UE nadal nie zdecydowała, co z Turcją

Tchórzostwo i głupota polityków UE

[gracz01]

Niestety europejskim politykom zabrakło wyrazistości w poglądach, uczciwości
wobec Turków i odwagi do prezentowania opinii wyrażanych przez zachodnie
społeczeństwa, które (jakby nie było) państowe rządy powinny reprezentować.
Jednym słowem zabrakło im jaj. Za kilkadziesiąt lat przyjdzie Europie (a
również całemu światu) zapłacić za głupotę, miałkość i tchórzostwo jej
polityków wysoką cenę.

Tchórzostwo naszych polityków objawia się także w niechęcie do zorganizowania
ogólnoeuropejskiego referendum na temat akcesji Turcji. Spójrzmy chociażby, kto
reprezentuje aktualnie Polskę w Luksemburgu: minister z ugrupowania
politycznego, które utraciło większość zaufania społecznego. Referendum
pokazałoby najlepiej czego obecnie oczekują mieszkańcy UE.

Jedynym rozsądnym, uczciwym wobec Turcji i bezpiecznym dla Europy rozwiązaniem
byłoby zaproponowanie temu krajowi uprzywilejowanego partnerstwa. Tak się
niestety nie stało. Dlaczego byłoby to jedyne właściwe rozwiązanie? Otóż jeśli
Turcja spotkałaby się z odmową, to:

1) obraziłaby się na Europę i wsparłaby radykalny islam. Tym samym
udowodniłaby, że jej reformy były powierzchowne i koniunkturalne. Ergo =>
Decyzja o jej nieprzyjęciu do UE byłaby właściwa.

2) obraziłaby się, ale szybko doszłaby do wniosku, że bez pomocy UE nie będzie
w stanie kontynuować reform i ostatecznei zgodziłaby się na
pozycję "uprzywilejowanego partnera". Tym samym udowodniłaby, że te reformy
wynikają z głębokich potrzeb narodu tureckiego, i zasłużyłaby na jeszcze
mocniejsze wsparcie ze strony UE. Ergo => Decyzja o jej nieprzyjęciu byłaby
właściwa.

Na logikę nie ma rady: jedyne słuszne rozwiązanie to nieprzyjmowanie Turcji do
struktur politycznych UE, ale wsparcie jej jako uprzywilejowanego partnera na
płaszczyźnie wymiany gospodarczej, kulturalnej oraz współpracy politycznej i
militarnej.

Chociaż czas zweryfikuje kto miał rację, to nawet nie chodzi tutaj o to kto ją
miał. Teraz chodzi o to, by jak najbardziej zminimalizować negatywne skutki
przystąpienia Turcji do UE (jeśli do tego w ogóle dojdzie), o których nasi
tchórzliwi politycy boją się nawet myśleć. I nic dziwnego przecież oni tego nie
dożyją... Jak zwykle górę wzięło myślenie na 5 lat do przodu, a nie na 50.

-=BIO HAZARD=-

I leci z nami na czolowe!

[stachu44]

"Jaka piekna katastrofa" oj bedzie, bedzie.

Biurokraci w UE cos robia

[wasylzly]

i to tak, troche trzymal wyborcow w napieciu , bo i co z ta Turcja robic, wielki kraj islamski, a islam w Europie niejest zbtyt popularny. Ale wiadomo trze ich przyjac, bo to obiecali Ameyrkanie Turkom, w zamian za pomoc logistyczna w ataku na Irak. Tak, wiec to jakies glupie utarczki, ktore maja Europejczkom pokazac, ze rozpirzona Unia pracuje i nawet zawira kompromisy.

Tylko dlaczego Austria?? Ano chodzi o Kroacje, ktora od dzsiaj tez ma nieograniczone prawo starania sie o wejscie do UE. Austria to wyhandlowala swoim uporem wobec Turcji, Kroacja kraj katolicki, a ze pelno w niej przestepcow wojennych oraz ze nie wspolpracuja z Trybunalem Miedzynarodowym, jakos przestalo grac jakakolwiek role. Tak wiec oprocz Turcji, mamy i Kroacje, zreszta kogo tam jeszcze nie ma. Acha kasy nie ma i budzetu, jak utrzymac ta wielka UE od Bosforu po Anterktyde, bo wiecej jest tych wyciagajacych reke po kase, jak tych dajacych, no powiedzcie sami czy taki bzdurny twor moze jeszcze istniec w kapitalistycznym swiecie??

[wasylzly]

aha, bo siem mnie tak przypomialo jeszcze, ze Erdogan zagrozil UE karta amerykanska i w tej sprawie interweniowala sama pani Rice, tak ze ludzie wiecie i rozumiecie, oni maja wszystkich pracujacych Europejczykow i ich opinie na temat Unii, dokladnie w nosie, a i kto powiedzial ze Ameryka nie ma tu nic do powiedzenia.

Turcja godna jest wielkiego szacunku, ALE:

[eva15]

wasylzly napisał:
> aha, bo siem mnie tak przypomialo jeszcze, ze Erdogan zagrozil UE karta
>amerykanska i w tej sprawie interweniowala sama pani Rice, tak ze ludzie
>wiecie i rozumiecie, oni maja wszystkich pracujacych Europejczykow i ich
>opinie na temat Unii, dokladnie w nosie, a i kto powiedzial ze Ameryka nie ma
>tu nic do powiedzeni a.

Turcja godna jest najwyżsszego szacunku za swoje wysiłki i pracę nad
dopasowaniem się do wymogów EU. Tak długiej,trudnej, cichej, karnej i POKORNEJ
drogi nigdy np. nie musiała odbyć Polska czy kilka innych nowych członków.

Ale, jest jedno ALE:

Turcja NIE może szantażować EU pogorszeniem się politycznego klimatu w razie
jej nie przyjęcia do EU (!!!!)
EU NIE MOZE przyjmować nowych członków DLATEGO, że ci ją w razie odmowy
szantażują ekstremizmem, lecz powinna ich przyjmować JEDYNIE wtedy, gdy wykażą
się dojrzałością demokratyczną również w obliczu klęsk i niepowodzeń.

Innymi słowy: Turcja która sobie świetnie z ekstermistami radzi, mimo NAPIEC, i
odmowy przyjęcia do EU, jest Turcją dużo milej w (starej) EU widzianą, niż ta,
która szantażem islmaskich ekstremistów chce wydusić/wymusić swój akces.. To,
że za tą "drugą" Turcją szantażystów stoją murem USA i ich wasale (PL) wcale
pozycji Turcji w Europie nie poprawia..

[akserm]

Jak juz Turcja wejdzie do Unii i stanie sie jej najsilniejszym (najludniejszym)
krajem wowczas odbije sobie podwojnie te wszystkie upokorzenia.

[gracz01]

eva15 napisała:

> Turcja NIE może szantażować EU pogorszeniem
> się politycznego klimatu w razie
> jej nie przyjęcia do EU (!!!!)
>
Niestety europejskim politykom zabrakło wyrazistości w poglądach, uczciwości
wobec Turków i odwagi do prezentowania opinii wyrażanych przez zachodnie
społeczeństwa, które (jakby nie było) państowe rządy powinny reprezentować.
Jednym słowem zabrakło im jaj. Za kilkadziesiąt lat przyjdzie Europie (a
również całemu światu) zapłacić za głupotę, miałkość i tchórzostwo jej
polityków wysoką cenę.

Tchórzostwo naszych polityków objawia się także w niechęcie do zorganizowania
ogólnoeuropejskiego referendum na temat akcesji Turcji. Spójrzmy chociażby, kto
reprezentuje aktualnie Polskę w Luksemburgu: minister z ugrupowania
politycznego, które utraciło większość zaufania społecznego. Referendum
pokazałoby najlepiej czego obecnie oczekują mieszkańcy UE.

Jedynym rozsądnym, uczciwym wobec Turcji i bezpiecznym dla Europy rozwiązaniem
byłoby zaproponowanie temu krajowi uprzywilejowanego partnerstwa. Tak się
niestety nie stało. Dlaczego byłoby to jedyne właściwe rozwiązanie? Otóż jeśli
Turcja spotkałaby się z odmową, to:

1) obraziłaby się na Europę i wsparłaby radykalny islam. Tym samym
udowodniłaby, że jej reformy były powierzchowne i koniunkturalne. Ergo =>
Decyzja o jej nieprzyjęciu do UE byłaby właściwa.

2) obraziłaby się, ale szybko doszłaby do wniosku, że bez pomocy UE nie będzie
w stanie kontynuować reform i ostatecznei zgodziłaby się na
pozycję "uprzywilejowanego partnera". Tym samym udowodniłaby, że te reformy
wynikają z głębokich potrzeb narodu tureckiego, i zasłużyłaby na jeszcze
mocniejsze wsparcie ze strony UE. Ergo => Decyzja o jej nieprzyjęciu byłaby
właściwa.

Na logikę nie ma rady: jedyne słuszne rozwiązanie to nieprzyjmowanie Turcji do
struktur politycznych UE, ale wsparcie jej jako uprzywilejowanego partnera na
płaszczyźnie wymiany gospodarczej, kulturalnej oraz współpracy politycznej i
militarnej.

Chociaż czas zweryfikuje kto miał rację, to nawet nie chodzi tutaj o to kto ją
miał. Teraz chodzi o to, by jak najbardziej zminimalizować negatywne skutki
przystąpienia Turcji do UE (jeśli do tego w ogóle dojdzie), o których nasi
tchórzliwi politycy boją się nawet myśleć. I nic dziwnego przecież oni tego nie
dożyją... Jak zwykle górę wzięło myślenie na 5 lat do przodu, a nie na 50.

-=BIO HAZARD=-

antysemicki frankfurcki Joschka F.

[eva15]

"Zdaniem szefa polskiego MSZ Adama Rotfelda Plassnik nie ma racji. - Są
sytuacje, kiedy politycy nie powinni wsłuchiwać się w głos ulicy, ale w których
powinni brać pod uwagę historyczne poczucie odpowiedzialności. Wsłuchiwanie się
w głos ulicy to populizm - powiedział Rotfeld po zakończeniu negocjacji w
Luksemburgu. I przytoczył słowa niemieckiego ministra spraw zagranicznych
Joschki Fischera, który twierdzi, że gdyby samo powstanie Unii miało zależeć od
referendów, to UE nigdy by nie powstała."

Zaprawdę A. Rotfeld ma rację. Niedobrze jednak, że podpiera się przy tym, Bóg
jeden wie czemu, antysemickim huliganem Joschką F.- dzisiejszym/wczorajszym
szefem niemieckiego MSZ, który walczył swego czasu o wystawienie, pokazanie
publiczności antysemickiej ponoć sztuki pt:

"Der Mühl, die Stadt, und der Tod"
(śmieci, miasto i śmierć)

traktującej o powojennej działalności frankfurckich Zydów wyrzucających dla
celów spekulacyjnych pod koniec lat 60. i na początku 70. w jednym z
najbogatszych niemieckich miast, Frankfurcie właśnie - Mecce
spekulacji nieruchomościami, ludzi na ulicę...

Mekce

[eva15]

[xxxenofob]

eva15 napisała:


A czy wiesz ze sam Joshka jest zydem.
Oni miedzy soba sie walcuja a my caly czas tracimy.

[eva15]

xxxenofob napisał:
> A czy wiesz ze sam Joshka jest zydem.
> Oni miedzy soba sie walcuja a my caly czas tracimy.

Pewnie, pewnie. Nawet mój kanarek i złota rybka są zydami.

Takie czasy, co zrobić. Nie buntuj się, bo ani chybi zadziobią, zakraczą
zaryzą.

[meerkat1]

eva15 napisała:

> xxxenofob napisał:
> > A czy wiesz ze sam Joshka jest zydem.
> > Oni miedzy soba sie walcuja a my caly czas tracimy.
>
> Pewnie, pewnie. Nawet mój kanarek i złota rybka są zydami.
>
> Takie czasy, co zrobić. Nie buntuj się, bo ani chybi zadziobią, zakraczą
> zagryzą.


Xenofob ma racje. Np. Ameryka rzadza Zydzi.

Wystarczy popatrzec na Colina Powella, Condie Rice czy sedziego Thomasa by
wyzbyc sie ostatnich watpliwosci w tej materii .A juz tak dwojga koszernych
nazwisk Arnie Schwarze-Negger! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

A poza tym niemal kazdy czlonek ekipy Busha to Bushevitz! :-)))))))))))))))))))

[atheix_mail]

eva15 napisała:

> Zaprawdę A. Rotfeld ma rację.

Bzdura. On nie ma racji. On mówi, że:

"Są
> sytuacje, kiedy politycy nie powinni wsłuchiwać się w głos ulicy, ale w
których
>
> powinni brać pod uwagę historyczne poczucie odpowiedzialności."

Jeżeli brać pod uwagę historyczne poczucie odpowiedzialności, to Turcji nie
należy oferować nawet partnerstwa. Turcja przez stulecia była wrogiem Europy.

Niedobrze jednak, że podpiera się przy tym, Bóg
> jeden wie czemu, antysemickim huliganem Joschką F.- dzisiejszym/wczorajszym
> szefem niemieckiego MSZ,

Wolę żeby on był szefem MSZ niż żeby był nim Wolfgang Gebhardt.

który walczył swego czasu o wystawienie, pokazanie
> publiczności antysemickiej ponoć sztuki pt:
>
> "Der Mühl, die Stadt, und der Tod"
> (śmieci, miasto i śmierć)
>

Śmieci pisze się "Müll", a nie "Mühl".

[eva15]

co do śmieci masz rację. Co do reszty - nie dostrzegłeś wcale ironii....

[atheix_mail]

Nie obchodzi mnie to.

[eva15]

der Müll

[...]

[xxxenofob]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

z Turcją...TAK

[me-e]

...lepiej zeby byli ...gdyby ich nie bylo

[gracz01]

me-e napisał:

> ...lepiej zeby byli ...gdyby ich nie bylo
>
Lepiej mieć klopoty niż ich nie mieć????
Przeczytaj to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29897706&a=29934221
-=BIO HAZARD=-

Turcja juz zalatwiona, teraz Izrael...

[jezul]

Juz teraz nikt nie bedzie mail argumentow by odmowic czlonkowstwa Izraelowi. Pamietacie te hece z preambula do Konstytucji? O to wlasnie chodzilo.

[i-love-2-bike]

jezul napisał:

> Juz teraz nikt nie bedzie mail argumentow by odmowic czlonkowstwa Izraelowi. Pa
> mietacie te hece z preambula do Konstytucji? O to wlasnie chodzilo.

izrael to do cholery nie europa,wiec niech sie nie wpychaja do cholery,bo to nie
dla nich.

[grudzej]

> jezul napisał:
>
> > Juz teraz nikt nie bedzie mail argumentow by odmowic czlonkowstwa Izraelo
> wi. Pa
> > mietacie te hece z preambula do Konstytucji? O to wlasnie chodzilo.
>
> izrael to do cholery nie europa,wiec niech sie nie wpychaja do cholery,bo to
ni
> e
> dla nich.

- Izrael jest dużo bardziej europejski niż Turcja.

Izrael, czemu nie, ale na tych samych warunkach

[krystian71]

co Turcja czy Chorwacja
Wydac zbrodniarzy wojennych
potepic wczesniejsze ludobojstwo
unormowac stosunki z wszystkimi mniejszosciami
zadne tam religijne prawo ani rzady
I to wszystko zalatwic we wlasnym zakresie nie wciagajac Europy w swoje
problemy.

[kaganowski]

Z dwojga zlego lepsze zydy niz turki!

[akserm]

Izrael jest bardziej Europa niz Turcja. Zydzi istnieli w historii Europy od
zarania dziejow i stanowia jej czesc. Turcy to zaprzeczenie Europy.

TO DRUGIE MONACHIUM!!!!!

[raduk]

teraz wystarczylo sie nie zgodzic, potem trzeba bedzie przelewac krew.

[brattt1]

O, to wlasnie tak bedzie....

Panie Rotfeld,

[apator22]

Wysłuchiwanie głosu obywateli – to demokracja, a nie populizm. A pan właśnie
ukoronował swoja karierę polityczną wpisując swoje nazwisko na długą listę
zdrajców interesu narodowego. Przyłożył pan rękę do otwarcia bram Europy przed
Turkami.
Kiedyś za takie coś po prostu wieszano.

KŁAMSTWO GAZETY!!!

[znawca]

"Ale nie tylko Austriacy są Turkom niechętni. Przeprowadzony w całej UE sondaż
Eurobarometru wykazał, że tylko w trzech krajach ponad połowa obywateli zgadza
się na wejście Turcji do UE: w Polsce (54 proc.), w Słowenii (53) i na Węgrzech
(51). Wśród starych członków UE poparcie dla Turcji wynosi zaledwie 33 proc. To
dawało austriackim politykom siłę. - Austria słucha się społeczeństwa -
zapewniała dziennikarzy Ursula Plassnik."

Ciekawym dlaczego GW nie wspomniała o jakże istotnym fakcie, że spora grupa
ankietowanych na pytanie o wejście do Turcji po prostu nie miała zdania. Z
tekstu wynika, że tylko w trzech krajach przewagę mają zwolennicy wejścia do
Turcji nad przeciwnikami. To ohydne kłamstwo! Po pierwsze nie wspomnianao o
Szwecji, gdzie odsetek zwolenników wstąpienia Turcji to 50%, a po drugie
przemilczano, że także w takich krajach jak Hiszpania, Irlandia, Litwa, Malta,
Portugalia, Szwecja i Wielka Brytania entuzjaści przystąpienia Turcji do Unii
są znacznie liczniejszą grupą od przeciwników tego procesu.

Coś mi się wydaje, że Konrad Niklewicz, autor tego oszczerczego artykułu ma już
wyrobione zdanie w kwestii tureckiej.

[urszula61]

Straszna historia. Najbardziej "podobało mi się" stwierdzenie Ramsfelda, że
politycy nie powinni słuchac głosów ulicy (miał na myśli 80% Austriaków).
Myślę, że ci panowie zatracili poczucie rzeczywistości. Nie wiem czy jeszcze
pamiętają, że mają reprezentować nas - ULICĘ. Mają opłacane niebotyczne pensje
z naszych podatków, bo przecież sami nic nie produkują - poza bzdurami. Nie
jest straszny fakt, że na zasadach uzgodnionych z Austrią będą negocjować z
Turcją - to mozna robic całe wieki, ale to, że "nasi reprezentanci" nie maja
żadnej etyki i poczucia przyzwoitości. Jednozwojowi populiści. Tylko pytanie
komu chcą sie przypodobać. Bo ja mam wrażenie, że elektoratowi w czadorach.

Brawo!!! Austriacki zaścianek w odwrocie:)))

[pazio]

Pazio, ty to chyba z GW jestes?

[zdr1]

[casyope]

W 1963 Unia nie podpisala z Turcja ukladu celnego, tylko stowarzyszeniowy - to
raz! Dwa - nie Unia, tylko Wspólnoty Europejskie! Niech dziennikarze w koncu sie
doucza o tej Turcji, jak o niej pisza - o Unii Europejskiej i Wspolnotach tez by
sie przydalo.

UE nie istnieje!

[mg2005]

casyope napisała:

> W 1963 Unia nie podpisala z Turcja ukladu celnego, tylko stowarzyszeniowy - to
> raz! Dwa - nie Unia, tylko Wspólnoty Europejskie! Niech dziennikarze w koncu
si
> e
> doucza o tej Turcji, jak o niej pisza - o Unii Europejskiej i Wspolnotach tez
b
> y
> sie przydalo.

UE miała powstać razem z przyjęciem "Konstytutki"
-i razem z Konstytutką została odrzucona.

[mg2005]

P.S.:
Ale ciemniaki z "GW" o tym nie wiedzą,
albo rżną głupa...

Kolejny odwazny....

[miki_ixx]

zaslaniajacy sie anonimowoscia interentu i nazywajacy nieznane sobie
osoby "ciemniakami".

O ile mi wiadomo Unia Europejska istnieje na mocy traktatu z Maastricht...

> P.S.:
> Ale ciemniaki z "GW" o tym nie wiedzą,
> albo rżną głupa...

A teraz przeproście autora

[miki_ixx]

europa.eu.int/comm/taxation_customs/customs/customs_duties/rules_origin/customs_unions/article_414_en.htm

Przeczytajcie starannie informacje zawarte na powyższej stronie (to jest
oficjalne źródło unijne), zastanówcie się czym naprawdę było porozumienie z
1963 r. a następnie wykażcie się minimu odwagi cywilnej i przeproście autora,
że kazecie mu sie czegos uczyć.

Bo od was bije niwedza albo w najlepszym razie - wiedza powierzchwona.

NIE chce Turcji!! CO ROBIC??

[a_doshi]

mam to szczescie, ze bede mogla zaglosowac na Sarkozy'ego,
i co dalej? NIE !!!!!!! chce Turcji w Europie !!!!
K ..., jak Ameryka tak popiera Turcje to niech ja sobie wezmie!!!

kilkanascie lat Europy

[trelemorele]

no to przyjdze tu pomieszkac jeszcze z 10-15 lat a potem wiac do Kanady ;)
pewnie jak kilku z forumowiczow mam przyjemnosc obcowania z Turkami i
muzulmanami na codzien. Nie podoba mi sie to co widze, tak poprostu.
o bombach w metrze nie wspomne bo to przeciez mniejszosc i terroryzm...

[a_doshi]

wiac do Kanady? ;) piekny kraj ;)
ja juz tak zwialam z Polski kiedys … ironio losu, moj polski chlopak byl z
innego politycznego podworka (he, he, he milosc jest slepa ;) … powiedzialam:
no nic, bedzie trzeba zwijac zagle … zartowal … a ja wyjechalam miesiac
pozniej :( …
teraz nie mam nascie lat i widze w tym problem: DLACZEGO to ja mam wyjezdzac?

pozdrawiam :)
-----------

www.sarkozynicolas.com/

[jabir]

Znaczna częscią waszych postów powinien zając się prokurator. Rasizm czy
powszechnie tu deklarowana nienawiśc do własnego kraju (wasale , pachołki ,
pieski) , to przestępstwo ! I zwykłe kurestwo !
Jednak nie można wam odmówic pewnej specyficznej formy odwagi. Wyrażacie
radykalne , pełne pasji sądy na temat spraw , o których nie macie bladego
pojęcia . Wypisujecie brednie , od których średnio inteligętną gliste ludzką
bolą zęby . Dajecie porażające świadectwo własnej małości , strachu i głupoty .
Opluwacie innych ludzi , całe narody , na podstawie żałośnie miałkiej wiedzy ,
pobieżnych obserwacji i wyciąganych z powyzszych prymitywnych wniosków .
Przepojeni uniwersalnymi wartościami EUROPEJCZCY...

[a_doshi]

"srednio inteligentna glisto ludzka" (cytuje), kurestwo to jest sprzedanie sie
wbrew poczuciu wlasnej wartosci ... poczucie wlasnej wartosci mam > dlatego nie
chce Turcji w Europie.
A co do niewiedzy, czesto wytykam nos poza Europe i wiem co mowie.

[jabir]

Przepraszam , a co wiesz ? Poza wiedzą , że należysz do rasy wyższej ?

[a_doshi]

do rasy wyzszej??!! co ty mi tutaj p ... ysz??!!
… nawet do tego nie zejde, zeby Ci odpowiedziec …
Turcja nie dorosla do Europy chociazby z powodu Armenii. Dziwne, jakos wszyscy
zapomnieli o tym mordzie. A wiesz, ze jeszcze w sierpniu b.r. (!), turecki
wymiar sprawiedliwosci scigal Orhana Pamuka za to, ze wspomnial o tysiacach
Kurdow i milionie Armenczykow zamordowanych w Turcji!! Widzisz, Wspolnota
Europejska nigdy by nie zaistniala bez pojednania francusko-niemieckiego … do
czego Turcji jeszcze daleko: bo nie wiem czy wiesz, ale we Francji zyje
przeszlo 400 000 obywateli francuskich i dziesiatki tysiecy innych obywateli
europejskich ktorzy z tego powodu cierpia!! I jakos o nich cisza …
W tym kontekscie, po prostu WSTYD popierac Turcje!!!
Rasa wyzsza?! To przypomina brednie hitlerowskie ... Niemcy walnely sie w
piers. Niech Turcja tez pomysli!!

[jabir]

Ormian ! Ormian zginęło w tej masakrze około 800 000. Zabili ich Turcy ! Ale po
co? Dlaczego , w jakim celu ? Co się stało , ze jedni ludzie mordowali innych?
Zadałeś sobie takie pytanie ? Nie , po co ! Ty wolisz nap.....ac turasa w ryj
tymi trupami ! To takie europejsko wartościowe . Ja zadałem sobie te pytania .
Zdobyłem się na trud poszukania odpowiedzi. I co ? I prosta sprawa MORDERCA -
OFIARA , naturalnie się pogmatwała. Na obszarach , których dotyczyła
akcja "wysiedlania" Ormian . Przed jej rozpoczęciem , w trakcie oraz po ich
zajęciu przez Rosjan i sprzymierzonych z nimi ormiańskich partyzantów zginęło
do 600 000 Turków i Kurdów . Pierwsi zbrodni dopuścili się Ormianie ,
dokonując masakry muzułmańskich mieszkańców w mieście Van. ...Sąsiadów swoich
wymordowali !!! Dane nie są ukryte w tajnych archiwach . Wystarczy poszperac ,
odsiac fakty od komentarzy. Okaże się , że Ormianie mieli powody nie lubic
Turków . W zwiazku z czym w kwietni 1915 roku zorganizowali masakrę . Armia
osmańska odpowiedziała na większą skale ...I sie rozkręciło... Kto mniej , a
kto bardziej winien ?????
Wracając do rasy wyższej . Jeżeli w swojej godnosci nie jesteś w stanie uznac
za równego sobie nikogo z posród 70 000 000 społeczeństwa... może chocby 10
sprawiedliwych ?

w kwestii mordu Ormian

[a_doshi]

Nie jest tak zle skoro zadajesz sobie pytania.
A mozna wiedziec gdzie znalazles te wiarygodne fakty?
Moze jakis link?

ciagle w kwestii Ormian :( - do jabira

[a_doshi]

CzekalAm, czekalAm, ... niedoczekalAm sie odpowiedzi :(
Ale nic, latwo jest odgadnac gdzie Ty sie tych "madrosci" naczytalas*
... i innych wyzywasz od niedouczonych (?!) ...
Nie bede z Toba argumentowac, zwijam sie, bo na takich jak Ty to mi po prostu
szkoda czasu,
ale podsune Ci lekturke (hmmm ... :S ... jesli Cie nie przecenilam, i umiesz
czytac po francusku :S ):
www.phdn.org/armenocide/internet/present.html
* Ty, a moze Ty nie krzywymi drogami chodzisz ... ale po prostu glupia
jestes? :S ... byle co w wyszukiwarke wpisalas? hmmmm ....

"Masakra" Ormian -do jabira

[meerkat1]

Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana...

Otoz w czasie wojny turecko-rosyjskiej Ormianie opowiedzieli sie en mass
po stronie npla, co poczytane zostalo, i slusznie, za zdrade panstwa.
[podobnie jak przez Kuwejtczykow masowe poparcie inwazji Sadama na Kuwejt
przez zatrudnionych tam Palestynczykow!].

Turcy, potraktowali ich co prawda nieco gorzej niz Amerykanie Japonczykow
podczas WWII (internowania), ale tez masowo nie mordowali, tylko ich wysiedlili
urzadzajac cos w rodzaju Dlugiego Marszu a la Birma, podczas ktorego, w
prymitywnych warunkach, setki tysiecy Ormian istotnie zginely.

[Ormianie zamieszkiwali pierwotnie WSCHODNIA czesc Turcji, nawet czesc Stambulu]

Porownac to jednak do ludobojstwa, to tak jakby porownac smierc jencow
sowieckich w czsie wojny polsko-bolszewickiej, w zatloczonych obozach
jenieckich, w ktorych panowala na dobitke epidemia, do Auschwitz, Mathausen-
Guzen, Treblinki czy Dachau...

Owszem, smutne i przykre, ale... toutes proportions gardee!

P.S. Bylem osobiscie i w Van i w Tatvan. W tym drugim, istotnie diabel mowi
dobranoc. Prawie jak w Hakkari! Brrrrrrr :-)

"inna architektura" BUAHAHAHAHA! BUHAHAHAHA!

[meerkat1]

bardzo mi sie podoba ten argument jakiejs pani.

Nie wiem czy zdaje sobie ona sprawe, na czym opierala sie w duzej mierze
kultura sarmacka, i skad wziely sie w Lechistanie kontusze, dziryty, baklazany,
papucie, deresze, buzdygany, kapusty {sic!], jatagany, arbuzy, itd.

Nie wiem , czy dama owa wie rowniez, ze wspolczesny wywiad turecki (predecesor
Mit) zostal stworzony przez Polakow, a mianowicie gen. Czajkowskiego (znanego
w Turcji do dzis jako Sadyk Pasza) i plka Szulca (pozniejszego obronce Accry).

Moze poczytalaby tez sobie dlaczego to Mickiewicz zdecydowal sie formowac swoj
Legion wlasnie w Konstantynopolu, a nie np. w...Wiedniu!

Wot i kultura! ;-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Turcja w Europie? Czyżby chochlik mapy popaprał?

[tygru_mrau]

Turcja to opresywne państwo.
Nie przyznają się do masowego mordu na Ormianach.
Nie uznają narodu kurdyjskiego.
Mają uprzywilejowaną pozycję, jako przyczółek NATO na Morzu Śródziemnym.
W żadnym z krajów, w których się osiedlają, nie asymilują się.
Tworzą swoje quasi-getta, w których - chronieni prywatnością - dokonują
bestialskich rzezi bogu ducha winnych kobiet.
Turcja w Turcji, UE w UE. Tak rozgraniczam i innego wyjścia nie widzę.
Ze względów politycznych moga mieć sobie status uprzywilejowanego zrzeszenia z
UE i nic więcej!
Pozdr.

jabir napisał:

> Wypisujecie brednie , od których średnio inteligętną gliste ludzką
> bolą zęby .

"ę" to miły Polakom dźwięk, ale polecam studoium Słownika Języka Polskiego,
inteligenCIE....

[tygru_mrau]

miało być "inteligENcie"

[jabir]

Proszem hociby je den malódki ar ten no gumęt alibo i fakt jakiś na
potwierdzenie słusznosci twoich wypocin w sprawie.
Co do mojej inteligĘcji ortograficznej - przyznaje jestem ułomny . Ułomnośc mą
wynagradza mi fakt posiadania świadomosci i wiedzy co do spraw, o których
wypowiadam sie publicznie.
w odróżnieniu .(Trudne słowo - nie ?)

[tygru_mrau]

jabir napisał:

> Proszem hociby je den malódki ar ten no gumęt alibo i fakt jakiś na
> potwierdzenie słusznosci twoich wypocin w sprawie.
> Co do mojej inteligĘcji ortograficznej - przyznaje jestem ułomny . Ułomnośc mą
>
> wynagradza mi fakt posiadania świadomosci i wiedzy co do spraw, o których
> wypowiadam sie publicznie.
> w odróżnieniu .(Trudne słowo - nie ?)

poczytaj książki historyczne oraz prasę i rozejrzyj się dookoła. Argumentów
znajdziesz aż nadto.

Pozdrawiam

Zdrajca Rotfeld "wie lepiej"...

[mg2005]

Nie dość,że przyłożył rękę do zdrady Europy przez "elitę" polityczną,
to jeszcze wykazał pogardę dla narodów europejskich!

[zdr1]

a_doshi napisała:

> K ..., jak Ameryka tak popiera Turcje to niech ja sobie wezmie!!!

Wlasnie, niech zniosa wizy dla Turkow do Ameryki, hehehe

TURCY SIE NIE ASYMILUJA

[yaahoo4]

SA CZARNI MAJA ISLAM INNA WIARE NIE MAJA SZACUNKU DO KOBIET NIE CHCE ICH W
SWOIM KRAJU NIE CHCE ICH WIDYWAC NA ULICY NIE CHCE ZEBY TU PRZYJERZDZALI NIE MAM
ZAMIARU JECHAC DO NICH BO MNIE NIE ZAPROSILI PO CO ???? PO CO NAM ONI ????
polska jest jedynym krajem duzym w europie spujnym narodowosciowo inne kraje
maja problem...z mniejszosciami co juz sa wiekszosciami...nie chce sie czuc obco
w swoim kraju nie chce czuc z ich strony zagrozenia...

Zielone swiatlo dla islamskich terorystow w UE

[zulus3]

bezmyslnosc szefow UE jest przeogromna. Flirt z Rosja flirt z Turcja flirt
ze Smiercia.

Turcja do UA!

[kaganowski]

Czyli Unii Azjatyckiej! Jak moze UE rozmawiac z Turcja, ktora nielegalnie
okupuje czesc owej Unii (polnocny Cypr)?

NIE!!!!!!!!!

[camel_3d]

Tyle lat sie Eurpoa bronila przed Turkami..a teraz sami ich zapraszamy...

trudno... to dopiero za jakies 10 lat..do tego czasu moze swiat sie
skonczy..miejmy nadzieje.

[zdr1]

Jak tak dalej pojdzie, to granice UE wkrotce dojda do Izraela...

Większość ekspertów uważa, że rokowania potrwają"

[parob]

"Większość ekspertów uważa, że rokowania potrwają co najmniej kilkanaście lat"
to kilku urzędników ma zapewnioną pracę do emerytury.

[likoss]

Fantastycznie bardzo cywilizowany kraj do nas dolacza!!! Kraj w ktorym maz moze
zarznac zone za podejzenie...na ulicy na oczach policji Ha fajnie ze taki
fantastyczny narod dolacza do E.Mam tylko nadzieje ze nie beda sie tak
szarogesic jak w niemczech (ale watpie w to)

[aricia2]

Polityka polityką, ale co z prawami człowieka, przecież w tym kraju nagminnie
sie je łamie, sam temat praw kobiet w Turcji pozostawia wiele do życzenia. I z
czym tu do europy. Chyba tylko z marginesem społecznym.

Turcja w UE to polityczne i gospodarcze samobojstw

[ronlen2]

o. 70mln Muzulmanow w Unii? A za 20 lat juz jakies 150mln, nie dziekuje, prosze
komu innemu kit wciskac.
Niech Europa pozostanie Europa. Powinny do niej wchodzic jedynie kraje o takich
samych wartosciach i kulturze, do ktorych islamsko-azjatyckiej Turcji zawsze
bylo bardzo daleko.

Podpisz sie pod protestem na voiceforeurope.org

[wojtek2784]

Co oni tam szukają w tej ateistycznej Europie.
Ateizm nic dobrego jeszcze nie stworzył .
Z wyjątkiem komunizmu.

UE nadal nie zdecydowała, co z Turcją

[wolnyczlowiek1]

Boimy sie tureckiego islamu i w sumie slusznie ale nasz Rydzyk i LpR wcale nie
sa lepsze. Austria jakby mogla sprzeciwilaby sie rowniez Polsce w Unii ze
wzgledu na nasz zacofany religijno narodowy ciemnogrod.