Dodaj do ulubionych

Była premier Ukrainy prosi prezydenta Kwaśniews...

26.11.05, 09:28
"Ludzie z otoczenia prezydenta RP próbowali utajnić to spotkanie. Nawet
wtedy, kiedy współpracownicy Kuczmy potwierdzili "Gazecie", że do spotkania
dojdzie, polscy urzędnicy zapewniali, że nie ma go w programie wizyty. Gdy
Kuczma podjeżdżał już pod ambasadę, Polacy wyprosili z budynku wszystkich
reporterów".

Rewolucjoniści lubią konspirę. Zwłaszcza gdy się naradzają z
kontrrewolucjonistami. W końcu to obojętne, kto rządzi na Ukrainie, nikt się
nie upiera przy oglądaniu poharatanej facjaty zupełnie nieporadnego
Juszczenki.

Ważne tylko było tylko, by odsunąć Rosję i wpuścić obcy kapitał. Kuczma
najwyraźniej pogodził się z zabraniem jego zięciowi jednej z największych
stalowni świata i sprzedanie jej Amerykanom (Mittal jest fuzją US-indyjską).
Zrozumiał, że i w kapitaliźmie trzeba się umieć dzielić po bratersku, a nie
tylko brać dla siebie. Kuczma może się jeszcze przydać, bo zanosi się na to,
że Janukowicz znów prowadzi i numer z fałszowaniem przez niego wyborów tym
razem nie przejdzie tak łatwo, bo się już trochę opatrzył.





Obserwuj wątek
    • robert4321 chachły to mordercy i UPowscy bandyci ! .......... 26.11.05, 10:22
      • jojo54 Re: chachły to mordercy i UPowscy bandyci ! ..... 26.11.05, 16:21
        robert4321,ty pedale wstretny to nie forum dla pedalow.
    • polski_francuz Co ty 26.11.05, 10:34
      o tym obcym kapitale.

      Taki straszak jak zydokomuna za Hitlera.

      Jakos trzeba wprowadzic nowoczesnosc, uczciwosc i sie nauczyc nowego nauczyc.
      Juszczenko to wie bo uczony na zagranicznych uczelniach. Ale te wiedze trzeba
      jakos przekazac nizej. I uzywac takich ludzi jacy tam sa...skorumpowanych,
      postkomunistow, itd.

      Kwach gra role taka historycznie polscy przywodcy pelnili: nosnika i
      katalizatora zachodniej cywilizacji.

      PF
      • eva15 Re: Co ty 26.11.05, 10:57
        Nie wiem, czy porównanie z Hitlerem jest dobre na wszystko jako argument, mnie
        ono tak łatwo nie ostraszy od własnych poglądów.
        Nie zachwycam się niczym tylko dlatego,że jest z Hameryki, czy z Zachodu.
        Kapitał zagraniczny jest dobry tylko wtedy, gdy wnosi nowe technologie, tworzy
        miejsca pracy i REINWESTUCJE w danym kraju choć część zarobionej w nim kasy.
        Nie uwierzyłbyś, jak rzadko tak się dzieje w odniesieniu do E. Wsch. i kapitału
        zach. W większości wypadków następuje prawie 100% transfer zysków do firmy -
        matki.

        Postudiuj sobie też może wolną chwilą, jak zachował się kapitał zach.(gł. USA)
        wchodząc ca. 25 -30 lat temu w sposób nieskrępowany żadnymi praktycznie
        restrykcjami do kwitnącej Argemntyny i popatrz w jakim stanie jest dziś jej
        gospodarka oraz jak sami specjaliści argentyńscy oceniają rolę USA, BS, MFW.

        >Kwach gra role taka historycznie polscy przywodcy pelnili: nosnika i
        > katalizatora zachodniej cywilizacji.

