Dodaj do ulubionych

Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym

01.11.05, 18:27
Jeszcze zatesknimy za profesjonalista,ktory spokojnie wykonal swoja robote.
Obserwuj wątek
    • zhk Cwaniaczek 01.11.05, 18:29
      Belka to cwaniaczek jak się patrzy. Przy okazji może cośdla sławy zrobić. Ale
      zawsze kaska najważniejsza... Był taki jest i będzie. W życiu bym go nie
      poparł na jakiekolwiek publiczne stanowisko.
      • kaspera Re: Cwaniaczek 01.11.05, 21:15
        cwaniaczek to ty jesteś. Belka jest po prostu przyzwoitym czlowiekiem i tyle.
        Zaluje, że nie startowal w wyborach prezydenckich, bo bym go entuzjastycznie
        poparl.
      • wroxi Wole "cwaniaczka", porzadnie wyksztalconego, .. 01.11.05, 22:02
        Wole "cwaniaczka", porzadnie wyksztalconego, kompetentnego
        ekonomiste od swietoszka Kazimierza (Poboznego) Marcinkiewicza,
        ktory urzadza sredniowieczne widowikso, ciagnac caly rzad en bloc
        do kosciola tuz po zaprzysiezeniu u Prezydenta. W Polsce religia zaczela
        juz wlazic do kazdej szpary zycia publicznego. Posmiewisko dla Europy.
        Takich wladcow wychowal nam PiS. Nie ma w najnowszej historii swiata
        takiego kraju, gdzie demonstracyjna religijnosc wladz prowadzilaby
        do postepu, umocnienia panstwa i dobrobytu obywateli. Z tego
        wszystkiego wyniknac moze tylko ciemnota i zacofanie cywilizacyjne.
    • friedmar Belka full profi 01.11.05, 18:38
      to dzięki takim polish jockes są co raz mniej popularne. Ciekawe jak po
      angielsku mówi nowy premier, zdaje się doktor ekonomii?
      • kralik11 Re: Belka full profi 01.11.05, 18:41
        friedmar napisał:

        > to dzięki takim polish jockes są co raz mniej popularne. Ciekawe jak po
        > angielsku mówi nowy premier, zdaje się doktor ekonomii?

        W Anglii nikt nie opowiada "polish jockes"
        Nikt nawet o nich nie slyszal:)))
        • astygmatyk Orotgrafia!!!!!!! 01.11.05, 19:11
          Chlopu najlatwiej innych krytykowac, ale samemu nauczyc sie podstawowej
          ortografii to juz zbyt trudne. Jak to mowia dwa grzyby w barszcz... A dwa byki
          ortograficzne w dwoch slowach... ("polish jockes"???
          • patrisz 5 postow dezaprobaty jocksów wystarczy 01.11.05, 19:13
            ludu wróć do belki
      • patrisz Re: Belka full profi 01.11.05, 19:07
        doktor ekonomii mowi calkiem dobrze. i nie dal sie Angolowi, ktory niestety
        slabo sie orientowal w sprawach Polski. A może cała Anglia taka? zacytował The
        Post który pisał o tych nieszczesnych honkerach. Ale to nie bylo 2 lata temu?
        coś spóźniony refleks mają...no tak flegmatyczni Brytyjczycy ;)
    • me-e POLSKA za BELKI... 01.11.05, 18:45
      ...ostatnia gospodarka w europie...POLSKA; najwieksze bezrobocie w
      europie...POLSKA; najwieksza korupcja w europie...POLSKA; najwieszak ucieczka
      mlodych z kraju za przyszloscia lub normalnoscia....bolszewicy zawsze robili z
      igly widly...
      • block-buster Marcinkiewicz to najwyzej cwierc Belki... 01.11.05, 18:55
        No i jego angielski to tez najwyzej jedna-piata tego,co potrafi Belka.
        • meerkat1 Re: Marcinkiewicz to najwyzej cwierc Belki... 01.11.05, 19:01


          Widzi zdzblo w cudzym oku, a Belki we wlasnym... ;-))))))))))))))))))))))))))))
        • me-e Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:02
          block-buster napisał:

          > No i jego angielski to tez najwyzej jedna-piata tego,co potrafi Belka....


          ...nie karzdemu dawali bolszewicy paszport...tylko swoim sprawdzony i
          wyprobowanym...pozatym belka nie umywa sie do marcinkiewicza...
          • gss87 Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:03
            >nie karzdemu dawali
            Jestes tyle wart ile twoja ortografia.

            • me-e Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:09
              gss87 napisał:

              > >nie kazdemu dawali
              > Jestes tyle wart ile twoja ortografia.


              ...jak chcesz dyskutowac o ortografii ...to polecam kolko
              ortograficzne..brzezeszczykiewicz.pl...-)))
              >
          • patrisz Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:10
            i co z tego? bezpłciowy marcinkiewicz votum zaufania nie dostanie i kaczka
            wyjdzie zza fotela premiera. komedie republiki sie skoncza :P
            • me-e Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:12
              patrisz napisała:

              > i co z tego? bezpłciowy marcinkiewicz votum zaufania nie dostanie i kaczka
              > wyjdzie zza fotela premiera. komedie republiki sie skoncza :P


              ...jak marcinkiewicz jest bezplociowy...to kim jest belka...drugi miller
              zapewne ...tak chawaleni przez kwasniewskiego...a zapomnieli...pierwsza zasada
              harczerza ...nie szkodzic...-)))
              • patrisz Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:17
                belki juz nie ma. a marcinkiewicz to by chial koalicji a potem juz nie bardzo.
                jest gotowy do kompromisow ale z drugiej strony montuje rzad mniejszosciowy. nóż
                widelec bedzie premierem...albo i nie. to moze by sie dogadal ale sobie pomyslal
                ze lepiej nie... gdzie to silne meskie ego?
                • zdrowy_dystans To, co teraz jest - to smiech na sali ! 01.11.05, 20:31
                  To, co teraz jest - to smiech na sali !

                  Okropny kraj.
          • mammamia6 Re: Marcinkiewicz .... 01.11.05, 19:16
            me-e napisał:

            > block-buster napisał:
            >
            > > No i jego angielski to tez najwyzej jedna-piata tego,co potrafi Belka....
            >
            >
            > ...nie karzdemu dawali bolszewicy paszport...tylko swoim sprawdzony i
            > wyprobowanym...pozatym belka nie umywa sie do marcinkiewicza...

            1. Krótki kurs ortografii
            2. Dobry terapeuta specjalizujący się w manii prześladowczej
            3. Za "komuny" Polaków jeździło za granicę więcej niż wszystkich innych
            demoludów razem wziętych i prawda jest taka, że tylko nielicznym paszportów nie
            dawali. Nie ma to jednak wiele wspólnego ze znajomością języków. W Chicago na
            Jackowie mieszkają Polacy, którzy od dwudziestu lat nie są w stanie nauczyć sie
            angielskiego.
        • wet3 Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:04
          Belka widocznie nie nauczyl sie tego i szeroko otwiera usta. Poza tym "zart".
          pisze sie po angielsku "joke" - a nie "jocke".
          • wet3 Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:07
            wet3 napisał:

            > Belka widocznie nie nauczyl sie tego i szeroko otwiera usta. Poza tym "zart".
            > pisze sie po angielsku "joke" - a nie "jocke".
            Nie "karzdy" - w tym przypadku Belka - wie ze milczenie jest zlotem!
          • loquin.phd Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:09
            Nie jestem anglistą, ale w czasach szekspirowskich pisało się np. "Quenne"
            zamiast "Queen", albo "shoppe zamiast "shop". Niewykluczone zatem, że
            forma "jocke" kiedyś istniała.
            • wet3 Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 19:12
              loquin.phd napisał:

              > Nie jestem anglistą, ale w czasach szekspirowskich pisało się np. "Quenne"
              > zamiast "Queen", albo "shoppe zamiast "shop". Niewykluczone zatem, że
              > forma "jocke" kiedyś istniała.

