Wizyta Busha w Europie. Misterna gra z Moskwą

[drak22]

Żeby się tylko George nie zagrał na śmierć.
Tylko Polityka

rosyjscy urzednicy wypowiadaja sie na lamach...

[kropekus]

...New York Timesa. Gdy NYT zabiera sie za wydawanie opinii na jakis temat- to
tak, jak by samo CCCP mowilo...:-)))

nikt się nie da nabrać

[parambol]

jedno jest pewne - sukces propagandowy, na jaki liczył przy okazji obchodow
pooteen, raczej przepadł - cały ten cyrk jest klapą, zanim jeszcze się odbył i
wszyscy wiedzą, o co chodzi. Nie pomoże nawet czyszczenie placu czerwonego
szczoteczkami do zębów (może przemalować go na zielono?) ani ta groteskowa
parada ruskiej armii.

[davidmors]

Przecież to nie Niemcy zbudowali obozy śmierci, tylko Naziści;
Analogicznie:
To nie Rosjanie okupowali, tylko Eseseserowcy (od CCCP );
Takie rozwiązanie powinno zadowolić wszystkich. Od lat jest z powodzeniem
stosowane w stosunku do Niemców.

[mbishop]

davidmors napisał:

> Przecież to nie Niemcy zbudowali obozy śmierci, tylko Naziści;
> Analogicznie:
> To nie Rosjanie okupowali, tylko Eseseserowcy (od CCCP );
> Takie rozwiązanie powinno zadowolić wszystkich. Od lat jest z powodzeniem
> stosowane w stosunku do Niemców.

"Subtelna" różnica, kolego Radyjowcu, polega na tym, że Niemcy już dawno
roliczyli się z nazizmem. I dlatego mówimy o nazistach, hitlerowcach, a nie o
Niemcach. Bo Niemcy nazizm odrzucili.
Rosjanie jak widać są dumni z wojennej i powojennej działalności, od niczego się
nie odcinają. Stąd różnica.

[neceser]

Dokladnie tak kjest dyskusja na temat prowadzona. Interesy sa pierwsze.
Historia jest wazna tylko gdy prowadzi do zyskow.
White House Tries to Allay Russian Anger
E-Mail This
Printer-Friendly


By THE ASSOCIATED PRESS
Published: May 5, 2005
Filed at 11:15 p.m. ET

WASHINGTON (AP)

[o2o2o6]

A czy ten pan z buszu przeprosi za Irak?

kogo? Rosjan? /nt

[kropekus]

a Rosjanie kogo?

[o2o2o6]

Jankesów???

a chociazby Ciebie i mnie.

[kropekus]

Więc niech również

[o2o2o6]

NAS przeproszą za swoje podłości

dlatego Bush im przypomni ze powinni to zrobic:-)

[kropekus]

Zbrodniarz Bush może rozkazywać bezbronnym

[tornson]

kobietom i starcom w Iraku, Rosji gó.. może zrobić.

[zigzaur]

Rosja jest tak zagłodzona, że z wdzięcznością przyjmie ten dar w ramach
lend-lease bis, skoro już zebrało się na wspominki z czasów wojny.

Brawo USA!

[firion]

Trzeba przyznać, że choć, jak jestem przeciwny prymitywnej i aroganckiej
polityce USA w wielu sprawach pod egidą "wojny z terroryzmem", to jednak Stany
bardziej niż jakikolwiek inny kraj Zachodu potrafią głośno opowiadać się za
łamaniem demokracji i praw człowieka, nie bacząc na doraźne interesy i
rozumiejąc, że na dłuższą metę opłaca się naciskać.
W przeciwieństwie do Francji oczywiście, z jej hipokryzją i cynizmem wobec Chin
(m.in zablokowała rezulcję Rady Bezpieczeństwa potępiającą łamanie praw
człowieka w Chinach, w zamian dostając miliardowe kontrakty dla swoich firm) i
lizaniem tyłka Putina. Gdybym był Franzuzem, wstydziłbym się za swój kraj.
Nie jestem miłośnikiem Busha, ale to trzeba Amerykanom oddać.

[o2o2o6]

Praw człowieka Jankesi bronią bardzo wybiórczo. Pogonili watażkę Husajna, ale
uwielbiają średniowieczny reżim w Arabii Saudyjskiej, gdzie istnieje jeszcze
niewolnictwo

[glinkakaolinowa]

W Arabii nie ma masowych mordów i gazowania całych miast.

Masowe mordy...

[tornson]

A które to mordy tobie chodzi? O zagłodzenie na śmierć miliona irackich dzieci
przez amerykańskie embargo, czy może o 300tys ofiar islamskiej rewolty Szyitów,
opłacanej przez jankesów (żeby było zabawniej to gdy Szyici zbytnio urośli w
siłę, amerykaństwo bojąc się powstania marionetki Iranu pomogli Saddamowi
stłumić tą rewoltę). Jak widzę nawiązałeś również do zagazowania 5tys Kurdów
amerykańską bronią biologiczną, ale zapewne przez drobne niedopatrzenie
zapomniałeś dodać iż wtedy to właśnie Amerykanie zawetowali reolucję ONZ chcącą
potępić Irak za tą zbrodnie i wogóle przez Amerykańskie krętactwa nie wiadomo
czy była to zaplanowana akcja, czy wypadek (tak twierdzili Amerykanie gdy
Saddam był ich pieskiem na ajatollachów).

glinkakaolinowa napisała:

> W Arabii nie ma masowych mordów i gazowania całych miast.

[zigzaur]

Bronią biologiczną nie gazuje się.
No, chyba że masz na myśli tak zwany biogaz.

[r306]

Tak umieja klamac tylko komunisci z krwi i kosci ;)

> O zagłodzenie na śmierć miliona irackich dzieci
> przez amerykańskie embargo
Jak juz kogos chcesz oszkalowac, to przynajmniej sie zastanow nad realnoscia
oszczerwst. Porosmawiaj z jakims demografem i dowiedz sie co dla 27mln narodu
oznaczalaby smierc MILIONA dzieci.

Embargo nie bylo amerykanskie tylko ONZ. I to ONZ przez lapowy zgnoilo program
ropa za zywnosc i ropa za leki.

5 tysiecy Kurdow zagazowanych zostalo TYLKO w jedyn miescie. Ilu Kurdow
zgladzono podczas dlugoletnich walk tego nie sposob ustalic. Szacunki podaja od
45 tys do 80 tys. Technologia do produkcji broni biologicznej pochodziala zas
od Niemcow. Technologie nuklearna od Francuzow. Amerykanie dostarczali do Iraku
glownie bron konwencjonalna, a ich udzial w ogolnym uzbrojeniu sil Irackich
szacuje sie maksymalnie na 30%. Reszta uzbrojenia pochodzila z Europy i Rosji.
Wystarczylo uwaznie sledziec "Pustynna burze"...

Rewolta szyicka wybuchla gdy okazalo sie, ze podczas pierwszej wojny z Irakiem
wojska koalicji nie wejda do Iraku i Bagdadu. I to byl blad ze strony Busha
seniora, bo mimo braku odpowiedniej rezolucji ONZ (tak jak obecnie), trzeba
bylo to zrobic. I szyici maja pelne prawo miec o to pretensje.
Ale zeby pisac, ze Amerykanie pomogli w tlumieniu rewolty, to juz jest wrecz
niesmaczne....

Ogolnie, jak kazdy klamliwy komuch, napawasz mnie wstretem... Brrrrrrrr.

[ale-jajaja]

Ten śreniowieczny system jest lepszy niż 'talibski'

Ale była mowa o Iraku nie o Afganistanie.

[tornson]

ale-jajaja napisał:

> Ten śreniowieczny system jest lepszy niż 'talibski'
Zresztą system talibski nie powstałby bez pomocy amerykansynów, gdyby nie USA i
Arabia Saudyjska, ZSRR by go stłamsiło w zarodku. A system wprowadzony przez
Saddama i jego poprzedników w latach 70-ych zrobił z Iraku kraj lepiej
uprzemysłowiony od Portugali.

Biedny naiwniaku...

[tornson]

Jedyne czego bronią USA to swoich globalnych interesów polegających na
złodziejskiej eksploatacji reszty świata. Amerykansyny popierają tzw.
demokratów w Rosji (czyli bandę dorobkiewiczów którym marzą się układy gdzie
nachapią się kosztem państwa) tylko dlatego że ci im dadzą możliwość
rozkradzenia rosyjskiej ropy i innych skarbów kopalnych, a może nawet przejęcie
niektórych technologii militarnych czy kosmicznych.
Masz rację co do Iraku i zrozum jedno, wszystko co robią Amerykanie służy tylko
i wyłącznie obronie ich globalnych złodziejskich interesów gospodarczych!

[ned_pap]

Nie martw sie, chlopie, jak ja mialem 15 lat, tez myslalem, ze jestem
najmadrzejszy na swiecie. Powinno ci to przejsc jakos do matury.


----------------------------
(...) A na drzewach, zamiast lisci,
Beda wisiec komunisci.

[glinkakaolinowa]

Nie myślałam że bush tak silnie zaangażuje sie w te sprawy, ale to miłe
rozczarowanie. Dobrze że USA w przeciwieństwie do czyraka nie nazywa
ludobójstwa zaprowadzaniem demokracji.

[borrek]

Bush ostatnio bardzo misternie zagral z szejkami.
cagle.slate.msn.com/working/050426/cohen.gif
Dostal nagrode.
cagle.slate.msn.com/working/050502/petar.gif

zakompleksiona rosja...

[dawid.kingloff]

wielkie narody poznaje sie po tym, ze potrafia przyznac sie do beldow przez nie
popelnianych. potrafia w godny sposob sobie z tym poradzic. wystarczy popatrzec
na niemcy (sa oczywiscie wyjatki, ktore symbolizuje steinbach). rosjan w tym
kontekscie trudno uznac narodem wielkim, a nawet cywilizowanym, jezeli do dzis
odmawiaja przyznania sie do paktu ribbentrop-molotow, ktory dal niemcom wolna
reke a sowietom umozliwil okupacje panstw baltyckich i polowy polski. zalosni
sie wydaja, w tym co robia i nie uda im sie wypaczyc historii. sporo, sporo
kompleksow...

Czyli według twego rozumowania "najmniejszym"

[tornson]

narodem jest USA.

dawid.kingloff napisał:

> wielkie narody poznaje sie po tym, ze potrafia przyznac sie do beldow przez
nie
>
> popelnianych. potrafia w godny sposob sobie z tym poradzic.

[dawid.kingloff]

znam USA dosc dobrze, znam amerykanow. jest jednym z najwiekszych wg definicji,
ktora podalem wczesniej. trzeba byc wybitnie antyamerykansko nastawionym, zeby
tego nie widziec.
ale akurat w europie mnie to nie dziwi, zawsze pelno bylo tu uzytecznych
idiotw, jak choiazby mer londynu za czasow zelaznej damy, ktory wielbil zwiazek
radziecki i jego rakiety z glowicami nuklearnymi. zgodnie z dewiza "better red
than dead".