        Oj, oj, optymistą to ty jesteś. Kwach jest jednym z odźwiernych USA do
        ukraińskiej gospodarki. Z odźwiernymi nikt się zyskami czy łupami nie dzieli.
        • polski_francuz Re: Co ty 26.11.05, 11:02
          Ok, to jest bardzo wazna dyskusja i bardzo wazny temat.

          Rozmawiam o tym z kolegami w Polsce.

          I uwazam, ze musi byc wpierw ruch w interesie. Tzn krew w organizmie musi
          plynac. Krew to praca i pieniadze.

          Potem placi sie podatki. Z podatkow powstaja szkoly i uniwersytety. A
          uniwersytety maja nauczyc nowych technologii i przediebiorczosci. Z tego
          powstana rodzime firmy.

          Inwestycje zagraniczne to poczatkowa transfuzja krwi. Nic wiecej.

          PF
          • eva15 Re: Co ty 26.11.05, 11:07
            Problem w tym, że większość zach. firm NIE płaci podatków. Jedne bo są od tego
            okresowo zwolnione, inne (to jest częstsze) bo sprytnie dokonują po zawyżonych
            cenach zakupów części, podzespoół, usług etc.. u firmy-matki. Polska firma-
            córka potrafi nawet robić więc straty. Z poświęcenia tylko i z miłości do
            Polaków działa nadal w kraju.
            • polski_francuz Re: Co ty 26.11.05, 12:10
              Z takimi ekspertami jak ty dopadniemu tych drani.

              Ewa na ministra!

              Serio mowie, zeby Michnikowski wiedzial jaka cwana babka tu na jego forum
              pisze, juz by cie dawno wypromowal.

              Bon appetit

              PF

              • eva15 Re: Co ty 26.11.05, 13:33
                nie przesadź, jeśli chcesz być wiarygodny, dawkuj komplementy umiejętnie..
                • polski_francuz Re: Co ty 26.11.05, 13:41
                  OK, przy obiedzie pomyslalem sobie, ze jesli nie placa
                  podatkow "Körperschaftsteuer", to placa pensje. A ludzie placa podatki. Czyli
                  krew w zylach ekonomii zaczyna tetnic.

                  A co nie czujesz sie godna stanowiska ministra? Nie wierze, ze masz kompleksy.
                  Spotkalas juz Schäuble i innych tez. Jestes od nich gorsza? Nie wierze.

                  Te troche pewnosci siebie nabiera sie z funkcja.

                  Wierz mi:)

                  PF

                  • eva15 Re: Co ty 26.11.05, 22:51
                    No tak ale pensje to i polska firma płaci, to nie jest mimo wielkiego
                    bezrobocia jakiś wielki akt łaski.

                    Czytałam kilka lat temu artykuł o Stomilu. Zakupił go w poł. lat 90. Michelin.
                    Jednym z pierwszych jego posunięć po prywatyzacji było podobno ZANIZENIE norm
                    jakościowych opon Stomilu, bo zagrażały obie swą wysoką żywotnością (trwałością)
                    oponom koncernu-matki oraz temu, co robiła konkurencja. Czyli - polski Stomil
                    zamiast wykorzystać swą przewagę i próbować wchodzić na rynki zach. z niższą
                    ceną i wyższą jakością, został w skutek prywatyzacji poddany kapitalistycznej
                    urawniłowce - obniżono mu jakość i podniesiono ceny. Po dwóch latach wyrzucono
                    połowę załogi a reszta przejęła ich zadania za te same lub odrobinę wyższe
                    pensje.
                    No i jakie zyski? Ano państwo zobaczyło pewnie tyle co nic z podatków, suma
                    pensji w Stomilu lekko może i wzrosła, więc wzrosł też trochę przychód z
                    podatku dochodowego, ale nie pokryje to wydatków państwa na nowych bezrobotnych
                    wyprodukowanaych w Stomilu- Michelinie.


                    > A co nie czujesz sie godna stanowiska ministra? Nie wierze, ze masz
                    >kompleksy. Spotkalas juz Schäuble i innych tez. Jestes od nich gorsza? Nie
                    >wierze.

