Nixon nazwał Indirę Gandhi "starą czarownicą"

[toja3003]

tłumaczenie! tłumaczenie!
Zdaje się, że jest różnica między
"czrownicą" a "czarodziejką" prawda?

[heidi]

Wszystko sie zgadza.
Wedlug oryginalu:
"We really slobbered over the old witch,"
"The Indians are bastards anyway,"
"While she was a bitch, we got what we wanted too,"

W tym kontekscie "witch" to na pewno nie czarodziejka ;)
pzdr


Zrodlo:
icwales.icnetwork.co.uk/0100news/0700world/tm_objectid=15678456&method=full&siteid=50082&headline=nixon-called-indira-ghandi-an--old-witch--name_page.html

"The old witch" = "stara wiedzma" w tym kontekscie

[cziriklo]

A Indira Gandhi pewnie mówiła o Nixonie ten stary

[baby1]

ku..s.

[sierus]

Nixon lepiej wypada w Futuramie niż w rzeczywistości ;)

prosze, Nixon nie byl taki glupi

[r.p.mcmurphy]

przynajmniej na hinduach sie znal, to wyjatkowi dranie, przebijaja ich chyba
tylko egipcjanie.

[backspace2]

No ale co w tym dziwnego, że w prawie że prywatnej rozmowie człowiek mówi, co
myśli. Czy prezydent nie może na luzie porozmawiać ze swoim sekretarzem stanu?
Przecież musi jakoś wyrazić emocje - pozytywne czy negatywne - po każdej
rozmowie. Równie dobrze możnaby robić sensację z tego co na Wiejskiej w hotelu
przy wódce mówią nasi politycy o Blairze, Bushu, Schroderze i Chiracu -
przecież to kompletnie bez znaczenia, a na pewno nie takiego, żeby się obrażać.

[ghotir]

r.p.mcmurphy napisał: 'przynajmniej na hinduach sie znal, to wyjatkowi dranie'
------------------
nie przesadzaj, moi przyjaciele z indii, hindusi, sikhowie i wyznawcy allaha, sa
dobrymi ludzmi. jak sie trafi jakas szuja to nie oznacza ze cala nacja jest zla.
chcesz abysmy sie kajali za dzierzynskiego?

[r.p.mcmurphy]

President Nixon referred privately to Indian Prime Minister Indira Gandhi as an
"old witch"
www.cnn.com/2005/POLITICS/06/29/nixon.india.ap/index.html
www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/news/archive/2005/06/28/national/w155958D06.DTL
news.yahoo.com/s/ap/20050629/ap_on_go_pr_wh/nixon_india;_ylt=AspGJivMzRdEB3_1uVfMMeGyFz4D;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl
poszperaj troche zanim zaczniesz kretynskie komentarze zamieszczac.
witch w tym, i w KAZDYM INNYM KONTEKSCIE, oznacza czarownice. gdyby mial na
mysli czarodziejke, to by uzyl terminu "sorceress"

[zigzaur]

Dowcip mi się przypomniał?

Jaka jest różnica między czarodziejką a czarownicą?
Jakieś 25 lat.

Ciekawe, kiedy Richard Nixon po raz pierwszy wyraził te słowa? Prawdopodobnie po
obejrzeniu wizerunku.
Zresztą, Indira Ghandi była złym człowiekiem. Budowała socjalizm i flirtowała z
Breżniewem.

[ghotir]

zigzaur napisał: 'Zresztą, Indira Ghandi była złym człowiekiem. Budowała
socjalizm i flirtowała z Breżniewem.
-----------------
gratuluje systemu wartosci. ktos kto ma na celu dobro wiekszosci ludzi (a nie
elity) zostaje nazwany 'zlym czlowiekiem'. stad tylko krok do potepiania
wiekszosci spoleczenstwa dlatego ze nie nalezy do elity.

o systemie wartości

[zigzaur]

Socjalizm jest złem.

Socjalizm wcale nie ma na celu dobra większości ludzi.

Socjalizm to zamiar pozbawienia ludzi wolności i utworzenia niewolniczego
społeczeństwa opartego na ustroju kastowym. W socjaliźmie istnieją następujące
kasty:
1. Kasta przywódców. Przywódcy posiadają wszelkie przywileje, jednakże toczą
śmiertelną walkę o władzę i często giną w niej.
2. Kasta aparatu. Aparatczycy posiadają pewne przywileje, muszą jednak być
lojalni i popełniać zbrodnie.
3. Kasta mas pracujących. Praca za pół darmo i obowiązkowe pochody ku czci kasty
przywódców.
4. Wrogowie ludu - pozakastowi. Przeznaczeni do eksterminacji: inteligencja,
duchowieństwo, przedsiębiorcy.

