Noc we Francji: 271 podpalonych samochodów

[filo_de_putino]

Brak szacunku dla wszystkich religii, kultur i języków zgubi Unię Europejską.
To co się dzieje we Francji to ostatni gwizdek żeby się opamiętać.

to cieszy, bardzo dobrze francuskim faszystom

[psotnyslon]

Nareszczie jakaś dobra wiadomość o poranku!!!

[anna-dark]

Nareszczie jakaś dobra wiadomość o poranku!!!
Innym przestępcom niech odbiorą paszport, obywatelstwo, i też deportują - na
zawsze!!!

strzelać do bandziorów!

[mlody_junak]

"Trwające od ponad dwóch tygodni zamieszki we Francji nieco osłabły. (...)lczba
samochodów podpalonych (...) wyniosła 284; (...)Z soboty na niedzielę spalono
374 samochody"

to chyba jakas paranoja. kilkaset samochodów plonie, a oni mowia, ze jest
lepiej. statystycznie moze i tak, ale nadal jest bardzo zle.
ile jeszcze samochodów, szkół ma spłonąc albo może ludzi umrzec zanim zaczna
strzelać z gumowych kul do bandytów?

skandal! 2 tygodnie się z nimi cackają! wstyd!

[...]

[antymuslin1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kubecek]

a dlaczego z gumowych?

jihad.own.pl/

[samsone]

Wystarczy im socjalu kurek zakrecic i do pracy zmusic, beda uciekali jak Turcy
spod Wiednia.

ZERO pobłażania dla NAZI-islamu!

[justyna373]

cuisine français

[zenon.melon]

home.comcast.net/~garyfoss3/arial1110.gif

[...]

[antymuslin1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

powinno im się darować gaśnice

[darl]

nawet te przeterminowane.

[...]

[camel_3d]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[domk1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

KRZYK PODNIEŚLIBY "OBRONCY PRAW CZŁOWIEKA"

[domk1]

Muzułmańskie bandziorstwo ma przecież prawo wyrażać swój protes robiąc zadymy
na ulicach.
"co, już k.... nawet samochodu na ulicy podpalić nie wolno? Faszyści,
rasiści!!!"

Deportować "Obrońców Praw Człowieka"

[meylec]

Narzucili "Tolerancję"
No i rozłożyli Francję.

Nadal łagodnie o bandytach

[at_work]

>była osiemnastą z rzędu nocą wystąpień młodych ludzi z rodzin imigranckich <


Pies na kaczki.

[kobietka_]

Użyto zbyt mocnego wyrażenia, chyba powinno być "osiemnastą z rzędu nocą
pokojowych wystąpień tzw. trudnej mlodzieży"

[carton]

Sam się opamiętaj i nie pisz głupot.

NIE WOLNO DOMAGAC SIĘ STRZELANIA DO BANDYTÓW?

[domk1]

Gazeto Wyborcza!!! Nie przesadzasz trochę?
Czy domagając sie użycia środków adekwatnych do zagrożenia ja nawołuję do
przemocy?
Na czym polega "złamanie regulaminu lub prawa" w moim usuniętym poście?

Francja zachowuje się "poprawnie politycznie" i dlatego zginie pod naporem
muzułmanów.

Po ostrzeżeniu, można strzelać do bandytów !!!

[anna-dark]

Po ostrzeżeniu, można strzelać do bandytów !!!

domk1 napisał:

> Gazeto Wyborcza!!! Nie przesadzasz trochę?
> Czy domagając sie użycia środków adekwatnych do zagrożenia ja nawołuję do
> przemocy?
> Na czym polega "złamanie regulaminu lub prawa" w moim usuniętym poście?
>
> Francja zachowuje się "poprawnie politycznie" i dlatego zginie pod naporem
> muzułmanów.

[...]

[antymuslin1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mircos]

Jeśli już deportować to razem z matką i ojcem i rodzeństwem(jeden za
wszystkich ,wszyscy za jednego).Nie podoba sie to wynocha i już?

[eptesicus]

> Jeśli już deportować to razem z matką i ojcem i rodzeństwem(jeden za
> wszystkich ,wszyscy za jednego).Nie podoba sie to wynocha i już?

Kazdy czlowiek odpowiada wylacznie za swoje czyny - chyba ze mamy do czynienia
z nieletnimi, to wtedy rzeczywiscie rodzice odpowiadaja

Protestujmy!!!