A do jakich to błędów się przyznali?

[tornson]

Niewolnictwo i ludobójstwo na rdzennych mieszkańcach Ameryki to zbrodnie
porówbywalne ze stalinowskimi.
Cała polityka USA po IIWŚ to jedno wielkie złodziejstwo i mordy.

ciekawe, kogo wymordowali slowianie

[dawid.kingloff]

jak sie pojawili w VI wieku w europie. :)

ps.biskupin to nie jest osada praslowianska, gdzybys o tym nie wiedzial.

ps2. wiesz, bylbys dobrym politrukiem. :)

największy błąd USA

[zigzaur]

Chyba taki, że nie uderzyli na Stalina w 1945. Mieli wszelkie atuty:
1. Czołg Pershing, który robił z Tygrysów sieczkę i to samo mógłby robić z JS-2
2. Armia silniejsza od rosyjskiej, lepiej zaopatrzona i uzbrojona.
3. Broń nuklearna.
4. Możliwość ubrania w kamasze Niemców i poprowadzenia ich na Moskwę raz wtóry.
5. Poparcie ze strony narodów podbijanych przez Stalina (Polaków, Węgrów itd.).

Moim zdaniem USA w sojuszu z Wielką Brytanią miały wszelkie szanse na pokonanie
Stalina.

niestety...

[dawid.kingloff]

nikt nie posluchal pattona. a szkoda. fajny byl ten roosvelt. tylko glupi.

[naf-naf]

To o planie "Inimaginable"? Pomysle na IIIWW? Tym bardziej Rosjanie nie maja powodow do przeprosin! A na otarcie lez masz G.W.Busza...

[dawid.kingloff]

jakim planie? penie, ze nie maja. chcieli cala europe, w wyniku "zdrady"
hitlara w koncu dostali tylko polowe. tak, to ich trzeba przeprosic.
btw. wole busha niz putina. to pewne.

HAHAHAHAHA!!! Brawo zizgzaur!!!

[tornson]

Ten osioł dawid dał się nabrać na twoją prowokację! :oD

[dawid.kingloff]

myslalem, ze to ty. i skocz wreszcie obrazac ludzi, bo to jedyne co potrafisz,
jak zreszta przystalo na enkawudziste.

[pandada]

Widzę, że marzą się wam zbrodnie przeciwko ludzkości i dyktatura światowa supermocarstwa. W czym byliby lepsi od hitlera, gdyby zaatakowali ZSRR?

1. Wojska pancerne to akurat najlepsze mieli Rosjanie
2. Tej wyższości uzbrojenia nie widzę, jeśli chodzi o działania lądowe.
3. Tu mieli rzeczywiście broń nuklearną i jako jedyni zbrodniarze w historii jej użyli.
4. Niemców nikt by już nie poprowadził. Silna była nienawiść także do amerykańskiego okupanta.
5. Naród polski był zadowolony z wyzwolenia, a antykomuniści nie stanowiliby większego wsparcia dla USA. Natomiast byli sojusznicy Hitlera mieli dosyć przyłączania się do cudzych wojen

Nikt poza bandą zwyrodniałych zboczeńców militarystycznych, szaleńców (jak Patton) nie chciał już wojny. Wojna była wtedy dobrze znana - poza USA. Społeczeństwa wiedziały jakim jest złem.

[zigzaur]

Uprzejmie odpowiadam:
1. Rosja miała NAJLICZNIEJSZE (i być może najstarsze) wojska pancerne.
Statystycznie, na jedną Panterę ginęło 9 T-34, czołgów bądź co bądź dobrych.
Seryjną produkcję Pershingów uruchomiono dopiero po bitwie w Ardenach (początek
grudnia 1944). Pershingów wyprodukowano około 1400 sztuk (więcej niż Niemcy
zrobili Tygrysów). W walce został zniszczony tylko jeden (pod Köln). W chwili
przełamywania obrony na Renie Amerykanie mieli zaledwie 20 Pershingów.
2. Poczytaj sobie o kotle w Zagłębiu Ruhry, to był największy kocioł w wojnie,
więcej niemieckich jeńców niż pod Stalingradem czy Kasserine. Poczytaj sobie o
szybkości marszu armii Pattona (Amerykanie atakowali w terenie górzystym a
Rosjanie w nizinnym).
3. Użycie broni jądrowej przez USA było godne, sprawiedliwe, słuszne i
zbawienne. Japończycy nie gniewają się za to, bo wiedzą, że to uchroniło ich
przed sowiecką inwazją na japońskie wyspy. W mieście Hiroshima znajduje się
fabryka dobrych samochodów Mazda, pracujący tam ludzie zarabiają na Amerykanach
kupujących Mazdy i życzą nabywcom swych produktów jak najlepiej.
4. Niemców by nikt nie poprowadził? Ależ dostali by amerykańskich dowódców i
odpowiednie rozkazy. Zdyscyplinowany naród. Skoro NRD było potulnym wasalem
Moskwy, to i na Zachodzie mogło być podobnie.
5. Naród polski dopiero zaczynał odczuwać "dobrodziejstwa" sowieckiej okupacji:
masowe wywózki, morderstwa, gwałty, grabierze. W roku 1945 partyzantka WiN była
jeszcze silna.

Wojna jest złem, owszem. Ale komunizm jest jeszcze gorszy, bardziej
niszczycielski i krwiożerczy.

No widzisz, więc co się czepiasz Stalina?

[tornson]

dawid.kingloff napisał:

> jak sie pojawili w VI wieku w europie. :)
>
> ps.biskupin to nie jest osada praslowianska, gdzybys o tym nie wiedzial.
>
> ps2. wiesz, bylbys dobrym politrukiem. :)

wiec co sie czepiasz busha?

[dawid.kingloff]

ja ide twoim tokiem, nazwijmy to "rozumowania"

Kali komuś ukraść krowę - dobry uczynek!

[hehenio]

Ktoś kalemu ukraść krowę: zły uczynek.
Kali komuś ukraść krowę: dobry uczynek!
Ktoś Kalemu odebrać ukradzioną krowę: KATASTROFA GEOPOLITYCZNA!!!

[glinkakaolinowa]

Dobre, hi, hi.

tatko bush zapomniał synka poinformować o Jałcie??

[a.ba]

i podzialu łupów w którym usia też uczestniczyła ??
Stare imperia powoli się sypią, powstają nowe, żółte.

Akurat Jałta nic twórczego nie wniosła,stwierdzono

[tornson]

poprostu stan faktyczny, to co wyzwolia Armia Czerwona przypadło ZSRR, to co
wyzwolili Alianci przypadło USA.

[maciek770]

tornson napisał:

> poprostu stan faktyczny, to co wyzwolia Armia Czerwona przypadło ZSRR, to co
> wyzwolili Alianci przypadło USA.

Tomson kazdy tu wie ze jestes durnym prowokatorem ,ale skoncz obrazac Polakow i
Polske .... USA w przeciwienstwie do twojego ZSRR wyzwolilo i odeszlo a te
czerwone gowno jak weszlo tak wyjsc juz nie chcialo . Wiec skoncz wreszcie
czerwona szmato pieprzyc i wyemigruj do Rosji (przynajmniej im statystyki
poprawisz .. bedzie z Rosji ucieklo ...o przepraszam wyemigrowalo w
poszukiwaniu normalnego zycia : XX tysiecy ludzi do rosji wyemigrowlo : jedna
osoba... tomson bekart czerwonoarmisty i prostytutki ze slupska)

[trolling4food]

www.genealogia.fi/emi/art/article237e.htm

[tornson]

maciek770 napisał:

> Tomson kazdy tu wie ze jestes durnym prowokatorem ,ale skoncz obrazac Polakow
i
>
> Polske ....
Polacy niestety sami siebie obrażają, robiąc z siebie totalnych idiotów,
obwiniających wszystkich dookoła (ostatnio ostro padło na komunistów i Rosję)
za swoje lenistwo i nieudolność w samostanowieniu się. :o(

> USA w przeciwienstwie do twojego ZSRR wyzwolilo
Po pierwsze to bez zaangażowania Wermachtu na froncie z ZSRR alianckie
wyzwolenie Europy Zachodniej byłoby nierealne.

> i odeszlo a te
Odeszlo z Francji, dzięki wielkiej charyźnie de Gaula, resztę Europy do dziś po
części okupują (chociażby w ramach NATO), a po IIWŚ zrobili z kontynentu swoją
wielką marionetkę, całkowicie podporządkowali ją sobie politycznie i
gospodarczo, przez Europa niepomiernie straciła na znaczeniu po IIWŚ.

> czerwone gowno jak weszlo tak wyjsc juz nie chcialo .
Licz się ze słowami oszołomie. Kraje podporządkowane ZSRR zyskiwały na
znaczeniu po IIWŚ (Polska doczłapała nawet do 9-10 miejsca w globalnej
produkcji przemysłowej), zaś podporządkowana Stanom Europa Zachodnia do dzisiaj
traci na znaczeniu, liczy się jedynie Francja.

> Wiec skoncz wreszcie
> czerwona szmato pieprzyc i wyemigruj do Rosji (przynajmniej im statystyki
> poprawisz .. bedzie z Rosji ucieklo ...o przepraszam wyemigrowalo w
A ty eigruj na Haiti, jeśli tak bardzo kochasz amerykański dyktat gospodarczy.

> poszukiwaniu normalnego zycia : XX tysiecy ludzi do rosji wyemigrowlo : jedna
> osoba... tomson bekart czerwonoarmisty i prostytutki ze slupska)
Na forum to zgrywasz gieroja, bo wiesz że w "realu" zrobiłbym ci za takie coś
befsztyk z twojego ryja.

maćku, uważaj!

[zigzaur]

Tomson to kawał osiłka.
Potrafi spłaszczyć puszkę po piwie jednym tupnięciem.
W końcu opanował ten gest do perfekcji.

A tak w ogóle, Dominikana to fajny kraj. Pogoda ładna, dziewczyny ładne i tanie.
Ogólnie, fajne miejsce do wydawania pieniędzy.
Rosjanki też Tanie ale nie myją się.

znowu post scriptum

[zigzaur]

Zapomniałem dodać, że spłaszczanie puszek po piwie, po uprzednim wyciągnięciu ze
śmietnika, jest sposobem zarabiania przez Tomsona na życie.

Dziwię się jednak, że zna on słowo "befsztyk".

Kiedyś był taki dowcip:
- Jak jest po rosyjsku "dobrobyt"?
- Nie ma takiego słowa.

Znajoma Rosjanka, osoba wykształcona i mądra, powiedziała mi, że to nie dowcip
tylko prawda.

[pandada]

Zamiast "dobrobyt" był "komunizm". Za caratu oczywiście nie było potrzebne żadne z nich.

[dawid.kingloff]

tornson napisał:

> Po pierwsze to bez zaangażowania Wermachtu na froncie z ZSRR alianckie
> wyzwolenie Europy Zachodniej byłoby nierealne.