                    Schäuble był na uni parę razy z odczytem, czego byłam współorganizatorką, tak
                    wypadło i tyle, natomiast siedziałam stół w stół z Genscherem. Nie uwierzyłbyś
                    natomiast z kim raz jadłam śniadanie, więc nawet nie będę opowiadać. Dodam
                    tylko, że śniadanie było służbowe i nie miało prehistorii.

                    > Te troche pewnosci siebie nabiera sie z funkcja.
                    >
                    > Wierz mi:)
                    >
                    > PF
                    >
                    • polski_francuz Re: Co ty 27.11.05, 08:13
                      To co mowisz przejmowaniu firm istniejacych to prawda. Znamy tez to dobrze z ex-
                      DDR.

                      Ale sa tez inwestycje od zera. Do glowy mi przychodze ciekle krysztaly pod
                      Wroclawiem. Tam pojda, zamiast do Francji, mlodzi ambitni elektronicy.

                      Zgaduje, sniadanie jadlas ze Schröderem. Zgadlem?

                      PF
                      • eva15 Re: Co ty 27.11.05, 17:49
                        Z Kwachem. Serio, nie bujam. To było międzynar. konferencji, której
                        był "patronem"
                      • eva15 Re: Co ty 27.11.05, 17:51
                        Co do inwest. odwrotnych - masz rację. I takie się zdarzają. Nic nie jest
                        przecież tylko białe lub czarne (choć Bush by tak chciał)
              • xavras_wyzhryn Re: Co ty 26.11.05, 19:36
                polski_francuz napisał:

                > Z takimi ekspertami jak ty dopadniemu tych drani.
                >
                > Ewa na ministra!

                Boze uchowaj...

                Jedna beznadziejna lubinska, w tym beznadziejnie slabym rzadzie to i tak
                zdecydowanie za duzo...
    • aisug Re: Była premier Ukrainy prosi prezydenta Kwaśnie 26.11.05, 12:16
      Kwaśniewski bvez doradcy i konsultanta Michnika sobie nie poradzi. Musi jechac
      z Adasiem
    • bazyliszek4 dranie... 26.11.05, 18:32
      unieważnili poprzednią sprzedaż kombinatu, zwrócili Pinczukowi pieniądze, a
      potem sprzedali 6 razy drożej amerykańskim złodziejom z Mittal Steel Germany
      GmbH.
      a to wszystko podczas tajnego przetargu transmitowanego przez telewizje...
      zgroza, po prostu zgroza...
      • eva15 Re: dranie... 26.11.05, 22:31
        Mittal Steel Germany brzmi lepiej niż Mittal Steel USA, a to pierwsze to firma
        córka tego drugiego, ale po co robić hałas, niech naiwni sądzą, że Niemcy
        kupili.

        Myślisz, że jak jest na przetargu telewizja, to przetargu NIE MOZNA wcześniej
        ustawić? Mittal dawał na przetargu bajońskie sumy, więc wygrać MUSIAŁ. Czy
        później suma zostanie zapłacona, w jakich ratach, przy jakich kondycjach
        bankowych i czy np. przypadkiem nie przy pomocy majątku własnego kupionej
        firmy - któż to zbada, bo chyba nie ty czy ja? POWIEDZIALI, że zapłacą i
        sfilmowała to tv. Smieszna ta obecność kamer tv przy przetargu. Ciekawe czemu
        się tego na Zachodzie nie robi?? No ale to było pomyślane dla naiwnych, których
        to miało uspokoić i wzbudzić ufność w uczciwość nowego systemu. Jak widać
        pomysł był niezły.
        • bazyliszek4 Re: dranie... 27.11.05, 01:59
          eva15 napisała:

          > Czy później suma zostanie zapłacona, w jakich ratach, przy jakich
          > kondycjach bankowych i czy np. przypadkiem nie przy pomocy majątku własnego
          > kupionej firmy - któż to zbada, bo chyba nie ty czy ja?

          ja myślę, że badanie tego nie ma sensu. ty już to wiesz dzięki swoim wysoko
          rozwiniętym zdolniościom profetycznym. ale z wizjami przyszłości dyskutować nie
          można...

