block-buster 01.11.05, 18:27 Jeszcze zatesknimy za profesjonalista,ktory spokojnie wykonal swoja robote. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
zhk Cwaniaczek 01.11.05, 18:29 Belka to cwaniaczek jak się patrzy. Przy okazji może cośdla sławy zrobić. Ale zawsze kaska najważniejsza... Był taki jest i będzie. W życiu bym go nie poparł na jakiekolwiek publiczne stanowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera Re: Cwaniaczek 01.11.05, 21:15 cwaniaczek to ty jesteś. Belka jest po prostu przyzwoitym czlowiekiem i tyle. Zaluje, że nie startowal w wyborach prezydenckich, bo bym go entuzjastycznie poparl. Odpowiedz Link Zgłoś
wroxi Wole "cwaniaczka", porzadnie wyksztalconego, .. 01.11.05, 22:02 Wole "cwaniaczka", porzadnie wyksztalconego, kompetentnego ekonomiste od swietoszka Kazimierza (Poboznego) Marcinkiewicza, ktory urzadza sredniowieczne widowikso, ciagnac caly rzad en bloc do kosciola tuz po zaprzysiezeniu u Prezydenta. W Polsce religia zaczela juz wlazic do kazdej szpary zycia publicznego. Posmiewisko dla Europy. Takich wladcow wychowal nam PiS. Nie ma w najnowszej historii swiata takiego kraju, gdzie demonstracyjna religijnosc wladz prowadzilaby do postepu, umocnienia panstwa i dobrobytu obywateli. Z tego wszystkiego wyniknac moze tylko ciemnota i zacofanie cywilizacyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Belka full profi 01.11.05, 18:38 to dzięki takim polish jockes są co raz mniej popularne. Ciekawe jak po angielsku mówi nowy premier, zdaje się doktor ekonomii? Odpowiedz Link Zgłoś
kralik11 Re: Belka full profi 01.11.05, 18:41 friedmar napisał: > to dzięki takim polish jockes są co raz mniej popularne. Ciekawe jak po > angielsku mówi nowy premier, zdaje się doktor ekonomii? W Anglii nikt nie opowiada "polish jockes" Nikt nawet o nich nie slyszal:))) Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk Orotgrafia!!!!!!! 01.11.05, 19:11 Chlopu najlatwiej innych krytykowac, ale samemu nauczyc sie podstawowej ortografii to juz zbyt trudne. Jak to mowia dwa grzyby w barszcz... A dwa byki ortograficzne w dwoch slowach... ("polish jockes"??? Odpowiedz Link Zgłoś
patrisz 5 postow dezaprobaty jocksów wystarczy 01.11.05, 19:13 ludu wróć do belki Odpowiedz Link Zgłoś
patrisz Re: Belka full profi 01.11.05, 19:07 doktor ekonomii mowi calkiem dobrze. i nie dal sie Angolowi, ktory niestety slabo sie orientowal w sprawach Polski. A może cała Anglia taka? zacytował The Post który pisał o tych nieszczesnych honkerach. Ale to nie bylo 2 lata temu? coś spóźniony refleks mają...no tak flegmatyczni Brytyjczycy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
me-e POLSKA za BELKI... 01.11.05, 18:45 ...ostatnia gospodarka w europie...POLSKA; najwieksze bezrobocie w europie...POLSKA; najwieksza korupcja w europie...POLSKA; najwieszak ucieczka mlodych z kraju za przyszloscia lub normalnoscia....bolszewicy zawsze robili z igly widly... Odpowiedz Link Zgłoś
block-buster Marcinkiewicz to najwyzej cwierc Belki... 01.11.05, 18:55 No i jego angielski to tez najwyzej jedna-piata tego,co potrafi Belka. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Marcinkiewicz to najwyzej cwierc Belki... 01.11.05, 19:01 Widzi zdzblo w cudzym oku, a Belki we wlasnym... ;-)))))))))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
me-e Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:02 block-buster napisał: > No i jego angielski to tez najwyzej jedna-piata tego,co potrafi Belka.... ...nie karzdemu dawali bolszewicy paszport...tylko swoim sprawdzony i wyprobowanym...pozatym belka nie umywa sie do marcinkiewicza... Odpowiedz Link Zgłoś
gss87 Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:03 >nie karzdemu dawali Jestes tyle wart ile twoja ortografia. Odpowiedz Link Zgłoś
me-e Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:09 gss87 napisał: > >nie kazdemu dawali > Jestes tyle wart ile twoja ortografia. ...jak chcesz dyskutowac o ortografii ...to polecam kolko ortograficzne..brzezeszczykiewicz.pl...-))) > Odpowiedz Link Zgłoś
patrisz Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:10 i co z tego? bezpłciowy marcinkiewicz votum zaufania nie dostanie i kaczka wyjdzie zza fotela premiera. komedie republiki sie skoncza :P Odpowiedz Link Zgłoś
me-e Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:12 patrisz napisała: > i co z tego? bezpłciowy marcinkiewicz votum zaufania nie dostanie i kaczka > wyjdzie zza fotela premiera. komedie republiki sie skoncza :P ...jak marcinkiewicz jest bezplociowy...to kim jest belka...drugi miller zapewne ...tak chawaleni przez kwasniewskiego...a zapomnieli...pierwsza zasada harczerza ...nie szkodzic...-))) Odpowiedz Link Zgłoś
patrisz Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:17 belki juz nie ma. a marcinkiewicz to by chial koalicji a potem juz nie bardzo. jest gotowy do kompromisow ale z drugiej strony montuje rzad mniejszosciowy. nóż widelec bedzie premierem...albo i nie. to moze by sie dogadal ale sobie pomyslal ze lepiej nie... gdzie to silne meskie ego? Odpowiedz Link Zgłoś
zdrowy_dystans To, co teraz jest - to smiech na sali ! 01.11.05, 20:31 To, co teraz jest - to smiech na sali ! Okropny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
mammamia6 Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:16 me-e napisał: > block-buster napisał: > > > No i jego angielski to tez najwyzej jedna-piata tego,co potrafi Belka.... > > > ...nie karzdemu dawali bolszewicy paszport...tylko swoim sprawdzony i > wyprobowanym...pozatym belka nie umywa sie do marcinkiewicza... 1. Krótki kurs ortografii 2. Dobry terapeuta specjalizujący się w manii prześladowczej 3. Za "komuny" Polaków jeździło za granicę więcej niż wszystkich innych demoludów razem wziętych i prawda jest taka, że tylko nielicznym paszportów nie dawali. Nie ma to jednak wiele wspólnego ze znajomością języków. W Chicago na Jackowie mieszkają Polacy, którzy od dwudziestu lat nie są w stanie nauczyć sie angielskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:04 Belka widocznie nie nauczyl sie tego i szeroko otwiera usta. Poza tym "zart". pisze sie po angielsku "joke" - a nie "jocke". Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:07 wet3 napisał: > Belka widocznie nie nauczyl sie tego i szeroko otwiera usta. Poza tym "zart". > pisze sie po angielsku "joke" - a nie "jocke". Nie "karzdy" - w tym przypadku Belka - wie ze milczenie jest zlotem! Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:09 Nie jestem anglistą, ale w czasach szekspirowskich pisało się np. "Quenne" zamiast "Queen", albo "shoppe zamiast "shop". Niewykluczone zatem, że forma "jocke" kiedyś istniała. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:12 loquin.phd napisał: > Nie jestem anglistą, ale w czasach szekspirowskich pisało się np. "Quenne" > zamiast "Queen", albo "shoppe zamiast "shop". Niewykluczone zatem, że > forma "jocke" kiedyś istniała. Co bylo, a nie jest - nie pisze sie w rejestr. Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 22:31 ale tu poliglotów! Z BOŻEJ ŁASKI... Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Re: Marcinkiewicz to najwyzej cwierc Belki... 01.11.05, 22:28 skąd już o tym wiesz? co wiesz? dlaczego bezinteresownie siejesz nienawiść? Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera Re: POLSKA za BELKI... 01.11.05, 21:31 > ...ostatnia gospodarka w europie...POLSKA; najwieksze bezrobocie w > europie...POLSKA; najwieksza korupcja w europie...POLSKA; najwieszak ucieczka > mlodych z kraju za przyszloscia lub normalnoscia....bolszewicy zawsze robili z > > igly widly... Co do Belki, dostrzegam jedynie jego zasługi dla Polski: 1. Po rządach AWS-UW jako min. finansów uratował polski budżet i gospodarkę od totalnej zapaści. 2. Belka odważył się wziąć na siebie ciężar naprawy państwa jako premier RP po destrukcyjnych i antypaństwowych wybrykach rządu Leszka Millera, co juz od razu skazywało go niepopularność. 3. Traktwował swój urząd jako obowiązek wobec państwa, nie zabiegając o względy dla siebie, a na dodatek rządził wbrew sejmowi, w którym nie miał poparcia, dlatego nie mógł wprowadzić żadnych istotnych reform. Ot, mąż stanu! Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Re: POLSKA za BELKI... 01.11.05, 22:23 coś w tym jest, chyba w tym czasie wyjechało z kraju najwięcej młodych wykształconych Polaków, czy Belka ma ponosić winę, nie wiem, ale fakt jest faktem; w tym czasie też najwięcej ludzi odeszło do Leppera i Radia Maryja, czy to za sprawą Belki? - nie wiem ale fakt jest faktem Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 19:07 Obaj jako szefowie gabinetów prezydenckich służą tylko swoim preziom, a preziowie obaj służą tym samym mocodawcom. Kwaczor = Kwaczor. Miller był patronem aferzystów; zbyt naiwnie i nieuczciwie podszedł do sprawy, dlatego Prezioagorze udało się go wykończyć. Niemniej był on ostatnim demokratycznym premierem III RP. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 19:11 loquin.phd napisał: > Obaj jako szefowie gabinetów prezydenckich służą tylko swoim preziom, a > preziowie obaj służą tym samym mocodawcom. Kwaczor = Kwaczor. > Miller był patronem aferzystów; zbyt naiwnie i nieuczciwie podszedł do sprawy, > dlatego Prezioagorze udało się go wykończyć. Niemniej był on ostatnim > demokratycznym premierem III RP. Za bardzo sie martwisz. Mamy od 1989 PRL-bis i bedziemy mieli ja dalej. Chyba zeby stal sie cud - a ja w cuda nie wierze. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 19:16 PRL-bis zaczyna się teraz. Za Millera był liberalizm, wolność wypowiedzi i reformy gospodarcze. Kwaczory (Olek i Lechu) planowo zabijają demokrację. Odpowiedz Link Zgłoś
piekny_romanek gdzies Ty widzial ten liberalizm za LSD??? 01.11.05, 19:33 Betonowy socjalizm, zamordyzm, kretynskie pomysly na podatki (belkowe, PIT 50%, zamrozone progi przez kilka lat itd itp), ciagle podwyzki akcyzy, wprowadzenie VATu gdzie sie da, nowe haracze (np. oplata paliwowa), wzmocnienie wladzy urzedasow, zwiekszenie zatrudnienia w administracji, wspieranie nierentownych molochow (PKP, kopalnie, KRUS, ZUS, ...) itd itp. Mozna by tak jeszcze wymieniac i wymieniac. Jesli uwazasz, ze to jest liberalizm to masz chyba cos z glowa. Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: gdzies Ty widzial ten liberalizm za LSD??? 01.11.05, 19:39 Tak, działania Belki to raczej realizacja wyborczych obietnic gospodarczych PISU, który wygrał wybory deklarując państwo opiekuńcze... Podziwiam Belke za bata którego ukrecił, no właśnie z tego:} piekny_romanek napisał: > Betonowy socjalizm, zamordyzm, kretynskie pomysly na podatki (belkowe, PIT 50%, > > zamrozone progi przez kilka lat itd itp), ciagle podwyzki akcyzy, wprowadzenie > VATu gdzie sie da, nowe haracze (np. oplata paliwowa), wzmocnienie wladzy > urzedasow, zwiekszenie zatrudnienia w administracji, wspieranie nierentownych > molochow (PKP, kopalnie, KRUS, ZUS, ...) itd itp. Mozna by tak jeszcze > wymieniac i wymieniac. Jesli uwazasz, ze to jest liberalizm to masz chyba cos z > > glowa. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: gdzies Ty widzial ten liberalizm za LSD??? 01.11.05, 19:39 piekny_romanek napisał: > Betonowy socjalizm, zamordyzm, kretynskie pomysly na podatki (belkowe, PIT 50%, > > zamrozone progi przez kilka lat itd itp), ciagle podwyzki akcyzy, wprowadzenie > VATu gdzie sie da, nowe haracze (np. oplata paliwowa), wzmocnienie wladzy > urzedasow, zwiekszenie zatrudnienia w administracji, wspieranie nierentownych > molochow (PKP, kopalnie, KRUS, ZUS, ...) itd itp. Mozna by tak jeszcze > wymieniac i wymieniac. Jesli uwazasz, ze to jest liberalizm to masz chyba cos z > > glowa. O to wlasnie chodzi! Trzeba wydac wszystko w obce rece. Musimy zostac KOMPLETNIE NADZY - koniecznie bez majtek! Co poniektorzy mawiaja: a ja tu siedze, a d++a zimna jak lod! - Tak oto wyglada twoj sposob rozumowania. Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Belka bez następcy 01.11.05, 19:35 miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szkoda że na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego - premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształcenia jest fizykiem i to magistrem. Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a wytykajcie mi błędy merytoryczne. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:40 Belka to świetny fachowiec, nikt temu nie zaprzecza. Gdyby wygrał jakieś wybory, tak jak Miller lub J_Kaczka, miałby mój szacunek. Niestety nie pogardził rolą preziowej kukiełki, dlatego o szacunku dla Belki nie może być mowy. Marcinkiewicz = the same. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:45 friedmar napisał: > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szkoda że > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego - > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształcenia > jest fizykiem i to magistrem. > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a wytykajcie > mi błędy merytoryczne. Za schladzanie i rujnowanie polskiej gospodarki nalezy sie Balcerowiczowi Nobel - od najwiekszych wrogow Polski. Niektorzy mawiaja (i slusznie): o Boze, spusc bombe i zabij te trabe! Odpowiedz Link Zgłoś
patrisz Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:51 bez balcerowicza populisci juz dawno puscili by rzeczpospolita z torbami. w imie idei! Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:53 to trudne słowo: "schładzanie"; mam nadzieję, że masz jakiegoś kolegę, który ma w szkole akurat teraz makroekonomię i Ci wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie. W polityce "schładzania koniunktury" najgorszym błędem Balcerowicza było skomplikowane nazewnictwo wdrażanych procesów i zbyt płytki ich zaksięg. Ekonomia tak jak matematyka zawsze jest taka sama, nie wszyscy (jak widać), ją rozumieją za to wszyscy funkcjonują w sposób zgodny z jej prawidłami. Myślę że dzieci Balcerowicza żyją w błogiej świadomości tego że jch Tata wpisał się w naszą historię gospodarczą złotą czcionką. wet3 napisał: > friedmar napisał: > > > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy > > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi > > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szko > da > że > > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest > > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego - > > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształce > nia > > jest fizykiem i to magistrem. > > > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a > wytykajcie > > mi błędy merytoryczne. > > Za schladzanie i rujnowanie polskiej gospodarki nalezy sie Balcerowiczowi > Nobel - od najwiekszych wrogow Polski. Niektorzy mawiaja (i slusznie): o Boze, > spusc bombe i zabij te trabe! Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:58 "wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie." To zobacz jak wzrastało zadłużenie Polski w ostatnim okresie:):):) Szczególnie za Twoich idoli:):) Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:59 drex1 napisał: > "wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im > szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie." > > To zobacz jak wzrastało zadłużenie Polski w ostatnim okresie:):):) > Szczególnie za Twoich idoli:):) Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:04 moim idolem jest Friedman, ale w naszej rzeczywistości prawdziwa wolność negatywna jest niemożliwa. U nas wystarczy krzyknać "pełna lodówka", "Balcerowicz musi odejść" by zostać prezydentem. Stąd politycy by zostać u władzy próbują godzić ogień z wodą tak jak Belka albo podejmują sstrategię kapitana hooka (niech speecee poprawią moją pisownię)i ryzykują swój polityczny byt w następnych kadencjach jak to zrobiło UW pod wodzą Balcerowicza właśnie. friedmar napisał: > drex1 napisał: > > > "wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im > > szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie." > > > > To zobacz jak wzrastało zadłużenie Polski w ostatnim okresie:):):) > > Szczególnie za Twoich idoli:):) Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:11 Widzę że nie wiesz dlatego Ci powiem; zadłużenie zagraniczne wzrosło do 128 mld $ (w 20o1 było koło 70), a wewnętrzne do około 400 mld zł. I piszesz, że społeczeństwo nie może żyć na kredyt a jednocześnie gloryfikujesz tych co nas zadłużają na niespotykaną wcześniej skalę! Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:23 dla nas, najbardziej dotkliwe jest zadłużenie wewnętrzne i deficyt budżetowy.. to dzięki niemu mamy tak wielkie nożyce między stopą redyskontową a kredytem. Można to samo powiedzieć o walucie ale tu dochodzi wydajność i koszty pracy. Czy pamiętasz jak 3-4 lata temu eksporterzy kwekali na marki mimo spadającej inflacji? Niska inflacja to zasługa NBP-Balcerowicza - deficyt to brak jego odpowiednika w rządzie. Przykro mi tym bardziej, że nie chodzę na wybory właśnie z tego powodu, że kolejne opcje trwonią nasze państwo poprzez nasz woluntaryzm. Niestety PIS przedstawia program daleki od porządanego. W nowej koalicji ani Begger, ani Kamiński, ani Kaczyński, ani nawet znany ze swej pragmatycznej surowości wobec dzieci- marszałek Jurek nie dają nawet cinia nadziei na ozdrowieńczą prywatyzację czy reformy odchudzające budżetówkę i osłony. Tak przyjaa cieelu - z naszym PKB szkoły, przedszkola i lekarze powinni być płatni i nikt kto tego głośno nie mówi nie różni sie od Millera czy Rakowskiego, choć ten drugi i tak w mojej opinii stanowi wyssoki punkt odniesienia dla Marcinkiewicza. drex1 napisał: > Widzę że nie wiesz dlatego Ci powiem; > zadłużenie zagraniczne wzrosło do 128 mld $ (w 20o1 było koło 70), a wewnętrzne > > do około 400 mld zł. I piszesz, że społeczeństwo nie może żyć na kredyt a > jednocześnie gloryfikujesz tych co nas zadłużają na niespotykaną wcześniej > skalę! Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:34 "Niska inflacja to zasługa NBP-Balcerowicza - deficyt to brak jego odpowiednika w rządzie" Problem jest taki, że w tym systemie nie ma szans na zmiane. I to z winy także Balcerowicza. Zadam Ci proste pytanie: Skąd się biorą pieniądze i kto je "drukuje"? Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:42 a co to jest bankowa kreacja pieniądza? drex1 napisał: > "Niska inflacja to zasługa NBP-Balcerowicza - deficyt to brak jego > odpowiednika w rządzie" > > Problem jest taki, że w tym systemie nie ma szans na zmiane. I to z winy także > Balcerowicza. Zadam Ci proste pytanie: > Skąd się biorą pieniądze i kto je "drukuje"? Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:52 "a co to jest bankowa kreacja pieniądza?" W myśl Art. 227. pkt. 1. Konstytucji centralnym bankiem państwa jest NBP. Jemu przysługuje wyłączne prawo emisji pieniądza, oraz ustalania i realizowania polityki pieniężnej." Czyli w obecnym systemie Nbp pozbawia się samoistnie możliwości emisji i niejako daje ją prywatnym bankom?. Nie myślisz, że tu jest główny problem? Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:56 ja nie myślę, ja to wiem i miliony od lat mi podobnych, ktorzy mieli to w szkole. Myślę że dalsza dyskusja jest bezcelowa, proszę wybacz ale nie odkrywajmy na nowo ekonomi do poziomu truizmów.. drex1 napisał: > "a co to jest bankowa kreacja pieniądza?" > > W myśl Art. 227. pkt. 1. Konstytucji centralnym bankiem państwa jest NBP. Jemu > przysługuje wyłączne prawo emisji pieniądza, oraz ustalania i realizowania > polityki pieniężnej." > > Czyli w obecnym systemie Nbp pozbawia się samoistnie możliwości emisji i > niejako daje ją prywatnym bankom?. Nie myślisz, że tu jest główny problem? Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:02 Jeżeli to jest takie oczywiste, to dlaczego jest to sprzeczne z zapisami z naszej Konstytucji???????? Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:15 zdaje się że już w liceach ekonomicznych mówi się o rezerwach obowiazkowych (tworzonych przez banki komercyjne) podyktowanych zjawiskiem kreacji pieniądza. Nieznam aaktualnego programu, ale w klasie 4 szkoły średniej jakieś zajęcia przewidują krótki over drive na temat podstawowych funkcji NBP - więc w cztm problem? Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:20 Mnie też tego uczyli, ale co z tego wynika? Może nieustanne zadłużenie, które płacimy my wszyscy. !!! "Kiedy państwo zostało pozbawione możliwości emisji normalnego pieniądza, a jedynym źródłem pieniądza dla państwa stały się pożyczki, państwo musiało spłacać swoje zobowiązania dłużne czerpiąc pieniądz za pomocą podatków. Podatki wzrosły przynajmniej pięciokrotnie (od czasu „dziesięciny”) a i tak nie było możliwości spłacenia zaciąganych długów. Państwo musiało zacząć precyzyjnie liczyć pieniądze, które posiada i których się spodziewa z podatków. Tak powstała koncepcja budżetu państwa. Wraz z taką koncepcją budżetu – zamkniętą na możliwość emisji nowego pieniądza - nieuchronnie pojawił się deficyt budżetowy. Pożyczone przez państwo pieniądze trzeba było zwrócić, na dodatek z odsetkami, ale pieniędzy na odsetki nikt nie drukował. Pieniądze na odsetki trzeba było odebrać obywatelom. Tak więc im więcej państwo inwestowało i im lepiej funkcjonowała gospodarka, tym większy był narodowy dług. Wkrótce wpływy podatkowe państwa malały. Podatki przestawały wystarczać na pokrycie nawet tych najbardziej uzasadnionych potrzeb ludności, na obsługę państwa, na spłatę oprocentowanych długów zaciąganych w imieniu narodu. Pieniądz był wysysany ze społeczeństwa, a długi dalej rosły w tempie wzrostu wykładniczego: coraz szybciej w tym samym czasie. Rozwiązaniem tej sytuacji „bez wyjścia” zazwyczaj stawały się kryzysy ekonomiczne, rewolucje lub wojny, cyklicznie pojawiające się w XX wieku." Czy to czasem tak nie działa? Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:30 1) proszę podaj źródło; 2) dług publiczny nie jest spłacany przez zadne podatki tylko przez np. obligacje i inne papiery dłużne; 3) odnosze że tracimy czas - może jestes fizykiem jak nasz nowy premier albo geologiem jjak jeden z jego gospodarczych ministrów? Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:49 Nie jestem fizykiem, lubie dyskutować z tymi co wszystko wiedzą najlepiej:) www.rossakiewicz.pl/demfin/DF_zas_ustr2RP.html A odnośnie zadłużenia, które wszyscy? uważają za złe, może się zdziwisz ale radzę przeczytać to: ".....Kiedy wiemy, że pieniądze w Ameryce oparte są na długu, nie powinno być zaskakujące, że System Rezerwy Federalnej nie jest ani trochę zainteresowany redukcją długu w tym kraju, mimo publicznych wypowiedzi świadczących o czymś wręcz przeciwnym. Oto konkluzja płynąca z własnych publikacji systemu. Bank Rezerwy Federalnej w Filadelfii: "Duża i stale rosnąca liczba analityków, z drugiej strony, uważa teraz dług narodowy za coś użytecznego, jeśli nie całkowicie za błogosławieństwo... [Oni uważają, że] dług narodowy wcale nie musi być zmniejszany. Bank Rezerwy Federalnej w Chicago dodaje: Dług - publiczny i prywatny - jest tu, żeby tu pozostać. Odgrywa istotną rolę w procesach ekonomicznych... Tym, co jest konieczne, nie jest zniesienie długu, ale rozważne i inteligentne zarządzanie nim.... ...Trudne jest dla Amerykanów uporanie się z faktem, że cała ich podaż pieniądza opiera się wyłącznie na długu, ale jeszcze bardziej niepojętym jest próbować wyobrazić sobie, że jeśli każdy spłaciłby to co zostało pożyczone, przestałyby istnieć wszystkie pieniądze. Właśnie tak - w obiegu nie pozostałby ani grosz - wszystkie monety i banknoty wróciłyby pod sklepienie banków - nie byłoby ani dolara na niczyim rachunku bieżącym..." MECHANIZM MANDRAKE'A... Co to jest? Jest to metoda, przy pomocy której Rezerwa Federalna (Fed) stwarza pieniądze z niczego; idea lichwy jako płacenia odsetek od udawanych pożyczek; prawdziwa przyczyna ukrytego podatku zwanego inflacją sposób, w który Fed tworzy cykle gospodarczego ożywienia i kryzysu. od połowy strony opisany jest ten mechanizm www.zb.eco.pl/zb/187/html/zb%207(187),%20wrzesie%F1%202003%20%5Bekonomia%5D.htm Podobnie jest teraz w Polsce z tą różnicą że Fed jest PRYWATNY a Nbp jeszcze nie Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:57 to są proste mechanizmy, opisane jako odkrywcze novum przez jakiegoś Kowalskiego. Dlatego 3 wątki wyżej pytałem Cię o stopy rezerw obowiazkowych - to jest równie stary jak banki mechanizm regulujący sztuczną kreację piniądza. Nawet polskie banki spółdzielcze w latach 90 to miały. Znam jednego przezesa, który za te rezerwy w 94 chciał zastrzelić Bogu ducha winną Gronkiewiczową:} Jeszcze raz: to nic nowego, nie traćmy czasu na podstawy, które w szkole studenci ćwiczą na papierze z kalkulatorem na przykładzie 1zł. Odpowiedz Link Zgłoś
drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:22 No to ja już Cie zupełnie nie rozumiem: z jednej strony piszesz: "że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie." a jak daje ci przykłady na to, że ten system opiera się na zadłużeniu, bo nie ma innej możliwości (Usa teraz chyba ma 8bln $) to mówisz,ze wiesz o tym. Poddaje się na dzisiaj:) Odpowiedz Link Zgłoś
zygmund Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:39 NIe wiem z czego to cytat, ale to stek bzdur. np.: > jedynym źródłem pieniądza dla państwa stały się pożyczki A co z podatkami? Dlaczego podatki mają być tylko do spłaty długu? Kiedy państwo może emitować pieniądze też zabiera je obywatelom w postaci tzw. podatku inflacyjnego. Polega to na tym, że jeśli ty jako obywatel masz w ręku 100zł a na skutek inflacji jest ono po rou warte tylko połowę, państwo zabrało i przejadło drugą połowę. Efektem ubocznym są niebotyczne stopy procentowe, zawieranie transakcji w obcych walutach. To już było ćwiczone w wielu krajach. W Polsce w latach 20-stych XXw. i w 1989roku. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Balcerowicz "schladzal" polska gospodarke. 01.11.05, 20:01 Wyraznie trabily o tym gazety a jego postepowanie potwierdzalo todobitnie. Wwidze, ze trudno Tobie pogodzic sie z prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:36 W Chinach od 1978 roku mamy wzrost gospodarczy 10% rocznie i mimo to, nie zamierzają oni niczego schładzać, chociaż nie brak doradców, którzy im to doradzają. U nas największy wzrost wynosił chyba z 5%, a były lata ujemnego wzrostu (za Buzka), a mimo to nadal są zwolennicy schładzania. Jakim idiotą trzeba być, aby być tak upartym? friedmar napisał: > to trudne słowo: "schładzanie"; mam nadzieję, że masz jakiegoś kolegę, który ma > > w szkole akurat teraz makroekonomię i Ci wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie > może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie > > to zniesie. > > W polityce "schładzania koniunktury" najgorszym błędem Balcerowicza było > skomplikowane nazewnictwo wdrażanych procesów i zbyt płytki ich zaksięg. > > Ekonomia tak jak matematyka zawsze jest taka sama, nie wszyscy (jak widać), ją > rozumieją za to wszyscy funkcjonują w sposób zgodny z jej prawidłami. > > Myślę że dzieci Balcerowicza żyją w błogiej świadomości tego że jch Tata wpisał > > się w naszą historię gospodarczą złotą czcionką. > > wet3 napisał: > > > friedmar napisał: > > > > > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, k > tórzy > > > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji facho > wcowi > > > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera > i szko > > da > > że > > > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra > jest > > > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowe > go - > > > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wyks > ztałce > > nia > > > jest fizykiem i to magistrem. > > > > > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a > > > wytykajcie > > > mi błędy merytoryczne. > > > > Za schladzanie i rujnowanie polskiej gospodarki nalezy sie Balcerowiczowi > > > Nobel - od najwiekszych wrogow Polski. Niektorzy mawiaja (i slusznie): o > Boze, > > spusc bombe i zabij te trabe! Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:53 a mój pprzyjaciel był w Chinach, wiesz? I powiem Ci ze nie fajnie sie imm tam żyje. Ponoć panoszy sie etatyzm i takie tam atawizmy gospodarcze, nie jestem przekonany czy zawsze warto epatowac dynamiką PKB zwłaszcza w przypadku polityki ekonomicznej Państwa takiego jak postkomunistyczna polska. Pamiętasz przykład Stoczni zdaje się szczecińskiej? Tam też wierzyciele ppowiedzieli dość w środku inwestycji, w uproszczeniu tego chciał uniknąć Balcerowicz. Pamiętaj że tych procesów nie ocenia się w skali mikro, pamiętaj że gospodarka funkcjonuje w określonym otoczeniu a te za Balcerowicza było szczególnie wredne choćby w odniesiemniu do naszych szans eksportowych na nasze główne rynki rosyjski? Pamietaj że my dopiero tam wracamy po ich kryzysie, który był tłem naszych kłopotów. jacek2216 napisała: > W Chinach od 1978 roku mamy wzrost gospodarczy 10% rocznie i mimo to,.... Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:23 O Chinach krąży wiele mitów. Jeden z nich to np. niskie płace, wyzysk i że niefajnie się tam żyje. A fakty są takie, że Chiny są o wiele bardziej nowoczesne niż my, płace są u nich 10 lat w tyle za japońskimi, czyli są wyższe niż u nas i rosną. Znam wielu ludzi, którzy byli w róznych krajach i mają o nich zupełnie fałszywe pojęcie, tak, jak np Rokita o tym co zrobił Aznar w Hiszpanii, a co jest podstawą jego pogladów gospodarczych. Jeśli uważasz, że wzrost gospodarczy w wysokości 10% jest czyms nagannym i że trzeba schładzać gospodarkę, która jest w permanentnym kryzysie, to raczej nie ma sensu żebyśmy dyskutowali, chyba, że przy użyciu pięści. Co do jakości naszych ekonomistów w tym Belki i Balcerowicza oraz podręczników ekonomii, to podam taki przykład: nasi ekonomiści oraz podręczniki przez nich napisane twierdzą, że niemożliwe jest zmniejszanie bezrobocia bez zwiększenia inflacji (i jest to główna przyczyna dlaczego nic się w tej dziedzinie nie robi). A tymczasem w USA pogodzono te dwie sprzeczności i zmniejszono bezrobocie oraz inflację. Tak przynajmniej twierdzi prezydent Bush. Nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:39 moja działalność zawodowa łączy ssię z chinami tzn. moi parrtnerzy są firmami europejskimi z zapleczem produkcyjnym ulokowanym wiesz gdziee, czyli będziemy tracić czas bo oboje nie wiemy wszystkiego natomiast to co wiemy, to czego jesteśmy pewni nas różni. Choć nawet ostatni wyrok śmierci na chińskim pracowniku świadczy o tym że asymetria dochodu jest ttaam bardzo bardzo widoczna.Myślę że statystyczny Chińczyk śni o Pareto jak my o Kanadzie. Krzywa balcerowicza wynikala z ukrytego bezrobocia, natomiast jest wręcz niemożliwe by życie gospodarcze zmieścić w modelu uwzględniającym jedynie ddwa wskaźniki a zwłaszcza bezrobocie i inflację... Natomiast podobnie jakk ty zauważyłem że istotnie tracimy czas.:} jacek2216 napisała: > O Chinach krąży wiele mitów. Jeden z nich to np. niskie płace, wyzysk i że > niefajnie się tam żyje. A fakty są takie, że Chiny są o wiele bardziej > nowoczesne niż my, płace są u nich 10 lat w tyle za japońskimi, czyli są wyższe > > niż u nas i rosną. Znam wielu ludzi, którzy byli w róznych krajach i mają o > nich zupełnie fałszywe pojęcie, tak, jak np Rokita o tym co zrobił Aznar w > Hiszpanii, a co jest podstawą jego pogladów gospodarczych. Jeśli uważasz, że > wzrost gospodarczy w wysokości 10% jest czyms nagannym i że trzeba schładzać > gospodarkę, która jest w permanentnym kryzysie, to raczej nie ma sensu żebyśmy > dyskutowali, chyba, że przy użyciu pięści. Co do jakości naszych ekonomistów w > tym Belki i Balcerowicza oraz podręczników ekonomii, to podam taki przykład: > nasi ekonomiści oraz podręczniki przez nich napisane twierdzą, że niemożliwe > jest zmniejszanie bezrobocia bez zwiększenia inflacji (i jest to główna > przyczyna dlaczego nic się w tej dziedzinie nie robi). A tymczasem w USA > pogodzono te dwie sprzeczności i zmniejszono bezrobocie oraz inflację. Tak > przynajmniej twierdzi prezydent Bush. Nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:05 Jeszcze tylko pytanie: czy w Chinach występuje asymetria dochodów jak 0 do kilku milionów? Oczywiście, że życia gospodarczego nie można opisać dwoma parametrami, ale to właśnie polscy ekonomiści typu Balcerowicz usiłują zawężać liczbę tych parametrów, a wiele wręcz ignorują, może nie? Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:19 Jacy polscy ekonomiści? to tak jakbyś powiedziała, że polscy inżynierowie opatentowali maszyną do szycia, albo wymyślili samochód:}. Może coś się zmieniło - ale naprawde mi znani sa tylko dwaj wielcy polacy w ekonomii:Taylor i Lange. Pamiętaj że współcześnie w polskich uczelniach dominują klany rodzinne a nie ogrody światłości. Spać powiadam, nie wstaniemy jutro! Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:32 friedmar napisał: > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szkoda że > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego - > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształcenia > jest fizykiem i to magistrem. > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a wytykajcie > mi błędy merytoryczne. Wszyscy wielbiciele Balcerowicza i Belki mówią o ich fachowości nie podając żadnych konkretów ani przykładów. Przykładów na brak u nich fachowości jest mnóstwo i wiele z nich tutaj już zostało podanych przez innych. Ja tylko dodam wypowiedź Balcerowicza w telewizji Polsat, kiedy powiedział, że pieniądze w bankach biorą się z naszych oszczędnosci. Jeśli to jest fachowiec od bankowości, to ja dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:41 Przyjacielu, są w ksiażkach dwie zasady:Kotwica Balcerowicza i "kotwica" zwana wskaźnikiem długu- Belki, nie ma za to wskaaxnika Kaczyńkiego, Begger, Marcinkiewicza, Millera, Pietruszki, czy Romana Giertycha. O czym to swiadczy? Znasz te zasady, czy swoją wiedzę oppiersz jedynie na polsacie? I tak w ogóle, wiem że Ci trudno w to uwierzyć ale w gospodarce, w modelu uprooszczonym S=I, i tego niestety nie wymyslił Balcerowicz ani Belka. Ba mam ksiażkę w domu z 1939 E.Taylora i tam też to juz było, a to książka o historii doktryn a nie wynalazkach była... jacek2216 napisała: > friedmar napisał: > > > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy > > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi > > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szko > da > że > > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest > > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego - > > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształce > nia > > jest fizykiem i to magistrem. > > > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a > wytykajcie > > mi błędy merytoryczne. > > > Wszyscy wielbiciele Balcerowicza i Belki mówią o ich fachowości nie podając > żadnych konkretów ani przykładów. Przykładów na brak u nich fachowości jest > mnóstwo i wiele z nich tutaj już zostało podanych przez innych. Ja tylko dodam > wypowiedź Balcerowicza w telewizji Polsat, kiedy powiedział, że pieniądze w > bankach biorą się z naszych oszczędnosci. Jeśli to jest fachowiec od > bankowości, to ja dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:32 Problem z wielbicielami Balcerowicza polega na tym, że nie wiedzą oni naprawdę co ten człowiek zrobił. A winą jego jest narzucenie doktryny, która brzmiała następująco: nie warto naprawiać, trzeba zburzyć i wybudować nowe. Dlatego też w 1990 roku zamiast dać szansę entuzjastycznie nastawionym ludziom i zarządom zakładów, stłamsił wszystko wysokimi podatkami oraz cłami wywozowymi oraz odmową kredytowania. Przy tym wszystkim nadal wszyscy go nazywają liberałem. Zburzenie udało mu się doskonale, ale nie zbudował niczego. Nie ma sensu wdawać się w szczegóły; ludzi którzy o tym nie wiedzą, nie widzieli tego na własne oczy, się nie przekona. Ale taka jest prawda. Prawda jest też taka, że w każdym innym kraju Europy Balcerowicz oraz rządy, które go wspierały, znaleźli by się w więzieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:20 pytałeś Millera o jakikolwiek dyplom? już ci wadzi, że tylko magister? na razie K. M cieszy się wielkim szacunkiem Polaków, nie udawaj, że tego nie widzisz, moda na plucie jest w stadium zenitu opamiętajcie się! Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Re: Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 22:32 koń by się uśmiał... Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 20:12 Samochwała w kącie stała... Odpowiedz Link Zgłoś
jacek2216 Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 20:21 Taką oceną Belka kompromituje się jako ekonomista. Od czasu gdy jest premierem, mozna zaobserwować wyraźne oznaki recesji gospodarczej. Ale bezczelność zawsze była mocną stroną wszystkich komunistów. Odpowiedz Link Zgłoś
brynk Belka - tyś się chyba pomylił .... 01.11.05, 20:29 ...przeciez teraz z twego obozu " prergrańców" wszyscy krytykują PiS , ze jest tragedia w gospodarce , ze złoty spada ...., a Ty mówisz , ze jest ok ? - cos nie prawdopodobne , chyba cos na głowe padło panu profesorowi .... Odpowiedz Link Zgłoś
karol_szulc Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 21:03 Nic dodać nic ująć. Belka był najlepszym premierem III RP nie licząć Mazowieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
brynk Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 21:46 karol_szulc napisał: > Nic dodać nic ująć. Belka był najlepszym premierem III RP nie licząć > Mazowieckiego. karol - czy Ty zartujesz ? , mam nadzieję , ze sie pomyliłeś . Mazowieckiego uwazasz za wybitnego premiera ?- przeciez ten burdel co jest obecnie i był wczesniej za Millera to efekt jego "GRUBEJ KRASKI " .To ona chroniła komunistów ! - wstydz sie . Widze , ze jestes zwolennikiem PO , a wczesniej UW i przyjacielem sld/sdpl Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 22:00 > karol - czy Ty zartujesz ? , mam nadzieję , ze sie pomyliłeś . Mazowieckiego > uwazasz za wybitnego premiera ?- przeciez ten burdel co jest obecnie i był > wczesniej za Millera to efekt jego "GRUBEJ KRASKI " .To ona chroniła > komunistów ! - wstydz sie . Widze , ze jestes zwolennikiem PO , a wczesniej UW > i > przyjacielem sld/sdpl brynk: możesz mówić o wadach Grubej Kreski z perspektywy dzisiejszej. Nie zapominaj jednak, że w tamtym okresie w całej Europie Wschodniej panowali jeszcze komuniści i to oni dyktowali warunki. Okragły stół był działaniem prekursorskim i dał początek wszystkim demokratycznym przemianom w Europie Śr.-WSch. Mazowiecki zrobił to co niego nalezało: wyprowadził kraj z niewoli sowieckiej i dzięki reformom, m.in. Balcerowicza wyprowadził gospodarke na prostą. Odpowiedz Link Zgłoś
xs550 Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 21:09 No wiec w tym caly sek. Niech mi malkontenci powiedza kto byl lepszym premierem od Belki. Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera Kto był lepszym premierem od Belki? 01.11.05, 21:33 Co do Belki, dostrzegam jedynie jego zasługi dla Polski: 1. Po rządach AWS-UW jako min. finansów uratował polski budżet i gospodarkę od totalnej zapaści. 2. Belka odważył się wziąć na siebie ciężar naprawy państwa jako premier RP po destrukcyjnych i antypaństwowych wybrykach rządu Leszka Millera, co juz od razu skazywało go niepopularność. 3. Traktwował swój urząd jako obowiązek wobec państwa, nie zabiegając o względy dla siebie, a na dodatek rządził wbrew sejmowi, w którym nie miał poparcia, dlatego nie mógł wprowadzić żadnych istotnych reform. Ot, mąż stanu! Odpowiedz Link Zgłoś
brynk Re: Kto był lepszym premierem od Belki? 01.11.05, 21:39 kaspera napisał: > Co do Belki, dostrzegam jedynie jego zasługi dla Polski: > > 1. Po rządach AWS-UW jako min. finansów uratował polski budżet i gospodarkę od > totalnej zapaści. > 2. Belka odważył się wziąć na siebie ciężar naprawy państwa jako premier RP po > destrukcyjnych i antypaństwowych wybrykach rządu Leszka Millera, co juz od razu > > skazywało go niepopularność. > 3. Traktwował swój urząd jako obowiązek wobec państwa, nie zabiegając o względy > > dla siebie, a na dodatek rządził wbrew sejmowi, w którym nie miał poparcia, > dlatego nie mógł wprowadzić żadnych istotnych reform. > ...a Cyrankiewicz był złym premierem , a Jaroszewicz , a Pienkowski , a Jaruzelski,, jeszcze był taki Wrzaszczyk , Rakowski - chyba taz był , ... hihihihihih - to podpowiadam , bo Polska miała premierów bardzo wybitnych,.... Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera Re: Kto był lepszym premierem od Belki? 01.11.05, 21:42 zajmij się III RP, a PRL zostaw historykom! Odpowiedz Link Zgłoś
philips8 A ty moherzysto zmien w butach slome 01.11.05, 21:57 i nadal wal na oslep wokol siebie. Pamietaj: z KOLTUNU powstales i KOLTUNEM zostaniesz... Za cienki jestes zeby takiego Belke oceniac, zakompleksiony prowincjuszu. Czekam z luboscia na twoje ciemniackie wyzwiska, kiszkodlubie. Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera Re: A ty moherzysto zmien w butach slome 01.11.05, 22:19 philips8 napisał: > i nadal wal na oslep wokol siebie. Pamietaj: z KOLTUNU powstales i KOLTUNEM > zostaniesz... Za cienki jestes zeby takiego Belke oceniac, zakompleksiony > prowincjuszu. Czekam z luboscia na twoje ciemniackie wyzwiska, kiszkodlubie. Nie mam zamiaru Cie obrażać. Jestem przyzwoity. Fora są po to by dyskutować, a nie obrzucac się błotem. Jeśli się ze mną nie zgadzasz, to mnie nie obrażaj tylko przedstaw swoje racje. Odpowiedz Link Zgłoś
philips8 To nie do Ciebie, praepraszam, 01.11.05, 22:24 natomiast podziwiam Twoja tolerancje... otoz wg mnie nie z kazdym daje sie podyskutowac i powazne odpowiadanie na kompletnie zawistne teksty dodaje ich autorom niezasluzonego statusu. Jeszcze raz przepraszam i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Re: A ty moherzysto zmien w butach slome 01.11.05, 22:26 gdyby te racje miał... teraz nie trzeba mieć racji, wystarczy agresja, wyzwać i zniszczyć, opluć na wszelki wypadek, taki stan jest w fazie szczytu właśnie podczas tych wyborów, to zdumiewające, nie można zaprezentować własnego zdania, nie ma polemiki, są chamskie ataki, dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
philips8 Moze dlatego... 01.11.05, 22:38 ze w Polsce NIGDY demokratycznej debaty nie bylo (od czasu obiadow czwartkowych u Stasia...)? Moze dlatego ze pokolenie 55-70 latkow z goryczy wylacznie nienawidzi bo im zabrano mlodosc ktora przypadala na czasy Stalinowsko- Ochabowsko-Gomulkowsko- Moczarne? A moze dlatego ze przyklad idzie z gory i Polacy zawsze kreuja sobie zla wierchuszke?? Jak nie Wachowski to Kurski i tak w kolko. Niestety, nie mieszkasz w kraju w ktorym dobroc, zaufanie blizniemu itp obowiazuja. Tutaj rodzice morduja 1,5 roczne dzieci, pogotowie leczy pavulonem a zaklady pogrzebowe zamawiaja zwloki. Smutne ale prawdziwe. Kraj o antyaborcyjnej ideologii i najgorszej (bodaj poza Czadem i Burundi) statystyce morderstw nienarodzonych plodow. Niestety. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
kaspera No to pełen szacun 01.11.05, 22:50 A..., jeśli to nie było do mnie, to wporząsiu. Cieszę się, że podobnie myślimy. Pozdrawiam Kaspera Odpowiedz Link Zgłoś
ja-polak Belka w BBC: czyli pomyslal zanim powiedzial... 01.11.05, 21:47 Pozytywnym wydzwiekiem wywiadu, jest to, ze polski polityk zachowal swa godnosc, dume i pewnosc siebie do konca. Hard Talk, jak i inne BBC programy, maja wysoka ogladalnosc i jest to, pomimo formuly tego programu - reklama wystepujacych tam osób i programów, zalozen... Czesto ten program byl autoreklama dla wielu osób. Jest sprawa dobra, ze Belka o tym pamietal i pamietal o tym, ze skonczyl sie czas, kiedy zachód nas pouczal, co my mamy myslec i robic... Jestesmy krajem wolnym i dumnym, czas to takze uswiadomic innym... Odpowiedz Link Zgłoś
philips8 Belka przed kamerami BBC nie przynosi wstydu ... 01.11.05, 21:54 a wrecz przeciwnie, jest to spoko facet z klasa zawodowca. Niestety wiekszosc pozostalych to gleboka i zakompleksiona prowincja. Czasem pokazuja za granica takiego Endrju L. i wtedy jest wstyd. Dlaczego??? Dlatego ze wylaza z niego natychmiast te zascuankowe kompleksy. Ten pol-czlowiek nie wie NIC o swiecie i chelpi sie tym. Zyje w swoim malym zakutym swiatku. Dlatego ciagnie go na wschod bo tam koltun jeszcze glebszy i moze sadzic swiatowca. Smutne to. Niestety, zatesknimy jeszcze za Kwachem i Belka. Ech! Odpowiedz Link Zgłoś
77qwerty Re: Belka przed kamerami BBC nie przynosi wstydu 01.11.05, 22:00 block-buster 01.11.05, 18:27 + odpowiedz >Jeszcze zatesknimy za profesjonalista,ktory spokojnie wykonal swoja robote. tak najbardziej bedzie tesknic Eureco gdzie znajda sprzedawczyka tak wysoko postawionego A i jeszcze mam nadzieje ze prokurator za Nim zateskni Odpowiedz Link Zgłoś
philips8 Re: Belka przed kamerami BBC nie przynosi wstydu 01.11.05, 22:07 Eureco to jedna z potezniejszych i najlepszych firm w Europie o czym ciemniacka Komisja sejmowa i tumany- Giertuszki nie wiedza. A dlaczego? bo holota nieoczytana, cwoki gazete polska dukaja i Koran z RM. Tepoludy i juz. Zaden prokurator Belce nie podskoczy, facet jest czysty i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
knnnh juz. 01.11.05, 22:48 Juz za nim tesknie!to najlepszy rzad i najlepszy premier jakich RP miala..kiedys polacy dorosna do tego, by do rzadzenia wybierac takich ludzi.ale duzo wody w wisle do tego momentu uplynie.proponuje wschod polski i goroli wyslac do ich ukochanych USA i niech zachod i poludn.zachod i polnoc stanowia o charaktereze tego kraju!!!precz ze wschodniopolska ciemnota!!! Odpowiedz Link Zgłoś
philips9 mimo ze sam... 01.11.05, 23:19 pochodze z Malopolski. Niestety, cesarsko-krolewsko-galicyjski KOLTUN jest ponadczasowy. Ale niestety, nie krzycz "precz" tylko naucz sie rodakow tolerowac, taka Twoja powinnosc. Howgh! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
zenek68 jego poprzednik z SLD...bo on jest z innej partii. 01.11.05, 23:42 partii preziowej...a prezio jest z ONZ. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 AWSbis poprawi błędy braci i sióstrZchałupyGłupoty 01.11.05, 23:53 Niech żyją obiecanki cacanki. Potem zwalimy na komuchów. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
me-e AWSbis ...ach...te klony zaklonowany beton...-))) 02.11.05, 00:11 kozaczek3 napisał: > Niech żyją obiecanki cacanki. > Potem zwalimy na komuchów. > Amen. > ...jak zwalimy na bolszewikow ...jak bolszewicy sie odcieli...to nie ich rzad powiedzieli... ...czuwaj Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2784 Re:Co tam opinia publiczna, ważne co ja z tego mam 02.11.05, 00:17 jak jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle ? Ale na to Belka już nie odpowiedział. Opinia publiczna uznała okres ostatnich 10 lat za zły, a premier z partii która przepadła uważa ,że jest cacy. To ludzie są tumany głupie ? Odpowiedz Link Zgłoś
gostynpower Re:Co tam opinia publiczna, ważne co ja z tego ma 02.11.05, 09:36 > jak jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle ? Ale na to Belka już nie > odpowiedział. Opinia publiczna uznała okres ostatnich 10 lat za zły, a premier > z partii która przepadła uważa ,że jest cacy. To ludzie są tumany głupie ? Oczywiście, że są głupi. Widziałeś kiedys Polaka, który potrfi sę cieszyć z własnego lub czyjegoś sukcesu. POlacy potrfia jedynie narzekać, to nasza naradowa specjalność. Odpowiedz Link Zgłoś
gostynpower Opinia publiczna to 60% z podstaw. i zawod wykszta 02.11.05, 09:39 Opinia publiczna to 60% z podstawowym i zawodowym wykształceniem. Jeśli opinia tego motłochu jest dla Ciebie wazna, to radze kontaktowac się z Lepperem. Odpowiedz Link Zgłoś