Szkola po francusku

[polski_francuz]

Rzad Villepin'a chce stworzyc 20 000 miejsc pracy placonych z budzetu dla
mlodych w liceach. Ich rola bedzie pomoc w organizacji zycia w szkolach
(uspokajanie podnieconych, pomoc dzieciom kalekim...).

Placone z budzetu wiec z podatkow - wiec niedobrze?

Ale praca dla mlodych - wiec dobrze?

Co myslicie o tym przykladzie metod francuskich?

Detale do poczytania: actu.wanadoo.fr/Article/mmd--francais--
journal_internet--une/050825054430.jk1nyn6d.html

PF

Kiedys socj.premier Jospin chcial stworzyc ...

[towarzysz.dyrektor]

300 tys. miejsc pracy w biurokracji (administracji rzadowej etc.) w celu
wydatnego zmniejszenia bezrobocia i ozywienia gospodarki.

Jak myslisz, czym ta ekonomiczna ortodoksja sie skonczyla ?

Pytanie retoryczne. Odpowiedz nasuwa sie sama.

Podobnie bedzie z "planem" Villepin'a, nominalnie nie-socjalisty.

tow.

[polski_francuz]

No wiec Ty raczej nie popierasz tego aekonomicznego woluntaryzmu.

Ale mlodzi zamiast emigrowac beda mieli prace u siebie zamiast sie gapic w TV i
malowac grafiti. I jak koninktura przyjdzie moze przejda do prawdziwej ekonomii.

Co Ty na to?

PF

Alicja w krainie czarow....

[towarzysz.dyrektor]

No to

[polski_francuz]

idz i zamow hamburgera w Macdo Londynie. Mozesz to zrobic po polsku.

Czyz nie lepiej z budzetu zatrzymac te mlodziez w kraju?

PF

Zaprawde ...

[towarzysz.dyrektor]

nie to miejsce, nie ta dieta. A "zrobic to" moge w wielu jezykach.

>>> Czyz nie lepiej z budzetu zatrzymac te mlodziez w kraju?

A co, tez szykuje sie do Ameryki ?

Tow.

[warmi2]

" Czyz nie lepiej z budzetu zatrzymac te mlodziez w kraju?"

Oczywiscie ale nie takimi sposobami.
Te pieniadze na zatrudnianie ludzi w taki sposob nie spadly z nieba ale zostaly komus odebrane w ramach podatkow a historia pokazuje , ze w 99% prywatna przedsiebiorczosc zawsze lepiej wykorzystuje fundusze jezeli chodzi o inwestycje i miejsca pracy niz zgraja urzedasow.

[ghotir]

warmi2 napisał: 'w 99% prywatna przedsiebiorczosc zawsze lepiej wykorzystuje
fundusze jezeli chodzi o inwestycje i miejsca pracy niz zgraja urzedasow'
-----------------
jakies uwagi w sprawie enron i pokrewnych?

[warmi2]

Na setki tysiecy uczciwych korporacji ( bynajmniej uczciwych jezeli chodzi o prawo) zdarzyla sie jedna czy dwie w ktorej CEO okazal sie zlodzieje i ty chcesz komunizm wprowadzac ?

[ghotir]

warmi2 napisał: 'Na setki tysiecy uczciwych korporacji ( bynajmniej uczciwych
jezeli chodzi o prawo) zdarzyla sie jedna czy dwie w ktorej CEO okazal sie
zlodzieje'
---------------
watpie ze enron i jemu pokrewne reprezentuja tylko jeden procent prywatnych
wlascicieli. mam tu podparcie w kozlowskich i stuards. tego tylko dotyczyl moj
post do Ciebie.

[warmi2]

Byc moze ale ogolnie biorac prywatna wlasnosc i kapitalizm , mimo wszystkich swoich wad ( ludzie sa w koncu ulomni ), jest jednak systemem, ktory zapewnia najwiekszej liczbie ludzi godne zywot.

[ghotir]

warmi2 napisał: 'ogolnie biorac prywatna wlasnosc i kapitalizm , mimo
wszystkich swoich wad ( ludzie sa w koncu ulomni ), jest jednak systemem, ktory
zapewnia najwiekszej liczbie ludzi godne zywot.'
--------------------
to co powyzej to wyznanie wiary. szanuje je jako takie i akceptuje ze wzgledu na
formule fs. na tym mozemy zakonczyc pogawedke.

jednak, jezeli masz ochote na dalsza pogawedke (nie obraze sie jezeli nie masz
takiej ochoty) to proponowalbym zastanowienie sie nad danymi statystycznymi.
ciezko mi uwierzyc ze prywatna wlasnosc nie ma nic wspolnego z bieda w ameryce
pld, afryce saharyjskiej lub nawet na naszym podworku w polsce.

ktos mnie tu zbesztal za odwolywanie sie do teoretykow wiec proponuje
popatrzenie na to jak konkretnie prywatna wlasnosc wplywa, na przyklad, na wyrab
lasow tropikalnych, naszych wspolnych pluc lub na klopoty z zatrzymaniem
rozprzestrzeniania sie aids w afryce i azji.

[warmi2]

Bieda w Ameryce ?

Kwestia biedy jest pojeciem wzglednym.

Troche mnie dziwi kiedy Europejczycy narzekaja na biede w USA specjalnie w kontekscie kiedy np w tzw bogatej Szwecji 40% spoleczenstwa byloby zakfalifikowane jako "ponizej minimum socjalnego" gdyby nagle wszyscy sie przeniesli do USA.

Europa jest bogata wg wlasnych standartow - przy standartach Amerykanskich Europejczycy sa srednio o 35% biedniejsi.

To nie jest moja opinia, to sa fakty:
www.timbro.com/euvsusa/
Prywatna wlasnosc nie jest jedynym warunkiem ale jest koniecznym warunkiem.
Inaczej mowiac prywatna wlasnosc nie zapewnia dobrobytu jako taka ale wlacznie z innymi koniecznymi aspektami panstwa prawa (bezpieczenstwo i przewidywalnosc prawa) jest najlepszym gwarantem dobrobytu.

a zapomniałes już

[amk1999]

O spustoszeniach ekologicznych spowodowanych przez gospodarki komunistyczne?

Byłes kiedys na Slasku? W Nowej Hucie, Dąbrowie Górnieczej, Timisoarze, Cluj??
Czytałes chociaz o Bajkale??????? Takich spustoszeń w ekologii nie spowodowało
żadne państwo kapitalystyczne. Wręcz przeciwnie. Teraz dopiero te regiony stają
na nogi.

Jesli prywatna własnosć jest szkodliwa dla ekologii, czego nie zaprzeczam, to
państwowa jest wielokrotnie więcej.

[polski_francuz]

Nie nie zapomnialem.

Ale zmien troche okulary. Z czarno-bialych na bardziej kolorowe. Bo to panstwo
dba o nature nie firmy. To panstwo (i za podatki) zatrudnia urzednikow, ktorzy
badaja wode, sprawdzaja bydlo, mierzy czystosc powietrza, ..itp, itd.

Nie mozna wszystkiego do jednego worka wrzucac i wszystko przymierzac do tego
komunizmu, co nam tak za skore zaszedl.