              Co bylo, a nie jest - nie pisze sie w rejestr.
          • ajkaj Re: Milczenie jest zlotem! 01.11.05, 22:31
            ale tu poliglotów! Z BOŻEJ ŁASKI...
        • ajkaj Re: Marcinkiewicz to najwyzej cwierc Belki... 01.11.05, 22:28
          skąd już o tym wiesz? co wiesz?
          dlaczego bezinteresownie siejesz nienawiść?
      • kaspera Re: POLSKA za BELKI... 01.11.05, 21:31

        > ...ostatnia gospodarka w europie...POLSKA; najwieksze bezrobocie w
        > europie...POLSKA; najwieksza korupcja w europie...POLSKA; najwieszak ucieczka
        > mlodych z kraju za przyszloscia lub normalnoscia....bolszewicy zawsze robili z
        >
        > igly widly...

        Co do Belki, dostrzegam jedynie jego zasługi dla Polski:

        1. Po rządach AWS-UW jako min. finansów uratował polski budżet i gospodarkę od
        totalnej zapaści.
        2. Belka odważył się wziąć na siebie ciężar naprawy państwa jako premier RP po
        destrukcyjnych i antypaństwowych wybrykach rządu Leszka Millera, co juz od razu
        skazywało go niepopularność.
        3. Traktwował swój urząd jako obowiązek wobec państwa, nie zabiegając o względy
        dla siebie, a na dodatek rządził wbrew sejmowi, w którym nie miał poparcia,
        dlatego nie mógł wprowadzić żadnych istotnych reform.

        Ot, mąż stanu!
      • ajkaj Re: POLSKA za BELKI... 01.11.05, 22:23
        coś w tym jest, chyba w tym czasie wyjechało z kraju najwięcej młodych
        wykształconych Polaków, czy Belka ma ponosić winę,
        nie wiem, ale fakt jest faktem;
        w tym czasie też najwięcej ludzi odeszło do Leppera i Radia Maryja,
        czy to za sprawą Belki? - nie wiem
        ale fakt jest faktem
    • loquin.phd Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 19:07
      Obaj jako szefowie gabinetów prezydenckich służą tylko swoim preziom, a
      preziowie obaj służą tym samym mocodawcom. Kwaczor = Kwaczor.
      Miller był patronem aferzystów; zbyt naiwnie i nieuczciwie podszedł do sprawy,
      dlatego Prezioagorze udało się go wykończyć. Niemniej był on ostatnim
      demokratycznym premierem III RP.
      • wet3 Re: Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 19:11
        loquin.phd napisał:

        > Obaj jako szefowie gabinetów prezydenckich służą tylko swoim preziom, a
        > preziowie obaj służą tym samym mocodawcom. Kwaczor = Kwaczor.
        > Miller był patronem aferzystów; zbyt naiwnie i nieuczciwie podszedł do
        sprawy,
        > dlatego Prezioagorze udało się go wykończyć. Niemniej był on ostatnim
        > demokratycznym premierem III RP.

        Za bardzo sie martwisz. Mamy od 1989 PRL-bis i bedziemy mieli ja dalej. Chyba
        zeby stal sie cud - a ja w cuda nie wierze.
        • loquin.phd Re: Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 19:16
          PRL-bis zaczyna się teraz. Za Millera był liberalizm, wolność wypowiedzi i
          reformy gospodarcze. Kwaczory (Olek i Lechu) planowo zabijają demokrację.
          • piekny_romanek gdzies Ty widzial ten liberalizm za LSD??? 01.11.05, 19:33
            Betonowy socjalizm, zamordyzm, kretynskie pomysly na podatki (belkowe, PIT 50%,
            zamrozone progi przez kilka lat itd itp), ciagle podwyzki akcyzy, wprowadzenie
            VATu gdzie sie da, nowe haracze (np. oplata paliwowa), wzmocnienie wladzy
            urzedasow, zwiekszenie zatrudnienia w administracji, wspieranie nierentownych
            molochow (PKP, kopalnie, KRUS, ZUS, ...) itd itp. Mozna by tak jeszcze
            wymieniac i wymieniac. Jesli uwazasz, ze to jest liberalizm to masz chyba cos z
            glowa.
            • friedmar Re: gdzies Ty widzial ten liberalizm za LSD??? 01.11.05, 19:39
              Tak, działania Belki to raczej realizacja wyborczych obietnic gospodarczych
              PISU, który wygrał wybory deklarując państwo opiekuńcze...
              Podziwiam Belke za bata którego ukrecił, no właśnie z tego:}



              piekny_romanek napisał:

              > Betonowy socjalizm, zamordyzm, kretynskie pomysly na podatki (belkowe, PIT
              50%,
              >
              > zamrozone progi przez kilka lat itd itp), ciagle podwyzki akcyzy,
              wprowadzenie
              > VATu gdzie sie da, nowe haracze (np. oplata paliwowa), wzmocnienie wladzy
              > urzedasow, zwiekszenie zatrudnienia w administracji, wspieranie nierentownych
              > molochow (PKP, kopalnie, KRUS, ZUS, ...) itd itp. Mozna by tak jeszcze
              > wymieniac i wymieniac. Jesli uwazasz, ze to jest liberalizm to masz chyba cos
              z
              >
              > glowa.
            • wet3 Re: gdzies Ty widzial ten liberalizm za LSD??? 01.11.05, 19:39
              piekny_romanek napisał:

              > Betonowy socjalizm, zamordyzm, kretynskie pomysly na podatki (belkowe, PIT
              50%,
              >
              > zamrozone progi przez kilka lat itd itp), ciagle podwyzki akcyzy,
              wprowadzenie
              > VATu gdzie sie da, nowe haracze (np. oplata paliwowa), wzmocnienie wladzy
              > urzedasow, zwiekszenie zatrudnienia w administracji, wspieranie nierentownych
              > molochow (PKP, kopalnie, KRUS, ZUS, ...) itd itp. Mozna by tak jeszcze
              > wymieniac i wymieniac. Jesli uwazasz, ze to jest liberalizm to masz chyba cos
              z
              >
              > glowa.

              O to wlasnie chodzi! Trzeba wydac wszystko w obce rece. Musimy zostac
              KOMPLETNIE NADZY - koniecznie bez majtek!
              Co poniektorzy mawiaja: a ja tu siedze, a d++a zimna jak lod! - Tak oto wyglada
              twoj sposob rozumowania.
          • friedmar Belka bez następcy 01.11.05, 19:35
            miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy
            reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi
            porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szkoda że
            na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest
            dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego -
            premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształcenia
            jest fizykiem i to magistrem.

            Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a wytykajcie
            mi błędy merytoryczne.
            • loquin.phd Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:40
              Belka to świetny fachowiec, nikt temu nie zaprzecza. Gdyby wygrał jakieś
              wybory, tak jak Miller lub J_Kaczka, miałby mój szacunek. Niestety nie
              pogardził rolą preziowej kukiełki, dlatego o szacunku dla Belki nie może być
              mowy. Marcinkiewicz = the same.
            • wet3 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:45
              friedmar napisał:

              > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy
              > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi
              > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szkoda
              że
              > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest
              > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego -
              > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształcenia
              > jest fizykiem i to magistrem.
              >
              > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a
              wytykajcie
              > mi błędy merytoryczne.

              Za schladzanie i rujnowanie polskiej gospodarki nalezy sie Balcerowiczowi
              Nobel - od najwiekszych wrogow Polski. Niektorzy mawiaja (i slusznie): o Boze,
              spusc bombe i zabij te trabe!
              • patrisz Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:51
                bez balcerowicza populisci juz dawno puscili by rzeczpospolita z torbami. w imie
                idei!
              • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:53
                to trudne słowo: "schładzanie"; mam nadzieję, że masz jakiegoś kolegę, który ma
                w szkole akurat teraz makroekonomię i Ci wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie
                może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie
                to zniesie.

                W polityce "schładzania koniunktury" najgorszym błędem Balcerowicza było
                skomplikowane nazewnictwo wdrażanych procesów i zbyt płytki ich zaksięg.

                Ekonomia tak jak matematyka zawsze jest taka sama, nie wszyscy (jak widać), ją
                rozumieją za to wszyscy funkcjonują w sposób zgodny z jej prawidłami.

                Myślę że dzieci Balcerowicza żyją w błogiej świadomości tego że jch Tata wpisał
                się w naszą historię gospodarczą złotą czcionką.

                wet3 napisał:

                > friedmar napisał:
                >
                > > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy
                > > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi
                > > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szko
                > da
                > że
                > > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest
                > > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego -
                > > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształce
                > nia
                > > jest fizykiem i to magistrem.
                > >
                > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a
                > wytykajcie
                > > mi błędy merytoryczne.
                >
                > Za schladzanie i rujnowanie polskiej gospodarki nalezy sie Balcerowiczowi
                > Nobel - od najwiekszych wrogow Polski. Niektorzy mawiaja (i slusznie): o
                Boze,
                > spusc bombe i zabij te trabe!
                • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:58
                  "wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im
                  szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie."

                  To zobacz jak wzrastało zadłużenie Polski w ostatnim okresie:):):)
                  Szczególnie za Twoich idoli:):)
                  • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 19:59
                    drex1 napisał:

                    > "wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im
                    > szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie."
                    >
                    > To zobacz jak wzrastało zadłużenie Polski w ostatnim okresie:):):)
                    > Szczególnie za Twoich idoli:):)
                    • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:04
                      moim idolem jest Friedman, ale w naszej rzeczywistości prawdziwa wolność
                      negatywna jest niemożliwa. U nas wystarczy krzyknać "pełna
                      lodówka", "Balcerowicz musi odejść" by zostać prezydentem. Stąd politycy by
                      zostać u władzy próbują godzić ogień z wodą tak jak Belka albo podejmują
                      sstrategię kapitana hooka (niech speecee poprawią moją pisownię)i ryzykują swój
                      polityczny byt w następnych kadencjach jak to zrobiło UW pod wodzą Balcerowicza
                      właśnie.

                      friedmar napisał:

                      > drex1 napisał:
                      >
                      > > "wytłumaczy że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im
                      > > szybciej się o tym przekona tym mniej boleśnie to zniesie."
                      > >
                      > > To zobacz jak wzrastało zadłużenie Polski w ostatnim okresie:):):)
                      > > Szczególnie za Twoich idoli:):)
                      • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:11
                        Widzę że nie wiesz dlatego Ci powiem;
                        zadłużenie zagraniczne wzrosło do 128 mld $ (w 20o1 było koło 70), a wewnętrzne
                        do około 400 mld zł. I piszesz, że społeczeństwo nie może żyć na kredyt a
                        jednocześnie gloryfikujesz tych co nas zadłużają na niespotykaną wcześniej
                        skalę!
                        • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:23
                          dla nas, najbardziej dotkliwe jest zadłużenie wewnętrzne i deficyt budżetowy..
                          to dzięki niemu mamy tak wielkie nożyce między stopą redyskontową a kredytem.
                          Można to samo powiedzieć o walucie ale tu dochodzi wydajność i koszty pracy.
                          Czy pamiętasz jak 3-4 lata temu eksporterzy kwekali na marki mimo spadającej
                          inflacji? Niska inflacja to zasługa NBP-Balcerowicza - deficyt to brak jego
                          odpowiednika w rządzie. Przykro mi tym bardziej, że nie chodzę na wybory
                          właśnie z tego powodu, że kolejne opcje trwonią nasze państwo poprzez nasz
                          woluntaryzm. Niestety PIS przedstawia program daleki od porządanego. W nowej
                          koalicji ani Begger, ani Kamiński, ani Kaczyński, ani nawet znany ze swej
                          pragmatycznej surowości wobec dzieci- marszałek Jurek nie dają nawet cinia
                          nadziei na ozdrowieńczą prywatyzację czy reformy odchudzające budżetówkę i
                          osłony. Tak przyjaa
                          cieelu - z naszym PKB szkoły, przedszkola i lekarze powinni być płatni i nikt
                          kto tego głośno nie mówi nie różni sie od Millera czy Rakowskiego, choć ten
                          drugi i tak w mojej opinii stanowi wyssoki punkt odniesienia dla Marcinkiewicza.
                          drex1 napisał:

                          > Widzę że nie wiesz dlatego Ci powiem;
                          > zadłużenie zagraniczne wzrosło do 128 mld $ (w 20o1 było koło 70), a
                          wewnętrzne
                          >
                          > do około 400 mld zł. I piszesz, że społeczeństwo nie może żyć na kredyt a
                          > jednocześnie gloryfikujesz tych co nas zadłużają na niespotykaną wcześniej
                          > skalę!
                          • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:34
                            "Niska inflacja to zasługa NBP-Balcerowicza - deficyt to brak jego
                            odpowiednika w rządzie"

                            Problem jest taki, że w tym systemie nie ma szans na zmiane. I to z winy także
                            Balcerowicza. Zadam Ci proste pytanie:
                            Skąd się biorą pieniądze i kto je "drukuje"?
                            • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:42
                              a co to jest bankowa kreacja pieniądza?
                              drex1 napisał:

                              > "Niska inflacja to zasługa NBP-Balcerowicza - deficyt to brak jego
                              > odpowiednika w rządzie"
                              >
                              > Problem jest taki, że w tym systemie nie ma szans na zmiane. I to z winy
                              także
                              > Balcerowicza. Zadam Ci proste pytanie:
                              > Skąd się biorą pieniądze i kto je "drukuje"?
                              • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:52
                                "a co to jest bankowa kreacja pieniądza?"

                                W myśl Art. 227. pkt. 1. Konstytucji centralnym bankiem państwa jest NBP. Jemu
                                przysługuje wyłączne prawo emisji pieniądza, oraz ustalania i realizowania
                                polityki pieniężnej."