:))))) wojna trwalaby najwyze ze 3 lata dluzej. amerykanie mieli w tamtym
czasie wybitnego generala, niejakiego Pattona (taki kolo z Wirginii). on juz
wtedy wiedzial, co trzeba zrobic z ta czerwona holota na wschodzie. szkoda, ze
nikt go nie posluchal. a mozna bylo odparowac troche tego towarzystwa, zanim
sami sowieci zaczeli terroryzowac pol swiata bronia atomowa.
tak dla twojej wiadomosci, bycie generalem nie polega na rzuceniu tysiecy ton
miesa armatniego na wroga i kto sie przedrze idzie dalej. po drodze pyta
ktoredy na berlin a zaraz potem: "dawaj czasy" :)


> części okupują (chociażby w ramach NATO), a po IIWŚ zrobili z kontynentu
swoją
> wielką marionetkę, całkowicie podporządkowali ją sobie politycznie i
> gospodarczo, przez Europa niepomiernie straciła na znaczeniu po IIWŚ.

masz luki w wyksztalceniu, i to powazne. proponuje doczytac. takze dlaczego
europa stracila po 2 wojnie swiatowej na znaczeniu. nie wiem czy wiesz, ale
przed wojna armia amerykanska byla dopiero 17 armia swiata. nie obwiniaj ich za
wygranie wojny, ktorej nie rozpoczeli.

> traci na znaczeniu, liczy się jedynie Francja.

:))))) chyba we francji :)

> Na forum to zgrywasz gieroja, bo wiesz że w "realu" zrobiłbym ci za takie coś
> befsztyk z twojego ryja.

prawdziwy ruski z ciebie, tylko krzyk i bicie w morde rozumiesz. dobry
enkawudzista. :)

[pandada]

Amerykanie sami nie pokonaliby Niemiec. Dali radę ledwie 1/3 ich sił (i to tych słabszych) i to przez połowę wojny. To raczej ZSRR skończyłby wojnę bez nich.
Wystarczy spojrzeć, jakie Niemcy ponieśli straty na wschodzie. trzeba też wiedzieć, jak bardzo porażki w Rosji podkopały morale niemieckich wojskowych, którzy często ze strachu przed Rosjanami zostawali agentami aliantów.

Takie gadanie : by wygrali. Fakty są takie, że zwyciężył wojnę ZSRR przy pomocy zachodnich aliantów, więc gdybanie należy umieścić poniżej faktów.

PS. Ciekawe kiedy alianci, walcząc samotnie, wyzwoliliby Polskę? jaki wtedy byłby bilans obozów zagłady?

[naf-naf]

Obozy zaglady mieli kompletnie w nosie! Szybsza ingerencja na kontynencie mogli przyspieszyc zwiziestwo o kilka lat. Bali sie strat i czekali, az konkurenci dostatecznie sie wykrwawia.POszly do akcji tylko w momencie gdy zlekli sie, ze ZSRR bedzie JEDYNYM zwyciezca, poradzi sobie sam. W celu odebrania mu owocow cierpien i wysilkow. Bombardowali i niszczyli to, do czego mieli pewnosc, ze dodtanie sie do rak rosyjskich. Chcieli rozpoczac wojne z oslabiobym ZSRR zaraz po pokonaniu Niemiec. Zrezygnowali dla szturnu Berlina, gdzie Stalin zademonstrowal zdecydowanie i wole i zdolnosc dalszej walki...Wizja, pokrywajaca sie z podana przez Zygzaura, tyle ze bez propagandowego wartosciowania...

[zigzaur]

Co do obozów zagłady, to być może Amerykanie nie wyobrażali sobie, że człowiek
może coś takiego zrobić.
Prosta analiza faktów wskazuje, że tempo mobilizacji Ameryki do wojny było
naprawdę zawrotne.
Co to znaczy "zrezygnowali dla szturmu Berlina"????

Jeśli chodzi o szturmowanie Berlina, to nie trzeba go było szturmować.
Wystarczyło otoczyć i poczekać aż sam się podda. Z głodu i chorób zakaźnych. W
szturmie Berlina zginęło około miliona sowieckich żołnierzy. To ma być
zwycięstwo????

Każdy mądry dowódca oszczędza swoich żołnierzy. Kłania się powiedzenie Pattona:
"To nie ty masz polec za ojczyznę! Niech twój wróg polegnie za ojczyznę!"

Myslałem ze jedanak lepiej znasz historie

[ubu66]

goasciu, ale bredzisz, przeciez zaprzeczasz...

[dawid.kingloff]

podstawowym faktom. taka bolszewicka wizja historii. np. bombardowali fabryki w
zachodnich niemczech, bo mieli pewnosc, ze dostana sie w rece rosyjskie. :)
stuknij sie w glowe i poczytaj wiecej.

[zigzaur]

Twoje tezy nie znajdują pokrycia w faktach.
1. Na froncie zachodnim walczyły najlepsze niemieckie wojska (wszystkie dywizje
i korpusy pancerne Waffen-SS) i najlepsi dowódcy: Rommel, Rundstedt, Model.
Front wschodni był zatykany na łapu capu. Potencjał demograficzny i gospodarczy
USA i Wielkiej Brytanii z pewnością pozwoliłby na wystawienie armii mogącej
pokonać Hitlera. Dowód? USA posiada siły zbrojne dorównujące armii rosyjskiej, a
ta przecież była zawsze silniejsza od niemieckiej. W czasie II wojny światowej
także.
2. Niemcy ponieśli niemałe straty na froncie wschodnim. Ale to pikuś w
porównaniu ze stratami poniesionymi na tym samym froncie przez Rosję.
3. Rosja faktycznie była w stanie samodzielnie pokonać Niemcy. I na to właśnie
Stalin liczył.
4. A którzy to niemieccy dowódcy zostali alianckimi agentami ze strachu przed
Rosjanami? Proszę o nazwiska.
5. Kiedy alianci doszliby do Polski? Trudno zgadnąć, ale by doszli. Linia
spotkania frontu zachodniego i wschodniego była znacznie inna niż granica między
NRD a RFN. Amerykanie i Anglicy zdobyli: Schwerin, Magdeburg, Lipsk, Erfurt i
Pilzno w Czechach. Każdy słyszał o spotkaniu frontów w Torgau nad Łabą. Znajdź
je na mapie: niedaleko miasta Coswig przy autostradzie "9" Berlin-Norymberga.
Bardzo daleko od granicy RFN-NRD.
6. Bilans obozów zagłady? Masz na myśli łagry?
7. Warto pamiętać, że w II wojnie światowej były nie 2 walczące strony lecz 3:
Zachód, Niemcy Hitlera i Rosja. Sojusze zmieniały się.

Z oszołomiarstwem już nie rozmawiam.

[tornson]

Kiedyś dawałem się wdawać w prowokacyjne dysputy takim dziwakom jak ty, ale od
jakiegoś czasu z tym skończyłem, nawet napisałem swego czasu specjalny wątek na
ten temat.

Jest wieczór

[zigzaur]

Jest wieczór. W akademikach Politechniki Gdańskiej trwa wielkie picie piwa.
Stosy opróżnionych puszek lądują w śmietnikach. I właśnie teraz, pewien osobnik
zaczyna je wybierać i spłaszczać: tup, tup, tup. To Tomson.
Zrozumiałe, że wykonując te czynności nie może pisać na forum.

przestales rozmawiac sam ze soba? :)))))

[dawid.kingloff]

[maciek770]

> Licz się ze słowami oszołomie. Kraje podporządkowane ZSRR zyskiwały na
> znaczeniu po IIWŚ (Polska doczłapała nawet do 9-10 miejsca w globalnej
> produkcji przemysłowej), zaś podporządkowana Stanom Europa Zachodnia do
dzisiaj
>
> traci na znaczeniu, liczy się jedynie Francja.

No francja to sie faktycznie liczy niema co ..... swietny przyklad gratuluje
wyboru

> A ty eigruj na Haiti, jeśli tak bardzo kochasz amerykański dyktat gospodarczy.

Po co mam emigrowac (bo chyba oto w twoim belkocie chodzilo) na Haiti skoro
praktycznie cale zycie spedzilem w USA ?? i wiesz co ten dyktat gospodarczy
bardzo mi sie podoba .


> Na forum to zgrywasz gieroja, bo wiesz że w "realu" zrobiłbym ci za takie coś
> befsztyk z twojego ryja.

Powiedz gdzie i kiedy za tydzien jestem w Polsce w Gdansku na politechnike
ktora sie tak chwalisz mam dolownie 5 minut jazdy ... podyskutujemy w twoim
ulubionym jezyku .
Na marginesie chamuj sie troche dzieciaku bo kiedys napiszesz cos takiego do
nieodpowiedniej osoby i poznasz co onzacza stwierdzenie "grozby karalne" i
Polski wymiar sprawiedliwosci

[tornson]

maciek770 napisał:

> No francja to sie faktycznie liczy niema co ..... swietny przyklad gratuluje
> wyboru
Francja to dzisiaj 4 potęga gospodarcza i 3-4 militarna (do końca niewiadomo
jaką wartość bojową ma armia chińska). Jako jedni z niewielu (USA,GB,Francja)
łączą potęgę gospodarczą, dobrobyt i potęgę militarną, USA dzięki wyzyskwiwaniu
reszty świata są niestety poza konkurencją (do czasu powstania Eurofederacji),
a GB ustępuje Francji i militarnie i gospodarczo, no i są dodatkowo strasznie
podporządkowane USA co jeszcze bardziej zmniejsza ich znaczenie.

> Po co mam emigrowac (bo chyba oto w twoim belkocie chodzilo) na Haiti skoro
> praktycznie cale zycie spedzilem w USA ?? i wiesz co ten dyktat gospodarczy
> bardzo mi sie podoba .
To logiczne, tak jak właścielom niewolników podobało się niewolnictwo, tak
obywatelom Stanów Zjednoczonych podoba się to, że to zbrodnicze państwo
zniewala inne kraje i eksploatuje je nieludzko dla swoich korzyści.

> Powiedz gdzie i kiedy za tydzien jestem w Polsce w Gdansku na politechnike
> ktora sie tak chwalisz mam dolownie 5 minut jazdy ... podyskutujemy w twoim
> ulubionym jezyku .
Jutro o 13 przy głównym wejściu na ETI. Zobaczymy czy starczy tobie odwagi.

> Na marginesie chamuj sie troche dzieciaku bo kiedys napiszesz cos takiego do
> nieodpowiedniej osoby i poznasz co onzacza stwierdzenie "grozby karalne" i
> Polski wymiar sprawiedliwosci
Szkalowanie ludzi tez podlega karze, prostaku.

[maciek770]

> > Powiedz gdzie i kiedy za tydzien jestem w Polsce w Gdansku na politechnik
> e
> > ktora sie tak chwalisz mam dolownie 5 minut jazdy ... podyskutujemy w two
> im
> > ulubionym jezyku .
> Jutro o 13 przy głównym wejściu na ETI. Zobaczymy czy starczy tobie odwagi.

Niemam slow komentarza .... jak widze sztuka czytania ze zrozumieniem jest ci
obca .... przeczytaj jeszcze raz to co napisalem wczesniej i postaraj sie to
zrozumiec .

