Brazylia złamie patent, by ratować chorych?

[katolik_polski1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[a_s_i_m_o]

Mysle ze AIDS przyniesli europejscy heteroseksualni turysci. I w Brazylii tez
raczej przyzwolenia spolecznego na homo nie ma, wiec to nastolatkowie a nie homo
Panie urojencu_polski1

[katolik_polski1]

To sobie mucium panie ,mucium panie, poczytaj
artykuly na temat karnawalu w Rio !
Zjezdzaja sie tam homoseksualne szumowiny
z calego swiata .
Nie byloby taniej ten burdel na kolkach zabronic,
nizli tyle na leczenie wydawac ?
Ale kolega kocha inaczej !Rozumiem .

[pe1]

sam sobie poczytaj, pryszczaty prymitywie

karnawał w Rio jest imprezą HETEROSEKSUALNĄ

[indianski]

W berlinie w niedziele (tak jak co roku( bylo 400 tys "homo" , a o aids ani
widu ani slychu . Cos nie tak z katolicka teoria .

[zebba]

Absolutnie widać bez podawania nicku, że jesteś 100% katolikiem polskim.
Przeważnie Ci co przyjmuja taki nick, nie mają nic wspólnego z katolicyzmem i są
poważnie ograniczeni umysłowo.

Kto tu jest szumowiną?

[inblue69]

Wyłącz Radio MaRyja a włącz rozum (jeśli go wogóle masz).

[mikado88]

tu o chore dzieci debilu

[wiksadyba1]

Tak gwoli ścisłości, to w Brazylii "przyzwolenie społeczne" na homo jest duże,
zwłaszcza na tle innych państw kontynentu...Nie to, żebym pisał to w obronie
katolika_polskiego 1:)

[abraham2000]

Typowe baranienie, coś napiszę nim pomyślę. Historia AIDS jest doskonale znana,
wirusa "hiv" rozniósł po Stanach steward Air France latający na liniach
afrykańskich i do Stanów gdzie z powodu urody był "top one" wśród pederastów.
Nazwano go wówczas Aniołem Śmierci, w pierwszej okresie 1978-88 choroba
nazywana była chorobą pedałów, dopiero mutacje wirusa oraz sexturystyka
biseksualistów przeniosły ją na kobiety. I to by był na tyle.

[1europejczyk]

A w Afryce jest wielce prawdopodobne, ze virus zostal uaktywniony w latach
siedemdziesiatych przez europejskich "naukowcow" badajacych szczepionke
przeciwko "polio", ktorzy w pogoni za naukowym rozglosem i zyskami firm
farmaceutucznych nie zachowali nalezytych srodkow ostroznosci prowadzac badania
na szympansach.
Sprawa rowniez jest dosyc znana: z braku dowodow i z powodow czestych wojen w
tej czesci Afryki nie zdolano jej do konca wyswietlic by moc wytoczyc proces
firmie i "naukowcom".
Pseudonaukowcy podobnie jak i pseudoinformatycy "zapewniaja" sobie
zatrudnienie: jedni "tworza" wirusy by inni mogli sprzedawac "szczepionki" albo
programy antyvirusowe.

[fartur78]

Masz racje zaczęło się w ten sposób choroba szybciej rozpowszechniała się wśród
homoseksualistów bo oni wykazywali większą aktywność seksualną ale niestety
czasy się zmianiły i teraz bardziej jest to choroba hetero niż homo bo homosy
mają już większą świadomość zagrożenia i przestrzegają zasad bezpieczeństwa.
Teraz jak chcesz się zarazić wystarczy pójść na hetero disco...
no i oczywiście puścić się z katolikiem polskim dla którego "gumka" to
śmiertelny grzech

koncerny farmacrutyczne sa bardziej

[aaki]

drapieżne i cyniczne niż przemysł zbrojeniowy(jak również bardziej dochodowe)
www.aegis.com/factshts/network/simple/lopi.html

Bono Lula

[3m05]

"Wielu naukowców i artystów zawiązało nieformalną koalicję na rzecz zwiększenia
dostępności drogich leków. Jedną z czołowych postaci tej koalicji jest Bono".

Brawo Bono, brawo Lula!

Zysk korporacji nie moze byc jedynym celem w obliczu ludzkiej tragedi i zagrozenia.

[kondorek1]

Myślę, że zamiast apelować i sięgać do cudzej kieszeni Bono mógłby np. kupić te
leki z własnej kieszeni (w końcu biedny nie jest) i zaapelowac do swoich
kolegów/koleżanek z branży o DOBROWOLNE datki.

Branża farmaceutyczna jest najbardziej dochodowa

[sebastian64]

Branża farmaceutyczna jest najbardziej dochodowa na świecie właśnie dzięki temu,
że nawet biorąc pod uwagę koszty badań naukowych to nowoczesne leki są objęte
marżą niejednokrotnie przekraczającą 1000 % !

Brawo Lula!!!! :o)

[tornson]

Gnoić bezdusznych kapitalistów, dla których życie milionów ludzi nic nie znaczy
wobec pieniędzy.
Od czasów Kompanii Wschodnioindyjskiej (4mln ofiar w samym Wschodnim Bengalu)
wielkie ponadnarodowe niosą śmierć i cierpienie! Wielkie ponadnarodowe koncerny
muszą podlegać jakimś międzynarodowym standardom i regulacjom, tak by nie
szkodziły ludziom, albo zostać zniszczone!!!