                                Czyli w obecnym systemie Nbp pozbawia się samoistnie możliwości emisji i
                                niejako daje ją prywatnym bankom?. Nie myślisz, że tu jest główny problem?
                                • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:56
                                  ja nie myślę, ja to wiem i miliony od lat mi podobnych, ktorzy mieli to w
                                  szkole.
                                  Myślę że dalsza dyskusja jest bezcelowa, proszę wybacz ale nie odkrywajmy na
                                  nowo ekonomi do poziomu truizmów..
                                  drex1 napisał:

                                  > "a co to jest bankowa kreacja pieniądza?"
                                  >
                                  > W myśl Art. 227. pkt. 1. Konstytucji centralnym bankiem państwa jest NBP.
                                  Jemu
                                  > przysługuje wyłączne prawo emisji pieniądza, oraz ustalania i realizowania
                                  > polityki pieniężnej."
                                  >
                                  > Czyli w obecnym systemie Nbp pozbawia się samoistnie możliwości emisji i
                                  > niejako daje ją prywatnym bankom?. Nie myślisz, że tu jest główny problem?
                                  • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:02
                                    Jeżeli to jest takie oczywiste, to dlaczego jest to sprzeczne z zapisami z
                                    naszej Konstytucji????????

                                    • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:15
                                      zdaje się że już w liceach ekonomicznych mówi się o rezerwach obowiazkowych
                                      (tworzonych przez banki komercyjne) podyktowanych zjawiskiem kreacji pieniądza.
                                      Nieznam aaktualnego programu, ale w klasie 4 szkoły średniej jakieś zajęcia
                                      przewidują krótki over drive na temat podstawowych funkcji NBP - więc w cztm
                                      problem?
                                      • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:20
                                        Mnie też tego uczyli, ale co z tego wynika?

                                        Może nieustanne zadłużenie, które płacimy my wszyscy. !!!

                                        "Kiedy państwo zostało pozbawione możliwości emisji normalnego pieniądza, a
                                        jedynym źródłem pieniądza dla państwa stały się pożyczki, państwo musiało
                                        spłacać swoje zobowiązania dłużne czerpiąc pieniądz za pomocą podatków. Podatki
                                        wzrosły przynajmniej pięciokrotnie (od czasu „dziesięciny”) a i tak nie było
                                        możliwości spłacenia zaciąganych długów. Państwo musiało zacząć precyzyjnie
                                        liczyć pieniądze, które posiada i których się spodziewa z podatków. Tak
                                        powstała koncepcja budżetu państwa. Wraz z taką koncepcją budżetu – zamkniętą
                                        na możliwość emisji nowego pieniądza - nieuchronnie pojawił się deficyt
                                        budżetowy.

                                        Pożyczone przez państwo pieniądze trzeba było zwrócić, na dodatek z odsetkami,
                                        ale pieniędzy na odsetki nikt nie drukował. Pieniądze na odsetki trzeba było
                                        odebrać obywatelom. Tak więc im więcej państwo inwestowało i im lepiej
                                        funkcjonowała gospodarka, tym większy był narodowy dług. Wkrótce wpływy
                                        podatkowe państwa malały. Podatki przestawały wystarczać na pokrycie nawet tych
                                        najbardziej uzasadnionych potrzeb ludności, na obsługę państwa, na spłatę
                                        oprocentowanych długów zaciąganych w imieniu narodu. Pieniądz był wysysany ze
                                        społeczeństwa, a długi dalej rosły w tempie wzrostu wykładniczego: coraz
                                        szybciej w tym samym czasie. Rozwiązaniem tej sytuacji „bez wyjścia” zazwyczaj
                                        stawały się kryzysy ekonomiczne, rewolucje lub wojny, cyklicznie pojawiające
                                        się w XX wieku."

                                        Czy to czasem tak nie działa?
                                        • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:30
                                          1) proszę podaj źródło;
                                          2) dług publiczny nie jest spłacany przez zadne podatki tylko przez np.
                                          obligacje i inne papiery dłużne;
                                          3) odnosze że tracimy czas - może jestes fizykiem jak nasz nowy premier albo
                                          geologiem jjak jeden z jego gospodarczych ministrów?
                                          • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:49
                                            Nie jestem fizykiem, lubie dyskutować z tymi co wszystko wiedzą najlepiej:)

                                            www.rossakiewicz.pl/demfin/DF_zas_ustr2RP.html
                                            A odnośnie zadłużenia, które wszyscy? uważają za złe, może się zdziwisz ale
                                            radzę przeczytać to:

                                            ".....Kiedy wiemy, że pieniądze w Ameryce oparte są na długu, nie powinno być
                                            zaskakujące, że System Rezerwy Federalnej nie jest ani trochę zainteresowany
                                            redukcją długu w tym kraju, mimo publicznych wypowiedzi świadczących o czymś
                                            wręcz przeciwnym. Oto konkluzja płynąca z własnych publikacji systemu. Bank
                                            Rezerwy Federalnej w Filadelfii: "Duża i stale rosnąca liczba analityków, z
                                            drugiej strony, uważa teraz dług narodowy za coś użytecznego, jeśli nie
                                            całkowicie za błogosławieństwo... [Oni uważają, że] dług narodowy wcale nie
                                            musi być zmniejszany. Bank Rezerwy Federalnej w Chicago dodaje: Dług -
                                            publiczny i prywatny - jest tu, żeby tu pozostać. Odgrywa istotną rolę w
                                            procesach ekonomicznych... Tym, co jest konieczne, nie jest zniesienie długu,
                                            ale rozważne i inteligentne zarządzanie nim....

                                            ...Trudne jest dla Amerykanów uporanie się z faktem, że cała ich podaż
                                            pieniądza opiera się wyłącznie na długu, ale jeszcze bardziej niepojętym jest
                                            próbować wyobrazić sobie, że jeśli każdy spłaciłby to co zostało pożyczone,
                                            przestałyby istnieć wszystkie pieniądze. Właśnie tak - w obiegu nie pozostałby
                                            ani grosz - wszystkie monety i banknoty wróciłyby pod sklepienie banków - nie
                                            byłoby ani dolara na niczyim rachunku bieżącym..."

                                            MECHANIZM MANDRAKE'A...
                                            Co to jest? Jest to metoda, przy pomocy której Rezerwa Federalna (Fed) stwarza
                                            pieniądze z niczego; idea lichwy jako płacenia odsetek od udawanych pożyczek;
                                            prawdziwa przyczyna ukrytego podatku zwanego inflacją sposób, w który Fed
                                            tworzy cykle gospodarczego ożywienia i kryzysu.