W różnych krajach socjalizm rozplenił się w różnym stopniu. Najlepszym
przykładem są: północna Korea, Rosja, hitlerowskie Niemcy, Kambodża.

[polski_francuz]

To co mowisz to jest praktyczna realizacja socjalizmu. Jak czytasz Marksa to
teoria wyglada bardziej atrakcyjnie.

Az szkoda, ze nie funkcjonuje.

Albo, jak funkcjonuje, to w systemie demokratycznym z czestymi zmianami rzadow.

Liberalowie zarabiaja pieniadze a socjalisci je trwonia.

PF

[zigzaur]

No...

Marx jawnie zapowiadał zniesienie pieniądza, rodziny i własności oraz utworzenie
"armii pracy".
A w armii są generałowie, kaprale i szeregowcy.

[ghotir]

zigzaur napisał: 'Marx jawnie zapowiadał zniesienie pieniądza, rodziny i
własności oraz utworzenie"armii pracy".'
--------------------
gdzie konkretnie marks to zapowiadal? wwertuje jego pisma i nie moge tego
znalezc. moze mi pomozesz?

[zigzaur]

Choćby "Manifest Komunistyczny".

Dobrowolnie czytasz Marxa???
Kiedyś, za komuny było to przymusowe ale ludzie jakoś potrafili się wybronić.

[ghotir]

manifest na pewno nie mowi o rodzinie. nie jestem pewny pieniadza, bo powinien.
zbyt doslownie bierzesz 'armie'. zreszta, manifest to tekst propagandowy, jak
sama nazwa wskazuje. poza tym engels mial w tym swoja reke wiec nie zwalaj
wszystkiego na marksa.
w polsce tez bronilem sie od czytania wypocin aparatczykow o marksie i
nieudolnych (i nielicznych) tlumaczen marksa. w stanach zabralem sie i za marksa
i za webera. dodaj do tego simmel i bedziesz mial podstawy mojej teorii klasycznej.
marksa czytac warto bo jego metoda zmusza do myslenia. to co zrobisz z ta metoda
to juz Twoja sprawa. jednym z problemow z jego pismami jest to ze on byl bardzo
'vague' w sprawie systemu ktory mial subsume kapitalism. jezeli chcesz sie kogos
czepiac o sowiecki komunism to raczej lenina, trockiego i, oczywiscie, stalina.

[ghotir]

zigzaur napisał: 'Socjalizm jest złem.'
---------------
dajmy sobie spokoj z formulkami. ktos mi wlasnie wcisnal esej o zwiazkach miedzy
socjalizmem a kapitalizmem. jak juz przez to przebrne to wrzuce Ci kilka
argumentow. na razie opieram sie na c.b.macpherson twierdzac ze i socjalism i
kapitalizm to ta sama broszka tyle ze z roznymi 'emphases'. Twoje punkty 1-4
mozna tez odniesc do kapitalizmu. to co, kapitalizm tez jest zlem?

Sugeruję poznać trochę historię...

[oreganoboy]

...dlaczego z Breżniewem a nie z Mao. A to dlatego, że Pakistan wąchał się z Mao
i dostawał pomoc od niego w konflicie Pakista-Indie w 1971. A dlatego, nie z
Chinami, bo w '62 Chiny zatakowały Indie (jak wszystko w tamtym czasie)
zabierając im "troszkę" Himalajów w Kashmirze...

[ghotir]

oreganoboy,
wyglada na to ze masz duzo do powiedzenia w tej sprawie. jednak, dla mnie troche
za bardzo stresciles. co myslisz o rozpisaniu sie? jezeli jest tego za duzo to
podziel na kilka czesci coby adminy Cie nie wyciely. mnie naprawde interesuje to
co masz do powiedzenia.
pozdrowienia.

[oreganoboy]

W sumie tak naprawdę to nie było do Ciebie tylko do pana dwa posty wyżej,
ale..... skoro tak osobiście to odebrałeś to sorry. Z drugiej strony Indie -
Pakistan to mój konik więc jeśli chcesz podyskutować zapraszam....

[ghotir]

owszem, mam ochote na dyskusje z kims kogo konikem jest ta sprawa. jednak, teraz
musze udac sie do lozka. zaleje Cie pytaniami po obudzeniu.