Zarządcom Polski niestety brakuje ikry i pozwolili

[tornson]

by chorzy cierpieli napełniając kabzę wielkim obcym koncernom farmaceutycznym,
mimo że polskie koncerny były w stanie produkować taniej takie same leki.
Niestety w kapitalistycznej Polsce zdrowie i życie człowieka NIC nie znaczy
wobec wielkiego biznesu.
Powinniśmy uczyć się od Brazylii.

[kondorek1]

Co ty bredzisz? W Polsce jest kapitalizm? Buahahahahaha To właśnie w
socjalistycznej Polsce życie nic nie znaczy.
A produkowanie cudzego leku to KRADZIEŻ. To tak, jakbym powiedział, że nie ma
sensu wydawać 3000 PLN na komputer: mogę zapłacić złodziejowi 200 złotych i
ukradnie twój sprzęt, więc po co przepłacać.

[ylemai]

problem w tym, że jak złodziej zabierze ci komputer, to już nie będziesz go
miał. załóżmy jednak, że grasz z kolegą w jakieś mordobicie na konsoli. On
wykorzystał jakąś sprytną kombinację ruchów (tzw. combo) by cię zmasakrować i
rundę wygrać. jednak - podpatrzyłeś jak on to robi, i w następnej rundzie sam
użyłeś takiej kombinacji. i co, kolega ma krzyczeć że go okradłeś z pomysłu? że
już go nie ma?

tak samo z lekiem. to że ktoś przechwyci know-how, nie odbiera go twórcy. żyjesz
opętany mitologią neoliberalizmu, która nijak się ma do "post-scarcity economy".

[lubawa1]

Wymyślenie takiej kombinacji ruchów (combo) zapewne nie kosztowało kolegi zbyt
wiele. Niestety wynalezienie nowego lekarstwa to nie "combo" i sporo kosztuje.
Jeśli teraz (nie daj Bóg) pojawi się jakaś nowa choroba to firmy farmaceutyczne
wyciągną lekcję z opisywanych przypadków i nie będą już tak chętne do podjęcia
badań nad lekarstwem na nią.

[tbernard]

Widzę, że Pan szanowny z gatunku obrońców patentów, własności intelektualnych i
tym podobnych. No to popatrzmy na wzorowy kraj jeśli chodzi o ochronę
intelektualną i patenty. Chodzi o przypadek USA i wąglika po ataku na WTC. Przed
atakiem USA nie chciały obniżek cen leków dla biednych, w skrócie stali na
stanowisku: niech zdychają jak ich nie stać. Po ataku, gdy zapanował strach
przed wąglikiem okazało się, że Bayer ma jeszcze okres ochronny (patent) na
najskuteczniejszy wtedy lek, to USA zażądało obniżenia ceny lub zagroziło
złamaniem patentu. Było to opisywane na stronach Wyborczej. Wniosek: kradzież
intelektualna ma miejsce tylko wtedy, gdy biedniejsi i słabsi nie mogą płacić. W
przypadku gdy silniejszy i bogatszy czegoś potrzebuje i nie chce zapłacić, to
nagle mamy "wyższą konieczność".

kto ma płacić za patenty?

[tbernard]

Widzę, że Pan szanowny z gatunku obrońców patentów, własności intelektualnych i
tym podobnych. No to popatrzmy na wzorowy kraj jeśli chodzi o ochronę
intelektualną i patenty. Chodzi o przypadek USA i wąglika po ataku na WTC. Przed
atakiem USA nie chciały obniżek cen leków dla biednych, w skrócie stali na
stanowisku: niech zdychają jak ich nie stać. Po ataku, gdy zapanował strach
przed wąglikiem okazało się, że Bayer ma jeszcze okres ochronny (patent) na
najskuteczniejszy wtedy lek, to USA zażądało obniżenia ceny lub zagroziło
złamaniem patentu. Było to opisywane na stronach Wyborczej. Wniosek: kradzież
intelektualna ma miejsce tylko wtedy, gdy biedniejsi i słabsi nie mogą płacić. W
przypadku gdy silniejszy i bogatszy czegoś potrzebuje i nie chce zapłacić, to
nagle mamy "wyższą konieczność".

I slusznie!

[bladatwarz]

abbot - jaki kraj?

[jakeww]

chyba już w pierwszym akapicie warto było podać kraj pochodzenia koncernu Abbot
z którym chce zawalczyć rząd Brazylii

wychodzi ok. 50mln dolarów rocznie, ten koszt, zatem jest to niedużo dla dużego
państwa jak Brazylia...

Najtańsze lekarstwo - przestrzegać przykazań

[matjac]

Najtańsze lekarstwo to przestrzegać przykazań Stwórcy zapisanych w Biblii.
Gdyby ludzie nie łamali Bożego Prawa np. nie cudzołozyli to by nie mieli wielu
przekleństw lecz błogosławieństwa.
Cudzołostwo i choroby z tym związane są stare jak świat.
No ale dziś ludzie wolą wierzyć rządom i firmom farmaceutycznym.
pozdrawiam

Ależ ty jesteś ograniczony

[tex3]

Ależ ty jesteś ograniczony umysłowo
Jak pan bóg chce kogoś ukarać to mu
rozum odbiera – Człowieku a inne
choroby jak np. białaczka , sąsiad
wydaje miesięcznie cztery tysiące zł.
na ratowanie dziecka ,
Ten artykuł jest o tym aby drogie
leki były tańsze rozumiesz

[marmoo]

A te dzieci na hiv umierające to takie spedalone i puszczające się są, więc mają
za swoje, prawda?

racja.

[grogreg]

Gdyby ludzie sluchali glosu swoich religii nie byloby wojen, przestepczosci,
wyzysku..... ale tak kurw.... nie jest a kare ponosza niewinni. Dlatego kazdy
krok by tego skur...stwa bylo mniej jest wazny. A krok dokonany przez Brazylie
jest ogromny. Aczkolwiek Republika Poludniowej Afryki byla pierwsza.

[fartur78]

A ja mimo wszystko wolę ufac prezerwatywom niż miłosciwie nam panującemu
Benedyktowi :)

[astana1]

No to gratuluje, bo badania dowodza, ze wsrod par z ktorych jeden partner jest
nosicielem, a drugi nie i uzywaja prezerwatyw i tak srednio po pol roku
dochodzi do zakazenia, takze modl sie zebys nie trafil na nosiciela. Chyba
jednak bezpieczniej byc monogamista.

[fartur78]

Nie znam tych badań - prawde mówiąc. Oczywiście masz racje najlepiej być
monogamistą ale być monogamistą możesz jeśli przestaniesz być singlem a żeby
nim przestać być to musisz zaryzykować. To dziwne że mi gratulujesz w tak
ironiczny sposób czyżbyś chciał powiedzieć że jeżeli i tak srednio po pol roku
spółkowania z zkakażonym dochodzi do zakazenia to lepiej sobie dać spokuj z
gumkami?
Nie daj boże głosisz te swoje poglądy w gronie młodych ludzi!!!!!

Ale brednie !

[feliks-50]

Trzeba trochę pomyśleć zanim się coś powie !

[werrka]

matjac napisał:

> Najtańsze lekarstwo to przestrzegać przykazań Stwórcy zapisanych w Biblii.<

TO JUZ RECE OPODAJA!!!! Co za glupota, a co powiesz na tysiace ludzi zakazonych na calym swiecie poprzez krew podawana im w szpitalach? Bo choc juz wiedziano o chorobie to oszczedzano na badaniach pobieranej krwi. Nic nie slyszales? To w krzakach do tej pory zyles? I ludzie ci bogobojni (hehe) zyli z innymi i ich zarazali, nie majac zadnej swiadomosci, za sa zagrozeniem dla innych ludzi. Bo i skad? zanim chora sie na tyle ujawnila, ze wzbudzila niepokoj w nich samych to jeszcze dluga droga do diagnozy. I tak polecialo... starzy, mlodzi, dzieci.
A to, ze wygrywali pojedyncze czy zbiorowe pozwy przeciwko np. Czerwonemu Krzyzowi w USA, czy ministerstwu zdrowia we Francji itp.itd, tak naprawde nic im nie moglo pomoc.

[astana1]

Poczytaj literature, znakomita wiekszosc zakazen odbywa sie podczas stosunkow
seksualnych, zmaina zwyczajow seksualnych, promowanie prawdziwej monogamii moze
znaczaco wplynac na ograniczenie epidemii, nie promowanie prezerwatyw, ktorych
dzialanie utrudniajace zakazenie jest mocno ograniczone.

[mikado88]

ale miliony chorych dzieci nie są temu winne a to właśnie o nie przede
wszystkim chodzi
brawo brazylia

Brawo Brazylia!!!

[grogreg]

Zlamanie patentu jest tu jak najbardziej uzasadnione, a zachowanie koncernu
farmaceutycznego moralnie naganne a nawet zbrodnicze.

[tex3]

Jestem za !!!

[lambert77]

Myślę że każdy byłby za ... jeżeli do tego dojdzie to będzie precedens. Problem
leży gdzie indziej. Jeżeli się nie dogadają z firmą farmaceutyczną to drugim
razem ta firma może nawet nie wprowadzić na ich rynek leku nowego bo po co. Nie
wiemy jakie koszty poniosła firma farmaceutyczna na badania nad lekiem. A
należy pamiętać też o tym że rządy uwielbiają pod publiczke wyliczać ile to nie
zarobią ale oszczędzą tak żeby wszyscy byli zadowoleni.

[grogreg]

To nie bedzie precedens. Republika Poludniowej Afryki juz kilka lat temu
wypiela sie na farmaceutyczne koncerny.

[ayoya]

wyobraźcie sobie ze cena jaką płacimy w aptekach jest często 10 000 razy
większa od ceny produkcji jakiegoś leku

[zebba]

Problem jest, ale z matematyki powinieneś iść na douczanie.Chyba, że chodzisz do
3 klasy podstawówki.