Aha i nie boj sie to tylko wyglada na trudne w rzeczywistosci jest to
trywialnie proste

Do Macka 770

[sly2015]

Brawo , lepiej bym tego nie ujal , mi sie juz nie chce z tym nastoletnim
gnojkiem gadac (Che givera , Tornson , Tomson to ta sama osoba robi tylko tlum)

Malo osob wie i daje sie nabrac na rozmowe z 19 letnim idiota !!!!!!!

Podone uwagi mozna zrobic do tzw evy i marudy


> Tomson kazdy tu wie ze jestes durnym prowokatorem ,ale skoncz obrazac Polakow
i

[zigzaur]

A ja go ośmieszam.

[wila3]

To i Busch nie będzie miał publicznego wystąpienia 9 maja? Czytałam o naszym
P., że też nie, ale za to 8 maja to on się wypowie, że ho! Na Placu Czerwonym
pewnie przemówi kimdzongil i fidelcastro. A to sobie Putin wymyślił!

A może G. W. Bush powie w Moskwie....

[zigzaur]

May Thy Ghost Descent and Change the Face of the Land. Of THIS Land.

Historia ostatnich paruset lat dowodzi, że Bóg raczej wysłuchuje modlitw w
języku angielskim.

[kaczory11]

Dobre Zigzaur, brawo !

[zigzaur]

Nawet rym jest:

May Thy Ghost descent
and change the face of the land.

Autorem tych słów (chociaż nie po angielsku) jest przyjaciel Ronalda Reagana i
obu Prezydentów nazwiskiem Bush.

Bush nic nie powie na tej akademii ku czci Stalina

[ubu66]

bo nie bedzie przemawiał. Moze na jakiejs konferencji prasowej, a Kwasniewski
najwyzej w polskiej Ambasadzie lub przy grobie Okulickiego.

Batiuszka Aleksy nie rozumie po amerykańsku...

[ubu66]

Zreszta autor tych słów nie był tam mile widziany.
A tak w ogóle, to ludzie zwykli czegos takiego nie chca, nie wiedzieli by co z
tym zrobić. Oni NAPRAWDĘ popierają swojego quasicara. Dzisiejszy przecietny
Rosjanin to produkt wieloletniej selekcji negatywnej wykonywanej przez
NKWD.Cudem jest ze kilku normalnych jeszcze przezyło, i tylko w nich nadzieja.

A KIEDY TEN PAKT POTEPIA NIEMCY???

[langston]

Rosjanie (parlament) potepili.
A Niemcy? Nigdy!

[zigzaur]

Niemcy dokładnie rozprawili się z nazizmem.

Prosty przykład:
Jechało samochodem dwóch małolatów i słuchali sobie kasety z bojowymi pieśniami
NSDAP. Radiowóz ich dogonił, nagrał przez podsłuch, zabezpieczył dowody rzeczowe
i skończyło się odsiadką przez 1 rok.

A w Polsce? Bezkarnie sprzedaje się koszulki ze zbrodniarzem Che Guevarą czy
nawet Leninem. Co robi prokuratura???

hahaha- DOBRE, DZIE TY ZYJESZ CZLOWIEKU

[langston]

Niemcy rozprawili sie z nazizmem???Czlowiku nie zartuj!!!

Przyklad?
Heinz Reinfarth- KAT WARSZAWY-w czasie Powstania Warszawskiego jego oddzialy
na Woli w ciagu kilku dnii rozstrzelaly w Warszawie 50tys cywili ...a on?:
"...Od grudnia 1951 był burmistrzem Westerland na wyspie Sylt.
Poseł do parlamentu okręgowego i członek komisji okręgowej Südtondern. Członek zarządu okręgowego GB/BHE. Członek zarządu
Zjednoczenia Prawa Pracy i Zrzeszenia Turystycznego w Nordmark. Przewodniczący komisji lokalnej wyspy Sylt przy Niemieckim
Stowarzyszeniu Ratowników Morskich i DLRG Westerland. Posiadacz legitymacji uciekiniera C...emerytura generalska, zmarl nie niekokojony przez wymiar sprawiedliwosci w 1979..."

Wiecej mozesz znalesc tutaj (pasek po lewej stronie wejdz do: KORPSGRUPPE, a potem w dole strony)
www.whatfor.prv.pl

[zigzaur]

A ty zapoznaj się z biografią Iwana Sierowa. Jedyny funkcjonariusz NKWD, który
dostał order Lenina (nawet Beria go nie dostał) i to w dodatku pod koniec
kwietnia 1940. Potem był odznaczany przez Bieruta i Gomułkę. Potem był szefem
GRU aż do kryzysu kubańskiego w 1962.

[langston]

...ale ja wcale nie bronie komunistow i "czekistow" rosyjskich!!!

[zigzaur]

To dobrze.
Ze ściganiem zbrodniarzy hitlerowskich po wojnie sprawa nie była taka prosta.
Nieraz zdarzało się, że gdy ubecja złapała gestapowca, to pytała głównie o to,
co wiedział o AK. Jeśli gestapowiec wiedział i powiedział dużo a nawet złożył
zeznanie obciążające akowca o "kolaborację z faszystami", to dostawał niezłą
fuchę w Stasi.
Z drugiej strony, Amerykanie również wykorzystywali tych funkcjonariuszy
hitlerowskich, którzy wiedzieli coś o Sowietach. Najlepszym przykładem jest
kariera takich generałów jak Adolf Heusinger czy Reinhard Gehlen.
Po prostu, w oczach pragmatyków amerykańskich Hitler był przeszłością a realnym
wrogiem była Rosja. Niemcy zaś były wasalem.

Ciekawostka:
Czy Adenauer więcej znaczył u Eisenhowera (lata pięćdziesiąte) niż dziś Schröder
znaczy u Busha? Chyba tak. A przecież Niemcy były zrujnowane po wojnie i
mniejsze terytorialnie.
Oto skutki socjalizmu.

[wild31]

To Schoder i Bush też socjaliści?

[zigzaur]

Gerhard Schröder (tak się pisze!) jest, naturalnie, socjalistą. Jego staż
partyjny w SPD jest być może jeszcze dłuższy niż małżeński (ze wszystkimi żonami).

George Walker Bush, oczywiście socjalistą nie jest. Najlepszym dowodem jest
nienawiść, jaką socjaliści Go otaczają.

[wild31]

Czyli Schroder nienawidzi G. W. Busha, tak? A Tony Blair, też?

[zigzaur]

A skąd taki wniosek?
Poza tym, są socjaliści mądrzy, czyli pomału likwidujący socjalizm (Tony Blair)
oraz socjaliści głupi, czyli nie robiący tego (tutaj można wymienić niemiecką
SPD ale i CDU też za rządów Kohla).

[wild31]

Coś tu jest zbyt proste. Podobno socjalizm to sprawa własności środków
produkcji i zasady - każdemu wg. jego pracy. Jeżeli w Anglii i Niemczech jest
głownie własność prywatna, to skąd socjalizm?

[zigzaur]

Są różne odmiany socjalizmu. Generalna zasada polega na tym, że człowiekowi
odbiera się zarobione pieniądze oraz prawo do dysponowania tym, co mu jeszcze
zostało.
Różnice też są. Komuniści zabijają i rabują od razu. Socjaldemokraci powoli
obdzierają ze skóry. Podatkami.

Zasada "każdemu wg pracy" jest zasadą gospodarki rynkowej znaną już w
starożytności. Socjalizm opiera się na zasadzie "każdemu wg uznania urzędasa".

[wild31]

Chodzi Ci chyba o zasadę - każdemu wg efektów pracy. Nie mogę jedynie zrozumieć
dlaczego, skoro jest to takie proste, ludzie na całym swiecie zgadzają się
płacic podatki. Zlikwidować je i pełna nirwana.

[langston]

Udajesz glupiego i piszesz nie na temat.

[wild31]

Udajesz mądrego i co napisałeś? Powielasz (nieudolnie) światłe myśli
czcicieli "niewidzialnej ręki rynku", nie bardzo je rozumiejąc. A w dodatku
jesteś źle wychowany.

[langston]

Gosciu to jest dyskusja o polityce zagranicznej Rosji, USA i innych panstw.
OK?

(Zadnych pogladów o "niewidzialnej ręce rynku") nie powielam

WILD31 PRZESTAN JUZ CHRZANIC!

[langston]

Z socjalizmem to w skrocie tak:
Rzad mowi: ddaj nam swoje pieniadze a my zadbamy o ciebie bo ty sam nie jestes
na to za glupi by dabac o siebie.

Im mniej socjalizmu tym wiecej TWOICH pieniedzy w TWOJEJ kieszeni i rowniez wiecje odpowiedzialnosci za samego siebie.

Kapujesz?

[wild31]

Nie bardzo. To znaczy, że na całym świeci jest socjalizm. Wszystkie rządy
pobierają podatki, ustalają i egzekwują przepisy ograniczające prawa
obywatelskie. A jak się mierzy odpowiedzialność za samego siebie kogoś, kto nie
ma pracy, bo jest głupszy od innych? Mógłbyś to jakos przystępnie wyjaśnić?

[langston]

Wszystkie rzady pobieraja podaki ale w roznej wysokosci.
Np w Szwecji znana z pisania bajek p.Astrid Lingren (czytales dzieci z Bulerbyn?) byla bardzo zadowolona z placenia podatku w wysokosci 75%(!).
Dopiero gdy ta stawka w pewnym przypadku wyniosla dla niej wiecej niz 100% (to jest prawda) zuntowala sie i napisala list ktory przyczynil sie do upadku rzadu.

Pewna forma podaku jest konieczna na wspolne dla danej spolecznosci cele.
Nie bede tu wymienial jaki np armia, policja itp.

[wild31]

Nie czytałem. Ale czytałem "Fizię Pończoszankę", autorka - Astrid Lindgren.
Cały Twój wywód o podatkach sprowadza się do rozważań o ich wielkości. Więc
może socjalizm niewiele wnosi do sprawy.

[pandada]

Bronisz nazistów, odwracając uwagę?
Niemcy nie są święci. Teraz rządzą tam socjaliści, więc jest dość spokojnie. Ale CDU/CSU nie jest już tak zdecydowane w potępianiu nazizmu (w ich szeregach jest też E.Steinbach), a i neonaziści uzyskują coraz lepsze wyniki wyborcze.

niemcy z RFN bardzo długo nie byli uświadamiani o zbrodniach Hitlera, a ich wiedza o Auschwitz była żenująca.

Poza tym mowa jest o stosunku do totalitaryzmu po upadku systemu.

[zigzaur]

Kiedyś Niemcami rządzili inni socjaliści, narodowi nawet, i wcale nie było
spokojnie. Zarówno w samych Niemczech (te ciągłe marsze z pochodniami i
parteitagi) jak i w krajach ościennych.

Neonaziści zyskują na znaczeniu. Tylko że we WSCHODNICH landach, dawnej
rosyjskiej strefie okupacyjnej. Taka to i denazyfikacja.