                                            od połowy strony opisany jest ten mechanizm
                                            www.zb.eco.pl/zb/187/html/zb%207(187),%20wrzesie%F1%202003%20%5Bekonomia%5D.htm

                                            Podobnie jest teraz w Polsce z tą różnicą że Fed jest PRYWATNY a Nbp jeszcze nie



                                            • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:57
                                              to są proste mechanizmy, opisane jako odkrywcze novum przez jakiegoś
                                              Kowalskiego. Dlatego 3 wątki wyżej pytałem Cię o stopy rezerw obowiazkowych -
                                              to jest równie stary jak banki mechanizm regulujący sztuczną kreację piniądza.
                                              Nawet polskie banki spółdzielcze w latach 90 to miały. Znam jednego przezesa,
                                              który za te rezerwy w 94 chciał zastrzelić Bogu ducha winną Gronkiewiczową:}

                                              Jeszcze raz: to nic nowego, nie traćmy czasu na podstawy, które w szkole
                                              studenci ćwiczą na papierze z kalkulatorem na przykładzie 1zł.
                                              • drex1 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:22
                                                No to ja już Cie zupełnie nie rozumiem:
                                                z jednej strony piszesz:

                                                "że żadne społeczeństwo nie może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym
                                                przekona tym mniej boleśnie to zniesie."

                                                a jak daje ci przykłady na to, że ten system opiera się na zadłużeniu, bo nie
                                                ma innej możliwości (Usa teraz chyba ma 8bln $) to mówisz,ze wiesz o tym.

                                                Poddaje się na dzisiaj:)




                                        • zygmund Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:39
                                          NIe wiem z czego to cytat, ale to stek bzdur. np.:
                                          > jedynym źródłem pieniądza dla państwa stały się pożyczki
                                          A co z podatkami? Dlaczego podatki mają być tylko do spłaty długu?

                                          Kiedy państwo może emitować pieniądze też zabiera je obywatelom w postaci tzw.
                                          podatku inflacyjnego. Polega to na tym, że jeśli ty jako obywatel masz w ręku
                                          100zł a na skutek inflacji jest ono po rou warte tylko połowę, państwo zabrało
                                          i przejadło drugą połowę. Efektem ubocznym są niebotyczne stopy procentowe,
                                          zawieranie transakcji w obcych walutach. To już było ćwiczone w wielu krajach.
                                          W Polsce w latach 20-stych XXw. i w 1989roku.
                • wet3 Balcerowicz "schladzal" polska gospodarke. 01.11.05, 20:01
                  Wyraznie trabily o tym gazety a jego postepowanie potwierdzalo todobitnie.
                  Wwidze, ze trudno Tobie pogodzic sie z prawda.
                • jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:36
                  W Chinach od 1978 roku mamy wzrost gospodarczy 10% rocznie i mimo to, nie
                  zamierzają oni niczego schładzać, chociaż nie brak doradców, którzy im to
                  doradzają. U nas największy wzrost wynosił chyba z 5%, a były lata ujemnego
                  wzrostu (za Buzka), a mimo to nadal są zwolennicy schładzania. Jakim idiotą
                  trzeba być, aby być tak upartym?




                  friedmar napisał:

                  > to trudne słowo: "schładzanie"; mam nadzieję, że masz jakiegoś kolegę, który
                  ma
                  >
                  > w szkole akurat teraz makroekonomię i Ci wytłumaczy że żadne społeczeństwo
                  nie
                  > może wiecznie żyć na kredyt a im szybciej się o tym przekona tym mniej
                  boleśnie
                  >
                  > to zniesie.
                  >
                  > W polityce "schładzania koniunktury" najgorszym błędem Balcerowicza było
                  > skomplikowane nazewnictwo wdrażanych procesów i zbyt płytki ich zaksięg.
                  >
                  > Ekonomia tak jak matematyka zawsze jest taka sama, nie wszyscy (jak widać),

                  > rozumieją za to wszyscy funkcjonują w sposób zgodny z jej prawidłami.
                  >
                  > Myślę że dzieci Balcerowicza żyją w błogiej świadomości tego że jch Tata
                  wpisał
                  >
                  > się w naszą historię gospodarczą złotą czcionką.
                  >
                  > wet3 napisał:
                  >
                  > > friedmar napisał:
                  > >
                  > > > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, k
                  > tórzy
                  > > > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji facho
                  > wcowi
                  > > > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera
                  > i szko
                  > > da
                  > > że
                  > > > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra
                  > jest
                  > > > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowe
                  > go -
                  > > > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wyks
                  > ztałce
                  > > nia
                  > > > jest fizykiem i to magistrem.
                  > > >
                  > > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a
                  >
                  > > wytykajcie
                  > > > mi błędy merytoryczne.
                  > >
                  > > Za schladzanie i rujnowanie polskiej gospodarki nalezy sie Balcerowiczowi
                  >
                  > > Nobel - od najwiekszych wrogow Polski. Niektorzy mawiaja (i slusznie): o
                  > Boze,
                  > > spusc bombe i zabij te trabe!
                  • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:53
                    a mój pprzyjaciel był w Chinach, wiesz? I powiem Ci ze nie fajnie sie imm tam
                    żyje. Ponoć panoszy sie etatyzm i takie tam atawizmy gospodarcze, nie jestem
                    przekonany czy zawsze warto epatowac dynamiką PKB zwłaszcza w przypadku
                    polityki ekonomicznej Państwa takiego jak postkomunistyczna polska. Pamiętasz
                    przykład Stoczni zdaje się szczecińskiej? Tam też wierzyciele ppowiedzieli dość
                    w środku inwestycji, w uproszczeniu tego chciał uniknąć Balcerowicz. Pamiętaj
                    że tych procesów nie ocenia się w skali mikro, pamiętaj że gospodarka
                    funkcjonuje w określonym otoczeniu a te za Balcerowicza było szczególnie wredne
                    choćby w odniesiemniu do naszych szans eksportowych na nasze główne rynki
                    rosyjski? Pamietaj że my dopiero tam wracamy po ich kryzysie, który był tłem
                    naszych kłopotów.

                    jacek2216 napisała:

                    > W Chinach od 1978 roku mamy wzrost gospodarczy 10% rocznie i mimo to,....
                    • jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:23
                      O Chinach krąży wiele mitów. Jeden z nich to np. niskie płace, wyzysk i że
                      niefajnie się tam żyje. A fakty są takie, że Chiny są o wiele bardziej
                      nowoczesne niż my, płace są u nich 10 lat w tyle za japońskimi, czyli są wyższe
                      niż u nas i rosną. Znam wielu ludzi, którzy byli w róznych krajach i mają o
                      nich zupełnie fałszywe pojęcie, tak, jak np Rokita o tym co zrobił Aznar w
                      Hiszpanii, a co jest podstawą jego pogladów gospodarczych. Jeśli uważasz, że
                      wzrost gospodarczy w wysokości 10% jest czyms nagannym i że trzeba schładzać
                      gospodarkę, która jest w permanentnym kryzysie, to raczej nie ma sensu żebyśmy
                      dyskutowali, chyba, że przy użyciu pięści. Co do jakości naszych ekonomistów w
                      tym Belki i Balcerowicza oraz podręczników ekonomii, to podam taki przykład:
                      nasi ekonomiści oraz podręczniki przez nich napisane twierdzą, że niemożliwe
                      jest zmniejszanie bezrobocia bez zwiększenia inflacji (i jest to główna
                      przyczyna dlaczego nic się w tej dziedzinie nie robi). A tymczasem w USA
                      pogodzono te dwie sprzeczności i zmniejszono bezrobocie oraz inflację. Tak
                      przynajmniej twierdzi prezydent Bush. Nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć.
                      • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:39
                        moja działalność zawodowa łączy ssię z chinami tzn. moi parrtnerzy są firmami
                        europejskimi z zapleczem produkcyjnym ulokowanym wiesz gdziee, czyli będziemy
                        tracić czas bo oboje nie wiemy wszystkiego natomiast to co wiemy, to czego
                        jesteśmy pewni nas różni. Choć nawet ostatni wyrok śmierci na chińskim
                        pracowniku świadczy o tym że asymetria dochodu jest ttaam bardzo bardzo
                        widoczna.Myślę że statystyczny Chińczyk śni o Pareto jak my o Kanadzie.