[lubawa1]

lambert77 napisał:

> Myślę że każdy byłby za ... jeżeli do tego dojdzie to będzie precedens. Problem
>
> leży gdzie indziej. Jeżeli się nie dogadają z firmą farmaceutyczną to drugim
> razem ta firma może nawet nie wprowadzić na ich rynek leku nowego bo po co. Nie
>
> wiemy jakie koszty poniosła firma farmaceutyczna na badania nad lekiem. A
> należy pamiętać też o tym że rządy uwielbiają pod publiczke wyliczać ile to nie
>
> zarobią ale oszczędzą tak żeby wszyscy byli zadowoleni.


Otóż to. Tym razem patent zosanie złamany i wszyscy będą zadowoleni (oprócz
udziałowców tej firmy farmaceutycznej, ale czort z nimi). Ale co będzie jeśli
jakiś kolejny wirus zaatakuje? Idę o zakład że następnym razem koncerny o wiele
ostrożniej podejdą do inwestycji w badania nad kolejnym lekarstwem. (może wtedy
Bono i Lula otworzą własne laboratorium, he he he)

[ferein]

> Jeżeli się nie dogadają z firmą farmaceutyczną to drugim
> razem ta firma może nawet nie wprowadzić na ich rynek leku nowego bo po co.

i w takim wypadku taka firma przestanie istnieć, a wszyscy jej pracownicy co ?
pójdą na bezrobocie ? Firmy farmaceutyczne zarabiają w bogatych krajach
wystarczająco dużo i nikomu nie robiłą łaski że istnieją. Ostatecznie miejsce
tej firmy może zająć inna firma albo może to zrobić pństwo.

[lubawa1]

Problem w tym że żadna firma może nie zechcieć zaczynać badań nad nowymi (tfu
tfu) chorobami skoro takie badania kosztują krocie a w wypadku sukcesu patent
zapewne zostanie złamany. Już lepiej zarabiać na viagrze, valium i ibuprofenie.

A co do inwestycji "panstwa" w badania nad lekami... HA HAHA HA HA HA HAHAHAHAHA
HA HAHAHAHAHA HA HA HA HAHAHA HA HAHAH HAHA !!! ojejku... ciekawe które
"państwo" zaangażuje się w takie badania - może te którym będzie na tym zależec
(Zambia, Malawi albo np. Brazylia?)?? A może jakiś polityk z UE lekką ręką wyda
grubą kasę na takie badania a wyborcy tylko temu przyklasną i wszyscy wezmą się
za ręce i zaśpiewają "heal the world" - taaaa.... już to widzę.

[werrka]

Brawo Brazylia! Tak trzymac!
grogreg napisał:

> Zlamanie patentu jest tu jak najbardziej uzasadnione, a zachowanie koncernu
farmaceutycznego moralnie naganne a nawet zbrodnicze.<
Swieta racja! nic dodac nic ujac

Dobry powód, żeby złamać patent.

[i_am_a_bird]

Dobry powód, żeby złamać patent.

NARESZCIE.

[winterm]

Z koncernami można rozmawiać tylko w taki sposób...inaczej nie dociera.

[zebba]

Tylko co zrobisz jak koncerny przestaną łożyć na badania i nowe skuteczniejsze
lekarstwa.

[tbernard]

Tym powinny zająć się państwa, a nie jakieś koncerny. Przeliczanie zdrowia i
życia na pieniądze i stawianie czyjegoś życia wyżej lub niżej w zależności od
grubości portfela jest nieludzkie.

popieram stanowisko Brazyli !

[feliks-50]

Tak należy postępować z pazernymi koncernami.

poludniowo-amerykanska mentalnosc

[r.p.mcmurphy]

banda zlodziei, abnegatow i anarchistow - dlatego ich demokracje to cyrk, i tak
pozostanie na zawsze. proba okradania firmy farmaceutycznej lub wymuszania
obnizek szantazem tylko potwierdza jak funkcjonuja ich mozgi - jakies tam reguly
miedzynarodowe trzeba przestrzegac, bo ponoc wtedy mozna byc nazwanym
cywilizowanym, ale do czasu - tak naprawde g... nas obchodza reguly, wyciagamy
lape po co tylko sie da. ten partykularyzm zakodowany genetycznie jest pozywka
dla wszystkich lokalnych rezimow.

[indianski]

W afryce masz kilka mln takich zlodziei . Prawdopodobnie niedlugo umra , i to
dzieki takiemu nastawieniu jak twoje .

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[r306]

Przepraszam - ales glupi jak stolowa noga. Gdyby ktos najpierw nie zainwestowal
tych pieniedzy w badania i leku nie wynalazl, to na kogo bys psioczyl???? Na
Boga? Ktos wydal jednak te pieniadze, lek jest i to jest Twoim zdaniem od razu
przyczynek aby go rozdawac? Komunistyczne bajania beda jednak wiecznie zywe...

[noise213]

r306 napisał:

> Przepraszam - ales glupi jak stolowa noga. Gdyby ktos najpierw nie zainwestowal
>
> tych pieniedzy w badania i leku nie wynalazl, to na kogo bys psioczyl???? Na
> Boga? Ktos wydal jednak te pieniadze, lek jest i to jest Twoim zdaniem od razu
> przyczynek aby go rozdawac? Komunistyczne bajania beda jednak wiecznie zywe...

gosćiu...Firmy farmaceutyczne zarabiają krocie na sprzedaży lekarstw z krajach Zachodu; i to dzięki tym pieniądzom mają środki na dalszy rozwój.
A kasa z inych rynków to jest tylko ekstra dodatek.
Wiec firmy farmaceutyczne nie przestaną istnieć.
BTW, czytałem gdzieś (chociaż nie jestem przekonany czy to aby na pewno jest do końca prawda), że rozwój farmakologii odbywa się głownie na uniwerkach za państwowe pieniądze (myślę, że tak jest w Europie, bo USA są raczej prywatne badania), a firmy farmaceutyczne chętnie korzystają z uzyskanych wyników nic za nie nie płacąc.

[r306]

> gosćiu...Firmy farmaceutyczne zarabiają krocie na sprzedaży lekarstw z
krajach
> Zachodu; i to dzięki tym pieniądzom mają środki na dalszy rozwój.
> A kasa z inych rynków to jest tylko ekstra dodatek.
Odsylam do podrecznika ekonomii i poznanie pojecia 'psucia' - psucia pieniadza,
rynku itd.
Wiesz ile zywnosci na swiecie sie marnuje, a Afyka i Bangladesz ciagle gloduja.
Wiesz, ze gdyby nie dotowanie produkcji zywnosci w USA i Europie, to rynki te
zalaloby tanie zboze z Afryki pozwalajac tym krajom na zlapanie ekonomicznego
oddechu?
Pozyj troche i porozgladaj sie. Popracuj, utrzymaj sie sam itd.

> Wiec firmy farmaceutyczne nie przestaną istnieć.
I tu sie mylisz.
Mozliwe, ze nie przestana istniec calkowicie, ale tu NIE O TO CHODZI. Chodzi o
postep, o potencjal. A tego nie bedzie bez gigantycznego zaplecza finansowego.

Moze za krotko zyjesz, ale ja Ci przytocze jeden przyklad z pewnego kraju nad
Wisla. Jest taki kierunek na Akademiach Medycznych - farmacja. Wysterczy krotka
analiza - kiedy ten kierunek byl najbardziej oblegany i podczas naboru odbywala
sie ostra selekcja, a kiedy siecil pustkami i zbieral tych, ktorym nie udalo
sie dostac na medycyne czy stomatologie. Ale te analize zostawiam juz Tobie.
Moze to skloni Cie do przemyslen.

> BTW, czytałem gdzieś (chociaż nie jestem przekonany czy to aby na pewno jest
do
> końca prawda), że rozwój farmakologii odbywa się głownie na uniwerkach za pańs
> twowe pieniądze
Proponuje zapoznac sie z pojeciem grantu naukowego i dodarcie do nazw
fundatorow.

pólnocno-amerykanska mentalnosc też

[tbernard]

A USA, wąglik i patent na najlepszy wtedy lek?
Przed wąglikiem USA to kraj cywilizowany gdzie patent i forsa to święta rzecz.
Gdy pojawił się wąglik, to nagle ogłaszają, że patenty mają w d... jeśli koncern
zagraniczny (Bayer) nie obniży ceny. W Wyborczej było opisywane.

w cenie leku opłacamy min pijaństwa repów...

[zszywaczem]

wiem dobrze bo mam kolege który 3 lata pracował własnie w abbocie - co miesiąc
parę tysięcy "funduszu reprezentacyjnego" z którego raz lub dwa w miesiącu i
chodzilismy sobie do fajnej knajpy... co weekend "wyjazdy szkoleniowo
integracyjne" polegające na nieustannym pijaństwie... do tego pikniki, szkoły
przetrwania itp - wszystko w ramach szkoleń (zwrot podatku) które trwały
godzinę a dlaej zabawa... drugiego dnia szkolenia nikt nie przychodził na sale
wykładowa bo wszyscy kaca leczyli... a praca? 3-5 godzin dziennie wozenia
ulotek i gadżetów po szpitalach i przychodniach za grube tysiące, jakich
uczciwie pracujacy 8-10 godzinn dziennie człowiek nie zarobi

to na to idą pieniądze z patentów, za te imprezy umierają ludzie których nie
stac na leki (i abbot nie jest tutaj wyjatkiem, raczej regułą)

[r.p.mcmurphy]

czyli nie przeszkadzalo moczyc morde za "splamione krwia pieniadze"? jestes
uosobieniem moralnosci.

[tswiercz]

Jakie okradanie. Wiesz ile ci właściciele mają na kontach? To setki, tysiące milionów dolarów, z którymi już nie wiedzą co robić i tylko ścigają się między sobą kto ma więcej (komu sie udało więcej ukraść). Pozatym ile to już nie było afer z firmami farmaceutycznymi. Ile to leków dotowanych z budżetu państwa polskiego jest sprzedawanych po rekordowych marżach, ile oni nie sponsorowali wycieczek, prezentów lekarzom aby oni przepisywali ludziom właśnie ich lek. Skoro oni oszukują, to dlaczego my tego mamy nie robić.