[langston]

W DDR szefem policji byl dlugo facet ktory dowodzil oddzialami niemeickimi w ataku na Poczte Polska w Gdansku w 1939.

[naf-naf]

Ostatni przyklad podobnie "misternej gry"- to kryzys kubanski! Czy Busz bedzie sie glupszy od Chruszczowa? Wtedy cala niadzieja, ze Putin okaze sie bardziej maloduszny od Kennedy'ego...

Nie gracie juz w ekstralidze

[ubu66]

[naf-naf]

Nie cierpi sie zbadac? A jak Rosjanie nie potrafia odmowic? A Poldska po drodze...

Jest takie polskie przysłowie....o straszeniu.

[ubu66]

Może znasz. Ale nie zacytuję bo zbyt prostackie. Uwazajcie lepiej zeby reszta
waszych łodzi podwodnych sie nie wystrzelała , jak było z tym Kurskiem. Bedzie
to trudne, bo ciekną.

[berkut1]

Nie martw się o ich łodzie. Kursk to był wypadek, bo akurat to była jedna z
najnowoczesniejszych łodzi podwodnych

Martwie sie bo lubie sie kapac w Bałtyku

[ubu66]

i to akurat na mierzei. Zagnoja całe morze z tego szrotu w Bałtijsku.

[berkut1]

Tia tak samo jak amerykanie swoimi okrętami Tresher itp. Po Bałtyku raczej nie
pływają atomowe OP

[ubu66]

Raczej nie pływają, pewnie za płytki, ale cholera ich wie kto im wierzy ? wiem
ze maja skład złomowanych w tym Bałtijsku.

I to boli kacapo-bolszewię.

[lortea]

[naf-naf]

Mnie boli, ze Polska moze sie stac...a czym? Moze wygaslym paliniskiem, moze linia frontu? A moze chciales zasugerowac, ze bedzie "dzielnie stawiala opor"?!Cie to kusi?

[maciek770]

naf-naf napisał:

> Mnie boli, ze Polska moze sie stac...a czym? Moze wygaslym paliniskiem, moze
li
> nia frontu? A moze chciales zasugerowac, ze bedzie "dzielnie stawiala opor"?!
Ci
> e to kusi?

I co uwazasz ze Rosja zaryzykuje wojne z USA ?? no to masz niezle poczucie
rzeczywistosci ... jakbys niewiedzial o co mi chodzi to cie oswiece.
Polska jako jedyny kraj na swiecie podpisala na poczatku lat 90 XX wieku z USA
pakt o natychmiastowej pomocy w przypadku ataku ze ..... i tu niespodzianka ze
WSCHODU (zgadnij o kogo chodzi).. pakt ten przewiduje przezucenie w przypadku
ataku natychmiast 2 (o ile mnie pamiec nie myli) ciezkie dywizje pancerne na
terytorium RP i kolejnye jednostki pancerne ,piechoty oraz wsparcie lotnicze w
ciagu 48 -do 72 godzin od momentu ataku . Tak wiec czy ci sie to podoba czy nie
Polska ma teraz nowego duzego brata na ktorego jestescie poprostu za cienkie
bolki , a wam zostaly zabawy w chowanego z czeczenami imho nawet do tego
wasza "armia" niezbyt sie nadaje.

[berkut1]

Polska ma teraz nowego duzego brata na ktorego jestescie poprostu za cienkie
> bolki

Te cienkie bolki są wstanie spalić żywcem twoich kolegów zza oceanu w przeciągu
40 minut.
Czy USA zaryzykuje wojne jądrową z Rosją dla Polski ??? nie osmieszaj sie facet
bo poprostu pieprz... a tym traktatem to sobie mozna co najwyżej podetrzeć dupe

[zigzaur]

A chłopcy zza oceanu są w stanie wylądować nawet na pustyni i w azjatyckich
górach. Gdyby chcieli, to zdobyliby Moskwę od strony Kamczatki. Tylko po co
babrać się w radioaktywnym guanie? Niech to zrobią Chińczycy.

[borrek]

zigzaur napisał:

> A chłopcy zza oceanu są w stanie wylądować nawet na pustyni i w azjatyckich
> górach.
Ostatnio 2 samoloty wyladowaly na pustyni.
Poszukiwania trwaja.

[berkut1]

Tia fantazjuj dalej. Zanim dotarli by do Moskwy, nie mieli by gdzie wracać :)
USA może FR cmoknąć w pupe. Chyba za duzo Toma Clancy sie naczytałeś :)

[zigzaur]

Tylko jakoś tego cmokania nie widać.
G. W. Bush przyjeżdża do Moskwy jak na swoje rancho, spotyka się z kim chce i
mówi, co chce.
A Putin? Przyjechał na rancho do Teksasu, bo przecież Prezydentowi USA nie
wypada zatrudniać na czarno Meksykanów do roboty w polu i obejściu.

[berkut1]

> A Putin? Przyjechał na rancho do Teksasu, bo przecież Prezydentowi USA nie
> wypada zatrudniać na czarno Meksykanów do roboty w polu i obejściu.

Tia jak nie wiadomo co powiedzieć, to się sypie takimi błyskotliwymi tekscikami
na poziomie gimnazjum :) gratulacje

[zigzaur]

Takie są fakty.

[dawid.kingloff]

> Tia fantazjuj dalej. Zanim dotarli by do Moskwy, nie mieli by gdzie wracać :)
> USA może FR cmoknąć w pupe. Chyba za duzo Toma Clancy sie naczytałeś :)

czego ruskiego by nie cmokneli, to sie okaze, ze "pupa" taka to potega. :)

[dawid.kingloff]

> górach. Gdyby chcieli, to zdobyliby Moskwę od strony Kamczatki. Tylko po co
> babrać się w radioaktywnym guanie? Niech to zrobią Chińczycy.

juz to robia, tylko powoli. znam paru, mamy podobne zdanie na temat
sowietow. :) negatywne oczywiscie.

[maciek770]

berkut1 napisał:

> Polska ma teraz nowego duzego brata na ktorego jestescie poprostu za cienkie
> > bolki
>
> Te cienkie bolki są wstanie spalić żywcem twoich kolegów zza oceanu w
przeciągu
>
> 40 minut.
> Czy USA zaryzykuje wojne jądrową z Rosją dla Polski ??? nie osmieszaj sie
facet
>
> bo poprostu pieprz... a tym traktatem to sobie mozna co najwyżej podetrzeć
dupe
>

W przeciwienstwie do pewnych krajow USA sie ze swoich zobowiazan sojuszniczych
wywiazuej co zdarzyli juz kilkanascie razy udowodnic ratujac dupe Europie i
placac zato tysiacami zabitych amerykanow . A co do twoich smiesznych tekstow o
wojnie jadrowej .... ja cie bardzo prosze nie pieprz kolego , zgodnie z twoim
tokiem rozumowania Rosja moze podbic caly swiat wymachujac przerdzewiala
rakieta z glowica nuklearna bo nikt nie zaryzykuje ze a noz widelec ich
uzyja .. ja pisalem o konflikcje z uzyciem broni konwencjonalnej a nie
jadrowej ,ale brak argumentow trzeba jak widze jakos nadrobic ..coz twoja
sprawa .

Prawda jest taka FR moze USA co najwyzej buty czyscic ... panstwo trzymajace
sie przy zyciu jedynie za pomoca wysokiego kursu ropy naftowej ,z armia ktora
sama sie rozkrada (chodziaz mozna powiedziec ze zolnierze odbieraja co ich ,bo
zyc z czegos trzeba a zold w rosyjskiej armii dosc czesto znika w
niewyjsnionych okolicznosciach) , "najnowoczesniejsze" podwodne okrety atomowe
tona sic! bombowce strategiczne spadaja zaraz po remoncie ,zolnierze sil
specjalnych biegaja w chinskich trampkach (co jakis czas temu bylo widac na
zdjeciach podczas odbijania szkoly z rak terrorystow) a nalezy pamietac ze sily
specjane to ci lepiej wyposazeni . Do tego wszystkiego Rosjan ubywa w takim
tepie ze za kilkanascie lat o Rosji sluch zaginie ...i niekt tesknic nie
bedzie .

Suma sumarum glaskanie po glwoce i karmienei waszych kacapskich ryjow
amerykanskimi kredytami sie skonczylo a w Waszyngtonie macie obecnie taka
opinie ze chyba nawet w czasach zsrr byla lepsza i jest to juz kwestia czasu
gdy kongres sprowadzi was bardzo brutalnie na ziemie bo w pzreciwienstwie do
adminsitracji prezydenckiej , kongresmeni potrafia byc bardzo dosadni w swoich
oswiadczeniach .

[berkut1]

A co do twoich smiesznych tekstow o
>
> wojnie jadrowej .... ja cie bardzo prosze nie pieprz kolego , zgodnie z twoim
> tokiem rozumowania Rosja moze podbic caly swiat wymachujac przerdzewiala
> rakieta z glowica nuklearna bo nikt nie zaryzykuje ze a noz widelec ich
> uzyja .. ja pisalem o konflikcje z uzyciem broni konwencjonalnej a nie
> jadrowej ,ale brak argumentow trzeba jak widze jakos nadrobic ..coz twoja
> sprawa .



Poczytaj troche o Rosyjskich rakietach ICBM i SLBM a pozniej wypisuj idiotyzmy
dobra bo o wyposazeniu FR to guwno wiesz. Nie chce mi sie pisać jak by sie
skończył konflikt konwencjonalny USA-Rosja bo widze, że to dla ciebie za trudne
do pojecia


najnowoczesniejsze" podwodne okrety atomowe
> tona sic! bombowce strategiczne spadaja zaraz po remoncie ,zolnierze sil
> specjalnych biegaja w chinskich trampkach (co jakis czas temu bylo widac na
> zdjeciach podczas odbijania szkoly z rak terrorystow) a nalezy pamietac ze
sily


Tia a amerykańskie promy rozlatują sie w atmosferze i rosjanie muszą USA wozić
dupe na orbite heheh ;) jeszcze silniki rakietowem im sprzedają :)
Amerykańskie OP też toną ale chyba kolega sie nie orientuje w temacie



>
> specjane to ci lepiej wyposazeni . Do tego wszystkiego Rosjan ubywa w takim
> tepie ze za kilkanascie lat o Rosji sluch zaginie ...i niekt tesknic nie
> bedzie .

Tia Polska też ginie. Głupi Ci rosjanie zamiast zainwestować w Viagre to oni
robią rakiety balistyczne i okrety podwodne


Suma sumarum glaskanie po glwoce i karmienei waszych kacapskich ryjow
> amerykanskimi kredytami sie skonczylo a w Waszyngtonie macie obecnie taka
> opinie ze chyba nawet w czasach zsrr byla lepsza i jest to juz kwestia czasu
> gdy kongres sprowadzi was bardzo brutalnie na ziemie bo w pzreciwienstwie do
> adminsitracji prezydenckiej , kongresmeni potrafia byc bardzo dosadni w
swoich
> oswiadczeniach .