          > POWIEDZIALI, że zapłacą i sfilmowała to tv.

          podpisali jeszcze umowę. koszmar.

          > Smieszna ta obecność kamer tv przy przetargu.

          nawet w połowie nie tak śmieszna jak cena, którą zapłacił Pinczuk. no i kto
          zbadał skąd wziął pieniądze. może eva?


          mam jedno proste pytanie - czy według ciebie przetarg na Kryworożstal był
          nieuczciwy?
          jeśli uważasz, że tak, to podaj jedną informację, która skłania cię do takiego
          wniosku. bo jak na razie widać, że głownym "dowodem" jest udział Amerykanów w
          międzynarodowym konsorcjum, które dokonało zakupu. czy masz jakąś informację na
          temat przetargu, czy po prostu znowu dopadły cię stare obsesje?
          • kyle_broflovski Re: dranie... 27.11.05, 05:34
            istototnym pytaniem zwiazanym z wyprzedarza kraju jest to jaka kozysc beda mieli
            mieszkancy tego kraju gdy decyje zapadac za granica. dlatego to amerykanie nie
            sprzedali naftowego koncernu chinom. malo tego w tamim usa kazdy produkt
            exportowany musi miec licencje na export poto by sprzedaz nie szkodzila usa.

            co slao sie z kasa z wyprzedarzy majatku narodowego w polsce?
            • kyle_broflovski ps 27.11.05, 05:36
              krakalem pare miesiecy temu o "inwestycjach " zachodu na ukrainie no i zaczelo
              sie za lat pare specjalnoscia ukraincow bedzie produkcja sznurowadel.
            • bazyliszek4 Re: dranie... 27.11.05, 18:11
              a na czym polega "wyprzedaż kraju" na Ukrainie?
              • kyle_broflovski Re: dranie... 27.11.05, 19:07
                reguly sa te sam . decyzne o skutkach nie tylko ekonomicznych ale czesto i
                politycznych zapadaja poza krajem bo sa czesto powiazane. nie potrzebne tez
                jest r&d mozna to robic gdze4s indziej. tubylcom zostaje prosta produkcja. na
                dluzsza meta zostaja e tyle. podobnie byloby z nami gdyby hitlerowi udalo sie
                uczyc kilka pokolen polakow liczyc tylko do 100.

                natomiast lokalny zlodziej chce czy nie chce musi w koncu inwestowac u siebie bo
                na zachodzie mu nie pozwola. tak jak to chinczyka nie pozwolono kupic
                amerykanskiego koncernu naftowego. bazyli jak juz pisalem ponizej dzis nikogo
                nie trzeba bic po ryju. jak komus sie nie podoba i chce demonstrowac to musi
                dostac pozwolenie. wydarzenia taki jak mialy miejsce na majdanie w cywilizowanym
                swiecie sa niedopuszczelne. jak komus policja wybije oko gumowa kula to w
                cywilizowanym swiecie to zgodnie z przepisami

                przeszlosc nie byla rozowa ale nowe wcale nie musi byc lepsze.
                • bazyliszek4 Re: dranie... 27.11.05, 19:15
                  ale na czym polega "wyprzedaż kraju" na Ukrainie?
                  • kyle_broflovski Re: dranie... 27.11.05, 19:24
                    proces inwestowania czy wyprzedarzy na ukrainie dopiero sie zaczal. kierunek w
                    ktorym zmierza nie jest jakas tajemnica . przyzyj sie tylko kto kontroluje media
                    , bankowosc , telekomunikacje, energetyke w bylych demoludach. taka bezmyslna
                    wyprzedarz ta nie jest konieczna przeciez bez tych sektorow gospodarki
                    nowoczesne panstwo nie moze funkcjonowac wiec jest to dochodowy byznes . spojz
                    na chiny najprezniej rozwiajacy sie kraj kapitalistyczny z sestemem 1-partyjnym.

