Chciałbym założyć w USA partię socjaldemokratyczną

[bimi]

Chciałbym założyć w USA partię socjal-demokratyczną.

Trzeba by tam pojechać i zwerbować odpowiednią ilość osób. Nie powinno być to
trudne, bo założę się, że nawet w USA istnieją ludzie, którzy nie uważają
kapitalizmu za dobry sposób na przyszłość; ludzie, którzy widzą dokąd
kapitalizm zaprowadził amerykańską demokrację.

Tak więc, chciał bym założyć (pomóc w założeniu) partię socjal-demokratyczną,
aby później móc wystawić z jej ramienia kandydata na prezydenta USA.

Myślicie, że mi pozwolą?

[kochanka]

Bimi nic nie wiesz o naszej demokracji bo naprawde nic nie wiesz, prawdziwego, o
naszym kraju. Powtarzasz jakies bzdury ktore gdzies przeczytales albo uslyszales
i wydaje ci sie ze takie wiadomosci wymyslane porzez naszych wrogow robia z
ciebie eksperta.
Ale jak w kazdej demokacji nikt ci nie przeszkadza w zakladaniu politycznych
organizacji tak ze bardzo cie zapraszamy.

bimi napisał(a):

> Chciałbym założyć w USA partię socjal-demokratyczną.
>
> Trzeba by tam pojechać i zwerbować odpowiednią ilość osób. Nie powinno być to
> trudne, bo założę się, że nawet w USA istnieją ludzie, którzy nie uważają
> kapitalizmu za dobry sposób na przyszłość; ludzie, którzy widzą dokąd
> kapitalizm zaprowadził amerykańską demokrację.
>
> Tak więc, chciał bym założyć (pomóc w założeniu) partię socjal-demokratyczną,
> aby później móc wystawić z jej ramienia kandydata na prezydenta USA.
>
> Myślicie, że mi pozwolą?

[bimi]

kochanka napisał(a):

> Bimi nic nie wiesz o naszej demokracji bo naprawde nic nie wiesz, prawdziwego, o
> naszym kraju. Powtarzasz jakies bzdury ktore gdzies przeczytales albo uslyszales
> i wydaje ci sie ze takie wiadomosci wymyslane porzez naszych wrogow robia z
> ciebie eksperta.
> Ale jak w kazdej demokacji nikt ci nie przeszkadza w zakladaniu politycznych
> organizacji tak ze bardzo cie zapraszamy.

Nigdy nie mówiłem, że wiem coś o waszej demokracji (jej zasadach). Gdybym
wiedział, to bym się nie pytał, prawda?

Cieszę się, że w USA nikt mi nie zabroni założyć "organizacji" (rozumiem, że
z "partii" nici) socjal-demokratycznej. Dziękuję również za zaproszenie.

Ale czy będziemy mogli wystawić kandydata na prezydenta?

[kochanka]

bimi napisał(a):

> kochanka napisał(a):
>
> > Bimi nic nie wiesz o naszej demokracji bo naprawde nic nie wiesz, prawdziw
> ego, o
> > naszym kraju. Powtarzasz jakies bzdury ktore gdzies przeczytales albo usly
> szales
> > i wydaje ci sie ze takie wiadomosci wymyslane porzez naszych wrogow robia
> z
> > ciebie eksperta.
> > Ale jak w kazdej demokacji nikt ci nie przeszkadza w zakladaniu polityczny
> ch
> > organizacji tak ze bardzo cie zapraszamy.
>
> Nigdy nie mówiłem, że wiem coś o waszej demokracji (jej zasadach). Gdybym
> wiedział, to bym się nie pytał, prawda?
>
> Cieszę się, że w USA nikt mi nie zabroni założyć "organizacji" (rozumiem, że
> z "partii" nici) socjal-demokratycznej. Dziękuję również za zaproszenie.


A kto ci powiedzial ze z partii sa nici? Mamy wiecej partii niz grzybow w lesie
ale za zwyczaj ludzie je olewaja i maja tylko paru czlonkow. Nikt ci zadnej
partii nie zabroni zakladac. Poparcie spoleczenstwa to inna sprawa.





>
> Ale czy będziemy mogli wystawić kandydata na prezydenta?