PF

własnie

[amk1999]

i to państwo w tym względzie dopusciło się największych wynaturzeń. Więc nie
przesadzałbym z mitologizowaniem.

[explicit]

Kto oglada CNN ze Stanow , oglada co roku kupe pozarow w tym kraju o tej porze
roku - Miliony akrow lasow i puszcz nalezace i administrowane przez National
Forest Administration , ktora podlega pod National Resources Administration ,
gdzie dzieki sedziom aktywistom lobby of enviromental freaks ma wiecej do
powiedzenia niz ludzie obeznani z problemem , ida z dymem ,...

W tym samym czasie , Weyerhaeuser , wlasciciel zalesionych obszarow wielkosci
plus/minus polowy Polski (tylko na terenie Stanow) nie ma zadnych problemow z
pozarami , z parasites infestation ,...

Podobnie jest z innymi prywatnymi spolkami ,...

uklony

==============================================================================

Jesli prywatna własnosć jest szkodliwa dla ekologii, czego nie zaprzeczam, to
państwowa jest wielokrotnie więcej.

[polski_francuz]

Spolkami jak np Enron, czy inne...Sa problemy ale innej natury. Powtorze tu raz
jeszcze credo z innego watku "tak duzo wolnej inicjatywy ile mozna, tak duzo
interwencji panswtowej ile konieczne".

Abys nie myslal zem komuch, to tez uwazam ze prywatni lepiej gospodaruja. Ale
glownie do swojej kieszeni.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Spolkami jak np Enron, czy inne...Sa problemy ale innej natury. Powtorze tu raz
>
> jeszcze credo z innego watku "tak duzo wolnej inicjatywy ile mozna, tak duzo
> interwencji panswtowej ile konieczne".
>
> Abys nie myslal zem komuch, to tez uwazam ze prywatni lepiej gospodaruja. Ale
> glownie do swojej kieszeni.
>
> PF

prywatni lepiej gospodaruja bo nikt ich nie subsydiuje,a ze do wlasnej kieszeni
idzie to normalne,na to powinna dzialac konkurencja,tylko uczciwa. panstwo tez
sobie do kieszeni placi,zobacz ile kazdy zafajdany polityk zarabia,a nie mowie
ile tego ma na lewo.

[polski_francuz]

No dobrze, ale co z pradem, drogami, szkolnictwem (nasz watek i moj job).

Pieniadze dla politykow to machloja w duzym stopniu. Zreszta u was polityk to
zawod dla bogatych. Chyba tylko Clinton byl biedny przed i stal sie bogaty po
prezydenturze.

GW jest bogaty z domu. Nawiasem mowiec, kupilem memoiry jego taty. Ale wolno mi
idzie czytanie. na razie jestem z nim podczas IWW.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> No dobrze, ale co z pradem, drogami, szkolnictwem (nasz watek i moj job).
>
> Pieniadze dla politykow to machloja w duzym stopniu. Zreszta u was polityk to
> zawod dla bogatych. Chyba tylko Clinton byl biedny przed i stal sie bogaty po
> prezydenturze.
>
> GW jest bogaty z domu. Nawiasem mowiec, kupilem memoiry jego taty. Ale wolno mi
>
> idzie czytanie. na razie jestem z nim podczas IWW.
>
> PF

jak mowie panstwo powinno zapewnic podstawowa oswiate,sluzbe zdrowia,subsydiowac
kulture,miec armie i wojsko,jak rowniez placic na tych,ktorzy czasowo sa bez
pracy,czy sa do niej niezdolni,ale bez ekscesow. cala infrastruktura powinna
rowniez byc w rekach panstwa,ale nic poza tym,jak rowniez w obrebie
administracji powinna dzialac jakas zdrowa konkurencja,a nie bezpieczne dozywocie.

[polski_francuz]

Amen, podpisuje sie po tym bez zastrzezen.

No to do jutra.

PF

[warmi2]

Yeah, wszystko z wyjatkiem kultury.

Co dla jednego moze byc "kultura" dla innego bedzie kiczem. Ja po prostu nie mam ochoty placic za czyjas definicje kultury.

[i-love-2-bike]

warmi2 napisał:

> Yeah, wszystko z wyjatkiem kultury.
>
> Co dla jednego moze byc "kultura" dla innego bedzie kiczem. Ja po prostu nie ma
> m ochoty placic za czyjas definicje kultury.

z tym sie nie zgodze. czesto ludzie zwiazani z teatrem,muzyka czy inna sztuka
nie sa zdolni "zarobic" na siebie,a chyba spoleczenstwo bedzie funkcjonowalo
lepiej jesli beda muzea,teatry czy jesli te rzeczy beda np. dostepne w szkolach.

[warmi2]

Muzea i teatry zawsze byly zanim jeszcze sie pojawil koncept panstwa opiekunczego.

Swoja droga nie mam problemu z dotowaniem takich rzeczy. Za co nie chce placic sa tzw granty dla roznych podejrzanych artystow, ktorzy pozniej produkuja idiotyzmy w stylu "czegos tam w sloiku z moczem".

Nie chodzi tu nawet o obrazanie uczuc ( katolicy sa przewaznie ulobionym celem takich artystow) - ja nie jestem wierzacy i mnie w sumie wali co sie pisze o Jezusie/Papiezu/whatever.

Niech robia co chca bylebym ja nie musial fundowac ich artystyczno-intelektualnie-durackich eskapad.

[i-love-2-bike]

warmi2 napisał:

> Muzea i teatry zawsze byly zanim jeszcze sie pojawil koncept panstwa opiekuncze
> go.
>
> Swoja droga nie mam problemu z dotowaniem takich rzeczy. Za co nie chce placic
> sa tzw granty dla roznych podejrzanych artystow, ktorzy pozniej produkuja idiot
> yzmy w stylu "czegos tam w sloiku z moczem".
>
> Nie chodzi tu nawet o obrazanie uczuc ( katolicy sa przewaznie ulobionym celem
> takich artystow) - ja nie jestem wierzacy i mnie w sumie wali co sie pisze o J
> ezusie/Papiezu/whatever.
>
> Niech robia co chca bylebym ja nie musial fundowac ich artystyczno-intelektualn
> ie-durackich eskapad.
>
jak mowie fajnie jest znac granice,ale czesto produkcja tego,czy tamtego w
mniejszych miastach,czy szkolach upada z powodu braku funduszy,czasem sa to
niewielkie pieniadze. w takim wypadku wole,zeby one szly na oswiate,czy kulture
nic na resocjalizacje cpunow.

[polski_francuz]

Model liberalny zatem przewaza jak widze. A co panstwo? jaka jego rola?
zdalnego arbitra?

PF

[warmi2]

"zdalnego arbitra?"

Oczywiscie.
Rola panstwa jest zapewnienie aby kazdy ma rowne szanse jezeli chodzi o prawo a nie , ze kazdy musi "wygrac" - taka polityka skonczy sie tym, ze wszyscy zostana sprowadzeni do najnizszego poziomu (tak jak to sie skonczylo w komunie)

[polski_francuz]

Dziekuje za twoj poglad.

Moj poglad wzialem od pani premiera Nowej Zelandii: "tak duzo wolnosci
ekonomicznej ile trzeba, tak duzo pomocy panstwa ile konieczne". Ta pani jest
(her name slips my mind)sojaldemokratka i mysli podobnie jak Schröder a wywiad
czytalem w Der Spiegel jakis czas temu.

Widze z tego ze zblizam sie pogladami do socjaldemokracji.

PF

[warmi2]

Widzisz problem z tym jest taki , ze to stwierdzenie automatycznie zaklada , ze wolnosc jest swego rodzaju darem od panstwa i jako taka moze byc limitowana zaleznie od politykow i co oni obecnie uwazaja za sluszne.

Mi sie o wiele bardziej podoba amerykanska konstytucja, ktora stypuluje ze panstwo jest tylko po to aby chronic wolnosc, ktora ludzie maja po prostu dlatego ze sa ludzmi.

[ghotir]

polski_francuz napisał: 'A co panstwo? jaka jego rola? zdalnego arbitra?
---------------
zajrzalem do slownika (tego nie spakowalem) w sprawie arbitra. nie sadze aby
obecne panstwa reprezentowaly interesy wszystkich obywateli wiec rola arbitra
upada. mam tu troche podparcia w tekstach politologow z lat 1990-tych, niektorzy
twierdza ze elity polityczno-ekonomiczne wykazuja wiecej solidarnosci z elitami
innych krajow niz z ludzmi w ich wlasnych krajach.

obawiam sie ze jestesmy na progu zwyczajnej, brutalnej walki klasowej. zycze
sobie aby przynajmniej kilka krajow uniknelo takiej brutalnosci. mam nadzieje ze
francja bedzie jednym z takich choc Wasze kandydatury na najblizsze wybory
prezydenckie tego nie zapowiadaja. wierze jednak w paryz, to jedyna czesc
francji ktora znam, nie podda sie sarkosy (zdaje sie ze nieprawidlowo napisalem
jego nazwisko, przepraszam).

[polski_francuz]

Widze, ze podchodzisz klasowo do dzisiejszego swiata. Ale to jest ciekawe
podejscie, aby zaczac to i owo zrozumiec. Przynajmniej na poczatek.

Francja dzisiejsza, piszac twoimi kategoriami, ma 3 klasy: bogatych, biednych i
klase popierana czy moze sztucznie popierana. te ostatnia sa oczywiscie
funkcjonariusze panstwa (do ktorych sie jako nauczyciel akademicki tez
zaliczam).

Nikt nie jest szczesliwy: bogaci bo sie nimi innych karmi, biedni (kto zna
szczesliwych biednych) a funkcjonariusze (bo sie boja ze ich przywileje
zanikaja i znikna w zupelnosci).

Skomplikujmy jeszcze obraz: do biednych wchodza tez wyznawcy islamu. Jako
podklasa w klasie.

No i oczywiscie, szuka sie ofiary czemu jest tak zle we Francji? Ostatnia
przyczyna naszej francuskiej biedy sa delokalizacje (polski hydraulik ktory za
nic pracuje).

Co do Sakoziego (Sarkozy - Wegier z 1 emigracyjnego pokolenia) to i moj
faworyt. Rozwine to jak chcesz.

PF

[ghotir]

polski_francuz,

no, ja jestem starym pokoleniem nauczycieli akademickich, stad widzisz klase
jako porzadkujaca ten balagan. nie zamierzam sie spierac ze to jak ja widze
swiat jest jedyna sluszna ilustracja. wydaje mi sie ze moj pomysl cyklicznosci
zalatwa te sprawe ale wciaz jestem w trakcie udowadniania ze mam tutaj racje. to
sprawa troche podobna do malarzy wiec odpuscmy to sobie, na razie.

za to interesuje mnie sarkozy. znam jego historie, nie wiem dlaczego ktos taki
jak Ty (Twoje wypowiedzi na fs) jest jego fanem.

[polski_francuz]

Niezbyt rozumiem twoja uwage o klasie i balaganie, wyjasnij prosze.

Tez jestem ciekawy mego profilu politycznego, ktory ci kaze myslec zem nie fan
Sarkoziego.

No a na temat. Podoba mi sie z kilku wzgledow (Sakozy dit Sarko):

1.Stara sie we Francji (!) byc politykiem slownym, mowi co robi i robi co mowi.
2.Zasuwa, tzn wszedzi go pelno.
3.Jest emigrantem z Europy wschodniej (jak i ja, co prawda on skonczyl edukacje
we Francji juz a ja w PRL a we Francji tylko ostatni stopien naukowy).
4.Bo na tle innych dobrze wyglada (na bezrybiu i rak ryba)
5.Bo ma ambicje i sie przyznaje bez bicia co jest wg mnie uczciwoscia.
6.Bo ma dar komukacji.

Pozdrowienia

PF

[ghotir]

polski_francuz napisał: 'jestem ciekawy mego profilu politycznego, ktory ci kaze
myslec zem nie fan Sarkoziego.'
-----------------
akceptuje Twoje powody lubienia sarkozy.

tutaj podaje jeden dla ktorego ja go nie lubie: obawiam sie ze jego orientacja
polityczna przyczyni sie do rozwalenia uniu europejskiej takiej jaka ona byla
przed iracka wojna. lubilem te unie i bardzo zaniepokoily mnie problemy z
irakiem a teraz z iranem. sarkozy wydaje mi sie byc pro-usa a to oznacza
klopoty w unii takiej jaka chce widziec habermas, a ja razem z nim.

moge sie mylic i sarkozy moze okazac sie dobrym politykiem w tych zlych czasach
(to Wasza decyzja i Twoje uzasadnienia naprawde maja sens), jednak pozostaje
przy swoich rezerwacjach.

[ghotir]

polski_francuz napisał: 'Niezbyt rozumiem twoja uwage o klasie i balaganie'
---------------
od wielu lat uczy nas sie (w usa) ze klasa nie ma nic wspolnego z politykami
panstw. stad wchodzimy na fragmentaryzacje ruchow spolecznych. taka
fragmentaryzacja jest konieczna ale jezeli zapominamy o tym ze klasy spoleczne
to ostateczny decydent polityk panstwowych (to moja teza i kazdy ma prawo nie
zgadzac sie z nia) to dochodzimy do ogolnego balaganu bo brakuje nam konceptu
organizacyjnego. jak mnie pociagniesz za jezyk to rozszyfruje to co powyzej.

[polski_francuz]

Rozwin, rozwin...gdzies ci napisalem o klasach we Francji (jeden z dwoch watkow
gdziesmy podzialali). Ciekaw jestem twego klasowego ujecia.

Jest dla mnie nowe ale jak to sie ladnie mowi "plodne".

PF

PS Odpowiem ci dopiero po poludniu.

[ghotir]

polski_francuz napisal: 'Rozwin, rozwin...'
------------------
no to rozwijam. bedzie nudnie i metnie.

fragmentaryzacja ruchow spolecznych to dla mnie postmodernism. w przeciwienstwie
do jacka kaczmarskiego bardzo go lubie bo bez niego nie przebilbym sie na
amerykanskich uczelniach. post-modernizm takze daje szanse na akademii mojej
jedynej corce. jednak wydaje mi sie ze post-modernizm idzie troche za daleko w
sensie porzucania wszelkich konceptow organizacyjnych.

modernizm odwolywal sie do klas jako takiego konceptu. to bylo troche ubogie bo,
na przyklad, nie bralo pod uwage feminizmu i sub-alternizmu. z kolei post
modernism traktuje i klase i gender i kraj pochodzenia jako praktycznie tozsame.
kaze nam lubic je wszytkie ale bez zadnych zobowiazan wobec ktoregokolwiek. ja
twierdze, i to jest teza otwarta do dyskusji, ze istnieje tutaj pewna gradacja.
na przyklad, klasa jest overarching concept. dopiero po tym wchodza sprawy
pozycji kraju w swiecie i gender. po to aby zrozumiec polityki panstwowe musimy
wziac pod uwage przynajmniej te glowne czynniki (klasa x rodzaj kraju x gender
zainteresowanych). pomnoz to sobie przez tysiace innych czynnikow a zobaczysz ze
jedynym sensownym rozwiazaniem w naukach spolecznych bylyby teorie gier. jednak
tych teorii nie da sie tutaj zastosowac ze wzgledu na specyfike srodowiska
ludzkiego. stad, nawet ci ktorzy rozumieja kompleksowosc nauk spolecznych
poddaja sie fragmentaryzacji. ja tez to robie. opierajac sie na marks i weber
wymyslilem sobie ze klasa to overarching koncept i do tego konceptu sprowadzam
wszystkie sprawy. moge nie miec racji, to troche tak jak z tymi malarzami, ale
to pomaga mi w pracy. stad widzisz ze toleruje pewnych forumowiczow pomimo ze
oni popelniaja bledy logiczne a atakuje tych, ktorzy takich bledow nie
popelniaja ale sa mi obcy w sense konceptu klas.
uff, nagadalem sie, nawet bez spaceru. jak pojde na spacer to wpadnie mi do
glowy cala masa nowych pomyslow dlatego wysylam to co wypocilem teraz. zobaczmy
co i Ty i forumowicze mysla o tych wypocinach.

[explicit]

No kidding - Jesli masz wersje na DVD to chetnie nabede , bede sobie puszczal
do snu , zamiast liczyc barany :)

uklony

==============================================================================

no to rozwijam. bedzie nudnie i metnie.

[polski_francuz]

Nie nudne i nie metne ale niezrozumiale dla profanow. To byl wyklad dla,
powiedzmy 3 roku socjologii, zacznij od 1 wykladu dla 1 roku.

Kilka pytan, abys je rozwinal? Co to jest postmodernizm? I sub-alternizm? Klasa
jako overarching concept?

Rozumiem, ze dla ciebie klasa spoleczna to pojecie podstawowe socjologii, a
walka klas to motor postepu historii?

Co do spacerow, jak tez tak robie jak mam problem. Konkretny. Pochodze sobie i
rozwiazanie sie powoli znajduje.

PF

[ghotir]

polski_francuz,

przepraszam, probowalem zsyntetyzowac ale skonczylem w szyfrze. bardzo dobrze ze
zadales dodatkowe pytania.

definicji postmodernizmu Ci nie podam bo kazdy autor ma wlasna. moja to wlasnie
to co napisalem: fragmentaryzacja konceptow modernistycznych, odmowa gradacji
tych konceptow i szacunek dla wszystkiego bez wzgledu na wartosc moralna tego
wszystkiego bo moralnosc jako taka jest takze pojeciem wzglednym. ksiazki
spakowalem ale muzyke mam pod reke wiec odsylam Cie do jacka kaczmarskiego. w
dosc zle przyjetym albumie 'miedzy nami' jest jego piosenka pod tytulem 'post
modernizm'. jakkolwiek nie zgadzam sie z wnioskami to podoba mi sie
kaczmarskiego definicja tego trendu. te same wnioski kaczmarski prezentuje w
albumie 'pochwala lotrostwa' w piosnce 'odpowiedz na ankiete "twoj system
wartosci"'.
na poziomie socjologii 100 mozna powiedziec ze post-modernizm to trend
filozoficzny ktory wychodzi z zalozenia ze nastapil radykalny odskok od
filozofii okresu przemyslowego (polowa 19-tego wieku do trzeciej czesci 20-tego
wieku) kiedy produkcja i podzial dochodu z niej byly major preoccupations. teraz
sprawy produkcji i podzialu dochodu mamy podobno zalatwione wiec zwiazana z tymi
sprawami klasa przezyla sie a zamiast klasa powinnismy zajmowac sie takimi
sprawami jak gender, sexual orientation, race itd. najwazniejsze w
post-modernizmie, w/g mnie, to wzglednosc moralna i szacunek dla wszystkiego bo
niczego nie mozna wartosciowac. wlasnie ze wzgledu na to udalo mi sie przebic na
akademii (szacunek dla wszelkiej innosci) i mam nadzieje ze uda sie to tez mojej
corce (szacunek dla jej gender).

sub-altern to termin ukuty przez, zdaje sie, spivak, socjolog z indii, i odnosi
sie do ludzi i krajow ktore doswiadczyly kolonializmu. poniewaz to forum jest
anonimowe to powiem Ci ze dla mnie sub-altern to niewolnik, kolegom bym tego nie
powiedzial. teraz ten termin jest rozciagany na okreslenie ludzi pochodzacych z
nie-zachodu. polacy nie chca uzywac tego terminu wobec siebie bo uwazaja sie za
czesc zachodu. ja nie, wiec mysle o nas w tych kategoriach ale wykonuje taniec
aby uniknac tego terminu w pisaniu. w tym co napisalem wczesniej sub-altern
sluzyl mi do myslenia o nie-zachodnich ludziach i krajach. polityki kazdego
kraju wynikaja z jego pozycji miedzynarodowej i na to sklada sie wiele
czynnikow. jednym z nich jest to czy ten kraj zalicza sie do dominantow (zachod)
czy do dzikusow (sub-altern). na przyklad, inaczej patrzy sie na hiszpanie,
zebraka europy ale z kolonialna przeszloscia, a inaczej na polske, producenta
dobr dla europy zachodniej ale bez kolonialnej przeszlosci, pomimo ze oba kraje
wciaz maja podobny potencjal ekonomiczny i sa podobnie niestabilne politycznie.

klasa jako overarching concept to najlatwiejsze do rozmowy i najczesciej
kontestowane. w przeciwienstwie do wielu ludzi, ktorzy weszli w post-modernizm,
ja wierze ze klasy sa motorem historii. nie zadne tam gender czy race ale
wlasnie klasy decyduja o polityce panstw. europa zachodnia zgadza sie ze mna w
tej sprawie, to samo dotyczy kanady, ale usa to osobny rozdzial. tutaj nawet
marksisci wystrzegaja sie klasy jak zarazy. tlumaczy sie nam ze to nie klasa ale
chec szczera robi z Ciebie milionera. nie mam nic przeciwko wierze w szczesliwe
okolicznosci, sam jestem ich produktem, ale systematycznie tak, wierze ze
polityki panstwowe wynikaja ze scierania sie roznych klas, dopiero pozniej
wchodza w gre sprawy takie jak gender i race. ja pracuje (na chwile to zarzuce
bo dostalem grant na konkretne badania) nad tym jak polityki klasowe ksztaltuja
cykle rozwoju ekonomicznego. niestety, poniewaz nie znam francuskiego
koncentruje sie tylko na anglii/usa i polsce, pierwszy jako hegemon drugi jako
subaltern. ales mnie wymeczyl, pamietaj ja wciaz mam wakacje.

wiesz, niektorzy ludzie jak maja problem to odbywaja mecz koszykowki lub ida na
wodke. ja ide na spacer, mnie to pomaga. zatem witaj w klubie.

[polski_francuz]

No widzisz, to juz bylo calkiem zrozumiale.

To co ty nazywasz postmodernizmem, to inni chyba filozofia epoki
postindustrialnej. Juz nie produkujemy, tylko uslugi i inne rozrywki. Boje sie
bardzo, ze to prowadzi prosto na manowce czyli do dekadencji czyli do upadku
narodow. U mnie we Francji sie ten upadek sie juz wrecz czuje.

Co do twoich uwag o sub-altern, to rozumiem jako roznice pewnosci siebie tych
co rozkazywali i tych co w d... brali. I tu sie z roznica miedy Hiszpania i
Polska zgadzam calkowicie.

Ale zebysmy my Polacy juz w rozpacz nie wpadali, to mysle, ze kazdy narod ma
swoja historie do przezyciz i ze nam Polakom jeszcze troche tej historii do
przezycia zostalo. W odroznieniu od Francji, ktora swoja historie ma za soba.

Tak tez widze nasze naiwne ale szczere starania na Ukrainie, Bialorusi...Moze
tym razem nikt nam w d.. nie da? Oby.

Co do klas, to widze, ze tez jestes taki socjolog-inynier i starsz sobie
stworzyc "working model". Niedokladny ale od czegos trzeba zaczac. Tak i ja
pracuje naukowo i to jest dobra metoda.

Mam nadzieje, ze tlumaczac ignorantowi poukladales sobie lepiej sprawy w glowie.

Amitiés

PF

[ghotir]

polski_francuz napisał: 'Mam nadzieje, ze tlumaczac ignorantowi poukladales
sobie lepiej sprawy w glowie.'
---------------
trafiles, to jeden z dwoch powodow dla ktorych tu jestem. innym powodem jest
testowanie przyjecia moich tez przez to srodowisko. w tej drugiej sprawie obrywa
mi sie dosc czesto ale czasami dostaje nagrody. wiesz co mnie najbardziej
niepokoi? niektorzy ludzie czuja sie tak zastraszeni przez innych forumowiczow
ze jakkolwiek przysylaja e-maile popierajace to co mowie to boja sie zabrac glos
na forum. nie wiem co zrobic w tej sprawie. zalezy mi na wolnosci opinii, nawet
najidiotyczniejszych, ale przeciez nie przystawie lufy do glow zastraszaczy.

Ty czujesz te dekadencje we francji, ktora wciaz cos tam produkuje. pewnie
starosc przemawia przeze mnie kiedy mowie ze zdrowie ekonomiczne kraju zalezy w
duzej mierze od jego potencjalu wytworczego. my tutaj jestesmy praktycznie zdani
na chiny i tajwan w tej sprawie. nasza produkcja to glownie hamburgery i
'ochrona przed terroryzmem'. dodaj do tego troche 'intelligence reports'.
wyslalismy za morza nasz potencjal wytworczy ale wciaz zgrywamy sie na wielkie
mocarstwo. boje sie momentu kiedy ktos poprosi o pokazanie naszych kart. do tej
pory tylko Wy czesciowo poprosiliscie o pokazanie kart przez wprowadzenie euro.
ktos inny moze byc mniej lagodny.

mysle ze oba kraje, i francja i polska, maja historie i za soba i przed soba.
oczywiscie czytam teksty o koncu historii ale nie poddaje sie tej tezie. stad
widzisz ze jestem rozkraczony pomiedzy filozofiami industrialnymi i
post-industrialnymi, jak Ty je nazywasz.

udalo Ci sie wyrazic o sub-altern nawet dosadniej niz mnie, ale tak jak i ja to
widze.

obawiam sie w dupe dostaniemy. teraz jestesmy rozdarci miedzy ue francji i
niemiec a stanami. politycznie jestesmy na zakrecie ale nasze elity ignoruja to
cieszac sie ze cala unia jest na zakrecie. tyle ze w podbramkowej sytuacji stara
unia dogada sie ze sobia a my mozemy zostac na lodzie. no coz, wierze ze
cimoszki i inni sa madrzejsi ode mnie i jakos z tego wyjdziemy.

ps

[ghotir]

sub-altern to takze sprawa srodkow do dyspozycji. na przyklad, indie maja ich
dosc duzo bo anglia stosowala zasade ze polowa tego co wyplynelo z ich kolonii
byla tam zwracana w formie roznych projektow publicznych. polska byla innym
przypadkiem, czasami cos tam zwracano, prusy i zssr, na przyklad, ale czesciej
byla to gospodarka rabunkowa, innych krajow tak samo jak rodzimych klas
rzadzacych. z drugiej strony zachod akumulowal srodki wyciagniete roznymi
sposobami z podbitych krajow. zatem, sub-altern referuje takze do roznic
potencjalow ekonomicznych.

[wujcio44]

polski_francuz napisał:
> Co myslicie o tym przykladzie metod francuskich?

Jest to oczywisty idiotyzm.

[krystian71]

na szkolnictwo dla mlodych idiotow, nigdy za malo

Szkolnictwo

[polski_francuz]

to kuznia przyszlosci. Jasna sprawa. Im lepsze szkoly tym mniej wiezien (cytat
ale nie wiem z kogo...)

Popieram twoj poglad. Tez tak mysle. Chociaz jestem subiektywny.

PF

[wujcio44]

polski_francuz napisał:

> to kuznia przyszlosci. Jasna sprawa. Im lepsze szkoly tym mniej wiezien (cytat
> ale nie wiem z kogo...)
>
> Popieram twoj poglad. Tez tak mysle. Chociaz jestem subiektywny.

Od zatrudnienia dwustu tysiecy ignorantów poziom szkolnictwa nie polepszy sie
ani na jotę. Raczej sie pogorszy, będzie im trzeba płacić.

pitolisz bracu, poza tym mnozysz przez 10

[krystian71]

[wujcio44]

Faktycznie, nadprogramowe zero mi sie przyplątało. Wracając do tematu, naprawdę
zatrudnianie ich w szkołach w charakterze piatego koła u wozu nie ma sensu.
Doskonałym rozwiązaniem byłoby np zatrudnienie w pomocy społecznej.

[polski_francuz]

Dlaczego pogorszy?

Raczej sie nie zmieni. Tylko profesorowie beda troche bardziej sie mogli skupic
na uczniach i programie zamiast na problemach socjalnych. A zatem chyba troche
bedzie w szkolach lepiej.

PF

[explicit]

To by wypadalo okolo pol malolata na szkole :) A jak z odpowiedzialnoscia ?

He , he , bonanza dla bezrobotnych lawyers ,...

uklony

==============================================================================

Rzad Villepin'a chce stworzyc 20 000 miejsc pracy placonych z budzetu dla
mlodych w liceach. Ich rola bedzie pomoc w organizacji zycia w szkolach
(uspokajanie podnieconych, pomoc dzieciom kalekim...).

[polski_francuz]

Tak jest. Moze nie bonanza ale bonanzka bo na 12-24 miesiecy. Ale zawsze...

PF

Chyba cie

[polski_francuz]

niedobrze zrozumialem. Chodzi ci o to, czy dzialalnosc mlodych zatrudnionych w
szkolach nie spowoduje wypadkow?

Jesli tak to dobre pytanie.

Podobni mlodzi w policji nie mogli nosci broni ale i tak doprawadzili do
wypadkow. Co do wypadakch w szkolach to jeszcze nie slyszalem. Ale pewnie i tak
byly. Duzo takich mlodych satra sie potem o prace nauczyciela. Robi konkursy,
zdobywa prawdziwe (i potrzebne do tego fachu) kwalifikacje. A zatem jest to
forma przekwalifikowanie sie przez prace.

Arbeit macht frei (albo raczej) von dummer Arbeit zur echten Arbeit.
PF

[explicit]

12-24 miesiecy ??? :))) Podaj mi jakis przyklad kiedy politycy dobrowolnie
zrzekli sie jakiegos programu i mozliwosci skubania podatnika :)

U nas w latach '20-tych ubieglego wieku wprowadzili program i podatek na
elektryfikacje i bodajze telekomunikacji zadupia USA , tam gdzie prywatnym
spolkom sie nie oplacilo ,... Po kilku latach na prowincji zniknely lampy
naftowe a program istnieje do dzisiaj :)))

uklony

==============================================================================

Tak jest. Moze nie bonanza ale bonanzka bo na 12-24 miesiecy. Ale zawsze...

[polski_francuz]

To jest o wiele prosztsze we Francji. O manne z nieba (budzet po francusku)
wielu walczy. Jak inni zrobia potezny strajk, to sie premier przestraszy i da
innym zabierajac tym.

Tak to u nas funkcjonuje.

Im bardziej mozesz przyblokowac zycie kraju, tym lepsza twoja pozycja
przetargowa.

Chyba po rewolucji, to sie rzady troche boja ludu. A wy jeszcze przed rewolucja
to i strajkami nie umiecie przylomotac rzadowi (co sprawdzili kontrolerzy ruchu
na sp. Reaganie).

Pozdro

PF
PF

[ghotir]

pomysl podoba mi sie z przytoczonych powodow. nie mam problemow z oplatami z
podatkow. mam problem z podatkami. czy Was, francje, wciaz stac na oplacanie
takich pomyslow? jezeli tak to gratuluje Waszemu prezydentowi lub komukolwiek
kto zajmuje sie podatkami. to nie sarkazm ale podziw ze jakies panstwo wciaz
moze sobie pozwolic na ochrone biedakow.

Hm, hm

[polski_francuz]

tu dotykamy tematu podatkow. Temat drazliwy. Bo jest ich we Francji o wiele za
duzo. Placi polowa pracujacych...i narzeka ze placi. Druga polowa narzeka, ze
ma malo pieniedzy.

Coz, ja place. Wolalbym mniej. Ale jak to sie ladnie po francusku mowi "Je me
suis fait une raison" co bym przetlumaczyl swobodnie na szukanie okolicznosci
lagodzacych.

Mlodzi pracujacy sa jednym z nich.

PF

[wujcio44]

polski_francuz napisał:

> tu dotykamy tematu podatkow. Temat drazliwy. Bo jest ich we Francji o wiele za
> duzo.

Nic się nie martw. Będzie więcej.

[warmi2]

"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the voters discover that they can vote themselves largess of the public treasury. From that time on the majority always votes for the candidates promising the most benefits from the public treasury, with the results that a democracy always collapses over loose fiscal policy, always followed by a dictatorship."

Prognoza dla Europy ?

[polski_francuz]

To ciekawy cytat bo przewiduje populistow takich jak np. Tyminski. Realia
wladzy sa inne. Nie mozna spelniac wszystkich obietnic wyborczych bo panstwo
padnie. A zatem mowi jedno a robi (z malymi wyjatkami) prawie dokladnie to samo
co poprzedni rzad.

Ostatnim politykiem francuskim, ktory chcial wprowadzic w zycie obietnice
wyborcze byl Mitterand. Trwalo to rok czy dwa a potem z podkulonym ogonem
nawrocil sie na ortodoksje budzetowa.

Od tej pory polityce obiecuja jak zwykle zlote gory, ale juz niekt nie probuje
obietnic dotrzymywac.

PF

[i-love-2-bike]

pelen socjal. nie bardzo rozumiem,dlaczego podatnik ma placic na szkoly i
jeszcze na dodatkowe pozycje w szkole,nie majace nic wspolnego z
oswiata.przeciez to tylko podwyzszy jej cene,bez zadnych rezulatow. szkoly
powinny byc traktowane jako business,jesli cos zle robia, to powinny pasc i
zostac zamkniete. ja jestem za dotowaniem szkol panstwowych,czy prywatnych,bo
jedynie konkurencja moze popawic stan oswiaty.

Dlaczego?

[polski_francuz]

odpowiedz Francji jest: dla kohezji socjalnej, dlatego zeby troche bezrobotnych
liczbe zmniejszyc...

Moja odpowiedz jest: co kraj to obyczaj.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> odpowiedz Francji jest: dla kohezji socjalnej, dlatego zeby troche bezrobotnych
>
> liczbe zmniejszyc...
>
> Moja odpowiedz jest: co kraj to obyczaj.
>
> PF

panstwo powinno stymulowac ekonomie tak ,zeby prywatny sektor, a nie rzad
stwarzal miejsca pracy,to chyba logiczne. rzad powinien byc jak najmniejszy i
jak najmniej zatrudniac ludzi,bo wtedy nie ma przerostow administracyjnych,ktore
tylko hamuja rozwoj gospodarczy.

[polski_francuz]

O juz widze, ze na republikanow glosujesz.

Jesli nie bedziesz grzeczna to cie zapodam Wojciechowi i Schlagiemu... bo to
m.in przez ciebie maja Stany takiego prezydenta.


PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> O juz widze, ze na republikanow glosujesz.
>
> Jesli nie bedziesz grzeczna to cie zapodam Wojciechowi i Schlagiemu... bo to
> m.in przez ciebie maja Stany takiego prezydenta.
>
>
> PF

znowu pudlo,owszem ideologia republikanow jest mi blizsza niz ideologia
demokratow,ale w ostatnich wyborach glosowalam na libertynow,bo wlasnie ich idee
podobaja mi sie najbardziej. republikanie tylko rozbudowali
administracje,zamiast ja ukrocic. ja jestem za ograniczoniem administracji do
minimum i prawdziwym kapitalizmem,gdzie konkurencja decyduje o tym kto ma
wygrac,a nie subsydia podatnikow i balagan i nieudolnosc biurokratow. tam,gdzie
szastasz pieniedzmi podatnika,nigdy nie masz dobrych wynikow. arogancja
biurokracji jest straszna,rownie straszna jest ich nieudolnosc finansowa,brak
szacunku do zacisniecia pasa i wogole fiskalne rozpasanie.

[polski_francuz]

Osobiscie uwazam, ze masz duzo racji...na jedna kadencje. Na druga trzeba by
wybrac takich co biednym zycie nieco ulatwia.

Tak to u nas w kazdym razie funkcjonuje zgrubsza.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Osobiscie uwazam, ze masz duzo racji...na jedna kadencje. Na druga trzeba by
> wybrac takich co biednym zycie nieco ulatwia.
>
> Tak to u nas w kazdym razie funkcjonuje zgrubsza.
>
> PF

bieda jest z roznych powodow,ale glownie dlatego,ze panstwo przeszkadza malym
przedsiebiorstwom na rozwiniecie sie i zatrudnianie wlasnie tych bezrobotnych.
zawsze biurokraci wymyslaja sobie nowe prawa,aby usprawiedliwic swoja
egzystencje i zwykle te doatcje finansowe na biednych kreuja nowa biede.czlowiek
musi miec motywacje,aby cos robic a panstwo powinno mu pomoc sie usamodzielnic,a
nie uzaleznic od podatnikow,bo to jest w podwojnie kosztowne.

[polski_francuz]

Hm, a co z takimi co pracowac nie chca?

Co z Indianami w rezerwatach?

Kto bedzie wojne w Iraku prowadzil?

Panstwo. I za co? Za podatki.

Zatem podatki robia z indywidualnych ludzi panstwo.

PF

PS Masz z SME duzo racji. Nawet EU to zrozumiala i poiera SME. A ja sam bylem
krotko bo krotko ale zawsze menedzerem SME. Ale do duyskusji trzeba 2 opnii:)

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Hm, a co z takimi co pracowac nie chca?
>
> Co z Indianami w rezerwatach?
>
> Kto bedzie wojne w Iraku prowadzil?
>
> Panstwo. I za co? Za podatki.
>
> Zatem podatki robia z indywidualnych ludzi panstwo.
>
> PF
>
> PS Masz z SME duzo racji. Nawet EU to zrozumiala i poiera SME. A ja sam bylem
> krotko bo krotko ale zawsze menedzerem SME. Ale do duyskusji trzeba 2 opnii:)

no bo europa zupelnie zbzikowala,co to znaczy nie chca pracowac,im sie nie
oplaca pracowac jak socjal wszystko bidakom placi.potem ty placisz astronomiczne
podatki i utrzymujesz tych nierobow,ktorych jeszcze panstwo w nagrode
zatrudni,za dodatkowe twoje pieniadze. przeciez to zaprzecza logice.

[polski_francuz]

Niech Ci bedzie. Mowisz, ze zbzikowala. Ja mowie, ze jest inna. Kwestia doboru
slownictwa.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Niech Ci bedzie. Mowisz, ze zbzikowala. Ja mowie, ze jest inna. Kwestia doboru
> slownictwa.
>
> PF

kwestia wizji swiata,ja uwazam,ze uzaleznienie sie od socjalu to demoralizacja i
nic dobrego z tego nie przyjdzie. ludzie musza czuc bicz nad glowa aby miec
motywacje do pracy,ale panstwo powinno dbac o oswiate,kuture,opieke zdrowotna i
zasilek dla tych,ktorzy albo tymczasowo pracy nie maja,albo sa do niej niezdolni
z powodow zdrowotnych.

[polski_francuz]

jest tak jak mowisz. Problem w D i F m.in. jest taki, ze jest niezwykle trudno
przekonac tych co zyja (zle ale zawsze) z socjalu na zycie (takie samo zle)
pracujac.

Czesc biednych sie juz zdemoralizowala.

No i co z takimi zrobisz?

Maja partie (u nas teraz glownie FN w D nowy sojusz Gysi-Lafontaine), i tych
ktorzy ich bronia. I ze Francuzi sa przekorni do glupoty, to moga spowodowac,
dojscie jakiegos idioty do wladzy.

Dlatego tak sie moralizacja zdemoralizowaych wlecze. Bo rzady maja stracha
stracic wladze na korzysc tych idiotow.

PF

[explicit]

Ci co ulatwiaja zycie biednym roznymi programami , wieszaja w parkach tabliczki
zeby nie karmic zwierzat i ptakow , bo to je uzaleznia i niszczy instynkt
samozachowawczy .

Zebys nie pomyslal ze jestem niepoprawnym cynikiem , spiesze z uwaga ze
popieram goraco pomoc starcom i chorym , natomiast rzygac mi sie chce patrzac
na mlode kobiety z kupa bachorow (kazdy od innego ojca) na welfare od 14-tego
roku zycia , uprawnione do food stamps , darmowej opieki lekarskiej telefonu i
jakby tego bylo za malo , uprawniene do wynajecia domu za cene low income
apartment , gdzie roznice w cenie uzupelnia podatnik ,...

Wiem z autopsji bo na sasiedniej avenue znajomy kupil dom i wynajal 300 funtowej
mamie z Samoa z trojka bachorow , tak sie sklada ze znam faceta (Polak) ,...

Jej Stan sciaga $ 350 z zapomogi ($ 685 na kazdego dzieciaka , $ 785 na mame ,
w sumie $2840.00 w moim Stanie) ,... Zarcie za darmo , doktor i dentysta na
krzywy ryj , jak przepie#doli zapomoge i nie zaplaci za to co tu nazywaja
utilities , (prad , woda , smieci , telefon) wystarczy wypelnic formularz i
problem z glowy ,...

Ja jezdze splacona 2.5 roczna Mazda MPV , zona splaca Infinity G 35 , a ta
franca rozbija sie co dwa lata nowym modelem (na lease) Escalator z kolami i
oponami za ponad 5 tys ,...

W kazdy weekend baluja do rana , sasiedzi ktorzy chca odpoczac , dzwonia na
policje , ktora olewa problem zeby nie byc posadzona o rasizm ,...

uklony

==============================================================================

Osobiscie uwazam, ze masz duzo racji...na jedna kadencje. Na druga trzeba by
wybrac takich co biednym zycie nieco ulatwia.

Mowiac szczerze

[polski_francuz]

myslalem, ze to nasz europejski problem.

A widze, ze i Stanach go macie. Przypomnij mni prosze to prawo co to za
Clintona jeszcze bylo glosowane o welfare. Czy nie bylo to ukrocenie socjalu?

Twoj opis pasuje napisz wymaluj do naszych francuskich zapomog.

Ale domow tu jeszcze sia za socjal nie wynajmuje. Wiec tu jestescie
zaawansowani socjalnie.

A Twoj Samoanczyk (anin) wyciaga tyle miesiecznie ile profesor u nas na
poczatku kariery.

Ah te Stany.. zyc nie umierac.

PF

[warmi2]

Mi sie wydaje ze tutaj w USA ukrucili welfare dla samotnych ludzi. Kobiety z matkami ciagle dostaje jalmuzne.

[i-love-2-bike]

warmi2 napisał:

> Mi sie wydaje ze tutaj w USA ukrucili welfare dla samotnych ludzi. Kobiety z ma
> tkami ciagle dostaje jalmuzne.

nie tyle dla samotnych,co mamy ponoc limit lat na wealfare,ale jak wiadomo
zawsze pomyslow nie brakuje.

[warmi2]

"Kobiety z matkami"


Uh ... mialo byc "kobiety z dziecmi".

Never mind

[explicit]

W 95-tym republikanie przepchneli z wielkim hukiem tz Contract with America
gdzie miedzy innymi udalo im sie wcisnac welfare reform ,...

Line-item veto o ile pamietam nie przeszlo proby (unconstitutional) w Sadzie
Najwyzszym , o reszcie obiecanek wszyscy wygodnie zapomnieli .

uklony

www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4278906
==============================================================================

Przypomnij mni prosze to prawo co to za Clintona jeszcze bylo glosowane o
welfare. Czy nie bylo to ukrocenie socjalu?

[polski_francuz]

I stad nowy samochod Samoanczyka. Teraz rozumiem. Ten wasz system jest
diabelnie skomplikowany.

Wladza ustawodawcza sobie (5 kadencji republikanow jak pisze twoj link) a
wladza wykonawcza sobie. U nas moze byc podobnie (cohabitation) ale zdarza sie
dosc rzadko.

A juz najdziwniejsze, ze prawo musi przejsc przez Sad Najwyzszy. Bo sedziowie
juz tylko przed Bogiem sa odpowiedzialni. I wyborcow maja gdzies.

Nawiasem mowiac czytalem podczas wakacji ksiazke Pattersona(taki troche triller-
like) wlasnie o tym jak prezydent walczy by swego kandydata na sedzie w SN
przecisnac.

Przyjemne czytadlo i sie mozna tez troche douczyc.

PF

[ghotir]

polski_francuz napisał: 'czytalem podczas wakacji ksiazke Pattersona(taki troche
triller-like) wlasnie o tym jak prezydent walczy by swego kandydata na sedzie w
SN przecisnac.'
--------------
to druga ksiazka tego autora, ktorej nie moge znalezc w costco w stanach.
pierwsza zauwazylem w kiblu moje kanadyskiego przyjaciela. lubie tego typu
ksiazki wiec obiecalem sobie zakup ale us costco jej nie mialo. potraktowalem to
jako przypadek i zapomnialem o calej sprawie. teraz Ty wspominasz o drugiej (dla
mnie) ksiazce tego autora a ja jestem pewny ze jej nie widzialem na stosach
ksiazek w costco tego lata.
dla mnie to margines (mamy tu na peczki moich ulubionych thrillers) wiec zanim
polacze sie z amazon to o tym zapomne ale zastanawia mnie dlaczego polski
francuz lub moj kanadyjski kumpel maja ksiazki tego autora pod reka a ja nie.

nie robcie wielkiej sprawy z tego postu. to taka, ot sobie, dywagacja.

[polski_francuz]

To ci podam dane, au cas ou, R.N. Patterson, Protect and Defend, A.A. Knopf,
2000.

Przyjemnej lektury.

Nawiasem mowiac ja niezbyt rozumiem amerykanskiego systemu politycznego: roli
kongresu, prezydenta, sadu najwyzszego, senatu...

Jeszcze mi wczoraj, czy przed Split zabil klina z prawem co je SN zablokowal.
Moze ktos by watek zalozyl taki bardziej oswiatowy dla cimenych europejczykow...

PF

[ghotir]

postaram sie pamietac co mi tu napisales kiedy bede sie zastanawiac nad dodaniem
jakiejs ksiazki aby dostac bezplatny shipping i handling od amazon.

na mnie nie licz w sprawie amerykanskiego systemu. federalnego systemu uczylem
sie na uniwerku wroclawskim i od pastusiaka, jeszcze w polsce. od lat zona uczy
mnie tego systemu na lokalnym poziomie; dzieki niej mam teraz pozycje 'stuard' w
naszej lokalnej partii demokratycznej (to ja bede decydowac o porzadku obrad w
najblizszej kampanii), ale wykladu nie jestem w stanie zrobic. mozliwe ze
potrafilbym odpowiedziec na konkretne pytania, ale za to nie recze. gdybym
odpowiadal to uczciwie przyznalbym co wiem a co sobie tylko wyobrazam. za to mam
inny pomysl. felusiak siedzi w prasie centralnej i jest dobrze oblatany w
sprawach d.c., zapytaj go. jak zapytasz na forum to inni forumowicze w to zajrza
wiec on nie bedzie mogl Ci wcisnac kitu.

[polski_francuz]

Fair enough.

Szkoda, ze nia mam stsosunkow towarzysko-forumowych z felusiakiem.

PF

[explicit]

A tej stymulowanie zaprzata uwage :))) Woman help yourself ,... Dyskretnie !!!

Rachel niech sie odpieprza od naszych pieniedzy i bedzie lepiej , to co ludziom
nie zabiora to ludzie wydadza na wlasne potrzeby a to stymuluje inwestycje .

Reagan , Bush obnizyli podatki i wiecej wplynelo do kasy panstwa , problem w
tym ze im wiecej wplynie tym wiecej wydaja .

uklony

==============================================================================

panstwo powinno stymulowac ekonomie tak ,zeby prywatny sektor, a nie rzad
stwarzal miejsca pracy,to chyba logiczne. rzad powinien byc jak najmniejszy i
jak najmniej zatrudniac ludzi,bo wtedy nie ma przerostow administracyjnych,ktore
tylko hamuja rozwoj gospodarczy.

[i-love-2-bike]

explicit napisał:

> A tej stymulowanie zaprzata uwage :))) Woman help yourself ,... Dyskretnie !!!
>
> Rachel niech sie odpieprza od naszych pieniedzy i bedzie lepiej , to co ludziom
>
> nie zabiora to ludzie wydadza na wlasne potrzeby a to stymuluje inwestycje .
>
> Reagan , Bush obnizyli podatki i wiecej wplynelo do kasy panstwa , problem w
> tym ze im wiecej wplynie tym wiecej wydaja .
>
> uklony
>
> ty zejdz z tych gorych panienek nad wodospadem,ja o stymulacji ekonomicznej
mowie,gdzie rzad pozwala sie rozwinac prywatnej inicjatywie, zamiast sam "dawac"
prace za nasze podatnicze pieniadze.

socjalizm po francusku

[gieroy_asfalta]

"socjalizm dzielnie walczy z poroblemami... nieznanymi w kapitaliźmie"
:)

[polski_francuz]

jak np. niski poziom szkol?

[gieroy_asfalta]

w PRL tez był wysoki poziom szkół...;-)

[polski_francuz]

Zgadza sie. Jestem tych szkol produktem.

PF

wreszcie ta baba coś mądrego napisała

[gieroy_asfalta]

"panstwo powinno stymulowac ekonomie tak ,zeby prywatny sektor, a nie rzad
stwarzal miejsca pracy,to chyba logiczne. rzad powinien byc jak najmniejszy i
jak najmniej zatrudniac ludzi,bo wtedy nie ma przerostow administracyjnych,ktore
tylko hamuja rozwoj gospodarczy"
:) POZDRAWIAM BEZSIODEŁKOWA:)