                    ja cie z koleii zapytam jako kozysc ze sprzedazy obcym czegos cojest dochodowe?
                    • bazyliszek4 Re: dranie... 27.11.05, 19:58
                      kyle_broflovski napisał:

                      > proces inwestowania czy wyprzedarzy na ukrainie dopiero sie zaczal.

                      wreszcie zrozumiałem - ty po prostu jesteś jednym z tych, którzy uwierzyli
                      zapowiedziom Tymoszenko o ponownej sprzedaży kilku tysięcy sprywatyzowanych za
                      Kuczmy przedsiębiorstw. to już dawno niekatualne...

                      > ja cie z koleii zapytam jako kozysc ze sprzedazy obcym czegos cojest
                      dochodowe?

                      a jaki sens sprzedaży Kryworożstali Pinczukowi? chyba, że naprawdę wierzysz w
                      ten bełkot o złodziejach "dobrych, bo własnych". własciwie to nawet jestem
                      pewien, że tak, skoro wierzysz, że wszystkimi procesami na świecie steruje
                      wąska grupa Żydów z Wall Street...

                      sprzedaż Kryworożstali Pinczukowi za śmiesznie niską cenę wywołała ogromne
                      protesty na Ukrainie. z demonstracjami włącznie. odebranie Kryworożstali
                      Pinczukowi było jednym z haseł wyborczych - Juszczenko obiecał, że nowy rząd
                      wniesie tę sprawę do sądu. problem tylko polegał na tym, że budżetu Ukrainy nie
                      stać było na nacjonalizację, tzn zapłacenie Pinczukowi i pozostawienie
                      kombinatu w rękach państwa. ta forsa, którą zapłacił posłużyła Janukowyczowi do
                      sfinansowania podwyżki świadczeń społecznych. w końcu kampania wyborcza wymaga
                      duzych pieniędzy...
                      pomijam już fakt, że dopóki kombinat pozostałby w rękach państwa stanowiłby cel
                      dla kolejnych grup interesu.
                      najśmieszniejsze, że w grudniu zeszłego roku, jeszcze przed III turą wyborów,
                      Pinczuk powtarzał w wywiadach, że sprzedaż była w porządku, ale "jeśli sąd uzna
                      inaczej, to stanę ponownie do przetragu i wygram", ponieważ "nikt nie da
                      większej ceny"...
                      • kyle_broflovski Re: dranie... 27.11.05, 20:11
                        bazyli mnie nie interesuje ktora z marionetek w tym teatrzyku jest wieksza
                        szuja. jaka kozysc bedzie miala ukraina z wyprzedazy bankowosi , energetyki
                        telekomunikacji mediow i podobnych rzeczy za powiedzmy parenascie lat. byc moze
                        stal beda wtedy kupowac z inndii z jakies macki tego kuncernu co teraz
                        Kryworożstal kupil.

                        jeszcze raz cie prosze spojz kto co kontroluje w bylych demoludach z jakim
                        skutmiem dla ludnosci tubylczej.

                        obserwoj uwaznie kto co kupuje i wtedy zobaczysz ze wazne kawalki ekonomii
                        kupuja ci samy jak by przestali to robic to inny ich w koncu wykupia . nie idzie
                        w tym ze maja po 4 geby zoladki i 4 dupy do trawienia ale o to ze musza w ten
                        sposob utrzymac swoj sposob zarabiania na zycie. co do przynalezenosci do gminy
                        religijnej to nie prawda jest ze ci wszyscy kupujacy to starozakonni. nie
                        zapomnij ze do kupowania potrzebne sa pieniadze a nie kazdy je ma
                        • bazyliszek4 Re: dranie... 27.11.05, 20:18
                          kyle_broflovski napisał:

                          > bazyli mnie nie interesuje ktora z marionetek w tym teatrzyku jest wieksza
                          > szuja. jaka kozysc bedzie miala ukraina z wyprzedazy bankowosi , energetyki
                          > telekomunikacji mediow i podobnych rzeczy za powiedzmy parenascie lat.