[bimi]

kochanka napisał(a):

> A kto ci powiedzial ze z partii sa nici? Mamy wiecej partii niz grzybow w lesie
> ale za zwyczaj ludzie je olewaja i maja tylko paru czlonkow. Nikt ci zadnej
> partii nie zabroni zakladac. Poparcie spoleczenstwa to inna sprawa.

Ale czy będziemy mogli wystawić kandydata na prezydenta?
A wystartować w wyborach do Kongresu?
Innymi słowy: do czego taka parta może się w USA przydać.

[kochanka]

bimi napisał(a):

> kochanka napisał(a):
>
> > A kto ci powiedzial ze z partii sa nici? Mamy wiecej partii niz grzybow w
> lesie
> > ale za zwyczaj ludzie je olewaja i maja tylko paru czlonkow. Nikt ci zadne
> j
> > partii nie zabroni zakladac. Poparcie spoleczenstwa to inna sprawa.
>
> Ale czy będziemy mogli wystawić kandydata na prezydenta?
> A wystartować w wyborach do Kongresu?
> Innymi słowy: do czego taka parta może się w USA przydać.

Oczywiscie ze mozesz wystawiac swojego kandydata!!! Kto ci powiedzial ze nie?
Kandydat musi byc tylko obywatelem USA a kandydat na prezydeta musi byc urodzony
w USA. Bez przerwy mamy "niezaleznych kandydatow" ale nigdy nie dochodza do
koncowych wyborow bo zawsze przegrywaja w przed wyborach.
Nawet podczas wyborow jest dozwolone wpisywanie recznie jakiego chcesz kandydata.
Mozesz wpisac sasiada ktory ma prawo zostania senatorem jesli wygra wybory.
Mozesz nawet wpisac siebie.
Kto ci powiedzial ze jest to niedozwolone??????

[bimi]

kochanka napisał(a):

> > Ale czy będziemy mogli wystawić kandydata na prezydenta?
> > A wystartować w wyborach do Kongresu?
> > Innymi słowy: do czego taka parta może się w USA przydać.
>
> Oczywiscie ze mozesz wystawiac swojego kandydata!!! Kto ci powiedzial ze nie?
> Kandydat musi byc tylko obywatelem USA a kandydat na prezydeta musi byc urodzony
> w USA. Bez przerwy mamy "niezaleznych kandydatow" ale nigdy nie dochodza do
> koncowych wyborow bo zawsze przegrywaja w przed wyborach.

OK. dzięki (na serio pytam bo nie wiem).
A powiedz mi jeszcze proszę jakie warunki należy spełnić, żeby wystawić
swego "niezależnego kandydata" w wyborach. Bo rozumiem, ze partii socjal-
demokratycznej pozostaje jedynie "kandydat niezależny". Dobrze myślę?
Oczywiście zakładam, że mam już jakiegoś obywatela USA urodzonego w USA. Co muszę
jeszcze zrobić?


> Nawet podczas wyborow jest dozwolone wpisywanie recznie jakiego chcesz kandydata

Wolę, żeby było wydrukowane na karcie do głosowania. Chyba sama rozumiesz...?


> Mozesz wpisac sasiada ktory ma prawo zostania senatorem jesli wygra wybory.
> Mozesz nawet wpisac siebie.
> Kto ci powiedzial ze jest to niedozwolone??????

To spoko. Nikt mi nie mówił, że jest niedozwolone. Dziwi mnie tylko dlaczego
każdy prezydent USA jest albo demokratą, albo republikaninem. I zdaje się w całej
historii USA nie było ani jednego prezydenta, za którym nie stała by któraś z
tych dwóch partii. Czy mylę się?

[werw]

Nie Bimi, nie mylisz się : to spisek Izraela (Żydów)

[bimi]

werw napisał(a):

> Nie Bimi, nie mylisz się : to spisek Izraela (Żydów)

nie rozumiem

[kochanka]

bimi napisał(a):