Ano skończyło sie teraz FR sama sobie radzi i niepotrzebuje kasy z USA a widze
bardzo cie to boli, że USA moze pocałować w pupcie tych wrednych kacapow. OD
ropy i innych surowców energetycznych też sie uniezależniają.

[maciek770]

berkut1 napisał:

> A co do twoich smiesznych tekstow o
> >
> > wojnie jadrowej .... ja cie bardzo prosze nie pieprz kolego , zgodnie z t
> woim
> > tokiem rozumowania Rosja moze podbic caly swiat wymachujac przerdzewiala
> > rakieta z glowica nuklearna bo nikt nie zaryzykuje ze a noz widelec ich
> > uzyja .. ja pisalem o konflikcje z uzyciem broni konwencjonalnej a nie
> > jadrowej ,ale brak argumentow trzeba jak widze jakos nadrobic ..coz twoja
>
> > sprawa .
>
>
>
> Poczytaj troche o Rosyjskich rakietach ICBM i SLBM a pozniej wypisuj
idiotyzmy
> dobra bo o wyposazeniu FR to guwno wiesz. Nie chce mi sie pisać jak by sie
> skończył konflikt konwencjonalny USA-Rosja bo widze, że to dla ciebie za
trudne
>
> do pojecia

Wcale nie jest to dlamnie za trudne do pojecia ... nawet jestem sobie to
wstanie wyobrazic ..... popatrze na czeczenie gdzie banda pastuchow od
kilkunastu lat robi was ciula .. pomimo ze zrownaliscie caly kraj z ziemia a
wiekszosc mieszkancow wymordowaliscie i jzu wiem jak by to wygladalo .. tak ze
odpusc sobie



>
> najnowoczesniejsze" podwodne okrety atomowe
> > tona sic! bombowce strategiczne spadaja zaraz po remoncie ,zolnierze sil
> > specjalnych biegaja w chinskich trampkach (co jakis czas temu bylo widac
> na
> > zdjeciach podczas odbijania szkoly z rak terrorystow) a nalezy pamietac z
> e
> sily
>
>
> Tia a amerykańskie promy rozlatują sie w atmosferze i rosjanie muszą USA
wozić
> dupe na orbite heheh ;) jeszcze silniki rakietowem im sprzedają :)

Przepraszam a co maja promy kosmicze do lodzi podwodnych ???
ale ok ... powiem to tak promy kosmiczne sa juz stare i nikt tego nie
ukrywa ... wkrotce zaczna znowu latac i jedyne co sie zmieni to to ze NASA do
maksimum zwiekszy srodki bezpieczenstwa a kongres dozuci im troche pieniedzy .
No zmieni sie jeszcz jedno przestaniecie zarabiac jako kierowca taksowki dla
tych wrednych jankesow ,na marginesie jak tam wasza kopia naszych promow ?? aha
tam gdzie jej miejsce w muzeum (trafila tam zaraz p wyprodukowaniu
pierwszej ..jedynej sztuki).


> Amerykańskie OP też toną ale chyba kolega sie nie orientuje w temacie
>

Alez orientuje sie w temacie jak najbardziej .... teraz proponuje ci sprawdzic
co ile i gdzie zatonelo ...potem porownaj wyniki i podyskutujemy dalej


> >
> > specjane to ci lepiej wyposazeni . Do tego wszystkiego Rosjan ubywa w tak
> im
> > tepie ze za kilkanascie lat o Rosji sluch zaginie ...i niekt tesknic nie
> > bedzie .
>
> Tia Polska też ginie. Głupi Ci rosjanie zamiast zainwestować w Viagre to oni
> robią rakiety balistyczne i okrety podwodne
>

Wy nie inwestujecie i wie to kazde dziecko wy latacie to co zostalo bo na
wiecej nie macie pieniedzy ... i nie zaprzeczaj bo bedzie to wierutne klamstwo
i zwykla propaganda jaka Kreml na codzien uprawia zeby pokazac rosjana ze wciaz
mieszkaja w mocarstwie i maja rakiety z glowicami jadrowymi ...a wujek putin
zrobi im wiecej takich rakiet i wtedy znowu was beda szanowac ....



>
> Suma sumarum glaskanie po glwoce i karmienei waszych kacapskich ryjow
> > amerykanskimi kredytami sie skonczylo a w Waszyngtonie macie obecnie taka
>
> > opinie ze chyba nawet w czasach zsrr byla lepsza i jest to juz kwestia cz
> asu
> > gdy kongres sprowadzi was bardzo brutalnie na ziemie bo w pzreciwienstwie
> do
> > adminsitracji prezydenckiej , kongresmeni potrafia byc bardzo dosadni w
> swoich
> > oswiadczeniach .
>
> Ano skończyło sie teraz FR sama sobie radzi i niepotrzebuje kasy z USA a
widze
> bardzo cie to boli, że USA moze pocałować w pupcie tych wrednych kacapow. OD
> ropy i innych surowców energetycznych też sie uniezależniają.

Prosze a wiec jednak dostawaliscie jalmuzne od wujka Sama zeby sie
wam "imperium" nie rozlecialo ?
Pamietaj ze surowce nie sa z gumy i sie nie rozciagna ....na cudowne
rozmnozenie tez bym nie liczyl ...a jesli cena ropy spadnie zostaniecie z reka
w nocniku (jak zawsze zreszta),w innym wypadku przy tak rabunkowej gospodarce
na dlugo wam nie starczy

[berkut1]

> Wcale nie jest to dlamnie za trudne do pojecia ... nawet jestem sobie to
> wstanie wyobrazic ..... popatrze na czeczenie gdzie banda pastuchow od
> kilkunastu lat robi was ciula .. pomimo ze zrownaliscie caly kraj z ziemia a
> wiekszosc mieszkancow wymordowaliscie i jzu wiem jak by to wygladalo .. tak
ze
> odpusc sobie

No wlaśnie widać jakie masz pojęcie ;) Własnie sobie odpuszczam, bo kolega
porownuje nieporownywalne ;) ręce opadają



Przepraszam a co maja promy kosmicze do lodzi podwodnych ???
> ale ok ... powiem to tak promy kosmiczne sa juz stare i nikt tego nie
> ukrywa ... wkrotce zaczna znowu latac i jedyne co sie zmieni to to ze NASA do
> maksimum zwiekszy srodki bezpieczenstwa a kongres dozuci im troche
pieniedzy .
> No zmieni sie jeszcz jedno przestaniecie zarabiac jako kierowca taksowki dla
> tych wrednych jankesow ,na marginesie jak tam wasza kopia naszych promow

Widze że nie rozumiesz przesłania cieżko coś z mysleniem :) Kopia promow
dobrze. O tym że Buran nie jest kopią nie będe pisał bo widze, że coś cieżko z
mysleniem u Ciebie. Ale zwroć uwage, że to jankesi kupują od rosjan silniki
rakietowe a nie na odwrot ;)


> Alez orientuje sie w temacie jak najbardziej .... teraz proponuje ci
sprawdzic
> co ile i gdzie zatonelo ...potem porownaj wyniki i podyskutujemy dalej

Sprawdze i dolicze jeszcze te wszystkie bomby wodorowe, ktore pogubili Twoi
pupile itp i te wszystkie bombowce, ktore im pospadały :)



Pamietaj ze surowce nie sa z gumy i sie nie rozciagna ....na cudowne
> rozmnozenie tez bym nie liczyl ...a jesli cena ropy spadnie zostaniecie z
reka
> w nocniku (jak zawsze zreszta),w innym wypadku przy tak rabunkowej gospodarce
> na dlugo wam nie starczy

Jesli surowce sie skończą to Rosja będzie ostatnim krajem, ktory będzie je
posiadał.

[dawid.kingloff]

berkut1 napisał:

> dobra bo o wyposazeniu FR to guwno wiesz. Nie chce mi sie pisać jak by sie
"guwno" ? :) ukonczyles rosyjski uniwersytet? :)

> skończył konflikt konwencjonalny USA-Rosja bo widze, że to dla ciebie za

:)))) szybko by sie skonczyl. sprrzedali by te rakiety za spirytus. :)


> Amerykańskie OP też toną ale chyba kolega sie nie orientuje w temacie

? gdzie zatonal ostatnio?


> Ano skończyło sie teraz FR sama sobie radzi i niepotrzebuje kasy z USA a
widze

tak, radzi sobie swietnie, dogania i przegania. swietlana przyszlosc juz
blisko. :)

[naf-naf]

Polska nie moze byc przedmiotem, ani podmiotem wojny. Potrafi byc jedynie ofiara. Jak zawsze, niewinna! Rosja nie bedzie sie pchala do wojny sama. Raczej moze znow zostac zaatakowana, bo jej biernosc zwieksza pokuse i niecierpliwa zadze skonsumowania.To, co staje sie teraz znaczy jak minimum uniezaleznienie Rosji od Zachodu. Narazie mentalne i psyccologiczne. Na zachodzie teraz znow sa "obcy". Okupujace pewne rosyjskie tereny. Konsekwencje tego moga byc rozmaite.

[ubu66]

Spokojnie, nie zabronicie nam przyjaźnic sie z Ukrainą później z Białosusią.
Dostaniecie i marchewke żebyscie w swojej klatce cicho siedzieli i nie gryźli
sasiadów. A stare metody ekspansji przez skłócenie wewnętrzne są juz
rozszyfrowane. Nie jest to zbyt trudne bo polityka rosji od wieków posługuje sie
takimi samymi metodami. Imperium juz zdechło. A wiesz dlaczego ? Bo ludzie
powachali już pieniądze, smak swiata. Przynajmniej ci co decydują. Bedziecie
mieli wiecej towarów w sklepach, lepsze zarobki, Rosja moze być o wiele bogatsza
jak sobie wybije z głowy imperium. Bo ono kosztuje. Bardzo drogo kosztuje.
Mówisz że Ruski musi zawsze kogos deptac dla dobrego samopoczucia ? Przejdzie
wam i to. Dobranoc.

[maciek770]

naf-naf napisał:

> Polska nie moze byc przedmiotem, ani podmiotem wojny. Potrafi byc jedynie
ofiar
> a. Jak zawsze, niewinna! Rosja nie bedzie sie pchala do wojny sama. Raczej
moz
> e znow zostac zaatakowana, bo jej biernosc zwieksza pokuse i niecierpliwa
zadze
> skonsumowania.To, co staje sie teraz znaczy jak minimum uniezaleznienie
Rosji
> od Zachodu. Narazie mentalne i psyccologiczne. Na zachodzie teraz znow
sa "obcy
> ". Okupujace pewne rosyjskie tereny. Konsekwencje tego moga byc rozmaite.

No to ja ci powiem tak jeszcze nigdy w historii Rosja sama w pojedynke niedala
sobie rady z Polska czy to za czasow krolow czy pozniej zawsze musieliscie miec
wspolnika Prusy , Austrie , Hitlerowskie Niemcy do wyboru do koloru. Natomiast
Polska bez niczyjej pomocy zajela wam Moskwe i prowadzila waszego cara na
smyczy jak psa :)...na maginesie wracalismy pod moskwe jeszcze kilka razy , a
jak po I WS probowaliscie rozniesc "ogien rewolucji" po Europie to od kogo
dostaliscie po gebie ?? no od kogo od Polakow ... od tej ofiary ... a
dostaliscie wtedy takie lanie ze nie wiedzieliscie gdzie uciekac .

A w tej chwili jedyny pozostaly wam substytut potegi militarnej to kupa
przerdzewialych rakiet i sporo latajacego zlomu zwanego silami
powietrznymi .... jak bardzo wartosciowa to sila militarna widac w czeczeni

[berkut1]

w tej chwili jedyny pozostaly wam substytut potegi militarnej to kupa
> przerdzewialych rakiet i sporo latajacego zlomu zwanego silami
> powietrznymi .... jak bardzo wartosciowa to sila militarna widac w czeczeni


O uzbrojeniu to ty nie masz zielonego pojęcia chłopcze ;)

[maciek770]

berkut1 napisał:

> w tej chwili jedyny pozostaly wam substytut potegi militarnej to kupa
> > przerdzewialych rakiet i sporo latajacego zlomu zwanego silami
> > powietrznymi .... jak bardzo wartosciowa to sila militarna widac w czecze
> ni
>
>
> O uzbrojeniu to ty nie masz zielonego pojęcia chłopcze ;)

Jezeli planujesz prowadzic rozmowe w stylu ktorego uzyles powyzej to chyba sie
juz pozegnamy ... mianem "chlopca" mozesz okreslac swojego syna , chlopaka czy
kogo tam sobie chcesz ,ale ja sobie tego nie zycze .

[dawid.kingloff]

berkut1 napisał:

> O uzbrojeniu to ty nie masz zielonego pojęcia chłopcze ;)

taaaa, uzbrojenie macie swietne, tylko nie dziala. :)

znakomite elektroniczne systemy rozpoznawania swoj-obcy. a w kursk walna
amerykanskij szpion. :)

[naf-naf]

Nie formuluje swoich checi, proboje przekazac wyczucie sytuacji.A ty pewnie chcesz sprawdzic swoje przypuszczenia w praktyce? Mnie wprowadza w rozpacz widok Polski, prowokujacej konflikt, w centrum ktorego sie napewno znajdzie sie sama. To troche podobne do znierownowazonego dzieciaka, krecacego tylkiem przed nadchodzacym pociagiem...

[dawid.kingloff]

naf-naf napisał:

> kiem przed nadchodzacym pociagiem...

chyba do spirytusu. :) rozda sie wam po litrze, dorzusi 200 zl i
czerwonoarmista sprzeda co bedzie mial. z mentalnosci "dawaj czasy" sie nie
wyrasta. :)

[naf-naf]

Tys juz tracisz przytomnosc.Do lozka!

[dawid.kingloff]

u mnie jest 7:06 pm. pisze od imperialistow zza atlantyku. :)

[dawid.kingloff]

naf-naf napisał:

> Polska nie moze byc przedmiotem, ani podmiotem wojny. Potrafi byc jedynie

jeszcze 10 lat i sie sama obroni. wy nie radzicie sobie nawet bosyma facetami
na kaukazie, jedynie co potraficie to mordowac cywili.

> a. Jak zawsze, niewinna! Rosja nie bedzie sie pchala do wojny sama. Raczej
moz
> e znow zostac zaatakowana, bo jej biernosc zwieksza pokuse i niecierpliwa
zadze
> skonsumowania.To, co staje sie teraz znaczy jak minimum uniezaleznienie

:) biernosc rosjii... :) dobre. odkad my przestalicmy wam wybierac carow a wy
uzywac jezyka polskiego jako kremlowskiej wersji laciny zrobilscie sie
niegrzeczni. trwa to z 300 lat, zdecydowanie za duzo.

Ty sie stuknij w czoło ! Kto ma was potem żywić ?

[ubu66]

To by było nalepsze dla was rozwiazanie gdyby ktos chciał was napaść. Amerykanie
nie tacy głupi, inni też. Świat chce dobrobytu a nie marnowania pieniedzy na
zelastwo. Ale kto by chciał was potem żywić ! Teraz wystarczy marchewka.

[kyle_broflovski]

jesli ktos bedzie ryzykowal wojne to raczej USA zaryzykuje wojne z Rosja

www.vialls.com/subliminalsuggestion/s_300.html

Kampania nienawisci do Polski w Rosji

[ubu66]

Nie wiedziałem ze jest az tak źle. Pokazali dzis na "Forum" w TVP1 jak to jest
naprawde. Jak juz stray komuch Ciosek jest zaszokowany, no to naprawde daleko
juz zaszło. Wowka ma nam za złe Ukraine i kraje Bałtyckie. Kombinują teraz
prowokacje, ponoć jest specjalne ministerstwo do naginania historii, akademie na
9 maja ku czci starego Josipa. Kwasniewski ma stac podobno koło Łukaszenki.
Biedny ! Ale on jest kuty na cztery nogi to sie i z tej sytuacji wyślizga. A
pojedzie specjalnie, na złość Wowce bo on chciał pokazac ludziom jacy to my
wredni. I dla ludzi, rodzin tych poległych w Polsce. Nie dla nowego reżimu.

[maciek770]

ubu66 napisała:

> Nie wiedziałem ze jest az tak źle. Pokazali dzis na "Forum" w TVP1 jak to jest
> naprawde. Jak juz stray komuch Ciosek jest zaszokowany, no to naprawde daleko
> juz zaszło. Wowka ma nam za złe Ukraine i kraje Bałtyckie. Kombinują teraz
> prowokacje, ponoć jest specjalne ministerstwo do naginania historii, akademie
n
> a
> 9 maja ku czci starego Josipa. Kwasniewski ma stac podobno koło Łukaszenki.
> Biedny ! Ale on jest kuty na cztery nogi to sie i z tej sytuacji wyślizga. A
> pojedzie specjalnie, na złość Wowce bo on chciał pokazac ludziom jacy to my
> wredni. I dla ludzi, rodzin tych poległych w Polsce. Nie dla nowego reżimu.
>

Po prostu puszczaja kacapom nerwy ot cala tajemnica .... dookoloa NATO i US
ARMY zaraz obok miliony chinczykow ,Polacy robia im pod gore i do tego
zbuntowali im UE ... i ty sie dziwisz ze kacapom nerwy puszczaja .

Ja osobiscie czekam nato co zrobi Bush 9 maja w Moskwie ...i mam nadzieje ze
nie pomylilem sie oddajac glos na tego czlowieka.

Moge ci tylko podziekować, co czynię !

[ubu66]

Jeszce i ta miła pani o brazowej skórze postawi tych niedzwiadków na dwie łapy !

Putin sadzi M-Topole, Bush mowi: ja cie p [owazam]

[meerkat1]

Dobre ludzie z Opoczna!

Putin ma zaufanie tylko do jednej instytucji: tej ktora zna, czyli
Czeki/GPU/NKWD/KGB/FSB, i dlatego czekistami obasadzil wszystkie czolowe
stanowiska W FIEDIERACJI.

Demokratyzacjc w Rosji oznaczalby nieuchronnie wzmocnienie wplywow opozycji i
odrestaurowanie niezaleznosci wykastrowanych rosyjskich mediow, a w zwiazku z
tym- oslabienie wplywow mafii KGB/FSB.

Czekista Putka pozwolic sobie na to po prostu nie moze.
Dlatego czy cos po tepi i od czegos sie oficjalnie odetnie- i tak nie ma
najmniejszego znaczenia, bo w Rosji, de facto, i tak nic sie nie zmieni!

P.S. A deuter i tryt juz ciekna z rdzewiejacych glowic posowieckich, i w
zwiazku z tym, zaden atak na Rosje, az do nadejscia- za 20 lat- Kitajcow- jest
niepotrzebny! Kacapy SAME sie urzadza!

[dawid.kingloff]

> Mnie boli, ze Polska moze sie stac...a czym? Moze wygaslym paliniskiem, moze
li
> nia frontu? A moze chciales zasugerowac, ze bedzie "dzielnie stawiala opor"?!

frontu? jakiego? :) juz was chinczycy na dalekim wschodzie zalewaja, bo wy nic
zagospodarowac nie potraficie.

[naf-naf]

Jaki opor? No, chocby i Chinczykom!

[dawid.kingloff]

> Jaki opor? No, chocby i Chinczykom!

ucz chinskiego, bo sie w urzedzie nie dogadasz na starosc. :)

[ab554]

Brawo moj post tygodnia!!!

Polityka Rosji.

[ws21]

Rosjanie prowadzą polityką całkowicie oderwaną od rzeczywistości. Ich oceny są
rozbieżne z ocenami sąsiadów. Myślę, że to ich problem, jeśli nie orientują się
że cywilizowany świat myśli inaczej. Nie uczestniczyli w pogrzebie JP II.
Czy komuś na placu Św. Piotra ich brakowało? Uważają że kraje nadbałtyckie
chciały się z nimi połączyć. Czy to zmieni historię? Może odkryją, że wschodnia
połowa Polski też chciała do ZSRR. I czy to będzie nasz czy ich problem?
Przyjdzie pora, gdy będą to musieli społeczeństwu wyjaśnić.

[lortea]

Jakiemu społeczeństwu? Największym problemem jest to że społeczeństwo w kacapo-
bolszewii nie ma włąsnej opinni na wiele spraw a co do kwestii II wś oceny
społeczeństwa są zgodne z ocenami Putina.

[zigzaur]

Dokładnie mówiąc, tam nie ma społeczeństwa obywatelskiego w rozumianym przez nas
sensie.
Tam są masy pracujące albo, jak kto woli, raby.

[kyle_broflovski]

co to społeczeństwo obywatelskie i gdzie ono jest?

[zigzaur]

Społeczeństwo obywatelskie datuje swą historię od czasów demokracji ateńskiej.
Przez setki lat wytworzyła się demokratyczna forma rządów w różnych krajach i
kulturach. Demokracja jest nieruchawa, hałaśliwa, demagogiczna ale nic lepszego
nie wymyślono.

Ale Rosjanin i tak tego nie pojmie.

[kyle_broflovski]

poza nieruchawoscia, hałaśliwoscia, demagogicznoscia jak to funkcjonuje?

[dawid.kingloff]

> Jakiemu społeczeństwu? Największym problemem jest to że społeczeństwo w
kacapo-
> bolszewii nie ma włąsnej opinni na wiele spraw a co do kwestii II wś oceny
> społeczeństwa są zgodne z ocenami Putina.

jak to? ma swoja opinie, ale dopiero jak przeczyta poranne
wydanie "prawdy". :)))

[borrek]

ws21 napisał:

Może odkryją, że wschodnia
> połowa Polski też chciała do ZSRR.
------------------
Bush nie pozwoli.Na wschodzie koncern amerykanski ma ogromne swiniarnie.:-)

Co Ty bredzisz,Naf-Naf?. O jakiej polskiej

[paraklet]

prowokacji?
( "Mnie wprowadza w rozpacz widok Polski, prowokujacej konflikt, w centrum
ktorego sie napewno znajdzie sie sama").Czyżby te uwagi na forum?. A może
uchwała polskiego sejmu na temat 60 rocznicy zakończenia wojny?
Pisałeś,że jesteś na kuracji więc radzę: zajmij się nią poważnie bo Twoja
"niemoc",niestety,postępuje.
Piszesz,że jesteś Polakiem z pochodzenia-być może-ale nawet jeżeli tak jest to
nigdy się nim nie czułeś.Nie ma to zresztą znaczenia, ważniejsze jest czy jesteś
uczciwym człowiekiem. Abym się o tym przekonał odpowiedz mi na 3 pytania:
1) Czy prawdą jest,że Stalin był jednym z największych morderców w historii?
2) Czy prawdą jest, że stworzył on jeden z najkrwawszych systemów sprawowania
władzy opartym na powszechnym terrorze i kompletnym nieposzanowaniu
podstawowych praw człowieka?
3) Czy władze Federacji Rosyjskiej(będącej następcą prawnym byłego ZSRR)
powinne jeżeli nie potępić to chociaż zdecydowanie odciąć się od zbrodniczej
przeszłości?

[naf-naf]

Stalin byl morderca, Napoleon byl morderca, Truman byl morderca, Karol Wielki byl morderca, Dzyngiz-Chan byl morderca, G.W.Busz jest morderca...moge tak w nieskonczonosc... Polityk w pewnych warunkach- to zawodowy morderca.Stalin nie stworzyl systemu, raczej go zmodyfikowal. Glowne ofiary padly w latach 1917-23.A wiec przed nim.Nie znaczt, ze go uniewinniam, lecz w wielu przypadkach nipodjecie morderczych dezyzji skutkowaloby nie mniejszymi stratami. Komunizm, w tym traktat R.-M.byl oficjalnie potepiony i uniewazniony jeszcze za Gorbaczowa. Podnoszenie tego zagadnienia dzis tlumacze 1, checia dalszej demoralizacji Rosjan przez szokujace szkalowanie, i wymuszenia z nich dodatkowych kontrybucji mimo strat, ktore JUZ poniesli.2.dazeniem do usprawiedliwienia dyskryminacji Rosjan.3. planowanym ich wysiedleniem z Pribaltyki. Robienie z Rosjan jedynych winnych zajsciom XX stolecia mimo, ze byli ich najwieksza ofiara jest bezczelna niesprawiedliwoscia.

[dawid.kingloff]

> Stalin byl morderca, Napoleon byl morderca, Truman byl morderca, Karo
> l Wielki byl morderca, Dzyngiz-Chan byl morderca, G.W.Busz jest m
> orderca...moge tak w nieskonczonosc... Polityk w pewnych warunkach- to zawo
> dowy morderca.Stalin nie stworzyl systemu, raczej go zmodyfikowal. Glowne

ty sie kolego dobrze czujesz? nie bedac - bynamniej - wielbicielem napoleona
nie odwazylbym sie go porownac do stalina. stalina porownuje sie zwykle z
hilterem i to jest dobre porownanie.

ofiar
> y padly w latach 1917-23.A wiec przed nim.Nie znaczt, ze go uniewinniam, lecz
w
> wielu przypadkach nipodjecie morderczych dezyzji skutkowaloby nie mniejszymi s
> tratami. Komunizm, w tym traktat R.-M.byl oficjalnie potepiony i uniewazniony

jakies przyklady, konkretne? co by sie stalo na ukrainie, gdyby nie doprowadzil
tam do glodu, w wyniku ktorego w ciagu jednego tylko roku zmarlo 7 mln. ludzi?
nawet hitler ze swoimi komorami gazowymi nie byl tak "wydajny" (w wyniku
holocaustu, tak dzisiaj naglasnianego - bo o innych sie nie mowi - zginelo 6.5
mln. ludzi w ciagu 6 lat.). a to tylko jeden z przykladow "morderczych
decyzji". ty jestes chyba psychicznie chory.

j
> eszcze za Gorbaczowa. Podnoszenie tego zagadnienia dzis tlumacze 1, checia
> dalszej demoralizacji Rosjan przez szokujace szkalowanie, i wymuszenia z

szkalowanie? znaczy to nieprawda jest?

> nich dodatkowych kontrybucji mimo strat, ktore JUZ poniesli.2.dazeniem do us
> prawiedliwienia dyskryminacji Rosjan.3. planowanym ich wysiedleniem z Priba

kto w polsce czy na swiecie chce dyskryminowac rosjan? ze nie chca ich w
estonii to sie nie dziwie, zasluzyli sobie na to.

> ltyki. Robienie z Rosjan jedynych winnych zajsciom XX stolecia mimo, ze b
> yli ich najwieksza ofiara jest bezczelna niesprawiedliwoscia.

nie, zwiazek radziecki nie byl jedynym winowajca tego, co sie stalo. nikt nie
robi z nich jedynych winowajcow. obok sowietow winny byly takze niemcy hitlera
i zbrodniarze z japonii.

[efg]

I właśnie - "w tym sek" ze pakt R-M był oficjalnie potepiony przez izbe nizszą
waszego parlamentu, a teraz jastrzebski z Putinem to potepienie niejako
unieważniają.

[bobo64]

Co ty bredzisz czlowieku? Stalin byl potworem i nikt tego nie луцыешщтгоую
Nastepstwo prawne po ZSRR ogranicza sie do dlugow i naleznosci finansowych.
Putn to gosc na kontrakcie duzego kapitalu i rodziny Jelcyna. Jego ekipa jest
nieudolna i szuka poprawy notowan kazdym sposobem. Nawet apelujac do kompleksow
pewnej czesci spoleczenstwa. ZSRR to byla nie tylko Rosja lecz cala lista krain
i narodow. W Katyniu mogli katowac i NKWdzisci pochodzacy z Kazachstanu i z
Ukrainy. W imieniu ZSRR zbrodnie potepil owczesny parlament. Co sie czepiacie
wspolczesnej Rosji? To jest kraj o duzych problemach i rowniez w Polskim
interesie lezy aby one sie nie poglebialy. Bo w razie zadymy w Rosji do Polski
jest blizej niz do USA. A swir Lukaszenka w odroznieniu od Putina ma sprawna
armie (GW o tym nie pisze a szkoda).

"Misterna gra" ? Intelektualisty Georga z Wowką

[rsrh]

czekistą !!!!
To istotnie "gracze" najwyższego sortu.Wynik jest z góry do przewidzenia !!!

co świat widzi w tej Rosji?

[vitmik]

co świat widzi w tej Rosji

[vitmik]

wszyscy, może z wyjątkiem Stanów trzęsą przed nią portkami. To że posiada ona
wielkie złoża ropy i gazu to bezsprzeczny fakt,ale państwo które takie zasoby
potrafi tylko i wyłącznie eksportować w formie "surowej" a nie przetworzonej,
na której mogłoby zarobić kilka razy więcej jest dla mnie państwem słabym.
Armia? pełne demoralizacja, bieda,dezercja i korupcja. Dalej traktują swoich
wojaków jak mięso armatnie czego przykłądem jest Czeczenia czy "Kursk".
Ludzie, toż to kolos na glinianych nogach, który żyje dzięki zachodnim pożyczkom
i strachu okazywanym przez jaśnie oświeconych przedstawicieli Zachodu
(socjalistycznej zresztą:Szwecja,Niemcy,Czechy,Hiszpania,Wielka Brytania).
Arogancja,buta i zarozumialstwo jakim ten kraj i jego ludzie byli karmieni za
czasów ZSRR jeszcze długo będzie tkwił w tych ludziach.
I niech mi tutaj rusofile nie móią, że normalni i prości Rosjanie to dobrzy i
życzliwi ludzie o pięknych słowiańskich duszach.
Znam kilku takich i mogę powiedzieć że to brednie. Skoro w odczuciu innych
narodowości jesteśmy narodem złodzieji, pijaków i nierobów to o ruscy biją nas
w tym po tysiąckroć.

[szerszen039]

List otwarty do Prezydenta Rosji Wladimira Putina.
Moglibyscie byc troche mili,
po wojnie,przeciez Wasi rzadzili,
Wasze Wojska siedzialy w Polsce,w Legnicy,
do Moskwy szly wagony wegla i pszenicy,
Sami,nieraz swym slowom przeczycie,
mozno skazac-izwinijtie-,
dwa slowa przeciez nie wiele kosztuja,
a polacy lepiej sie poczuja,
nawet Jan Pawel II przepraszal,
Putin sam Polakow zapraszal,
Prezydent Polski,
przez Was zaproszony,
dwa Wasze slowa,bedzie ugoszczony,
Rocznica tak predko sie zbliza,
a slowo-przepraszam-nikomu nie obliza,
dzierzyj palaczkow za mordu,
dzis,to znak duchowego mordu,
na co oddzielac sie murem niezgody,
badz my zgodni w deszcz i dzien pogody,
mamy wielu przyjaciol na swiecie,
a Wy,no przeciez wiecie,
Polacy tak dlugo swiat zanudzali,
pol Polski z zaboru odzyskali,
wiem,ze Masz pod stopami Carskie kobierce,
lecz masz tez ludzkie serce,
wielkie hufce ci sluza,
mozesz zrobic tak duzo,
wiem,ze Masz gest i humor,
Twoje slowa zrobia w swiecie rumor,
lepiej zgoda dobrymi slowami,
jak dyplomatyczne walki
miedzy sasiadami.

Misterna gra z kim?

[bobo64]

Od lat tu mieszkam. Moskwa to Moskwa a Rosja to Rosja. Ekipa Putina to oderwny
od narodu twor wirtualny. Nie moga niczym sie pochwalic wiec robia PiAr na
swiecie narodowym. Pozapraszali liderow obcych panstw na uroczystosci ktore
powinny byc do uzytku wewnetrznego wylacznie. Wiedzieli przeciez ze w swiecie
roznie sie ocenia wyniki wojny. A te pyskowki z krajami baltyckimi tylko czynia
drobne politykierstwo ich liderow duza polityka. Wspolczesna Rosja nie ma nic
wspolnego z ZSRR. W kazdym razie nie wiecej wspolnego niz Ukraina, Kazahstan i
Buialorus i dalej wg listy.
Ja tu Rosjan specjalnie nie widze w Moskwie. Glownie Azerowie, Ormianie, Zydzi,
Murzyni, Czeczeni, Ukraincy. Bogate towarzystwo ktore decyduje o wszystkim. Ten
kraj sie skurczy terytiryalnie ale metropolia pozostanie. To jest regula dla
kazdego upadlego imperium. A Putin - gosc na kontrakcie. A wy go na powaznie
bierzecie. Kon by sie usmial.

PS. W nocy Moskwa to troche jak Soho w Londynie. Azjaci i czarni ruznych
odcieni na drogich autach. Wczoraj wieczorem ide - patrze przy kasynie staje
Maybach i wysiada Murzyn i chinska (?) dziewczyna. Tacy tu maja kase. I biora
czynny udzial we wlady. Pomylalem - juz predzej Olisadebe przeprosi za Jedwabne
niz to towarzycho wyplaci wam za Katyn. Inna planeta.