                          a gdzie ty biedaku wyczytałeś o tej mającej nastąpić wyprzedaży?!
                          • kyle_broflovski Re: dranie... 27.11.05, 21:36
                            wyprzedaz ma negatywna konotacje ja mowie o obcych investycjach skutek ten sam a
                            brzmi duzo bardziej pozytywnie.

                            bazyli nic nowego pod sloncem, poczekaj pare lat i zaufaj mi . zamkniecie
                            przestrzeni powietrznej dla nato spelnilo sie po paru miesiacach.

                            • bazyliszek4 Re: dranie... 28.11.05, 00:46
                              biedaku. napisałeś pare postów wyżej "jeszcze raz cie prosze spojz kto co
                              kontroluje w bylych demoludach z jakim skutmiem dla ludnosci tubylczej".

                              proponuję - spójrz kto dziś co kontroluje na Ukrainie (zacznij np. od sieci
                              telefonii komórkowych). i popatrz jaki przyniosło skutek ludności tubylczej...

                              wtedy wróc to pogadamy...
                              • kyle_broflovski Re: dranie... 28.11.05, 01:09
                                radze bazyli poczekac troche

                                siec komorkowa = demoktacji w chinach jest pewnie duzo wiecej komorek

                                a moze rzeczywiscie ludnosc w demoludach decyduje o wlasnym losie wrzucajac
                                kartki do skrzynek co pare lat. ile to % glosowalo ostatnio?
                                • bazyliszek4 Re: dranie... 28.11.05, 01:15
                                  jeszcze raz powtórzę - sprawdź kto dziś co kontroluje na Ukrainie. i popatrz
                                  jaki przyniosło skutek ludności tubylczej...


                                  • kyle_broflovski Re: dranie... 28.11.05, 01:41
                                    bazyli

                                    mnie to naprawde nie obchodzi zyje daleko od tego swiata. traktuje to zupelnie
                                    rozrywkowo.

                                    wiem jedno ze ludziom zagubionym w pospiechu zycie codziennego nie starcza czasu
                                    na szukanie tych odpowiedzi stwarza to szanse dla innych bardziej
                                    przedsiebiorczych.

                                    transformacje systemowe zabieraja sporo czasu. chodzi nie tylko o powierzchowne
                                    zmiany chodzi o akceptacje systemu a to zmiana myslenia to zabiera troche czasu.

                                    bazyli wyjezdzam z forum na wakacje na jakis czas
          • eva15 Re: dranie... 27.11.05, 12:19
            bazyliszek4 napisał:
            > podpisali jeszcze umowę. koszmar.

            Oczywiście, że podpisali: Ale czy to jest jakiś dowód na to, że nie będzie
            spłat z majątku zakupionej firmy? Popatrz sobie lepiej jak dziś "kupuje" się
            firmy i czym się "płaci". Mało to się tak naprawdę różni od tego co zrobił
            Pinczuk, tylko jest bardziej eleganckie i ubrane w uczone słowa.

            > nawet w połowie nie tak śmieszna jak cena, którą zapłacił Pinczuk. no i kto
            > zbadał skąd wziął pieniądze. może eva?

            Z faktu, że Pinczuk robił bezkarnie przekręty wyciągasz najwyraźniej wnioski,
            że i USA wolno. Tyle, że Pinczuk był Ukraińcem na Ukrainie, a Kriworożstal pod
            nim nie miał firmy-matki za granicą. Własne interesy Kriwżstalu a NIE interesy
            zagranicznego koncernu-matki decydowałyby więc o rozwoju firmy.