> kochanka napisał(a):
>
> > > Ale czy będziemy mogli wystawić kandydata na prezydenta?
> > > A wystartować w wyborach do Kongresu?
> > > Innymi słowy: do czego taka parta może się w USA przydać.
> >
> > Oczywiscie ze mozesz wystawiac swojego kandydata!!! Kto ci powiedzial ze n
> ie?
> > Kandydat musi byc tylko obywatelem USA a kandydat na prezydeta musi byc ur
> odzony
> > w USA. Bez przerwy mamy "niezaleznych kandydatow" ale nigdy nie dochodza d
> o
> > koncowych wyborow bo zawsze przegrywaja w przed wyborach.
>
> OK. dzięki (na serio pytam bo nie wiem).
> A powiedz mi jeszcze proszę jakie warunki należy spełnić, żeby wystawić
> swego "niezależnego kandydata" w wyborach. Bo rozumiem, ze partii socjal-
> demokratycznej pozostaje jedynie "kandydat niezależny". Dobrze myślę?
> Oczywiście zakładam, że mam już jakiegoś obywatela USA urodzonego w USA. Co mus
> zę
> jeszcze zrobić?
>
>
> > Nawet podczas wyborow jest dozwolone wpisywanie recznie jakiego chcesz kan
> dydata
>
> Wolę, żeby było wydrukowane na karcie do głosowania. Chyba sama rozumiesz...?
>
>
> > Mozesz wpisac sasiada ktory ma prawo zostania senatorem jesli wygra wybory
> .
> > Mozesz nawet wpisac siebie.
> > Kto ci powiedzial ze jest to niedozwolone??????
>
> To spoko. Nikt mi nie mówił, że jest niedozwolone. Dziwi mnie tylko dlaczego
> każdy prezydent USA jest albo demokratą, albo republikaninem. I zdaje się w cał
> ej
> historii USA nie było ani jednego prezydenta, za którym nie stała by któraś z
> tych dwóch partii. Czy mylę się?

W zasadzie zle to powiedzialam. Mozesz byc kandydatem niezaleznym, czyli bez
partii albo kandydatem z jaka kolwiek partia. Ale oczywiscie sa wymagania jesli
chcesz sie dostac na oficjalna liste. Musisz na przyklad ujawnic zrodlo dochodow
i ile zarabiasz itd. Jesli chcesz byc na oficjalnej liscie kandydato i brac
udzial w debatach telewizyjnych musisz udowodnic ze potencjalnie sa ludzie ktorzy
beda na ciebie glosowac poprzez zebranie pewnej kwoty pieniedzy w celu
wykupowania ogloszen w radju TV itd. W ten sposob tylko kandydaci ktorzy maja
szanse dostaja sie na liste. Oczywiscie podczas glosowania mozesz dopisac kogo ci
sie podoba czy ta osoba jest na tej liscie czy nie.

[bimi]

kochanka napisał(a):

> W zasadzie zle to powiedzialam. Mozesz byc kandydatem niezaleznym, czyli bez
> partii albo kandydatem z jaka kolwiek partia. Ale oczywiscie sa wymagania jesli
> chcesz sie dostac na oficjalna liste. Musisz na przyklad ujawnic zrodlo dochodow
> i ile zarabiasz itd.

Czy jedynym warunkiem do tego, aby dostać się na "oficjalną listę" jest
ujawnienie źródła i wysokości dochodów? Są jakieś inne wymagania, które kandydat
musi spełnić?


> Jesli chcesz byc na oficjalnej liscie kandydato i brac
> udzial w debatach telewizyjnych musisz udowodnic ze potencjalnie sa ludzie ktor
> zy
> beda na ciebie glosowac poprzez zebranie pewnej kwoty pieniedzy w celu
> wykupowania ogloszen w radju TV itd. W ten sposob tylko kandydaci ktorzy maja
> szanse dostaja sie na liste.

Ile muszę mieć (w dolarach)?


> Oczywiscie podczas glosowania mozesz dopisac kogo
> ci sie podoba czy ta osoba jest na tej liscie czy nie.

Nie na tym polegają równe wybory. Takie więc absolutnie mnie nie interesują.
Interesuje mnie tylko opcja, w której moje nazwisko znajdzie się na karcie do
głosowania, podobnie jak ostatnio znalazło się na niej nazwisko G.W.Bush.

[kochanka]

bimi napisał(a):

> kochanka napisał(a):
>
> > W zasadzie zle to powiedzialam. Mozesz byc kandydatem niezaleznym, czyli b
> ez
> > partii albo kandydatem z jaka kolwiek partia. Ale oczywiscie sa wymagania
> jesli
> > chcesz sie dostac na oficjalna liste. Musisz na przyklad ujawnic zrodlo do
> chodow
> > i ile zarabiasz itd.
>
> Czy jedynym warunkiem do tego, aby dostać się na "oficjalną listę" jest
> ujawnienie źródła i wysokości dochodów? Są jakieś inne wymagania, które kandyda
> t
> musi spełnić?



Na pewno. Metryka urodzenia, wyksztalcenie itd. To w zasadzie nie sa wymagania
ale raczej jest potrzeba ujawnienia pewnych informacji i wszystko w twoim
prywatnym zyciu nagle robi sie publiczne.



>
>
> > Jesli chcesz byc na oficjalnej liscie kandydato i brac
> > udzial w debatach telewizyjnych musisz udowodnic ze potencjalnie sa ludzie
> ktor
> > zy
> > beda na ciebie glosowac poprzez zebranie pewnej kwoty pieniedzy w celu
> > wykupowania ogloszen w radju TV itd. W ten sposob tylko kandydaci ktorzy m
> aja
> > szanse dostaja sie na liste.
>
> Ile muszę mieć (w dolarach)?


Bimi naprawde nie wiem ale rozni sie to od wyborow na prezydeta do senatora itd.
Moze ktos wie, ja nie mam pojecia. Wiem ze kandydaci wydaja na wybory miliony
dolcow i naprawde na tym polega nasz problem z wyborami:(





>
>
> > Oczywiscie podczas glosowania mozesz dopisac kogo
> > ci sie podoba czy ta osoba jest na tej liscie czy nie.
>
> Nie na tym polegają równe wybory. Takie więc absolutnie mnie nie interesują.
> Interesuje mnie tylko opcja, w której moje nazwisko znajdzie się na karcie do
> głosowania, podobnie jak ostatnio znalazło się na niej nazwisko G.W.Bush.


Jakis taki system jest w zasadzie konieczny bo wyobraz sobie liste 3000 ludzi :)
Bez poparcia finansowego nie masz prawie zadnej szansy. Ten kraj jest za wielki.
Jesli mieszkasz na wschodnim wybrzezu ludzie na zachodnim nawet nie wiedza ze
istniejesz i potrzebujesz kase zeby tam pare razy pojechac albo wykupic jakies
ogloszenia w TV. Ni chodzi o twoje pieniadze. Chodzi o pieniadze ktore potrafisz
wyzebrac od ludzi i firm ciebie popierajacych.
Jeszce jedno.
Niew mowie oczywiscie o wyborach localnych na szeryfa czy do jakiegos tam biura w
miescie gdzie nie ma takich wymagan. W takich wyborach mozna znalezc sie na
liscie na zasadzie petycji podpisywanych przez glosujacych obywateli. Jesli
zdobedziesz pewna liczbe podpisow jestes na liscie. Zrteszta nasze prawa sa
bardzo localne i sa ustawiane przez indiwidualne Stany i Miasta. Tak przynajmniej
powinno byc i tak nakazuje nasza konstytucja ale musze sie przyznac ze w
ostatnich paru latach troche sie to zmienilo:(

[bimi]

Kochanko, rozumiem, że aby zostać prezydentem USA trzeba być po prostu bogatym.
Albo przynajmniej mieć bogatych przyjaciół, tak? Ktoś, kto nie ma pieniędzy nie
ma po prostu szans, chybę, że na wystartowanie w wyborach lokalnych. Zgadza się?

10 mln. USD wystarczy? (pytam już teoretycznie, bo wiem, że tak wielkiej kasy nie
uda nam się zebrać)

[yidele]

pewnie, oczywiscie prawdziwa władza w US jest na szczeblu lokalnym, PTA, City
Council, County comissioner, Sheriff - wygrane lokalne wybory gwarantują
wsparcie w stanowych a potem federalnych, dla wielu pozycji trzeba spełnić
warunek minimalnej liczby wspierających - stad tez tzw. petition drive - czyli
petytcja która ( zakładając że masz odpowiednio duzo podpisów) pozwala na
udział. W ostatnich latach tylko arcy-dziwak Ross Peroit był w stanie stworzyc
tzw. 3-cia partię która znaczyłaby cokolwiek w wyborach. W twoim wypadku
sugerję kontakt z związkami zawodowymi - AFL-CIO, Teamsters sie kłaniają.
Załączam link do dokumentu opisujacego tzw. filing requrements dla Idaho (
bowiem nie ma buraczanego stanu, a ziemniak też bulwa). Co do partii,
oczywiscie amerykanska konstytucja gwarantuje min. tzw. freedom of
association, o ile ta association nie jest jawnie okreslona jako subversive (
wywrotowa) lub criminal ( np. Mafia) - w USA partia Komunistyczna została
jednoznacznie okraslona jako subversive ( całkiem słusznie, jako ze dązyła do
swiatowej rewolucji której nijak nie-wywrotową nazwać nie można)

Yidele

Ps. Partie dażące do

[bimi]

yidele napisał(a):

> pewnie, oczywiscie prawdziwa władza w US jest na szczeblu lokalnym, PTA, City
> Council, County comissioner, Sheriff - wygrane lokalne wybory gwarantują
> wsparcie w stanowych a potem federalnych, dla wielu pozycji trzeba spełnić
> warunek minimalnej liczby wspierających - stad tez tzw. petition drive - czyli
> petytcja która ( zakładając że masz odpowiednio duzo podpisów) pozwala na
> udział.

Ile podpisów trzeba mieć? I czy można je zbierać "na ulicy"?


> W ostatnich latach tylko arcy-dziwak Ross Peroit był w stanie stworzyc
> tzw. 3-cia partię która znaczyłaby cokolwiek w wyborach.

To bardzo ciekawe. A jak to się skończyło? To partia jeszcze istnieje?


> W twoim wypadku
> sugerję kontakt z związkami zawodowymi - AFL-CIO, Teamsters sie kłaniają.
> Załączam link do dokumentu opisujacego tzw. filing requrements dla Idaho (
> bowiem nie ma buraczanego stanu, a ziemniak też bulwa). Co do partii,
> oczywiscie amerykanska konstytucja gwarantuje min. tzw. freedom of
> association, o ile ta association nie jest jawnie okreslona jako subversive (
> wywrotowa) lub criminal ( np. Mafia) - w USA partia Komunistyczna została
> jednoznacznie okraslona jako subversive ( całkiem słusznie, jako ze dązyła do
> swiatowej rewolucji której nijak nie-wywrotową nazwać nie można)

Twój post zawiera dość dużo szczegółów. Mniemniej jednak dalej nie wiem co
właściwie muszę zrobić, żeby któryś z moich amerykańskich kolegów mógł
wystartować w wyborach na Prezydenta. I co zrobić, żeby reszta wystartowała w
wyborach do Kongresu?

Co mam zrobić? Jeśli to możliwe to bardzo proszę po kolei - w punktach.

[werw]

Aleś ty upierdliwy. Ktos kto nie potrafi samodzielnie zdobyc ordynacji nie
powinien chyba zawracać sobie głowy rządzeniem.

[bimi]

werw napisał(a):

> Aleś ty upierdliwy. Ktos kto nie potrafi samodzielnie zdobyc ordynacji nie
> powinien chyba zawracać sobie głowy rządzeniem.

Jeśli taki problem sprawia ci udzielenie mi prostej odpowiedzi, to dlaczego
zadajesz sobie trud napisania mi, że jestem upierdliwy?

[yidele]

zbierać mozna wszędzie, ale podpisujacy musi sie jednoznacznie zidentyfikować,
np. tzw. Social Security Number, no i dla elekcji lokalnych musi byc rezydentem
lokalnym, czyli dla pozycji np. county comptroller dla hrabstwa X , musi byc
rezydentem Hrabstwa X. W 80' latach Shree rajneesh w Oregonie usiłowali przejąc
kontrolę nad czescią stanu poprzez "importowanie" bezdomnych, załatwianie im
rezydencji ( musisz mieć stały adres przez minimalny czas, rozni sie od stanu
do stanu) - ale takie matactwa są łatwe do wykrycia.

Partia Perot'a istnieje, i w ostatnich wyborach popierała kandydaturę
Buchannan'a ( chyba, bo nie pamietam).

[bimi]

yidele napisał(a):

> zbierać mozna wszędzie, ale podpisujacy musi sie jednoznacznie zidentyfikować,
> np. tzw. Social Security Number, no i dla elekcji lokalnych musi byc rezydentem
> lokalnym, czyli dla pozycji np. county comptroller dla hrabstwa X , musi byc
> rezydentem Hrabstwa X. W 80' latach Shree rajneesh w Oregonie usiłowali przejąc
> kontrolę nad czescią stanu poprzez "importowanie" bezdomnych, załatwianie im
> rezydencji ( musisz mieć stały adres przez minimalny czas, rozni sie od stanu
> do stanu) - ale takie matactwa są łatwe do wykrycia.

Ile podpisów? (w sztukach) I co mi daje zebranie tych podpisów? Bo zdaje się, że
zaledwie możliwość kandydowania do władz lokalnych...
Tylko, że mnie lokalne nie interesują... :) Ale spoko - skoro to jedyna droga, to
może spróbuję. Tylko dalej nie wiem co mam robić.

UZUPELNIENIE

[Gość: Pipin-2]

Ale przeciez w USA juz istnieja ( i to prezne ! ) partie Socjalistyczne (
socjal-demokratyczne ).
ps. pozatym Lewe skrzydlo Partii Demokratycznej jest calkowicie lewicowe-socjal-
demokratyczne. Dodam,ze Partia Clintona jest Lewica jak na USA-warunki......

[yidele]

Partia Clintona nie jest lewicą w zadnym zrozumiałym dla europejczyka
znaczeniu. Obie pratie są centro-prawicowe jak zresztą ogół amerykanskiego
elektoratu ( nic w tym dziwnego). Partie lewicowe nigdy nie miały wielkiego
poparcia w tym kraju ( tak jak i ultra-prawicowe) bowiem osobista
niezpodległość i dązenie do eliminacji ingerencji struktur żadowych są wpisane
do podstaw konstytucji. Social Security to dziecko wielkiej depresji, Zwiazki
zawodowe to wynik rewolucji przemysłowej, nie socjalistycznej. Pojedź, zobacz,
bo warto - ale nie licz że wybiorą cię na prezydenta bo do tego musisz być w
ameryce urodzony, nie tylko obywatelem.

[Gość: Pipin-2]

yidele napisał(a):

> Partia Clintona nie jest lewicą w zadnym zrozumiałym dla europejczyka
> znaczeniu. Obie pratie są centro-prawicowe jak zresztą ogół amerykanskiego
> elektoratu ( nic w tym dziwnego). Partie lewicowe nigdy nie miały wielkiego
> poparcia w tym kraju ( tak jak i ultra-prawicowe) bowiem osobista
> niezpodległość i dązenie do eliminacji ingerencji struktur żadowych są wpisane
> do podstaw konstytucji. Social Security to dziecko wielkiej depresji, Zwiazki
> zawodowe to wynik rewolucji przemysłowej, nie socjalistycznej. Pojedź, zobacz,
> bo warto - ale nie licz że wybiorą cię na prezydenta bo do tego musisz być w
> ameryce urodzony, nie tylko obywatelem.
>

Przeciez pisalem,ze Partia Clintona jest lewicowa jak na warunki USA.......
ps. w USA bylem....cudow tam nie ma,zwlaszcza Liberalnych w gospodarce :
socjal,interwencjonizm w gospodarke,doplaty itp ( np. do nierentownego rolnictwa
tam nadal sa.....). Oczywiscie nie takie jak w UE ,ale
sa.
I jeszcze jedno : gdzie napisalem,ze chce tam kandydowac na prezydenta,albo
senatora,czy wogole wstepowac do jakiejs partii politycznej ?????

[yidele]

Co do partyiiiii & prezydentury to było do bimi. Niewiem dlaczego uwazasz
rolnictwo za nierentowne - mam kolegę którzy nieźle na tym zarabia. Dopłaty są,
bo jak inaczej utrzymasz ludzi na roli, ( teraz około 5% amerykan)?
Rząd federalny skupuje mleko, ser, cereal, fasole, ryz, orzeszki i potem
rozdaje biedakom ( jadłeś-że kiedy welfare-cheese?). Co do hodowli bydła,
tansze jest z Argentyny ale najsmaczniejsze z Teksasu; Yeee-haaaw

[yidele]

bynajmniej nie tylko do lokalnych - poczytaj link który ci podałem. Ross Peroit
kandydował-był na prezydenta.

Ależ oczywiście, nawet komunistyczną

[Gość: Gumisie]

bimi napisał(a):

> Myślicie, że mi pozwolą?

www.cpusa.org/

Najlepiej w Berkeley albo Bostonie, tam i lepsze zboczenia znaleźć można.
G.