[smentuff]

W radio słyszałem, że "obrońcy" praw człowieka protestują przeciw wydalaniu
przestępców, którzy nie mają zalegalizowanego prawa pobytu we Francji. Nasz
rząd powinien się przyłączyc do tych protestów! Np Niemcy odsyłają nam chołotę
(o przepraszam ludzi, którzy tam kradną, to znaczy na własną rękę wyrównują
rachunki za II wojnę) i innych obywateli po odbyciu tam kar więzienia za
cięższe przestępstwa. Powinniśmy protestować!

[jorn]

Przecież to jest działanie humanitarne - jak im tak źle w Europie, to dlaczego
mają się dalej męczyć?

[koszalek63]

Brawo, w końcu i Francuzi zrozumieli, że jest pewna nieprzekraczalna granica
dla tolerancji. Szczerze mówiąc nie spodziewałem się takiej reakcji ich rządu.

CZY MODERATOREM DZISIAJ TUTAJ JEST JAKIŚ LEWAK?

[domk1]

....który chce nas namówić do zaakceptowania samobójstwa?

[m15]

jaki tam lewak ,to wybiórczy (jak wszyscy w gazecie)oszołek

[...]

[urodzony26lipca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

DO MECZETU BEDZIESZ MUSIAŁ CHODZIĆ.

[domk1]

Do kościoła nie musisz.
A ja ci "protestujący" podpalą ci auto - to może zmądrzejesz.

Jakoś imigranci z Wietnamu nie protestują...

[palestrina2005]

Hindusi i Chińczycy też nie...
Pracują gdzie się da często za kiepską płacę ale nie narzekają tylko biorą się
do roboty i kształcą dzieci.

Tylko Arabowie są ciągle nieszczęśliwi mimo że dostają socjal...

Jedno pytanie???

[ginusia]

Czy znacie taki kraj w ktorym niepracujacy arab z zona i 6 dziecmi ma; dom, dwa
samochody i robi zakupy co sobote w Carrefour? I dzieci choodza do szkoly!!!!!!!

[ginusia]

Dajcie odpowiedz!!!!!! Co to za kraj.

Francuzi być źli rasiści, imigranci dobrzy rasiści

[tomcat21]

filo_de_putino napisał:

> Brak szacunku dla wszystkich religii, kultur i języków zgubi Unię Europejską.
> To co się dzieje we Francji to ostatni gwizdek żeby się opamiętać.

Tak, niech ci źli rasistowscy Francuzi jeszcze dorzucą imigrantom socjalu, żeby
mogli nie tylko komórki, Internet i koktajle Mołotowa sobie zafundować, ale może
jakąś broń i materiały wybuchowe. Jeszcze trochę tych politycznie poprawnych
bredni i na pewno będzie lepiej. Tylko komu?
Ciekawe, że ta rasistowska Francja jakoś nie dyskryminuje Wietnamczyków, którzy
doskonale się integrują. Jakoś nie słychać, żeby oni brali udział w zamieszkach.
Ale Wietnamczycy wychowani w kulturze wspólnoty i pracy kształcą się i pracują,
nie tak jak zawsze i wszędzie "pokrzywdzeni" muzułmanie czy czarni, którzy sami
zapracowali na swój stereotyp.

Już wiem po co oni to robią!!

[warburgx]

oni niszczą bo mają nadzieje że przy odbudowie dostaną prace,a rząd nie wiele
robi bo mają nadzieje że odbudowa napędzi gospodarkę ( TEORIA SPISKU RULEZ )
Ciekawe kiedy Andrew pojedzie pomóc protestującym we Francji? Może poprosi
łukaszenke o pomoc(w końcu kumple)

[rafvonthorn]

Sarkozy tym zakręcił, we francji też są służby specjalne. W ten sposób wzbudza
nastroje antyarabskie i na postulacie ukrócenia imigracji wygra wybory
prezydenckie już za dwa lata.
Śmiać mi się chce, jak "nasze chłopaki i dziewczęta" w kategoryczny sposób
wypowiadają się na ten temat. Żałośni jesteście, zachowujecie się jak
francuskie elity sobie tego życzą, tyle że oni tego sobie życzą od swojego
społeczeństwa, padliby ze śmiechu na twarze Was czytając. Wy nie jesteście w
żaden sposób ważni w tym planie, a poziom komentarzy jest godny Obelixa.
Pozdrawiam, R.

[kobietka_]

A w Londynie Blair wysadza metro?

[oureurope]

Czlowieku to ty sie opamietaj, to co nazywasz torerancja jest naiwnoscia. Zadaj sobie pytanie
czy chcesz aby ttwoje corki i wnczki chodzily w czadorach? Czy na pewno chcesz zeby europa
rzadzili niewyedykowani muzulmanie? Fakty sa takie ze przecietny europejczyk ma 1-2 dzieci, a
przecietny emigrant z krajow arabskich 5. Z czego wiekszosc jest niewyedukowana i zyjaca w
zabobonach koranu. Jezeli opowiadasz sie za tolarancja przynajmiej przeczytaj koran. moze
zmienisz zdanie.

[eptesicus]

oureurope napisała:

> Czlowieku to ty sie opamietaj, to co nazywasz torerancja jest naiwnoscia.

"torerancja" moze tak. Bo toLerancja to najdoskonalszy wytwor naszej
cywilizacji, cywilizacji Zachodu, ktora potrafila wzniesc sie ponad samą
siebie, mimo ze swoje miala przeciez za uszami jak wszyscy. Jestem z tego dumny

> zabobonach koranu. Jezeli opowiadasz sie za tolarancja przynajmiej
przeczytaj koran. moze zmienisz zdanie.

tak sie akurat zdarza, ze w Koranie jest mowa o tolerancji dla "ludzi Księgi"
(Al-Kitab) a wiec dla chrzescijan i żydów, bo korzen islamu tkwi w judaizmie i
chrzescijanstwie, czego zalozyciele nowej religii nie mogli sie wyprzec. Reszta
szarii jest INTERPRETACJA, bo podobnie jak Biblie tak i Koran mozna
interpretowac jak nam sie podoba. Dlatego w islamie sa polscy Tatarzy,
Bosniacy, poeta Firdusi, Awerroes z jego komentarzami do Arystotelesa, ale tez
talibowie, Bin Laden i hołota podpalajaca samochody na ulicach Paryza. Tak jak
w chrzescijanstwie jest JPII, Erazm z Rotterdamu, Adam Mickiewicz, zwykli
Polacy, Amerykanie ale tez ojciec Rydzyk, wielki Inkwizytor, serbscy czetnicy i
chorwaccy ustasze, moherowe berety i Irlandzka Armia Republikanska. Przemoc i
ucisk nie sa podstawa islamu ani glowna trescia Koranu (przynajmniej w nie
wiekszym stopniu niz Biblii!!), choc niestety sa trescia zycia coraz wiekszej
czesci jego wyznawcow.

Rozumiem ze Ty czytales Koran?

A bandziorow podpalajacych samochody i wzywajacych do swietej wojny nalezy
DEPORTOWAC, zas do atakujacych ludzi czy stawiajacych opor - strzelac jak do
kaczek. Dlatego popieram ministra Sarkozy - bo zwalcza hołotę, islamskich
lepperkow a nie islam

[oureurope]

> "torerancja" moze tak. Bo toLerancja to najdoskonalszy wytwor naszej
cywilizacji, cywilizacji Zachodu, ktora potrafila wzniesc sie ponad samą
siebie, mimo ze swoje miala przeciez za uszami jak wszyscy. Jestem z tego dumny<

Ja te jestem za tolerancja i jestem z niej dumna aczkolwiek tolerancja wobec coraz wiekszej fali
emigrantow z krajow arbskich, wspieranie ich socjalnie jest totalna naiwnoscia ze strony
wschodnich spoleczenstw. To jak wprowadzanie konia trojanskiego islamu do europy. To
nazywam naiwnoscia i ktrotkowzrocznoscia.


> tak sie akurat zdarza, ze w Koranie jest mowa o tolerancji dla "ludzi Księgi"
(Al-Kitab) a wiec dla chrzescijan i żydów, bo korzen islamu tkwi w judaizmie i
chrzescijanstwie, czego zalozyciele nowej religii nie mogli sie wyprzec. Reszta
szarii jest INTERPRETACJA Przemoc i
ucisk nie sa podstawa islamu ani glowna trescia Koranu (przynajmniej w nie
wiekszym stopniu niz Biblii!!), choc niestety sa trescia zycia coraz wiekszej
czesci jego wyznawcow.<

Sluchaj jezeli uwazasz, tlumaczenie jak podzynac gardla niewiernym i jak bic kobiety w
zaleznosci od tego jak byly niepoesluszne mezom, nie uwazasz za przemoc i w dodatku
obietnice 50 dziewic po smierci jezeli umrzesz w imie allaha przekonuja cie ze koran to dobra
ksiazka to mozesz sie zdziwic w najbizszej przyszlosci. Wiesz tak naprawde to wszystko jedno
czy to jest napisane w korani czy jego interpretacjach. Wazne sa skutki. jezeli jakas religia
powoduje ze kilkunasktoletni chlopcy i dziewczyny przywiazuja do siebie bomy i wysadzaja sie
w powietrze w imie swojego boga to powinna byc zakazana albo praktykowana w krajach z
ktorych pochodzi.
I tu calkowicie sie z toba zgadzam ze powinnismy wszystkich odeslac tam skad przychodza.

Widze ze jestes inteligentny i masz duze wiedze wiec mysl o przyszlosci poki zyjesz w wolnej
Europie...
> A bandziorow podpalajacych samochody i wzywajacych do swietej wojny nalezy
DEPORTOWAC, zas do atakujacych ludzi czy stawiajacych opor - strzelac jak do
kaczek. Dlatego popieram ministra Sarkozy - bo zwalcza hołotę, islamskich
lepperkow a nie islam<
A gdzie jest granica pomiedzy islamem a islamistami?

[eptesicus]

> A gdzie jest granica pomiedzy islamem a islamistami?

tam gdzie miedzy Inkwizycja, ks. Tiso i ustaszami a chrzescijanstwem

do oureurope:Co to znaczy muzulmanska "tolerancja"

[pendrek_wyrzutek]

oureurope napisała:

> > tak sie akurat zdarza, ze w Koranie jest mowa o tolerancji
> dla "ludzi Księgi"
> (Al-Kitab) a wiec dla chrzescijan i żydów,

Ta tolerancja polega na darowaniu zycia w zamian za
poddanie sie pod jarzmo i przyjecie statusu "dhimmi".

Natomiast ludzie innych religii [a sa takie] musza umrzec
lub przyjac Islam.

Nawiasem mowiac to Muzulmanom jest zakazane czytanie
Starego i Nowego Testamentu. Ma on byc sfalszowany
a prawdziwa tresc Biblii ma byc tylko w Koranie.
Tak wiec gdy Islam twierdzi, ze ma korzenie w Biblii
ma na mysli Koran.

wazna praktyka, nie teoria

[eptesicus]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Ta tolerancja polega na darowaniu zycia w zamian za
> poddanie sie pod jarzmo i przyjecie statusu "dhimmi".

w praktyce jednak zydzi i chrzescijanie sami sie rzadzili ale mieli tez wielkie
wplywy wsrod muzulmanow, byli nawet waznymi urzednikami na dworach kalifow. Co
wiecej - zydzi oraz chrzescijanie z przesladowanych, mniejszosciowych kosciolow
(np. nestorianie) uciekali z Bizancjum na tereny kalifatu, bo tam dawano im
swiety spokoj. W Europie heretykow sie zwalczalo, a na pewno nie tolerowano by
muzulmanow.

> Natomiast ludzie innych religii [a sa takie] musza umrzec
> lub przyjac Islam.

ale nie przyjmowali i nie umierali. Sabejczycy (tajemnicza religia gnostycka w
Iraku) nie zostala wytepiona ani nie byla zwalczana, uznano ja rowniez
za "ludzi Księgi". Co wiecej, muzulmanscy prawnicy uznawali za "ludzi Księgi"
wszystkich z ktorymi muzulmanie chcieli zyc w pokoju - np. hinuisci i buddysci
w Indiach, czy zoroastrysci w Iranie. Przeciez wasalami Wielkich Mogołów byli
ksiazeta zarowno muzulmanscy jak i hinduscy. Natomiast faktyczna nietolerancja
do "pogan" (politeistow) nie jest wylaczna cecha muzulmanow, skaza ta dotyczyla
przez setki lat rowniez chrzescijan, ktorzy jednak - w niektorych okresach - z
gory zakladali ze wszystkich trzeba zmusic do nawrocenia na swoja wiare, chocby
sila. Chrzescijanscy cesarze Etiopii podbijali czarne plemiona i zmuszali je do
chrystianizacji jeszcze w XIX wieku.

Czy ta ekwilibrystyka muzulmanskich prawnikow (w celu akceptacji hindusow) to
hipokryzja? Tak, w koncu hindusi to naprawde nie jest "wiara Abrahama" - ale
chwalic Boga za taka hipokryzje. Ostatecznie gdyby chrzescijanie slowo w slowo
wypelnianiali wskazowki Jezusa, nie stworzyli by wspanialej cywilizacji
Zachodu, tylko rozeszli sie po ziemi, gloszac Ewangelie i posypujac glowy
popiolem :-))

Kazda religia moze wspolistniec na ziemi z innymi, jesli tylko nabierze
zdrowego podejscia do wlasnych zasad :-)))) I to jest szansa dla islamu,
niezaleznie od tego co podaje Koran... Islam ma taka szanse, zwlaszcza ze juz
raz mial okres takiego "zdrowego podejscia" (sredniowiecze) co zaowocowalo
swietnym rozwojem jego cywilizacji. Kwestia tylko czy z tej szansy islam
skorzysta.

Nie masz racji!

[deadsea]

1. Nie bardzo wiem w jaki sposób niestorianie mogli uciekać do kalifatu, skoro
Bizancjumnigdy nie zajęło zamieszkiwanych przez nich ziem. Ci więcej to
ostatecznie muzułmanie (a dokładnie Tamerlan) urządzili im holocaust, który
doprowadził do całkowitej zagłady ich cywilizacji.

2. Poczytaj sobie o statusie dhimmi,ale proszę, ze źródeł w miarę obiektywnych.
Dhimmi z założenia byli podporządkowani władzy muzułmanskiej. Nie mogli między
innymi świadczyć przeciw muzułmanom, co oznaczało, że w razie jakiegokolwiek
sporu z muzułmaninem wyznawca Allacha miał zawsze rację. Nie mogli posiadać
broni, jeździć konno, budować nowych świątyń, nawracać na swoją wiarę (w
przeciwieństwie do muzułmanów) i wiele innych uciążliwości.
Każda próba zrzucenia tej władzy oznaczała zerwanie traktatu i wudanie się na
łaskę muzułmanów. W tym momencie muzułmanie mieli wolną rękę: w całkowitej
zgodzie z islamem mogdli ich np. poddać eksterminacji, sprzedać jako
niewolników itd.
Pod tym względem sytuacja muzułmanów w krajach chrześcijańskich była na ogół
dużo lepsza, nawet w Hiszpanii aż do początków XVI wieku.

3. Postępowanie muuzłmanów wobec ludów poganskich nie miało nic wspólnego z
dobrą wolą muzułmanów. Kwestią była tu liczebność owych ludów. I tak ludy
liczne, którcyh nie dało się o tak sobie wytępić podciągano pod ludy księgi. Z
tymi mniej licznymi nie patyczkowano się (np. z manichejczykami).

4. Nie jest prawdą, że chrześcijanie nie tolerowali pogan w swoich państwach.
jak by inaczej było możliwe, że nawet w państwie zakonnym jszcze w XVI wieku
zyli poganie a Perkunasowi publicznie oddawano cześć co z oburzeniem odnotowują
pierwsi protestanci?

5. islam miał okres "zdrowego podejścia" gdy jeszcze nie zdominowała go
ortodoksja a więc przed X wiekiem. Dziś ortodoksja to dominujący nurt zarówno w
wersji sunnickiej jak i szyickeij.

[eptesicus]

> 2. Poczytaj sobie o statusie dhimmi,ale proszę, ze źródeł w miarę obiektywnych

rozumiem ze europejscy arabisci odpadaja? Mimo to przeczytaj "Renesans islamu"
Adama Meza a zwlaszcza osobny rozdzial o dhimmi. Zobaczysz ze wcale te zakazy
jazdy konnej ani (ha ha) posiadania broni nie obowiazywaly w calym kalifacie,
czy dotyczyly poteznych chrzescijanskich urzednikow na dworze Abbasydow? Co do
nestorian i jakobitow, to wbrew Twoim sugestiom - jak wszyscy monofizyci -
wywodza sie z Bizancjum. Wielu monofizytow zylo w Syrii i przyleglych krajach.
Rozdzial o chrzescijanach i zydach jest chyba obiektywny, rozpisuje sie rowniez
o przesladowaniach chrzescijan za rzadow roznych fundamentalistycznych
oszolomow w rodzaju Al-Hakima w Egipcie (z opisow jego zachowan wydaje sie ze
po prostu byl walniety w glowe) czy anty-chrzescijanskich pogromow. Ale
generalnie sytuacja dhimmi byla lepsza w swiecie muzulmanskim niz innowiercow w
krajach chrzescijanskiej Europy

> 3. Postępowanie muuzłmanów wobec ludów poganskich nie miało nic wspólnego z
> dobrą wolą muzułmanów

nic takiego nie twierdzilem

> 4. Nie jest prawdą, że chrześcijanie nie tolerowali pogan w swoich państwach.
> jak by inaczej było możliwe, że nawet w państwie zakonnym jszcze w XVI wieku
> zyli poganie

rowniez to nie mialo nic wspolnego z dobra wola Krzyzakow, a z checia
zachowania pokoju w panstwie (poganscy Prusowie to byli tacy dhimmi wlasnie).
Przeciez Krzyzacy nie chcieli wybic do nogi calej ludnosci, w sumie to byli
bardzo praktyczni goscie. Nie stosuj "dwojnych standardow" jak mawia Wolodia
Rzeznik-Putin

> 5. islam miał okres "zdrowego podejścia" gdy jeszcze nie zdominowała go
> ortodoksja a więc przed X wiekiem. Dziś ortodoksja to dominujący nurt

czyli jednak jest tradycja do ktorej mozna sie odwolac i ktora daje islamowi
jakas szanse a nawet godne miejsce wsrod cywilizacji tego swiata? Nawet jesli
obecny obraz jest wielce zalosny :-))

O vae!!!

[deadsea]

1. Książkę Metza mam w swojej biblioteczce. Fajna, ale:
- nie jest to praca naukowa
- została napisana kilkadziesiąt lat temu i nie jest do konca aktualna (badnia
historyczne idą naprzód)
- znajduje się w niej sporo nieścisłości
- nawet w niej można się doczytać, że status dhimmi był daleki od ideału

2. Nestorianie NIE SĄ i NIE BYLI monofizytami. Wszystko ci się pomyliło. Nigdy
też nie zamieszkiwali na terytorium Bizancjum, nawet porzed podbojem arabskim a
tym bardziej po.

3. Sytuacja muzułmanów w państwach chrześcijańskich różniła się nie tylko
zależnie od kraju, ale i od okresu. Najlepszym przykładem jest tu
chrześcijańska Hiszpania. Przez 400 lat (od wchłonięcia pierwszych większych
grup muzułmanów w XI wikeu aż do końca XV wieku) panowała tam daleko posunięta
tolerancja, która zamieniła się w nietolerancję w wieku XVI. Warto tą sytuację
porównać do sytuacji w części muzułmańskiej. Względna tolernacja (acz okresowe
prześladowania i rzezie chrześcijan były normą) ustąpiła miejsca nietoleranci w
wieku XII, czego efektem było całkowite wypędzenie chrześcijan. W XIV wieku w
Emiracie Grenady nie było juz żadnych chrześcijan.
Tak twierdzenie, że sytuacja dhimmich była lepsza niż muzułmanów w krajach
chrześcijan jest całkowicie gołosłowne. Tym bardziej jeśli poddańczą sytuację
chrześcijan w krajach muzułmańskich porównamy z uprzywilejowaną pozycją
muzułmanów w Polsce.

deadsea: "tolerancja" do ktorej zmierzamy

[pendrek_wyrzutek]

deadsea napisał:

> 3. Sytuacja muzułmanów w państwach chrześcijańskich różniła się nie tylko
> zależnie od kraju, ale i od okresu. Najlepszym przykładem jest tu
> chrześcijańska Hiszpania. Przez 400 lat (od wchłonięcia pierwszych większych
> grup muzułmanów w XI wikeu aż do końca XV wieku) panowała tam daleko
posunięta
> tolerancja, która zamieniła się w nietolerancję w wieku XVI.

A wiec tolerancja do ktorej zmierzamy oparta jest na wzorze
Hiszpanii od XI do konca XV wieku!

Hiszpania byla pod jarzmem muzulmanskim i byla na drodze
do stania sie drugim Marokiem. Na szczescie chrzecijanom udalo
sie wyzwolic od jarzma po wieloletnich walkach.

Ta oslawiona muzulmanska toleranca polegala na darowaniu
zycia chrzescijanskim poddanym i niewolnikom w zamian za
absolutne posluszenstwo.

[oureurope]

>Kazda religia moze wspolistniec na ziemi z innymi, jesli tylko nabierze
zdrowego podejscia do wlasnych zasad :-))))<
Kazda religia moze wspolistniec na ziemi z innymi, jesli jest zgodna ze zdrowym rozsadkiem -
islam nie jest.
>I to jest szansa dla islamu,
niezaleznie od tego co podaje Koran... Islam ma taka szanse, zwlaszcza ze juz
raz mial okres takiego "zdrowego podejscia" (sredniowiecze) co zaowocowalo
swietnym rozwojem jego cywilizacji. Kwestia tylko czy z tej szansy islam
skorzysta.<
Niestety islam i jego rozwoj sie na etapie sredniowiecza zakonczyl... Mysle ze oprocz ksiazek
historycznych powinnien pan tez czytac gazey i ogladac wiadomosci bo chyba nie do konca zdaj
pan sobie sprawe z tego co sie dzieje na swiecie.

[eptesicus]

oureurope napisała:

> historycznych powinnien pan tez czytac gazey i ogladac wiadomosci bo chyba
nie
> do konca zdaj
> pan sobie sprawe z tego co sie dzieje na swiecie.

zdaje sobie doskonale sprawe i dlatego popieram ministra Sakrozy, ktory
stwierdzil ze "przedmiescia trzeba oczyscic pompa cisnieniowa" :-)) Patrz moj
post "lewackie brednie" ponizej. Ja naprawde nie mam zadnych sentymentow dla
tej holoty ktora pali samochody, bazgrze po scianach i wysadza sie w powietrze.
Popieram jego decyzje o deportacji, oraz... interwencje USA w Iraku i
Afganistanie. Tylko nie widze powodu, zeby na podstawie chuliganow, bandziorow
i terrorystow a priori oceniac kazdego, zyjacego na ziemi muzulmanina.

[eptesicus]

oureurope napisała:

> Sluchaj jezeli uwazasz, tlumaczenie jak podzynac gardla niewiernym i jak bic
kobiety w
> zaleznosci od tego jak byly niepoesluszne mezom
nie uwazasz za przemoc i w dodatku
> obietnice 50 dziewic po smierci jezeli umrzesz w imie allaha przekonuja cie
ze koran to dobra ksiazka...

ech, a Biblia mowi ze po zdobyciu miasta nalezy wyrżnąć do nogi kobiety, dzieci
i zwierzęta, tudziez daje budujace przyklady ukarania tych ktorzy chcieli
darowac życie jeńcowi. Przypomina rowniez ze jak ktos wezmie sobie zone z
obcego plemienia to trzeba zabic jego i żonę (Nehemiasz robiacy porzadki w
odbudowujacej sie Jerozolimie). Czy mamy odrzucic Biblie? Objawiona czy nie,
przeciez czlowiek to pisal, nawet jesli Bog mu do ucha szeptal.

wyzynanie w Biblii?

[pendrek_wyrzutek]

eptesicus napisał:

> ech, a Biblia mowi ze po zdobyciu miasta nalezy wyrżnąć do nogi kobiety,
> dzieci

Po pierwsze te ustepy odnosza sie do konkretnej sytuacji ponad
trzy tysiace lat temu gdy Zydzi zdobywali ziemie dla siebie.
Byl to podboj niezbyt rozny od owczesnej "normy".

Ale chrzescijanie opieraja swoja wiare na Nowym Testamencie
napisanym ponad tysiac lat pozniej. Jak Pan chce porownywac
zasady chrzescijanskie z muzulmanskimi to niech Pan
porownuje Koran (o kilkaset pozniejszy) z Nowym Testamentem.

(Stary Testament interpretowany wedlug Talmudu to jest cos z
czego Zydzi potrzebuja sie tlumaczyc and nie chrzescijanie).

[eptesicus]

> Po pierwsze te ustepy odnosza sie do konkretnej sytuacji ponad
> trzy tysiace lat temu gdy Zydzi zdobywali ziemie dla siebie.
> Byl to podboj niezbyt rozny od owczesnej "normy".

wiem, ale to wszystko "rzekl Pan". Nie mowi "teraz jest taka norma, bo trudne
czasy", tylko to byly wieczne przykazania Boga, zawarte w ksiedze Kaplanskiej i
Powtorzonego Prawa, do dzis podstawa żydowskiego prawodawstwa i etyki. A ze
Chrystus powiedzial "nie przyszedlem aby zniesc Prawo (Tore - przyp. moj) ale
aby je wypełnić", wychodzi na to ze to rowniez dziedzictwo chrzescijan! Zreszta
chrzescijanie sie tego nie wypieraja, Kosciol wyraznie mowi ze Stary Testament
to jest SWIETA, objawiona ksiega tak samo jak Ewangelie.

>
> Ale chrzescijanie opieraja swoja wiare na Nowym Testamencie
> napisanym ponad tysiac lat pozniej.

NIE TYLKO. Opieraja ja na Biblii, na kazdym jej slowie, zwlaszcza protestanci.
Oczywiscie wiem ze nie pala oni miast ani nie zabijaja kobiet i dzieci i ze
miluja blizniego i muzulmanow tez, ale czepialismy sie tego co JEST NAPISANE w
Koranie.

Jak Pan chce porownywac
> zasady chrzescijanskie z muzulmanskimi to niech Pan
> porownuje Koran (o kilkaset pozniejszy) z Nowym Testamentem.

Zacytuje Pana wypowiedz: "te ustepy odnosza sie do konkretnej sytuacji (...)
Byl to podboj niezbyt rozny od owczesnej "normy"." Wlasnie - rowniez Koran
napisano w konkretnej sytuacji, tj. na arabskiej pustynii, wsrod jezdzacych na
wielbladach koczownikow. W przypadku Starego testamentu to wg Pana
usprawiedliwienie, w przypadku Koranu - oskarzenie

"Wieczne przykazania" a kontekst historyczny

[pendrek_wyrzutek]

eptesicus napisał:

> wiem, ale to wszystko "rzekl Pan". Nie mowi "teraz jest taka norma, bo trudne
> czasy", tylko to byly wieczne przykazania Boga, zawarte w ksiedze Kaplanskiej

"Wieczne przykazania" mozna wydobyc poprzez egzegeze uwzgledniajaca
kontekst historyczny. I tak na przyklad zasada "oko za oko, zab za zab"
ograniczala zemsta ponad wyrzadzona krzywde. Byla wiec ta zasada reforma
w kierunku sprawiedliwosci i milosierdzia. Tak wiec przykazaniem
wiecznym zawartym w tej barbarzynskiej zasadzie bylo "milowanie
blizniego jak siebie samego". Objawienie podnosilo ludzi z ciemnosci
poprzez logiczne etapy. Na nauki Ewangelii bylo za wczesnie w czasach
Mojzesza.

Koran napisany kilkaset lat po Jezusie reprezentuje potworny regres moralny.

> Byl to podboj niezbyt rozny od owczesnej "normy"." Wlasnie - rowniez Koran
> napisano w konkretnej sytuacji, tj. na arabskiej pustynii, wsrod jezdzacych

Na tej "pustyni" bylo wielu chrzescijan i Zydow. Arabowie nie zyli w
izolacji.

[oureurope]

> i zwierzęta, tudziez daje budujace przyklady ukarania tych ktorzy chcieli
darowac życie jeńcowi. Przypomina rowniez ze jak ktos wezmie sobie zone z
obcego plemienia to trzeba zabic jego i żonę (Nehemiasz robiacy porzadki w
odbudowujacej sie Jerozolimie). Czy mamy odrzucic Biblie? Objawiona czy nie,
przeciez czlowiek to pisal, nawet jesli Bog mu do ucha szeptal.<
Z ta tylko roznica ze zaden chrzescijanin nie stosuje tego w XXI wieku czego nie mozna
powiedziec o wyzanwcach Koranu.

[rafvonthorn]

No to do płodzenia biegiem, a nie na forum czas marnujesz! Nie wiesz, że
najlepiej robić to, na czym człowiek się zna?

[tom1003]

rasizm rasizm przesladowania, straaaszne, polityczna poprawność upada,
moze Polska w imie wartości tolerancyjnych i europejskich przyjmie kolorowych
przesladowanych z Francji (tak jak kiedyś przyjęła Żydów, również
prześladowanych w Europie)

[rakea]

nie brak szacunku dla wszystkich tylko strach i brak szacunku dla siebie.
Właśnie wypełniają się słowa Fallaci, Sontag...

Jaki brak szacunku?

[kotek.filemon]

Ja kocham inne kultury, ale niech lepiej zostaną na własnym podwórku...
Wprowadzenie szariatu np. w Afganistanie przywitam z radością, niech im będzie
na zdrowie - ale Francuska Republika Islamska budzi słuszne zaniepokojenie.

Sarkozy pierwszy w kolejce

[doopajasiu]

jako element naplywowy (imigrant z Wegier) i jako wyjatkowy szkodnik (on zaognił
sprawe) powinien być deportowany jako pierwszy

[eptesicus]

doopajasiu napisał:

> jako element naplywowy (imigrant z Wegier) i jako wyjatkowy szkodnik (on
zaogni
> ł
> sprawe) powinien być deportowany jako pierwszy

oczywiscie, bo jesli komus spalono samochod to wina nie jest nigdy tego kto
podpalal, ale tego kto "zaognial sprawe". To szczyt lewactwa!

Sarkozy na Prazydenta

[palestrina2005]

A co złego zrobił Sarkozy ?
Nazwał bandytów hołotą. Po prostu nazwał rzeczy po imieniu, a nie kluczył
w "poprawności politycznej" jak większość francuskich politykierów.
Chirac i inni to mięczaki. Pokazują to wyniki ankiet - Ponad 70% Francuzów nie
ufa Chiracowi, a ponad 50% wierzy że Sarkozy rozwiąże problem.
Tylko on jest odpowiednim kandydatem prawicy na prezydenta. Liberalizm
gospodarczy i dość twarda polityka dla imigrantów jest w tej chwili jedynym
ratunkiem dla Francji.
Inaczej Francuzi się wkurzą i wygra Le Pen.

[kronos1969]

Co Ty chrzanisz miał ich pochwalić i podziękować?