                        Krzywa balcerowicza wynikala z ukrytego bezrobocia, natomiast jest wręcz
                        niemożliwe by życie gospodarcze zmieścić w modelu uwzględniającym jedynie ddwa
                        wskaźniki a zwłaszcza bezrobocie i inflację...

                        Natomiast podobnie jakk ty zauważyłem że istotnie tracimy czas.:}
                        jacek2216 napisała:

                        > O Chinach krąży wiele mitów. Jeden z nich to np. niskie płace, wyzysk i że
                        > niefajnie się tam żyje. A fakty są takie, że Chiny są o wiele bardziej
                        > nowoczesne niż my, płace są u nich 10 lat w tyle za japońskimi, czyli są
                        wyższe
                        >
                        > niż u nas i rosną. Znam wielu ludzi, którzy byli w róznych krajach i mają o
                        > nich zupełnie fałszywe pojęcie, tak, jak np Rokita o tym co zrobił Aznar w
                        > Hiszpanii, a co jest podstawą jego pogladów gospodarczych. Jeśli uważasz, że
                        > wzrost gospodarczy w wysokości 10% jest czyms nagannym i że trzeba schładzać
                        > gospodarkę, która jest w permanentnym kryzysie, to raczej nie ma sensu
                        żebyśmy
                        > dyskutowali, chyba, że przy użyciu pięści. Co do jakości naszych ekonomistów
                        w
                        > tym Belki i Balcerowicza oraz podręczników ekonomii, to podam taki przykład:
                        > nasi ekonomiści oraz podręczniki przez nich napisane twierdzą, że niemożliwe
                        > jest zmniejszanie bezrobocia bez zwiększenia inflacji (i jest to główna
                        > przyczyna dlaczego nic się w tej dziedzinie nie robi). A tymczasem w USA
                        > pogodzono te dwie sprzeczności i zmniejszono bezrobocie oraz inflację. Tak
                        > przynajmniej twierdzi prezydent Bush. Nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć.
                        • jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:05
                          Jeszcze tylko pytanie: czy w Chinach występuje asymetria dochodów jak 0 do
                          kilku milionów?
                          Oczywiście, że życia gospodarczego nie można opisać dwoma parametrami, ale to
                          właśnie polscy ekonomiści typu Balcerowicz usiłują zawężać liczbę tych
                          parametrów, a wiele wręcz ignorują, może nie?
                          • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:19
                            Jacy polscy ekonomiści? to tak jakbyś powiedziała, że polscy inżynierowie
                            opatentowali maszyną do szycia, albo wymyślili samochód:}. Może coś się
                            zmieniło - ale naprawde mi znani sa tylko dwaj wielcy polacy w ekonomii:Taylor
                            i Lange. Pamiętaj że współcześnie w polskich uczelniach dominują klany rodzinne
                            a nie ogrody światłości.
                            Spać powiadam, nie wstaniemy jutro!
            • jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:32
              friedmar napisał:

              > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy
              > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi
              > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szkoda
              że
              > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest
              > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego -
              > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształcenia
              > jest fizykiem i to magistrem.
              >
              > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a
              wytykajcie
              > mi błędy merytoryczne.


              Wszyscy wielbiciele Balcerowicza i Belki mówią o ich fachowości nie podając
              żadnych konkretów ani przykładów. Przykładów na brak u nich fachowości jest
              mnóstwo i wiele z nich tutaj już zostało podanych przez innych. Ja tylko dodam
              wypowiedź Balcerowicza w telewizji Polsat, kiedy powiedział, że pieniądze w
              bankach biorą się z naszych oszczędnosci. Jeśli to jest fachowiec od
              bankowości, to ja dziękuję.
              • friedmar Re: Belka bez następcy 01.11.05, 20:41
                Przyjacielu, są w ksiażkach dwie zasady:Kotwica Balcerowicza i "kotwica" zwana
                wskaźnikiem długu- Belki, nie ma za to wskaaxnika Kaczyńkiego, Begger,
                Marcinkiewicza, Millera, Pietruszki, czy Romana Giertycha. O czym to swiadczy?
                Znasz te zasady, czy swoją wiedzę oppiersz jedynie na polsacie? I tak w ogóle,
                wiem że Ci trudno w to uwierzyć ale w gospodarce, w modelu uprooszczonym S=I, i
                tego niestety nie wymyslił Balcerowicz ani Belka. Ba mam ksiażkę w domu z 1939
                E.Taylora i tam też to juz było, a to książka o historii doktryn a nie
                wynalazkach była...

                jacek2216 napisała:

                > friedmar napisał:
                >
                > > miło jest słuchać i oglądać ludzi wykształconych i kompetentnych, którzy
                > > reprezentują nasz kraj. Uważam, że trudno odmówić kompetencji fachowcowi
                > > porównywalnego z Balcerowiczem, szkoda że nie miał pola za Millera i szko
                > da
                > że
                > > na tym forum nie widzęę merytorycznej krytyki czy dysusji. Przykra jest
                > > dyskusja o mierności odchodzącego Belki w świetle kwalifikacji nowego -
                > > premiera, który jak na fachowca i gwaranta naszego dobrobytu z wykształce
                > nia
                > > jest fizykiem i to magistrem.
                > >
                > > Tylko prosze niech nikt z fanów PISU nie podnosi moich literówek, a
                > wytykajcie
                > > mi błędy merytoryczne.
                >
                >
                > Wszyscy wielbiciele Balcerowicza i Belki mówią o ich fachowości nie podając
                > żadnych konkretów ani przykładów. Przykładów na brak u nich fachowości jest
                > mnóstwo i wiele z nich tutaj już zostało podanych przez innych. Ja tylko
                dodam
                > wypowiedź Balcerowicza w telewizji Polsat, kiedy powiedział, że pieniądze w
                > bankach biorą się z naszych oszczędnosci. Jeśli to jest fachowiec od
                > bankowości, to ja dziękuję.
                • jacek2216 Re: Belka bez następcy 01.11.05, 21:32
                  Problem z wielbicielami Balcerowicza polega na tym, że nie wiedzą oni naprawdę
                  co ten człowiek zrobił. A winą jego jest narzucenie doktryny, która brzmiała
                  następująco: nie warto naprawiać, trzeba zburzyć i wybudować nowe. Dlatego też
                  w 1990 roku zamiast dać szansę entuzjastycznie nastawionym ludziom i zarządom
                  zakładów, stłamsił wszystko wysokimi podatkami oraz cłami wywozowymi oraz
                  odmową kredytowania. Przy tym wszystkim nadal wszyscy go nazywają liberałem.
                  Zburzenie udało mu się doskonale, ale nie zbudował niczego. Nie ma sensu wdawać
                  się w szczegóły; ludzi którzy o tym nie wiedzą, nie widzieli tego na własne
                  oczy, się nie przekona. Ale taka jest prawda. Prawda jest też taka, że w każdym
                  innym kraju Europy Balcerowicz oraz rządy, które go wspierały, znaleźli by się
                  w więzieniu.
            • ajkaj Re: Belka bez następcy 01.11.05, 22:20
              pytałeś Millera o jakikolwiek dyplom?
              już ci wadzi, że tylko magister?
              na razie K. M cieszy się wielkim szacunkiem Polaków,
              nie udawaj, że tego nie widzisz,
              moda na plucie jest w stadium zenitu
              opamiętajcie się!
      • ajkaj Re: Belka = Marcinkiewicz et vice versa 01.11.05, 22:32
        koń by się uśmiał...
    • mg2005 Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 20:12
      Samochwała w kącie stała...
    • jacek2216 Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 20:21
      Taką oceną Belka kompromituje się jako ekonomista. Od czasu gdy jest premierem,
      mozna zaobserwować wyraźne oznaki recesji gospodarczej. Ale bezczelność zawsze
      była mocną stroną wszystkich komunistów.
    • brynk Belka - tyś się chyba pomylił .... 01.11.05, 20:29
      ...przeciez teraz z twego obozu " prergrańców" wszyscy krytykują PiS , ze jest
      tragedia w gospodarce , ze złoty spada ...., a Ty mówisz , ze jest ok ? - cos
      nie prawdopodobne , chyba cos na głowe padło panu profesorowi ....
    • karol_szulc Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 21:03
      Nic dodać nic ująć. Belka był najlepszym premierem III RP nie licząć
      Mazowieckiego.
      • brynk Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 21:46
        karol_szulc napisał:

        > Nic dodać nic ująć. Belka był najlepszym premierem III RP nie licząć
        > Mazowieckiego.
        karol - czy Ty zartujesz ? , mam nadzieję , ze sie pomyliłeś . Mazowieckiego
        uwazasz za wybitnego premiera ?- przeciez ten burdel co jest obecnie i był
        wczesniej za Millera to efekt jego "GRUBEJ KRASKI " .To ona chroniła
        komunistów ! - wstydz sie . Widze , ze jestes zwolennikiem PO , a wczesniej UW i
        przyjacielem sld/sdpl
        • kaspera Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 22:00
          > karol - czy Ty zartujesz ? , mam nadzieję , ze sie pomyliłeś . Mazowieckiego
          > uwazasz za wybitnego premiera ?- przeciez ten burdel co jest obecnie i był
          > wczesniej za Millera to efekt jego "GRUBEJ KRASKI " .To ona chroniła
          > komunistów ! - wstydz sie . Widze , ze jestes zwolennikiem PO , a wczesniej
          UW
          > i
          > przyjacielem sld/sdpl

          brynk:
          możesz mówić o wadach Grubej Kreski z perspektywy dzisiejszej. Nie zapominaj
          jednak, że w tamtym okresie w całej Europie Wschodniej panowali jeszcze
          komuniści i to oni dyktowali warunki. Okragły stół był działaniem prekursorskim
          i dał początek wszystkim demokratycznym przemianom w Europie Śr.-WSch.
          Mazowiecki zrobił to co niego nalezało: wyprowadził kraj z niewoli sowieckiej i
          dzięki reformom, m.in. Balcerowicza wyprowadził gospodarke na prostą.
    • xs550 Re: Belka w BBC pozytywnie o rozwoju gospodarczym 01.11.05, 21:09
      No wiec w tym caly sek. Niech mi malkontenci powiedza kto byl lepszym premierem
      od Belki.
      • kaspera Kto był lepszym premierem od Belki? 01.11.05, 21:33
        Co do Belki, dostrzegam jedynie jego zasługi dla Polski:

        1. Po rządach AWS-UW jako min. finansów uratował polski budżet i gospodarkę od
        totalnej zapaści.
        2. Belka odważył się wziąć na siebie ciężar naprawy państwa jako premier RP po
        destrukcyjnych i antypaństwowych wybrykach rządu Leszka Millera, co juz od razu
        skazywało go niepopularność.
        3. Traktwował swój urząd jako obowiązek wobec państwa, nie zabiegając o względy
        dla siebie, a na dodatek rządził wbrew sejmowi, w którym nie miał poparcia,
        dlatego nie mógł wprowadzić żadnych istotnych reform.

        Ot, mąż stanu!
        • brynk Re: Kto był lepszym premierem od Belki? 01.11.05, 21:39
          kaspera napisał:

          > Co do Belki, dostrzegam jedynie jego zasługi dla Polski:
          >
          > 1. Po rządach AWS-UW jako min. finansów uratował polski budżet i gospodarkę od
          > totalnej zapaści.
          > 2. Belka odważył się wziąć na siebie ciężar naprawy państwa jako premier RP po
          > destrukcyjnych i antypaństwowych wybrykach rządu Leszka Millera, co juz od razu
          >
          > skazywało go niepopularność.
          > 3. Traktwował swój urząd jako obowiązek wobec państwa, nie zabiegając o względy
          >
          > dla siebie, a na dodatek rządził wbrew sejmowi, w którym nie miał poparcia,
          > dlatego nie mógł wprowadzić żadnych istotnych reform.
          >
          ...a Cyrankiewicz był złym premierem , a Jaroszewicz , a Pienkowski , a
          Jaruzelski,, jeszcze był taki Wrzaszczyk , Rakowski - chyba taz był , ...
          hihihihihih - to podpowiadam , bo Polska miała premierów bardzo wybitnych,....
          • kaspera Re: Kto był lepszym premierem od Belki? 01.11.05, 21:42
            zajmij się III RP, a PRL zostaw historykom!
            • philips8 A ty moherzysto zmien w butach slome 01.11.05, 21:57
              i nadal wal na oslep wokol siebie. Pamietaj: z KOLTUNU powstales i KOLTUNEM
              zostaniesz... Za cienki jestes zeby takiego Belke oceniac, zakompleksiony
              prowincjuszu. Czekam z luboscia na twoje ciemniackie wyzwiska, kiszkodlubie.
              • kaspera Re: A ty moherzysto zmien w butach slome 01.11.05, 22:19
                philips8 napisał:

                > i nadal wal na oslep wokol siebie. Pamietaj: z KOLTUNU powstales i KOLTUNEM
                > zostaniesz... Za cienki jestes zeby takiego Belke oceniac, zakompleksiony
                > prowincjuszu. Czekam z luboscia na twoje ciemniackie wyzwiska, kiszkodlubie.