            Tobie już wmówiono, że wyprzedaż majątku narodowego to najlepszy dowód miłości
            do kapitalizmu. Tyle, że nauczyciel (USA) właśnie do TEGO u siebie NIE CHCE
            dopuścić. Rząd najbezczelniej, zupełnie w kategoriach komunistycznej gospodarki
            nakazowo-rozdzielczej mówi koncernom, komu mogą być sprzedane a komu nie.
            • kyle_broflovski Re: dranie... 27.11.05, 15:04
              bazyli nie rozumie takze ze czesto zachod wykupuje dobre firmy po to by kupic
              ich tynki czasem nawet technologie a produkuje na te rynki czasem urzywajac
              kupionejtechnologi w zupelnie innym miejscu zostawiajac tubylcom rynek lokalny.
              w extremalmym przypadku moze nawet zamknac completnie firme podczas gdy redukcja
              liczby pracownikow jest czyms zupelnie normalnym . pienioadze ze sprzedazy sa
              przejedzone przez dzury w budzecie czesc z nich laduje na prywatnych kontach.
              taka bezkrytyczna wyprzedaz tworzy iluzje ze jest sie czescia zachodniej
              rodziny. no coz cokacole kupic wszedzie nawet w najbiedniejszych krajach
              • kyle_broflovski ps 27.11.05, 15:05
                mialo byc rynki nie tynki :)
            • bazyliszek4 Re: dranie... 27.11.05, 17:59
              eva15 napisała:

              > Oczywiście, że podpisali: Ale czy to jest jakiś dowód na to, że nie będzie
              > spłat z majątku zakupionej firmy?

              a czy jest jakiś dowód, że będą spłacac z majątku zakupionej firmy?!
              masz osobliwy sposób dyskusji - przedstawiasz swoje wizje oraz wyobrażenia
              przyszłości i żądasz ich zdezawuowania.

              zadałem ci proste pytanie: czy według ciebie przetarg na Kryworożstal był
              nieuczciwy? a jeśli uważasz, że tak, to podaj jedną informację, która skłania
              cię do takiego wniosku.
              zamiast odpowiedzi napisałaś "Z faktu, że Pinczuk robił bezkarnie przekręty
              wyciągasz najwyraźniej wnioski, że i USA wolno". więc napisz do cholery na czym
              polega przekręt przy sprzedaży Kryworożstali. czy na samym fakcie, że zakupu
              dokonało konsorcjum związane z firmą amerykańską?
              • bazyliszek4 jeszcze jedno pytanie do evy... 27.11.05, 18:00
                kto to są u diabła Marowic i Maric, o których napisałaś tutaj:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=32571943&a=32608243
                • eva15 Re: jeszcze jedno pytanie do evy... 28.11.05, 02:10
                  bazyliszek4 napisał:

                  > kto to są u diabła Marowic i Maric, o których napisałaś tutaj:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=32571943&a=32>608243

                  Ty chyba kpisz ze mnie, sugerując, że tracę czas korespondując z gorącym
                  miłośnikiem kolorowych rewolucji, który tak naprawdą wcale NIE wie, na czym one
                  polegają, KTO i je oraganizuje??

                  Aż trudno uwierzyć patrząc na twe zaangażowanie, byś nie pojął po dziś dzień co
                  działo się w Serbii w r. 2000, Gruzji w 2003 oraz na Ukrainie w 2004 i kim są
                  Marowic i Maric - każde służby graniczne na Ukrainie świetnie to wiedzą.

                  Pobiegnij szybciutko do kiosku, może jeszcze jest Forum nr. 47 i przeczytaj
                  sobie art./przedruk ze Spiegla pt. "Postrach dyktatorów. Latające rewolucje
                  epoki internetu".

                  Oj biedaku, biedaku....
                  • bazyliszek4 Re: jeszcze jedno pytanie do evy... 28.11.05, 02:34
                    jak to - myślałem, że to był spisek CIA?

                    niedawno czytałem wyniki badań socjologicznych przeprowadzonych tylko wśród
                    mieszkańców Kijowa. okazało się, że około 40% mieszkańców uczestniczyło w
                    demonstracjach. ci Serbowie to naprawde potęga...

                    daj spokój biedaczko - sprawdź sobie wyniki wyborów. ty wciąż nie przyswajasz
                    podstawowego faktu - że Juszczenko dostał więcej głosów w wyborach...

