PAX Americana - jak PAX Romana...

[Gość: J.K.]

Od dluzszego czasu staram sie wyjasnic drogim forumowiczom,
ze to co robi USA, to nic nowego pod sloncem.
Ameryka jest Rzymem 21. wieku i postepuje jak starozytny Rzym.
Narzuca swoj porzadem polityczny calemu swiatu...
Takie sa po prostu prawidla polityki...
Macie wreszcie nowa doktryne wojenna USA, gdzie stoi to czarno na bialym...

ZAPEWNIAM, ZE NIE MA W TYM NIC GROZNEGO...

Kazde IMPERIUM jest stosunkowo lagodne...
Tylko jak jedno panstwo napada na drugie, to jest to katastrofa...
IMPERIUM ma pod swoimi rzadami wiele krajow i pozostawia
kazdemu z nich duzo granic swobody...
Nie da sie rzadzic wszystkim i wszystkimi z jednego miejsca...
Nie bojcie sie...
Swiat pod przywodztwem amerykanskim bedzie sie nadal rozwijal...
Byc moze nawet szybciej...

[Gość: mirmat]

Za czasow Jagielonskich i w I Rzeczypospolitej do Zygmunta Wazy w Europie
Srodkowej panowala PAX POLONICA. Slabsze kraje patrzaly na nas jak na dobrego
wujka Sama by ich obronil przed jakims barbarzynskim najezdzca. Za czasow
Jagielonskich bezpieczenstwo takie gwarantowala koligacja rodzinna z naszym
monarcha. Bylismy miejscem ucieczki dysydentow Europy gdzie mogli oni
praktykowac swoje poglady bez strachu, ze skoncza na stosie.

Nie jest, rzecza przypadkowa, ze zmierzch tej oazy wolnosci jaka byla I
Rzeczypospolita zbiegl sie z powstaniem (przy udziale Polskich herosow
Kosciuszki i Pulaskiego) odpowiednika za Atlantykiem. Watpie by normalny Polak
oprucz sierotek po komunie mial jakiekolwiek obawy co do skutkow PAX AMERICANA.
Sondarze opinii publicznej wykazuja, ze Polacy wyjatkowo wysoko doceniaja
polityke Prezydenta Busha.

[Gość: mirmat]

Czy po masakrze w Indonezji sa jeszcze normalni ludzie sprzeciwiajacy sie PAX
AMERICANA ?

Bydle z IP: *.langara.bc.ca / *.langara.bc.zaplaci

[Gość: mirmat]

Bydle z IP: *.langara.bc.ca / *.langara.bc.zaplaci
Autor: Gość: mirmat IP: *.dialup.eol.ca
Data: 19-10-2002 02:38
Scierwo z IP: *.langara.bc.ca / *.langara.bc znow podszywa sie pod mojego
nicka. Ale nic to.

mirmat

[Gość: Tysprowda]

ZAPEWNIAM JK, ze:

ten, ktorego boi sie wielu, boi sie wielu.
Seneca.

Stad ten tak potwornie rozdmuchany budzet wojskowy-------->przejaw strachu.

[Gość: Marek]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Od dluzszego czasu staram sie wyjasnic drogim forumowiczom,
> ze to co robi USA, to nic nowego pod sloncem.
> Ameryka jest Rzymem 21. wieku i postepuje jak starozytny Rzym.
> Narzuca swoj porzadem polityczny calemu swiatu...
> Takie sa po prostu prawidla polityki...
> Macie wreszcie nowa doktryne wojenna USA, gdzie stoi to czarno na bialym...
>
> ZAPEWNIAM, ZE NIE MA W TYM NIC GROZNEGO...
>
> Kazde IMPERIUM jest stosunkowo lagodne...
> Tylko jak jedno panstwo napada na drugie, to jest to katastrofa...
> IMPERIUM ma pod swoimi rzadami wiele krajow i pozostawia
> kazdemu z nich duzo granic swobody...
> Nie da sie rzadzic wszystkim i wszystkimi z jednego miejsca...
> Nie bojcie sie...
> Swiat pod przywodztwem amerykanskim bedzie sie nadal rozwijal...
> Byc moze nawet szybciej...

O jakim imperium ty piszesz? Ameryka jest najniebezpieczniejszym miejscem na
świecie. Znaczny procent ludności cierpi tam na przeróżne nerwice, stresy i
inne psychiczne przypadłości. Szczerze mówiąc (pisząc) żal mi ich.

[Gość: mirmat]

Marek napisal: "O jakim imperium ty piszesz? Ameryka jest
najniebezpieczniejszym miejscem na
świecie. Znaczny procent ludności cierpi tam na przeróżne nerwice, stresy i
inne psychiczne przypadłości. Szczerze mówiąc (pisząc) żal mi ich."

Mieszkam w politycznie poprawnej Kanadzie ale na wakacje by uciec od stresu
uciekam do mojego domu na Florydzie. Moglbym ci zaspiewac: "don't cry for me
Marku..." bo wprowadzilbym moich sasiadow na Florydzie w zdumienie gdybym im
wspomnial twoje halucynacje. To prawda, ze za Clintona nawpuszczano troche
islamistow, ktorzy nabawili nas troche chwilowej nerwicy ale teraz za Busha
siedza oni albo w Guantanamo Bay albo w lokalnych pakach. Jak juz wiele razy
powiedziano: swiat po 11 wrzesnia 2001 nie bedzie ten sam. Relax o ile to
mozliwe w Europie!

[Gość: Marek]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Marek napisal: "O jakim imperium ty piszesz? Ameryka jest
> najniebezpieczniejszym miejscem na
> świecie. Znaczny procent ludności cierpi tam na przeróżne nerwice, stresy i
> inne psychiczne przypadłości. Szczerze mówiąc (pisząc) żal mi ich."
>
> Mieszkam w politycznie poprawnej Kanadzie ale na wakacje by uciec od stresu
> uciekam do mojego domu na Florydzie. Moglbym ci zaspiewac: "don't cry for me
> Marku..." bo wprowadzilbym moich sasiadow na Florydzie w zdumienie gdybym im
> wspomnial twoje halucynacje. To prawda, ze za Clintona nawpuszczano troche
> islamistow, ktorzy nabawili nas troche chwilowej nerwicy ale teraz za Busha
> siedza oni albo w Guantanamo Bay albo w lokalnych pakach. Jak juz wiele razy
> powiedziano: swiat po 11 wrzesnia 2001 nie bedzie ten sam. Relax o ile to
> mozliwe w Europie!


Nie bądź taki chojrak, pogadamy za jakiś czas.

[Gość: Tomasz]

Możesz znaleźć artykuł na ten temat w jednym z ostatnich numerów
"Przekroju", będący przedrukiem z "Gurdiana". Jest to temat jak najbardziej
na serio rozważany. Dla mnie podobieństwa są oczywiste od dawna.
Ojcowie założyciele Stanów Zjednoczonych byli wyedukowani na
dziełach starożytnych.
W artykule tym jest jednak ciekawy fragment poswięcony sposobom
w jaki Stany manipulują krajami zależnymi (nasladując w tym jak
najbardziej Imperium Romanum) dla własnych korzysci. Fragment
ten jest szczególnie aktualny teraz po lipcowych umizgach Busha i
Kwasniewskiego. Wynika z niego, że poza interesami rządzących elit
państwa (i narody w nich zamieszkujące) raczej niewiele zyskują na takiej
"przyjaźni". Tekst warty popularyzacji, niestety nie jest dostępny w sieci.
Po przeczytaniu, mój sceptycyzm w stosunku do "naszego nadzwyczajnego
partnerstwa" tylko się umocnił.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Od dluzszego czasu staram sie wyjasnic drogim forumowiczom,
> ze to co robi USA, to nic nowego pod sloncem.
> Ameryka jest Rzymem 21. wieku i postepuje jak starozytny Rzym.
> Narzuca swoj porzadem polityczny calemu swiatu...
> Takie sa po prostu prawidla polityki...
> Macie wreszcie nowa doktryne wojenna USA, gdzie stoi to czarno na bialym...
>
> ZAPEWNIAM, ZE NIE MA W TYM NIC GROZNEGO...
>
> Kazde IMPERIUM jest stosunkowo lagodne...
> Tylko jak jedno panstwo napada na drugie, to jest to katastrofa...
> IMPERIUM ma pod swoimi rzadami wiele krajow i pozostawia
> kazdemu z nich duzo granic swobody...
> Nie da sie rzadzic wszystkim i wszystkimi z jednego miejsca...
> Nie bojcie sie...
> Swiat pod przywodztwem amerykanskim bedzie sie nadal rozwijal...
> Byc moze nawet szybciej...

Z tą łagodnoscią to bym nie przesadzał. Nie zapominaj losu Kartaginy, którą
zniszczono tak na wszeli wypadek, czy losu tych wszystkich krajów, które osmielily
się przeciwstawić Rzymowi. Okrucieństwo było normą w spoleczeństwie rzymskim,
także brak współczucia dla słabszych.
W tradycji Zachodu obraz Rzymu jest w znacznym stopniu idealizowany. Zwykle
nie dostrzega się ciemnych stron systemu, który tworzyl. Może z obawy o podważenie
znaczenia jego dziedzictwa, które się zazwyczaj przeciwstawia "dzikiej" Azji..

[titus_flavius]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):
> Z tą łagodnoscią to bym nie przesadzał. Nie zapominaj losu Kartaginy, którą

Ave,
O tym się mniej pisze, ale podobnie jak Kartaginę i w tym samy roku 146 pne
Rzymianie zburzyli Korynt, który poważnie brał gadki o wolnym świecie i
wolności Greków. Grecy chcieli być niezależni od Rzymian ...
T.

[Gość: mirmat]

Tomasz napisal :"Z tą łagodnoscią to bym nie przesadzał. Nie zapominaj losu
Kartaginy, którą zniszczono tak na wszeli wypadek, czy losu tych wszystkich
krajów, które osmielily się przeciwstawić Rzymowi. Okrucieństwo było normą w
spoleczeństwie rzymskim,także brak współczucia dla słabszych.
W tradycji Zachodu obraz Rzymu jest w znacznym stopniu idealizowany. Zwykle
nie dostrzega się ciemnych stron systemu, który tworzyl. Może z obawy o
podważenie znaczenia jego dziedzictwa, które się zazwyczaj
przeciwstawia "dzikiej" Azji.."

Jezeli nawet bylo kiedys idealizowanie naszej cywilizacji to sie defintywnie
skonczylo z nastaniem w Unji wladzy Politycznej Poprawnosci. Dzis obowiazkowo
to co wiaze sie z Europejska kultura musi byc wysmiewane i obrzydzane. Kiedy
premier Wloch powiedzial po 11 wrzesnia, ze nasza kultura jest moralniejsza od
tej w islamie posypaly sie na niego gromy. Jednoczesnie lunatycy w W. Brytani
ogloszaja afiszami z meczetow, ze islam jest przyszloscia Brytyjczykow.

Nasza cywilizacja jest bardziej oparta na kulturze Helenskiej niz Rzymskiej. A
tej nikt nie musi sie wstydzic. Rzymianie mimo wzglednego barbarzynstwa mieli
dla wolnych obywateli przez stulecia republikanski system z wyborami konsuli.
To bylo 2,5 tysiaclecia temu. Dzis 1,5 tysiaclecia po Mahomecie islam bije
rekordy w swoim bestialstwie.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Tomasz napisal :"Z tą łagodnoscią to bym nie przesadzał. Nie zapominaj losu
> Kartaginy, którą zniszczono tak na wszeli wypadek, czy losu tych wszystkich
> krajów, które osmielily się przeciwstawić Rzymowi. Okrucieństwo było normą w
> spoleczeństwie rzymskim,także brak współczucia dla słabszych.
> W tradycji Zachodu obraz Rzymu jest w znacznym stopniu idealizowany. Zwykle
> nie dostrzega się ciemnych stron systemu, który tworzyl. Może z obawy o
> podważenie znaczenia jego dziedzictwa, które się zazwyczaj
> przeciwstawia "dzikiej" Azji.."
>
> Jezeli nawet bylo kiedys idealizowanie naszej cywilizacji to sie defintywnie
> skonczylo z nastaniem w Unji wladzy Politycznej Poprawnosci. Dzis obowiazkowo
> to co wiaze sie z Europejska kultura musi byc wysmiewane i obrzydzane. Kiedy
> premier Wloch powiedzial po 11 wrzesnia, ze nasza kultura jest moralniejsza od
> tej w islamie posypaly sie na niego gromy. Jednoczesnie lunatycy w W. Brytani
> ogloszaja afiszami z meczetow, ze islam jest przyszloscia Brytyjczykow.
>
> Nasza cywilizacja jest bardziej oparta na kulturze Helenskiej niz Rzymskiej. A
> tej nikt nie musi sie wstydzic. Rzymianie mimo wzglednego barbarzynstwa mieli
> dla wolnych obywateli przez stulecia republikanski system z wyborami konsuli.
> To bylo 2,5 tysiaclecia temu. Dzis 1,5 tysiaclecia po Mahomecie islam bije
> rekordy w swoim bestialstwie.

Piszesz ten post do kogos, kto przez lata pasjnował się historią antyczną. Jeszcze teraz
potrafię bez większych pomyłek wymienić z pamięci wszystkich cesarzy rzymskich aż
do polowy III w ne.
Nie sądzę, żeby lepsze poznanie tamtego okresu, jego wszystkich aspektów bylo
związane z poprawnoscią polityczną. Przynajmniej ja tego tak nie odbieram.
Nie jestem sympatykiem Islamu, ale znam historię na tyle, żeby nie przypisywać tej
religii jakichs szczególnie złowieszczych cech. Radykalne ruchy w swiecie muzułamńskim
są w znacznym stopniu wynikiem błędów popełnianych przez lata przez Zachód, w istocie
głównie przez Amerykę i Anglię. Jest to bez wątpienia pokłosie bezwarunkowego popacia
dla Izraela, co zaczęło się jeszcze za prezydenta Trumana. Warto może tutaj przypomineć,
że generał Marshall odradzał to, ale Truman ze względów wyborczych go nie posłuchał.
Marshall był prawdziwym mężem stanu, i trudno jest nie docenić jego pozytywnej roli jaką
odegrał w ustanawianiu ładu po II wijnie swiatowej.
Na Islam i swiat arabski odpowiada mi spojrzenie prof. Daneckiego, który jest znawcą tematu.
To co Ty tutaj piszesz to żałosne uproszczenia.

[Gość: mirmat]

Tomasz. Nie kwestionuje twojej znajomosci antycznej historiji. Ciekam wiec czy
Ty kwestionujesz moja opinie (i jezeli tak to dlaczego ?), ze kultura helenska
jest najwiekszym osiagnieciem starozytnosci i , ze to ona inspiruje glownie nas
Polakow ?
Jesli chodzi o znajomosc islamu to jednak sadze, ze nie odbiegam od Twojej
wiedzy na ten temat. Niewatpliwie 11 wrzesnia spowodowal u nie jeszcze wiekszy
wysilek by poznac przyczyny ale rowniez i nastepstwa tej tragedji. Jako
inzynier probowalem jednak unikac czytania czyis opinii jak pani Karen
Armstrong ale siegnalem do zrodel opisujacych FAKTY dotyczace powstania i
rozwoju tej "filozofii". I szybko sie zorietowalem, ze popularni na CNN
eksperci na temat islamu tworza FIKCJE. Pobozne zyczenia nie zmienia faktu, ze
islam stworzyl pewien bandyta by zaspokoic swoje polityczne i seksualne
potrzeby.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Tomasz. Nie kwestionuje twojej znajomosci antycznej historiji. Ciekam wiec czy
> Ty kwestionujesz moja opinie (i jezeli tak to dlaczego ?), ze kultura helenska
> jest najwiekszym osiagnieciem starozytnosci i , ze to ona inspiruje glownie nas
>
> Polakow ?
> Jesli chodzi o znajomosc islamu to jednak sadze, ze nie odbiegam od Twojej
> wiedzy na ten temat. Niewatpliwie 11 wrzesnia spowodowal u nie jeszcze wiekszy
> wysilek by poznac przyczyny ale rowniez i nastepstwa tej tragedji. Jako
> inzynier probowalem jednak unikac czytania czyis opinii jak pani Karen
> Armstrong ale siegnalem do zrodel opisujacych FAKTY dotyczace powstania i
> rozwoju tej "filozofii". I szybko sie zorietowalem, ze popularni na CNN
> eksperci na temat islamu tworza FIKCJE. Pobozne zyczenia nie zmienia faktu, ze
> islam stworzyl pewien bandyta by zaspokoic swoje polityczne i seksualne
> potrzeby.


Sądzę, że każda kultura, czy cywilizacja ma swoją ciemną stronę. Także taką miała
cywilizacja hellenistyczna, z tym że my ją obecnie postrzegamy przede wszystkim
jako cos jedynie pozytywnego. Warto pamiętać, że historia jest wyłącznie taka jak
się ją zapisze (opisze dane wydarzenia). Ten prosty fakt zwykle nie jest uswiadamiany
sobie przez ludzi. Stąd pewne wydarzenia mają bardzo dużą wagę, znacznie większą
niż na to zasługują, a drugie się pomniejsza.
Zgadzam się co do roli i wpływu, oraz wyjątkowsci kultury greckiej. Warto jednak pamiętać,
że znacznie mniej w swiadomosci potocznej obecne są inne kultury. Sądzę, żę wyjątkowosc
Greków polegała na ich otwartosci. Na zdolnosci adsorbcji obcych wpływów. Inne kultury
wydają się być chyba bardziej hermetyczne.
Ale mogę się mylić. To są takie moje dywagacje biologa, nie historyka.

Hellenska wyjatkowosc...

[Gość: J.K.]

polegala chociazby na tym, ze byla to pierwsza demokracja na Swiecie...
Ozywiscie demokracja czastkowa, ulomna, dotyczaca bogatych patrycjuszy miast
greckich...
Ale jednak...

W Atenach dotyczyla kazdego wolnego obywatela

[Gość: mirmat]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> polegala chociazby na tym, ze byla to pierwsza demokracja na Swiecie...
> Ozywiscie demokracja czastkowa, ulomna, dotyczaca bogatych patrycjuszy miast
> greckich...Ale jednak...

Patrycjat mial chyba przywileje tylko w Rzymskiej republice. Demokracja Atenska
dawala rowny glos plebsowi jak i bogaczom. Zaowocowalo to w najwspanialszym w
mojej opinii zwyciestwie wolnego czlowieka (cud nad Wisla uwazam jako bliskie
drugie) nad despotyzmem jakim byla bitwa pod Maratonem.

Ameryka to nie Rzym!!!!!

[Gość: Marcus Crassus]

Rzym nigdy nie osiagnal potegi podobnej do USA...Rzym byl mocarstwem jakie
pozniej nie powtorzylo sie juz w historii ze wzgledu na jego totalna przewage
organizacyjno - wojskowa nad reszta ZNANEGO SWIATA...Ale to bylo tylko
macrstwo "ZNANEGO SWIATA"...Rzym mogl blyskawicznie interweniowac w dowolnym
punkcie tego swiata,ale to byl tylko maly fragment...

natomaiast nawet nie mogl marzyc o takiej sytuacji jaka maja Stany:sa w stanie
interwencji w dowolnym punkcie globu,z dowolnym przeciwnikiem,w dowolny
sposob...

jeszcze nigdy w historii nie istnialo panstwo o podobnych mozliwosciach,Ameryka
nie jest Rzymem XXI wieku,Ameryka to juz zupelnie nowa historia...cos do czego
Rzym mogl tylko aspirowac ale nigdy nie zrealizowal...

totalna przeaga gospodarczo - wojskowo - technologiczna nad reszta
swiata...zaden kraj nie moze nawet porownywac sie z USA...Koniec ZSRR mozna
chyba by tylko porownac z "potencjalnym" koncem najwiekszego wroga
Rzymu,wroga,ktorego nigdy nie pokonali - Imperium Sasanidow...

USA tego dokonalo,zapewniajac sobie niekwestionowane przywodztwo...

trzeba przyznac ze nisamowite panstwo...

co wiecej:W rzymie od 100 r p.n.e rozpoczely sie procesy ktore doprowadzily
gospodarke i rolnictwo do ruiny...armia byla zas czynnikiem ktory tylko
powstrzymawal ten proces..kiedys jednak wiadomo bylo ze "balon" musi peknac...

potega wojskowa USA nie jest nastawiona na "zatrzymanie" kryzysu
wewnetrznego,potega wojskowa jest odbiciem potegi gospodarczej i
technologicznej...

w tym miejscu ten uklad dziala wiec na calkowicie odmiennych
zasadach...przypuszczalnie jest to "ostatnie" imperium w dziajach
ludzkosci,Imperium ktore kiedys po prostu przestanie istniec jako "USA" a byc
moze bedzie inicjatorem konca panstw...

chyba ze napadna na nas kosmici albo gigantyczne kurczaki...;)

[kontaktowiec]

MC:Imperium ktore kiedys po prostu przestanie istniec jako "USA" a byc
moze bedzie inicjatorem konca panstw...

Amerykanie olewaja inne panstwa. Z przyjemnoscia chcialy by byc zostawione same
i grac w swojego bejsbola, ktorego nikt nie rozumie. To inni maja pretensje do
Ameryki, ze nie robi to a robi tamto.