                Nie mam zamiaru Cie obrażać. Jestem przyzwoity. Fora są po to by dyskutować, a
                nie obrzucac się błotem. Jeśli się ze mną nie zgadzasz, to mnie nie obrażaj
                tylko przedstaw swoje racje.
                • philips8 To nie do Ciebie, praepraszam, 01.11.05, 22:24
                  natomiast podziwiam Twoja tolerancje... otoz wg mnie nie z kazdym daje sie podyskutowac i powazne
                  odpowiadanie na kompletnie zawistne teksty dodaje ich autorom niezasluzonego statusu. Jeszcze raz
                  przepraszam i pozdrawiam.
                • ajkaj Re: A ty moherzysto zmien w butach slome 01.11.05, 22:26
                  gdyby te racje miał...
                  teraz nie trzeba mieć racji, wystarczy agresja,
                  wyzwać i zniszczyć, opluć na wszelki wypadek,
                  taki stan jest w fazie szczytu właśnie podczas tych wyborów,
                  to zdumiewające, nie można zaprezentować własnego zdania,
                  nie ma polemiki, są chamskie ataki,
                  dlaczego?
                  • philips8 Moze dlatego... 01.11.05, 22:38
                    ze w Polsce NIGDY demokratycznej debaty nie bylo (od czasu obiadow czwartkowych u Stasia...)? Moze
                    dlatego ze pokolenie 55-70 latkow z goryczy wylacznie nienawidzi bo im zabrano mlodosc ktora
                    przypadala na czasy Stalinowsko- Ochabowsko-Gomulkowsko- Moczarne? A moze dlatego ze przyklad
                    idzie z gory i Polacy zawsze kreuja sobie zla wierchuszke?? Jak nie Wachowski to Kurski i tak w kolko.
                    Niestety, nie mieszkasz w kraju w ktorym dobroc, zaufanie blizniemu itp obowiazuja. Tutaj rodzice
                    morduja 1,5 roczne dzieci, pogotowie leczy pavulonem a zaklady pogrzebowe zamawiaja zwloki. Smutne
                    ale prawdziwe. Kraj o antyaborcyjnej ideologii i najgorszej (bodaj poza Czadem i Burundi) statystyce
                    morderstw nienarodzonych plodow. Niestety. Pozdrawiam.
                    • kaspera No to pełen szacun 01.11.05, 22:50
                      A..., jeśli to nie było do mnie, to wporząsiu. Cieszę się, że podobnie myślimy.
                      Pozdrawiam
                      Kaspera
                      • philips9 Rowniez pozdrawiam. 01.11.05, 23:15
    • ja-polak Belka w BBC: czyli pomyslal zanim powiedzial... 01.11.05, 21:47
      Pozytywnym wydzwiekiem wywiadu, jest to, ze polski polityk zachowal swa
      godnosc, dume i pewnosc siebie do konca. Hard Talk, jak i inne BBC programy,
      maja wysoka ogladalnosc i jest to, pomimo formuly tego programu - reklama
      wystepujacych tam osób i programów, zalozen...
      Czesto ten program byl autoreklama dla wielu osób. Jest sprawa dobra, ze Belka
      o tym pamietal i pamietal o tym, ze skonczyl sie czas, kiedy zachód nas
      pouczal, co my mamy myslec i robic...

      Jestesmy krajem wolnym i dumnym, czas to takze uswiadomic innym...
      • philips8 Belka przed kamerami BBC nie przynosi wstydu ... 01.11.05, 21:54
        a wrecz przeciwnie, jest to spoko facet z klasa zawodowca. Niestety wiekszosc
        pozostalych to gleboka i zakompleksiona prowincja. Czasem pokazuja za granica
        takiego Endrju L. i wtedy jest wstyd. Dlaczego??? Dlatego ze wylaza z niego
        natychmiast te zascuankowe kompleksy. Ten pol-czlowiek nie wie NIC o swiecie i
        chelpi sie tym. Zyje w swoim malym zakutym swiatku. Dlatego ciagnie go na
        wschod bo tam koltun jeszcze glebszy i moze sadzic swiatowca. Smutne to.
        Niestety, zatesknimy jeszcze za Kwachem i Belka. Ech!
        • 77qwerty Re: Belka przed kamerami BBC nie przynosi wstydu 01.11.05, 22:00


          block-buster 01.11.05, 18:27 + odpowiedz


          >Jeszcze zatesknimy za profesjonalista,ktory spokojnie wykonal swoja robote.


          tak najbardziej bedzie tesknic Eureco
          gdzie znajda sprzedawczyka tak wysoko postawionego
          A i jeszcze mam nadzieje ze prokurator za Nim zateskni
          • philips8 Re: Belka przed kamerami BBC nie przynosi wstydu 01.11.05, 22:07
            Eureco to jedna z potezniejszych i najlepszych firm w Europie o czym ciemniacka
            Komisja sejmowa i tumany- Giertuszki nie wiedza. A dlaczego? bo holota
            nieoczytana, cwoki gazete polska dukaja i Koran z RM. Tepoludy i juz. Zaden
            prokurator Belce nie podskoczy, facet jest czysty i tyle.
    • knnnh juz. 01.11.05, 22:48
      Juz za nim tesknie!to najlepszy rzad i najlepszy premier jakich RP
      miala..kiedys polacy dorosna do tego, by do rzadzenia wybierac takich ludzi.ale
      duzo wody w wisle do tego momentu uplynie.proponuje wschod polski i goroli
      wyslac do ich ukochanych USA i niech zachod i poludn.zachod i polnoc stanowia o
      charaktereze tego kraju!!!precz ze wschodniopolska ciemnota!!!
      • philips9 Musze sie z Toba zgodzic, 01.11.05, 23:16
        • philips9 mimo ze sam... 01.11.05, 23:19
          pochodze z Malopolski. Niestety, cesarsko-krolewsko-galicyjski KOLTUN jest ponadczasowy. Ale niestety,
          nie krzycz "precz" tylko naucz sie rodakow tolerowac, taka Twoja powinnosc. Howgh! Pozdrawiam.
    • zenek68 jego poprzednik z SLD...bo on jest z innej partii. 01.11.05, 23:42
      partii preziowej...a prezio jest z ONZ.
    • kozaczek3 AWSbis poprawi błędy braci i sióstrZchałupyGłupoty 01.11.05, 23:53
      Niech żyją obiecanki cacanki.
      Potem zwalimy na komuchów.
      Amen.
      • me-e AWSbis ...ach...te klony zaklonowany beton...-))) 02.11.05, 00:11
        kozaczek3 napisał:

        > Niech żyją obiecanki cacanki.
        > Potem zwalimy na komuchów.
        > Amen.
        >


        ...jak zwalimy na bolszewikow ...jak bolszewicy sie odcieli...to nie ich rzad
        powiedzieli...


        ...czuwaj
    • wojtek2784 Re:Co tam opinia publiczna, ważne co ja z tego mam 02.11.05, 00:17
      jak jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle ? Ale na to Belka już nie
      odpowiedział. Opinia publiczna uznała okres ostatnich 10 lat za zły, a premier
      z partii która przepadła uważa ,że jest cacy. To ludzie są tumany głupie ?
      • gostynpower Re:Co tam opinia publiczna, ważne co ja z tego ma 02.11.05, 09:36
        > jak jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle ? Ale na to Belka już nie
        > odpowiedział. Opinia publiczna uznała okres ostatnich 10 lat za zły, a
        premier
        > z partii która przepadła uważa ,że jest cacy. To ludzie są tumany głupie ?

        Oczywiście, że są głupi. Widziałeś kiedys Polaka, który potrfi sę cieszyć z
        własnego lub czyjegoś sukcesu. POlacy potrfia jedynie narzekać, to nasza
        naradowa specjalność.
        • gostynpower Opinia publiczna to 60% z podstaw. i zawod wykszta 02.11.05, 09:39
          Opinia publiczna to 60% z podstawowym i zawodowym wykształceniem. Jeśli opinia
          tego motłochu jest dla Ciebie wazna, to radze kontaktowac się z Lepperem.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka