t324911 05.05.05, 19:35 Jeszcze troche i do Moskwy pojedzie tylko prezio ze swita . Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mniejwiecej co z tego ze stalin nie byl nazista byl komuchem 06.05.05, 10:56 i totalitarnym dyktatorem. ma na rekach krew milionow czcijcie go ruscy bo wtedy byliscie mocni hahaha mocni w czym? Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Automat mi kazał założyć nowy wątek 06.05.05, 11:00 Pisałem komentarz do tego artykułu na temat humanitaryzmu Rosjan w odniesieniu do Gdańska, ale zostałem wyrzucony i ostatecznie założyłem nowy wątek: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23554475 Odpowiedz Link Zgłoś
maciej48 Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 06.05.05, 12:38 Ruskie hordy spaliły miasto Gdańsk po jego zdobyciu, a nie w trakcie działań wojennych, jest to jeden z licznych przykladów odczłowieczenia tej wyzwolicielskiej hołoty gnanej na Europę strzałami w plecy NKWD-owskich batalionów zaporowych! Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 06.05.05, 14:47 Nie wiem, czy to prawda. Bardzo watpie. A gdyby nawet tak to bylo-spalili w odwecie - sprawiedliwym- niemieckie miasto.Macie zal, ze prezent otrzymaliscie nie w komplecie? Zgwalcili troche kobiet-rasistek.Co do liczb ogolnych bardzo watp[ie. W KAZDYM RAZIE ROSJANEK ZGINELI DUZO WIECEJ. A Niemcom mniej powodow chelpic sie rzekoma czystpscia rasowa! ZASLUZYLI NA TO ZUPELNIE. Choc zbrodni wojennych, oczywoscie nie pochwalam... Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 06.05.05, 16:23 naf-naf - czytales kiedys Pruskie Noce Solzenicyna ? Ponizszy fragment opisuje "wyzwolenie" Nidzicy tej na polnoc od Warszawy. Aleksander Solzenicyn, jako mlody oficcer Armi Czerwonej przebywal wtedy w Nidzicy i tak oto opisal swoje wrazenia: Twenty-two Hoeringstrasse. It's not been burned, just looted, rifled. A moaning by the walls, half muffled: The mother's wounded, half alive. The little daughter's on the mattress, Dead. How many have been on it? A platoon? A company perhaps? A girl's been turned into a woman, A woman turned into a corpse ... The mother begs, 'Soldier, kill me!' Nie jestem poeta, takze nie bede sie kusil o tlumaczenie tego tekstu na polski. Znalazlem jednak tez inny fragment "Pruskich Nocy" - tym razem po polsku. Poprzez dym i poprzez popiól Ciagna zdobywcy Europy, Ciezarówki wioza lup: Odkurzacze, wino, buty, Graty, obrazy i ciuchy, Bluzki, garnki, broszki, dzwonki I maszyny z obca czcionka, Ser, kielbase i slonine, Wszystko, co sie dalo wyniesc, I widelce, i firanki, Lyzki, spinki, szklanki, klamki. [ ... ] Nic nie zdola nas powstrzymac - Do Olsztyna! Do Olsztyna! Od godziny juz jest nasz Zdobyty przez czolgi z marszu. [ ... ] Miasto czeka. Jeszcze cale, Nietkniete jeszcze pozarem, Czeka w strachu na swój los. Domy ciemne. Niemcy w trwodze Nasluchuja kroków, stukan: Pójda dalej? Wejda tutaj? Rosnie strach i rosnie luna, Noc jak dzien... [ ... ] Ostry dzwonek. Lomot w drzwi. Jakis brzek - to szyba pekla. Potem tupot, za kims biegna I kobiecy krzyk po chwili: Jestem Polka, a nie Niemka! A im i tak wszystko jedno, Jest okazja - to skorzystaj. Frajer traci, madry zyska. Tak to jest. Wiec czemu serce Sciska sie i boli? Swoja droga czego mozna oczekiwac od polanalfabetow z azjatyckich stepow, kiedy "zasluzony literat", a zarazem wojenny propagandzista Armi Czerwonej Ilja Ehrenburg wydal ponizsze oswiadczenie, które w milionach ulotek rozrzucano na froncie, drukowano w gazetach i wygłaszano na wiecach : "Mordujcie odważni czerwonoarmiejcy , mordujcie ! Nie ma w Niemcach nic co by było niewinne . Stosujcie się do wezwania towarzysza Stalina i rozdepczcie to faszystowskie zwierze w jego jaskini . Łamcie siłą wyniosłość germańskich kobiet , bierzcie je bez umiarkowania jako łup . Zabijajcie odważni czerwonogwardziści... zabijajcie !" Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Masowe gwalty popenione przez Krasnoarmiejcow 06.05.05, 17:04 Ciekawa jest wypowiedz Natali Geese, ktore byla w Prusach Wschodnich korespondentem wojennym Armi Czerwonej – ‘Rosyjscy zolnierze gwalcili kazda niemiecka kobiete w wieku od 8 do 80 lat. Byla to armia gwalcicieli !’ Po zakonczeniu wojny w Berlinie, tylko w dwoch najwiekszych szpiatalch przebywalo 95,000 – 130,000 zgwalconych kobiet. Szacuje sie, ze okolo 10% z nich zmarla lub popelnila samobojstwo. Trzeba jednak pamietac o tym, ze Berlin zostal o wiele lagodniaj potraktowany, niz Prusy Wschonie - pierwsze niemieckie ziemie zdobyte przez Rosjan. Anthony Beevor, angielski historyk z wojskowym zyciorysem, opisuje to dosyc dokladnie w ksiazce 'Berlin – The Downfall 1945'. Nikt nie prowadzil zadnego oficjalnego rejestru, No i wiekszosc z tych ktore przezyly nie skarzyla sie. Beevor jenak zauwaza, ze w samych tylko Niemczech Wschodnich, w latch 1945 – 48 przeprowadzono okolo 2 miliony aborcji. Jest to niesamowita liczba, jezeli sie wezmie pod uwage ze w Niemczech Wschodnich mieszkalo wtedy okolo 15 milion kobiet, a przeciez nie kazdy gwalt konczy sie ciaza. Polecam artykul z „The Guardian” books.guardian.co.uk/news/articles/...,707928,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Masowe gwalty popenione przez Krasnoarmiejcow 06.05.05, 17:07 Sorry, jescze raz ten link do "The Guardian" books.guardian.co.uk/news/articles/0,6109,707928,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 06.05.05, 18:00 naf-naf napisał: > Nie wiem, czy to prawda. Bardzo watpie. Nie wiesz, bo wy wiecie tylko to co wam powie władza, której bezgranicznie ufacie. Proszę bardzo, fragment z Encyklopedii PWN na ten temat: "28–30 III 1945 zacięte walki oddziałów pol. i sowieckich o Gdańsk, zamieniony przez Niemców w twierdzę; po zajęciu zniszczony, zwł. najstarsza część miasta (w 80%), przez wojska sowieckie; " Ze strony: encyklopedia.pwn.pl/23937_1.html Poczytaj również relacje i obejrzyj zdjęcia ze strony: www.xzn.prv.pl/ W Rosji na pewno także nic nie wiecie o tym, jak humanitarnie Armia Czerwona potraktowała ostatnich uchodźców z Gdańska i Prus Wschodnich, przeważnie kobiety i dzieci, którzy płynęli statkami "Wilhelm Gustloff, "General von Steuben" oraz "Goya". W każdej z tych katastrof zginęło kilka razy więcej ludzi niż na Titanicu. Napisał o tym książkę laureat Literackiej Nagrody Nobla Günter Grass. www.wirtualnapolonia.com/australia/teksty.asp?TekstID=897 Szczegóły, w tym nazwiska bohaterskich żołnierzy radzieckich, któzy wystrzelili torpedy w kierunku tych statków na stronie: history.serw.com.pl/trag/45.html Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 06.05.05, 21:31 Ani lzy mnie nie splynelo. Jestem chyba okrutny barbarzynca.Mam czym to zrownowazyc. Za to, co zrobiono w Rosji zrewanzowac sie nie da. Rosji byla narzucona walka o egzystencje. Frontu wschodniego nie mozna porownywac do innych, rzadili tam rozne prawa.Wobec planowanego urzadzenia w miejscu Moskwy jeziora, czy blokady Leningradu, ktorego zburzenie tez bylo planowane, rozumiem i podzielam rosyjska chec odwetu.Choc mysle, ze te informacje sa w czesci wyolbrzymione, w czesci zmyslone.Prosze o rezultaty badan genikologiczntch...Atak na Gustloff nie stanowil zbrodni. Statek byl prawnym celem wojennym. W dodatku, nikt dzis nie wspomina o zachodnich pomyslach co do losu Niemiec, np, ich wykastrowania, patrz "plan Morgentau". Na to nie zgodzil sie Stalin.Reakcja Rosjan na niemieckie wyzczyny byla odruchowa i instynktywna, "dzika". Reakcja cywilizowanej Europy- swiadoma i zorganizowana. LECZ TAKA SAMA.Mniej perfidnej odrazy, mniej sentymentalizmu.Wiecej szczerosci i realizmu... Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 01:01 porównanie zachowania wojsk zachodnich aliantów i Armii czerwonej dokonane przez ciebie to chyba jakiś głupi dowcip... a co do "Wilhelma Gustloffa". pare lat temu pokazywali w polskiej TV film o tym wydarzeniu. dużo było też o załodze radzieckiego okrętu podwodnego, np. o tym, że cała rodzina któregoś z oficerów zmarła z głodu podczas blokady Leningradu etc. oglądając to doskonale rozumiałem i rozumiem do dziś nastroje tamtych marynarzy - w Polsce też mówiono po wojnie, że "dobry Niemiec to martwy Niemiec". ale na koniec filmu pokazali coś szokującego - zebranie członków załogi w 50 rocznicę zatopienia "Wilhelma Gustloffa", ktore obchodza oni do dziś jako radosne święto, świetną okazję by spotkać się i narąbać - 50 lat później, gdy już wiadomo, że zatopili niemieckich uchodźców! i kompletnie to do nich nie docierało - oni wciąż NIE WIEDZIELI kto wtedy zginął... Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 01:17 bazyliszek_i_jego_pies napisał: > 50 lat później, gdy już wiadomo, że zatopili niemieckich uchodźców! i > kompletnie to do nich nie docierało - oni wciąż NIE WIEDZIELI kto wtedy > zginął... Masz całkowitą rację: ci ludzie mają dokładnie takie same poglądy i wiedzę o świecie jak w czasach Stalina. Cała ta pieriestrojka i demokratyzacja, tak jak i wcześniejsza próba destalinizacji za Chruszczowa, spłynęła po nich jak woda po gęsi. To co napisałeś skojarzyło mi się z szokującą wypowiedzią byłego politruka zamieszczoną w "Polityce" z ub. tygodnia. "Anatolij Jegorewicz Borodin z 12 Pińskiej Gwardyjskiej Dywizji Strzeleckiej odznaczonej Orderem Suwa II Stopnia. 81 lat. Powołany w 1941 r. w stopniu szeregowego. Demobilizowany w 1945 r. jako major. Oficer polityczny. Odznaczony Orderem Wojny Ojczyźnianej Drugiego Stopnia, Zwycięstwa, Sławy i Medalem za Berlin. ... Jako politruk osobiście uczestniczyłem w przekazywaniu miejscowej ludności radosnej nowiny, że rząd radziecki podjął decyzję o podarowaniu Polsce Białostocczyzny. Był to dla naszych chłopców fakt bardzo zabawny – nie przekraczając granicy znaleźliśmy się nagle w innym państwie. Żartowaliśmy sobie, że jest to nasza pierwsza w życiu podróż zagraniczna. ... Z racji swoich obowiązków oficera politycznego już pod koniec 1944 r. otrzymałem instrukcje dotyczące informowania żołnierzy naszej dywizji o zbrodni w Katyniu, a interesowało się nią wielu żołnierzy polskiego korpusu, którzy zwłaszcza podczas przełamywania Wału Pomorskiego współdziałali na froncie z naszą dywizją. Tłumaczyłem więc, że sprawa została szybko i jednoznacznie wyjaśniona: zbrodni dokonali Niemcy w tak perfidny sposób, by obciążyć nią Armię Czerwoną i skłócić z polskimi sojusznikami. Krew mnie zalała, kiedy ten dureń Jelcyn zaczął w latach 90. pleść te same bzdury co Niemcy pół wieku wcześniej, pewnie wypił wtedy za dużo. " polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1225966&MP=2 Odpowiedz Link Zgłoś
jarek.gurtowski Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 01:57 Szkoda, że wygrał Stalin a nie Hitler. Mielibyśmy z głowy ruską hołotę na zawsze a z Niemcami jakoś byśmy sobie poradzili, a tak, ta ruska bestia budzić się będzie jeszcze wiele razy, zionąć smierdzącym oddechem i robić zamęt dopóki nie dostanie porządnie w ryj i nie skuli się na swym śmierdzącym azjatyckim barłogu. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 "Ani lzy mnie nie splynel"- pisze naf-naf. 07.05.05, 07:30 Dla naf-nafa jest tylko jedno wytlumaczenie, dlaczego zolnierze NIEMIECCY nie gwalcili milionow kobiet ROSYJSKICH: byly to po prostu przewaznie tak ohydne babuszki, ze nawet zezwierzeceni zolnierze Wermachtu czy SS woleli raczej z alazackimi wilczurzycami... :-(((( P.S. Nie trzeba siegac do polskich czy niemieckich zrodel, by zdac sobie sprawe z potencjalu Ruskich do gwalcenia wszystkiego co sie (jeszcze!) rusza! Poczytajcie sobie tylko..."CICHY DON"!!! :-((((((((((((((((((((((((((((((((( Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: "Ani lzy mnie nie splynel"- pisze naf-naf. 07.05.05, 11:24 Nie trza szukac dowodow, ze Niemce "nie gwalcili".Bo gwalcili.Co zas do gwaltow w r.45, Amerykance mieli kobiet za papierosy lud tuszonke.Rosjanie- za zycie.Ktore poi wszystkim mieli podstawy odebrac.No, i kto z nich byl bardziej grzeczny? Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: "Ani lzy mnie nie splynel"- pisze naf-naf. 07.05.05, 15:16 Oaf-naf napisał: > Nie trza szukac dowodow, ze Niemce "nie gwalcili".Bo gwalcili.Co zas do gwalto > w w r.45, Amerykance mieli kobiet za papierosy lub tuszonke.Rosjanie- za zyci e.Ktore po wszystkim mieli podstawy odebrac.No, i kto z nich byl bardziej grzeczczny? Oczywiscie, ze ci co za tuszonke i papierosy. Bo Ruscy to istotnie za zycie: w wielu przypadach, po zbiorowych gwaltach mordowali zgwalcone rozcinajac brzuch i wyciagac jelita bagnetem. I nie dotyczylo to jedynie Niemek, ale wielu "wyzwalanych" Polek rowniez. Jestescie po prostu parszywa kacapska swolocz i nic tego nie zmieni. Wy nawet naprawde nie wiecie, o co ludzie maja do was pretensje, bo to przekracza wasze pojmowanie! :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 14:03 Naf-naf, chyaba masz racje jestes barbarzynca. Ja szczerze mowiac nie jestem w stanie zrozumiec Twojego cynizmu oraz akceptowania codwetu w stosunku do cywili. Roznica pomiedzy zolnierzem a zbrodniarzem wojennym polega miedzy innymi na tym, ze ten pierwszy nie morduje bezbronnych cywilow, nie gwalci, nie rabuje i nie rowna z ziemia miast bez powodu. Niestety znakomity procent Krasnoarmiejcow mozna zakwalifikowac do tej drugiej kategori. Niemieccy zbrodniarze zostali osadzeni, zaplacili odzkodowanie, itd. Rosjanie do tej pory uwazaja ze oni nikogo nie skrzywdzili, i wszyscy powinni byc im wdzieczni. Zdaje sie, ze Wasza Konwecje Genewska pisano gdzies na stepach Mongoli. Tylko mi naf-naf jeszcz raz nie wyjezdzaj, ze ci gieroje mieli prawo do zemsty. Polacy nie mieli mniej powodow od Rosjan do odwetu na Niemcach, ale jakos nigdy nie slyszalem o masowych gwaltach, grabiezach, niszczeniu miast czy tez rozstrzeliwaniu cywili przez Armie Polskie walczace na frontach WW2. Za pare dni Kwasniewski bedzie sie znakomicie bawil w swietnym towarzystwie. Ciekawe ilu z tych dziadkow, ktorzy tak dumnie beda maszerowac w pochodzie, ma na sumieniu pedofilskie gwalty na dziesiecioletnich dziewczynkach. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 14:12 Rozumiec a usprawiedliwiac- rozne rzeczy. Chcec i byc w stanie - tez. W tej wojnie chodzilo o eksterminacje Rosjan jak narodu.Dla mnie ofiary leningradskiej blokady sa blizci losu niby zgwalconuch niemek.Choc brat dziadka, berlinczyka, byl w wehrmachcie. Stalin wspanialomyslnie sprzeciwil sie amerykanskim pomyslam eksterminacji Niemcow - przez wykastrowanie.Proby naglasniac ekscesy konca wojny, ktorych w dodatku nie da sie scisle udowodnic, sa nieuczciwa manipulacja.A ja ,chyba,potrafie byc zarowno cywilizowany /i to bardzo!/,i od barbarzynstwa sie nia zarzekam- zalezy od okolicznosci.I Tobie bym nie radzil przesadzac o twoim zachowaniu... Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 15:10 No i tutaj sie roznimy zasadniczo. Dla ,mnie nie ma znaczenia jakiej narodowsci byly ofiary. Gwalcone i zabijane Niemki cierpialy tak samo jak glodujace Rosjanki w Leningradzie. W kwestii jak to ladnie ujales "naglasniania ekscesow z konca wojny, ktorych nie da sie scisle udowodnic", to wybacz ale ja nie potrzebuje zadnych dowodow, mimo tegon, ze Beevor w 'Berlin – The Downfall 1945' dostarcza ich moim zdaniem w wystarczajacej ilosci. Tak sie sklada, ze mam a raczej mialem w mojej rodzinie osobe, ktora jako mala, czternastletnia dziewczynka zostala zbiorowo zgwalcona przez pluton Krasnoarmiejcow. Wydarzylo to sie w Nidzicy, tej samej ktora opisuje Solzenicyn w "Pruskich Nocach". Na nic zdaly sie jej blagania po polsku ( mazursku ). No coz byla to wojna, ktora z natury rzeczy jest okrutna. Natomiast ja mam najwieksza pretensje do Rosjan, nie o ten gwalt, ale o to ze zaden z tych gierojow nie zostal pociagniety do odpowiedzialnosci. A moze z dwa dni ktorys z nich bedzie dumnie prezyl swoja pedofilska piers na defiladzie a pozniej bedzie opowiadal dzieciom o swoim "szlaku bojowym". Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 15:17 Nigdzie przeciez nie napisalem, ze to usprawiedliwiam.Uwazam poprostu, ze spekulacje majace na celu obrzydzenie Rosjan sa nieuczciwe.I nie dyktowane dazeniem do sprawiedliwosci.Jest to operacja psychologicznie-informacyjna.W ZSRR,ktory chodowal wlasny wizerunek wynaturzonej doskonalosci, to by wywolalo wstrzas. Teraz odnosze sie do tego spokojnie, poniewaz rozumiem DLACZEGO TAK SIE STALO.I nie chce wcale komus sie podobac. Przyczyny maja swe skutki... Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 15:46 Przynajmiej w jednym punkcie sie zgadzamy naf-naf. Do tego zeby sie walnac w piers i powiedzic moja wina trzeba dorosnac. Szkoda tylko, ze te dorastanie tak sie Wam przeciaga. Poza tym, ja jestem ojcem kilkuletniej dziewczynki, i wybacz ale ja w przciwienstwie do Ciebie nie potrafie i nigdy nie bede mogl zrozumiec Twoich slow - "Teraz odnosze sie do tego spokojnie, poniewaz rozumiem DLACZEGO TAK SIE STALO.I nie chce wcale komus sie podobac. Przyczyny maja swe skutki..." Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 07.05.05, 19:10 I co chciales zasugerowac, wspominajac dziewczynke?Chcecie znecac sie nad skruszonymi Rosjanami, wysuwajac coraz dalsze zadania? To pomarzcie sobie... Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Automat mi kazał założyć nowy wątek 08.05.05, 03:41 Zapewniam Cie, ze nie byloby naszej polemiki na tym forum, gdybym zauwazyl gdziekolwiek choc cien jakiejs oficjalnej Rosyjskiej skruchy ( sledztwo, przeprosiny, itp ) . Podkreslam slowo oficjalnej, bo wielu Rosjan, ktorych poznalem prywatnie, rozumialo ze ta sprawa powinna byc wyjasniona. Uwierz mi, ze daleki jestem od znecania sie nad Rosjanami. Wiekszosc, ktorych poznalem to wspaniali ludzie. Ale nigdy nie bedzie pomiedzy naszymi krajami pojednania, jezeli wszystkie kontrowersyjne sprawy nie zostana wyjasnione z poszanowaniem procedur prawa miedzynarodowego. Czy nie zastanowialo Cie nigdy dlaczego stosunki polsko-niemickie sa ostatnio tak dobre ? Niemcy jaso i wyraznie odcieli sie od swojej przeszlosci. Przeprosili, scigali swoich zbrodniarzy i wyplacili odzkodowania. Jednak taka postawa wymaga duzej odwagi cywilnej. Niewatpliwie naglosnienie tych spraw zburzy wszystkie mity pieczolowicie krzewione przez sowiecka propagande przez ostatnie 60 lat. Mity o Armi Czerwonej "wyzwolicielce narodow Europy". Mity o "bohaterskich" Krasnoarmiejcach, "internacjonalach". Polskie Jedwabno czy tez szmalcownicy tez bylo bardzo gorzka pigulka do przelkniecia, ale jakos sobie z tym poradzilsmy. Natomiast w kwesti dziewczynki to wydawalo mi sie, ze moja dygresja byla oczywista - normalny czlowiek nigdy nie bedzie w stanie zrozumiec a tym bardziej tlumaczyc motywow zbrodniarza. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Gdansk nie byl NIEMIECKIM miastem! 07.05.05, 07:22 Gdansk byl miastem HANZEATYCKIM!!! Czy was w tej FIDIERACJI, nawet na kursach w FSB, naprawde niczego nie ucza?:-( Odpowiedz Link Zgłoś
frigidus Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 16:05 który żądał tego od Aliantów po raz kolejny szantażując ich zmniejszeniem zaangażowania sowietów na froncie (sposób i charakter identyczny jak w przypadku zniszczenia niezależności Polsi oraz podobna głupota aliantów, a w szczególności Rosveta - "nie drażnić uncle Joe". Celem Stalina było pogłębienie terroru wśród ludności cywilnej a jednocześnie przejęcie za to współodpowiedzialności przez "cywilizowany" zachód - a więc klasyczne zachowanie mafijne co miało być w przyszłości usprawiedliwieniem własnych zbrodni (Stalin wiedział bowiem, iż wcześniej czy później zaczną się rozliczenia systemu) i zostawił swoim następcom np. Putinowi gotowca w postaci - oskarżacie nas o zbrodnie, przecież sami macie krew na rękach...(i konkludując w pewnym sensie ma oczywiście rację ponieważ zgoda Zachodu na warunki gry dyktowane przez bandytę była zbrodnią w stosunku do większości krajów Europuy Środk.-Wsch.) Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 16:07 Zmyslasz, nie troszczac sie o zadne podtwierdzenia... Odpowiedz Link Zgłoś
frigidus Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 21:14 Ciekawe jakiego potwierdzenia żądasz, czy chcesz bibliografii literatury historycznej (stenogramy rozmów dyplomatycznych pomiędzy MSZ ZSRR i USA) czy może zastanowisz się drogą dedukcji po co w nocy z 13 na 14 luty alianci robią strategiczny nalot 1233 bombowców na cel, który nie miał żadnego militarnego znaczenia zarówno z punktu widzenia gospodarczego (strategiczne zakłady przemysłowe) czy taktycznego (obręb działania własnych oddziałów wojskowych lub miasto-twierdza jak np. Festung Breslau), wypełniony był natomiast uciekinierami przed zbliżającym się frontem wschodnim... Odpowiedz Link Zgłoś
borrek Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 21:28 Nie ma to jak alternatywa na kazda okazje.:-)) 1938, 1939, 1942. www.nndb.com/honors/347/000059170/ Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 21:36 |Zrzucac na Stalina chec zburzenia miasta, przydzielonego mu do okupacji oraz mostow, ktorych potrzebowal do ofensywy jestniezrecznym pomowieniem, glupim zartem.Trudno chyba zgodzic sie z oczywistym wnioskiem, ze to raczej byli nieprzyjazne gesty "aliantow", w Stalina wlasnie wymierzone. Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 21:51 naf-naf napisał: > |Zrzucac na Stalina chec zburzenia miasta, przydzielonego mu do okupacji > (...) jestniezrecznym pomowieniem, > glupim zartem. Czyli Gdańsk "przydzielony" przez Stalina sobie samemu "do okupacji" zburzyli Marsjanie. Bo nie Niemcy, ani Polacy, a zarzucanie Rosjanom chęci zburzenia go jest "niezręcznym pomówieniem, głupim żartem". > Trudno chyba zgodzic sie z oczywistym wnioskiem, ze to raczej byli niepr > zyjazne gesty "aliantow", w Stalina wlasnie wymierzone. A w kogo był wymierzony nieprzyjazny gest zburzenia Gdańska? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 06.05.05, 21:55 Mowilem o Dreznie. O Gdansku nie za bardzo wiem.Lecz zadze odwetu gotow jestem zrozumiec.Choc miasta mi zal bardzo.Jak architektowi... Odpowiedz Link Zgłoś
xavras_wyzhryn Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 07.05.05, 02:25 Zadze odwetu na kim, kretynie?? Na Polakach na polskim miescie??? Chyba ze za lanie jakie dostaliscie w 1920 to jestem w stanie przyjac, ale nie zrozumiec. Nie wiesz o Gdansku to sobie poszukaj i poczytaj, przy okazji zajrzyj jeszcze do wzmianek o Olsztynie ty ruska szowinistyczna gnido. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Nalot na Drezno wykonano pod presją Stalina 07.05.05, 09:24 Uspokoj sie, owadzie! Moze ci ulzy mysl, ze polskimi te miasta zrobilo spalenie przez Rosjan.Jesli mialo miesce, czego nie jestem pewien. Odpowiedz Link Zgłoś
jarek.gurtowski Re: Putin krytykuje aliantów 07.05.05, 01:48 Stalin - 1-sze miejsce wykosił parę milionów rodaków, parę milionów przedstawicieli innych nacji, mega champion w zabijaniu, z kim się zetknął, to go wcześniej czy później zabijał. Do tego torturki, deportacje, wynarodowienia, system niewolnictwa państwowego itd. Hitler - 2-gie w zasadzie to samo ale z trochę innych pobudek i na mniejszą skalę. Stalin zabijał z powodu swego zwierzęcego strachu przed utratą władzy i śmiercią. Z tego też powodu bardzo często puszczał bąki. Hitler był zbrodniarzem ale idealistą i dlatego zasługuje dopiero na 2-gi stopień podium w zawodach na najstraszniejsze bestie ludzkie XX-wieku. A to który był nazistą a który komunistą, chyba bardzo ważne bo dla nowego monstrum czyli (na razie nieśmiałego tyranka-oseska) Putina ma znaczenie. Wyjaśniam: nazista - w każdym przypadku bestia zagraniczna, komunista - zawsze bestia rosyjska. Chociaż myślę, że putin nie powinien obrazić się, kiedy ktoś nazwie go faszystą. Wobec tego co ludzie (nie mam na myśli bezwolnej euro-azjatyckiej masy małp dwunożnych zamieszkujących wielkie połacie Rosji) o nim myślą, byłby to komplement. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Putin krytykuje aliantów 07.05.05, 11:20 za panowania faszyzmu w Polsce zginelo 6 500 000 obywateli RP, a za panowania komunizmu przybylo 12 000 000 Polakow. Wiec prosze nie rownac komunizmu z faszyzmem. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies demografia 07.05.05, 19:05 a wiesz o tym, że liczba Ukraińców na poczatku i pod koniec XX wieku jest prawie identyczna? podobnie to zresztą wygląda zdaje się z Rosjanami. wszystkie europejskie narody zanotowały przez te 100 lat wielki boom demograficzny - mimo wojen i innych nieszczęść. tylko będący pod panowaniem Moskwy Wschód jest wyjątkiem... Odpowiedz Link Zgłoś
3gr Odwet: Drezno za Coventry 07.05.05, 10:54 Wczesniej Niemcy zabili podczas dywanowego bombardowania tysiecy ludzi w brytyjskim Coventry. To miasto nie mialo ZADNEGO znaczacego przemyslu czy innego znaczenia militarnego. To chyba bylo przyczyna ataku na Drezno, odwetem. Odpowiedz Link Zgłoś
travel_wawa A co z podpaleniem Gdańska? 07.05.05, 14:16 Rosjanie planowo wkraczajac do Gdańska podpalali kamienicę po kamienicy. Putin zapomniał? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Jakie prawo mieli alianci do ataków na cele cywiln 07.05.05, 14:21 w niemieckieh miastach? Niemcy byli bestiami tylko wobec Żydów i Słowian, przeciw Brytyjczykom i Amerykanom walczyli bez większego okrócieństwa. Więc jakim prawem Polakom, Rosjanom i reszcie wschodnich aliantów, którzy doznali nieludzkich cierpień ze strony Niemców, wytyka się każdą pierdołę, a nikt nie zająknie się słowem o niesprowokowanym bestialstwie aliantów (około miliona ofiar CELOWYCH ataków na cele cywilne w niemieckich miastach). Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: Putin krytykuje aliantów 07.05.05, 15:33 www.ety.com/HRP/rev/terrorbombing.htm www.ihr.org/jhr/v20/v20n4p15_Crowell.html www.cwporter.com/recommendedreading.htm Odpowiedz Link Zgłoś