[r.p.mcmurphy]

tswiercz napisał:

> Jakie okradanie. Wiesz ile ci właściciele mają na kontach? To setki, tysiące mi
> lionów dolarów, z którymi już nie wiedzą co robić i tylko ścigają się między so
> bą kto ma więcej (komu sie udało więcej ukraść). Pozatym ile to już nie było af
> er z firmami farmaceutycznymi. Ile to leków dotowanych z budżetu państwa polski
> ego jest sprzedawanych po rekordowych marżach, ile oni nie sponsorowali wyciecz
> ek, prezentów lekarzom aby oni przepisywali ludziom właśnie ich lek. Skoro oni
> oszukują, to dlaczego my tego mamy nie robić.

to sa ICH pieniadze moga nimi palic w piecu jak maja taka ochote, nic wam do tego!
za wlasne ciezkie pieniadze opracowali lek, wczesniej kilkadziesiat innych
kosztownych projektow nie wypalilo (bo taki jest wskaznik sukcesu w
biotechnologii) i maja pelne prawo do premii. rzad brazylii tez mogl
zainwestowac w badania nad lekiem na aids, ale wola inwestowac w stadiony
pilkarskie albo organizacje karnawalow itp. itd. a jak przychodzi co do czego to
podpieprzyc czyjas WLASNOSC bo tak jest wygodniej. prawo i wlasnosc powinny byc
swiete, przez taka mentalnosc jak wasza jestesmy w takim miejscu Europy a nie
innym. mozna postawic znak rownosci ze spoleczenstwem brazylijskim, oba narodki
katolickie, oba krotkowzroczne, zlodziejskie i pelne hipokryzji.

co do sponsorowania lekarzy, kazdy pacjent moze zazyczyc sobie tanszego
odpowiednika leku, a jak jest idiota i tego nie robi to jego problem. to samo
dotyczy Brazylii, jest kilka firm produkujacych podobne leki, mozna wybierac -
albo wywierac uczciwa presje na Abbota poprzez negocjacje z innym koncernem. ale
po co, latwiej podpieprzyc!

[werrka]

r.p.mcmurphy napisał:za wlasne ciezkie pieniadze opracowali lek, wczesniej kilkadziesiat innych
> kosztownych projektow nie wypalilo (bo taki jest wskaznik sukcesu w
biotechnologii) i maja pelne prawo do premii. podpieprzyc czyjas WLASNOSC bo tak jest wygodniej. prawo i wlasnosc powinny byc swiete, przez taka mentalnosc jak wasza jestesmy w takim miejscu Europy a nie innym. mozna postawic znak rownosci ze spoleczenstwem brazylijskim, oba narodki katolickie, oba krotkowzroczne, zlodziejskie i pelne hipokryzji.

Coz pozostaje mi zyczyc, bys musial ponosic wygorowane, narzucone przez producentow, ceny lekow dla ratowania zdrowia swoich dzieci czy tam wnukow, dopiero wowczas zrozumiesz, ze to jest niemoralne cenowe szalenstwo.

[jkammer]

r.p.mcmurphy napisał:

> banda zlodziei, abnegatow i anarchistow - dlatego ich demokracje to cyrk, i tak
> pozostanie na zawsze. proba okradania firmy farmaceutycznej lub wymuszania
> obnizek szantazem tylko potwierdza jak funkcjonuja ich mozgi - jakies tam regul
> y
> miedzynarodowe trzeba przestrzegac, bo ponoc wtedy mozna byc nazwanym
> cywilizowanym, ale do czasu - tak naprawde g... nas obchodza reguly, wyciagamy
> lape po co tylko sie da. ten partykularyzm zakodowany genetycznie jest pozywka
> dla wszystkich lokalnych rezimow.

Droge przetarl juz najwiekszy demokrata - Bush z kolegami.
Szantazem zmusili niemiecka firme Bayer do znacznego obnizenia ceny lekarstwa na
waglik, gdy terrorysci zagrozili jej uzyciem w USA.

[noise213]

>>banda zlodziei, abnegatow i anarchistow - dlatego ich demokracje to cyrk, i >>tak
>>pozostanie na zawsze. proba okradania firmy farmaceutycznej lub wymuszania
>>obnizek szantazem tylko potwierdza jak funkcjonuja ich mozgi - jakies tam >>reguly
>>miedzynarodowe trzeba przestrzegac, bo ponoc wtedy mozna byc nazwanym
>>cywilizowanym, ale do czasu - tak naprawde g... nas obchodza reguly, wyciagamy
>>lape po co tylko sie da. ten partykularyzm zakodowany genetycznie jest pozywka
>>dla wszystkich lokalnych rezimow.

jesteś głupi.
Amerykanie i reszta tzw.Świata Zachodniego patrzą na całą resztę jako na cyrk bo ta reszta nie ma kasy ani siły militarnej. USA nie liczy się z żadnym krajem który nie ma broni jądrowej, natomiast Z Chinami, Indiami czy Rosją(i paroma innymi) rozmowa jest inna, bo one mają SIŁĘ i z nimi Bush musi się liczyć.
A resztę ma w d..., bo najw. są interesy USA.
Przepisy międzynarodowe to tylko biurokratyczna paplanina, którą Amerykanie wykorzystują tak jak im się zachce w danej chwili.
Jeżeli uważasz, że demokracja i przestrzeganie reguł zapewniają uznanie na arenie międzynarodowej, to się mylisz. Uznanie zapewnia pozycja gospodarcza i armia.
A kraje rozwijające się nie mają zasobów, ludzie mieszkający tam nie są chodzą ubrani w ciuchy Nike'a, więc nawet przeciętny Amerykanin patrzy z pogardą na skromnie ubranych latynoamerykanów; a co dopiero myślą politycy i spece od biznesu, którzy są zdemoralizowanymi świniami?? Ci to dopiero mają ich w pogardzie.

TO JUŻ JEST SKANDAL!!!

[pether_23]

Brazylia nigdy nie będzie miała uczciwego społeczeństwa, jeżeli rząd przymyka
oczy na oszustwa a nawet sam oszukuje. Wychodzę z założenia, że własność
intelektualna jest rzeczą świętą, jeżeli ktoś pracował latami nad jakimś lekiem,
inwestując ogromne pieniądze w badania to ma święte prawo na tym leku zarobić,
chociażby po to by zwróciły mu się koszty badań. I nie ma w tym nic nagannego.
Naganne jest to co robi rząd Brazylii chcąc okraść firmę z patentu. To przecież
jest czysta komuna, podszyta tylko ciut inną demagogią!

[zszywaczem]

święte jest tylko życie człowieka, własność (jakakolwiek) to tylko środek a nie
cel...

jeśli na jednej szali mają życie tysięcy ludzi a na drugiej zysk koncernów to
sprawa jest dla mnie oczywista (zarobili już tyle że i koszty badań się
zwróciły się wielokrotnie, tak więc splajtują od tego)

w Polsce tez byłoby to PRAWNIE możliwe (patrz art. 1 KC) ale naszym rządzącym
spaślakom brakuje jaj...

[zszywaczem]

sorki, art. 5 KC...

[kondorek1]

A może zamiast głośno krzyczeć na różnych forach o okradaniu innych lewacy się
skrzykną i złożą (z własnej kasy!) na leki dla ubogich?

do peter_23

[mikado88]

przecierz właśćiciel tego koncernu sam tego leku nie wynalazł(sam guwno umie),a
jego pracownicy pewnie niemają pretensji do rządu brazyli wiedzą że chodzi o
ludzkie zdrowie

[noise213]

pether_23 napisał:

> Brazylia nigdy nie będzie miała uczciwego społeczeństwa, jeżeli rząd przymyka
> oczy na oszustwa a nawet sam oszukuje. Wychodzę z założenia, że własność
> intelektualna jest rzeczą świętą, jeżeli ktoś pracował latami nad jakimś lekiem
> ,
> inwestując ogromne pieniądze w badania to ma święte prawo na tym leku zarobić,
> chociażby po to by zwróciły mu się koszty badań. I nie ma w tym nic nagannego.
> Naganne jest to co robi rząd Brazylii chcąc okraść firmę z patentu. To przecież
> jest czysta komuna, podszyta tylko ciut inną demagogią!

Czyli wg Ciebie uczciwe społeczenstwo to jest takie, które daję się wykorzystywać bogatym krajom kapitalistycznym?

>>Wychodzę z założenia, że własność
>>intelektualna jest rzeczą świętą...

Zauważ,że aby ta wartość intelektualna powstała zadziałał szerego czynników:
1)lekarstwa powstają w krajach o najwyższym stopniu rozwoju infrastruktury przemysłowej - ktoś to stworzył, nie?? Pracowały na to całe pokolenia Anglików, Francuzów,Amerykanów itd od XVIIIw, żeby stowrzyć tą infrastrukturę, a paradoksalnie w tym czasie kraje uważanie dziś za rozwijające się były notorycznie ekspolatowane z zasobów. Dobrze; zgodzę się, były gorzej rozwinięte cywilizacyjnie, więc zostały skolonizowane - zapłaciły dziejowo po raz pierwszy.
2)Ludzie w krajach wysokorozwiniętych są dużo lepiej wykształceni oraz finansowo (jako jednostki)są usytuowani też dobrze. Więc ktoś kto się urodził w takim kraju wysokorozwiniętym ma co jeść, ma dach nad głową, ma bogatych i często wykształconych rodziców, którzy finansują jego edukację. Więc po iluś tam latach taki człowiek nabywa dużo wiedzy i prowadzi badania naukowe w oparciu o sprzęt i zaplecze znajdujące się w jego kraju. No i staje się bogiem, bo "myśl intelektualna jest rzeczą świętą".
A teraz- jakie życie ma Brazylijczyk? Nie ma kasy, wykształcenia, nie ma też oparcia w swoim państwie, wszystko do bani; nie ma infrastruktury.

No i co?
Brazylia jest biednym krajem od stuleci; odczuli to ludzie żyjący 100 jak i 200 lat temu. Teraz też tam nie ma sznas na zrobienie kariery. A dystans pomiędzy krajami uprzemysłowionymi a 3-cim światem powiększa się zoraz bardzej.
Czyli ktoś kto urodził się w biednym kraju musi kupować lekarstwa po normalnbej cenie - bo takie jest k.. mać Święte Prawo Kapitalizmu
A ktoś kto wynalazł lekarstwo, jest po prostu Cudownym Pracusiem który w 100% zapracował Swoją Ciężką I Jedynie Słuszną Pracą na to co ma... I on jest święty bo ma własność; może sobie palić w piecu pieniędzmi itd.

Niektórzy ludzie są debilami... Nie zdają sobie sprawy jak wiele znaczy urodzić się w cywilizowanym państwie i ile to daje profitów.

Żałuj chopie (pether_23) żeś się nie urodził np. w Chinach, to byś dopierpo zobaczył co to znaczy 'pracować latami' i 'cięzka praca'
Uważasz że jesteś lepszy od tych, którzy urodzili się w biednych krajach?? A jaka jest k... Twoja w tym zasługa, co???? Pozdrawiam

Upraszczacie...

[puuchatek]

KOSMICZNIE upraszczacie, szanowni.

Sprawa nie jest taka prosta.

Z jednej strony - stawianie sprawy na poziomie dysksuji "czy to kradzież, czy
nie" jest absurdalne. Jestem uczciwym człowiekiem, w życiu nic nie ukradłem, ale
gdybym kradnąć coś miał uratować życie niewinnemu człowiekowi - nie zawahałbym
się sekundy.

Z drugiej strony opowiastki o "złodziejskich koncernach farmaceutycznych", co to
"wykorzystują ludzkie nieszczęście" to takie lewicowe bajki dla (nie)grzecznych
dzieci. Weźcie pod uwagę dwie tylko sprawy:

- ludzie pracujący w koncernach farmaceutycznych (także ci "prości robotnicy"
przy tasmach, pakowacze, kierowcy...) nie robią tego charytatywnie. Może nawet
by chcieli - ale też muszą coś jeść i utrzymywać rodziny. Mniejsze wpływy
koncernu = gorsze warunki dla zatrudnionych w nim ludzi.

- Darujcie sobie opowiastki o tym, że leki kosztują 10000 razy więcej, niż ich
wyprodukowanie etc. Wyprodukowanie nowoczesnego leku to nie tylko wymieszanie
chemikaliów i zapakowanie ich w pudełeczka. To (przedtem) długie, często
wieloletnie badania naukowe, kosztujące miliony dolarów. KOncern te miliony
dolarów WYKŁADA - czyli inwestuje. Jeśli mu się nie zwrócą, to może od razu nie
upadnie, ale następnych już nie zainwestuje.

Świat nie jest taki prosty, jak chcieliby lewacy...

Zaznaczam - nie staję ani "po stronie koncernó", ani "po stronie rządu
Brazylii". Zauważam po prostu, że sprawa nie jest prosta.

[indianski]

Ale brazylijczycy chca produkowac na wlasny koszt . czyli banialuki o robolach
przy tasmach , pakowaczkach i kieerowcach nie maja sensu . Koszty produkcji sa
znikome . Licencja konczy sie po 30 latach . wtedy na cylym swiecie bedzie
specyfik produkowany za grosze . Koncern w tym czasie musi wycisnac ile sie
tylko da - za kazda cene .

[r306]

Ani Puchatek, ani ja, nie mamy zamiaru usprawiedliwiac koncernow, ale zwaz
chlopie, ze produkcja to znikomy procent obciazen finansowych takiego koncernu.
Czy to farmakologia, czy to przemysl motoryzacyjny - gro kosztow to opracowanie
nowych technologii i ich wdrozenia. Uzyskanie samych norm to koszty
niebagatelne. Czy Wam sie ciagle wydaje, ze zyjemy w czasach Edissona?

Walka z AIDS - b. Wazna

[pskubi]

Na miejscu rządu brazylisjksiego zrobiłbym to samo. Brazyla niestety musi
borykać sie z tym poważnym problemem, który jest problelem całej cywilzacji, a
nie tylko jednego państwa. Tu powinna byc zawiazana koalicja na rzecz walki z
AIDS i zintensyfikowanie praca nad wynalezieniem szczepionki.

[kondorek1]

A powiedz mi kto będzie tę walkę prowadził? Rząd Brazylii? Mogę sie założyć, że
jeżeli zabierze się firmom patenty na leki przeciw-AIDS, to przestaną te leki
wymyślać. Tak samo, jak ktoś mi przestanie płacić za pracę, którą wykonuję,
tyle, ile za to chcę, to sie zwolnię. Więc obawiam się, że jak to bywa zawsze w
socjaliźmie, szczytne ideały doprowadzą do dokładnie przeciwnego efektu, to
znaczy znacznego przyhamowania badań nad lekami p-AIDS.

Zdrowie tylko dla bogatych?Pistolety tylko dla

[abhaod]

biednych!

Brawo Brazylia

[ferein]

Oby za przykładem Brazylii poszły inne kraje.

[jkammer]

Droge przetarl juz Bush z kolegami.
Szantazem zmusili niemiecka firme Bayer do znacznego obnizenia ceny lekarstwa na
waglik, gdy terrorysci zagrozili jej uzyciem w USA.

Macie jeszcze watpliwosci co do patentow????

[kaworu_nagisa]

To cholerstow przyszlo ze stanow, tam wszystko prawie ma patent. Lada dzien u
nas, w Europie chca je wprowadzic w IT... Na przykladzie Brazyli widac do czego
taka zabawa prowadzi!

AIDS: Brazylia złamie patent, by ratować chorych?

[fromagreatheight]

Brawo Brazylijczycy ! Może wreszcie świat uprzytomni sobie, że są gdzieś granice
"świętego prawa własności".

[77qwerty]

moze wreszcie wezma sie za ta MAFIE FARMACEUTYCZNĄ

AIDS: Brazylia złamie patent, by ratować chorych?

[vonle]

To przez tych pedziów cały świat jest zagrożony AIDS