[ghotir]

oreganoboy,
po pierwsze chcialbym znac przyczyny konfliktu miedzy indiami i pakistanem.
wytlumaczenia religijne mnie nie interesuja (to zawsze 'justification' a nie
rzeczywisty powod). po drugie, to raczej czesc pierwszego, chcialbym wiedziec
dlaczego brytyjczycy zgodzili sie na utworzenie pakistanu. po trzecie,
prawdopodobnie to tez czesc pierwszego, chcialbym wiedziec gdzie plasuje sie
tutaj bangladesz. domyslam sie, ze odpowiedzi moga byc dlugie wiec podziel je
abysmy nie mieli klopotow z administratorem.

[zigzaur]

No cóż, geopolityka.
Ale nie nazwę mądrym polityka, który dobrowolnie zawiera sojusz z Moskwą.

Na sojuszu z Moskwą przeważnie wychodzi się źle. Przykładów nie brak.

[ghotir]

zigzaur napisał: 'Na sojuszu z Moskwą przeważnie wychodzi się źle. Przykładów
nie brak.'
---------------
zechcialbys wskazac te przyklady? ja moge Ci wskazac ze ani francja, ani prusy
ani austro-wegry ani hitler na takich sojuszach zle nie wyszli.

[zigzaur]

Francja nie jest tym, czym była kiedyś.

Prus nie ma.

Austro-Węgier również.

A i Hitlera trudno nazwać człowiekiem sukcesu, na dłuższą metę. Niemcy używają
sarkastycznego określenia "12-letnia III Rzesza"

[ghotir]

francja, prusy i austrowegry nie rozwalily sie z powodu sojuszy z rosja. hitler
byl czlowiekiem sukcesu kiedy utrzymywal sojusz z rosja. popierniczylo mu sie
kiedy zerwal ten sojusz.

[polski_francuz]

Dowcip dobry.

A Indira flirtowala z tym czy innym dla dobra Indii. "Zly" i "dobry" to nie
jest kategoria polityczna. Raczej sukces lub jego brak.

Pozdr.

PF

[ghotir]

polski_francuz napisał: '"Zly" i "dobry" to nie jest kategoria polityczna'.
-------------------
nareszcie sensowny glos. dodalbym ze to nie sa kategorie poznawcze.

[ghotir]

no to co ze ja tak nazwal? ja tez w prywatnych rozmowach uzywam
'niecenzuralnych' slow, czesto na skutek uwag moich nie-zachodnich przyjaciol;
na przyklad, lubimy wymiemiac sie niecenzurowanymi slowami z indianami o
indianach (indie, nie ameryka). liczy sie tresc a ta zdaje sie oddawac atmosfere
czasow.

[obcy444]

Autorzy notki zapomnieli dodac, ze Pakistanczycy dokonywali wowczas ludobojstwa
w Bangladeszu, za to, ze ten chcial sie oderwac. M.in. wojsko pakistanskie
wymordowalo wszytkich zlapanych studentow w Dhacce. Nixon i USA popieraly
ludobojcow - co sie nieraz Amerykanom zdarzalo.

[zigzaur]

To ja przypomnę dzieje złotej świątyni Sikhów i bezpośrednie następstwo tych
krwawych wydarzeń: śmierć Indiry Ghandi.

[otawszczyk]

To i tak nienajgorzej. Premiera Kanady Pierra Trudeau nazwal "an asshole" (nb
slusznie)

[ghotir]

otawszczyk napisał: 'Premiera Kanady Pierra Trudeau nazwal "an asshole" (nb
slusznie)'
-----------------
nie wiem czy slusznie ale mysle ze masz racje w sprawie zasady. odpuscmy sobie
polityczna poprawnosc, ta jest wazna ale nie dajmy sie jej zwariowac.

bo to była"stara czarownica"

[sempiasty]

komunistczna dziwka
do tego skorumpowana
nepotyzm wzniosla na niebotyczne wyzyny

Wkurza cię kobieta - skuteczny polityk?

[nick3]

Wiedziała czego chciała, prowadziła obronną ręką największą (i sprawnie - mimo
wszystko - funkcjonującą!) demokrację na świecie (1 mld ludzi!). Poradziła
sobie w konfrontacji z dwoma zbójami wspieranymi przez USA: uprawiającym
ludobójstwo Pakistanem i Chinami Mao Tse Tunga.

Że musiała w tym celu kolegować się z Breżniewem? A, kurde, Nixon wspierający
przeciwko niej wodza Mao, to nie syf???

Jej polityka gospodarcza definitywnie oddaliła od Indii widmo głodu, który
dawniej zawsze był poważnym problemem tego gigantycznego skupiska ludzi.

(Z sikhami głupio pograła. Za ostro. Co przypłaciła życiem.)