                    • eva15 Re: jeszcze jedno pytanie do evy... 28.11.05, 02:49
                      bazyliszek4 napisał:

                      > jak to - myślałem, że to był spisek CIA?

                      Skoro tak sądzisz..

                      > niedawno czytałem wyniki badań socjologicznych przeprowadzonych tylko wśród
                      > mieszkańców Kijowa. okazało się, że około 40% mieszkańców uczestniczyło w
                      > demonstracjach. ci Serbowie to naprawde potęga...

                      Serbowie nie są sami, nieszczęśniku. Tak naprawdę, nie o ich potęgę tu chodzi.
                      A propos poparcia dla Juszczenki: co tym razem jego zwolennicy wymyślą, żeby
                      jednak wygrać? Numer z rzekomym fałszowaniem wyborów przez Janukowicza NAPEWNO
                      tym razem nie przejdzie..Co więc będzie? Amis na wsiakij słuczaj wysłali
                      odźwiernego rewolucji i kontrrewolucji do Kuczny. Kwaśniewski poprawia z nim
                      stosunki, bo kto wie...

                      > daj spokój biedaczko

                      To raczej ty daj spokój kopiując moje zwroty

                      - sprawdź sobie wyniki wyborów. ty wciąż nie przyswajasz
                      > podstawowego faktu - że Juszczenko dostał więcej głosów w wyborach...

                      No fajnie. Ale jak to i tym razem urządzić, żeby znów dostał???
                      • bazyliszek4 Re: jeszcze jedno pytanie do evy... 28.11.05, 03:09
                        eva15 napisała:

                        > A propos poparcia dla Juszczenki: co tym razem jego zwolennicy wymyślą, żeby
                        > jednak wygrać? Numer z rzekomym fałszowaniem wyborów przez Janukowicza
                        > NAPEWNO tym razem nie przejdzie..

                        ach, rzekome fałszowanie...
                        moja droga biedaczko - na Ukrainie istnieje elektorat "promoskiewski"
                        i "proeuropejski" - nazwy umowne, więc się nie czepiaj. jakbyś miała jakieś
                        pojęcie, to zobaczyłabyś, że ulega on niewielkim tylko wahaniom.
                        elektorat "proeuropejski" stanowił w wyborach parlamentarnych 2002 około 30% -
                        tyle dostały łącznie partie Juszczenki i Tymoszenko. dziś w sondażach stanowi
                        on mniej więcej tyle samo (może plus kilka procent) - tyle, że Tymoszenko
                        przejęła część elektoratu Juszczenki.
                        elektorat "promoskiewski" stanowił w wyborach parlamentarnych 2002 równiez
                        około 30% (łącznie trochę więcej od "proeuropejskiego") - tyle dostały łącznie
                        partie Za Jedynu Ukrainu (dziś Regiony Ukrainy) i komuniści. dziś w sondażach
                        stanowi on trochę ponad 25% - komuniści sa słabiutcy, ich głosy przejął
                        Janukowycz. stąd jego prowadzenie w sondażach. z takim elektoratem nie mógł
                        jednak wygrać z Juszczenką. nie w momencie gdy Juszczenkę poparły wszystkie
                        pozostałe ugrupowania, z socjalistami na czele...

                        > Amis na wsiakij słuczaj wysłali
                        > odźwiernego rewolucji i kontrrewolucji do Kuczny. Kwaśniewski poprawia z nim
                        > stosunki, bo kto wie...

                        rotfl! ty naprawdę myślisz, że Kuczma odegra jeszcze jakąś rolę?!
                        • eva15 Re: jeszcze jedno pytanie do evy... 28.11.05, 14:33
                          bazyliszek4 napisał:

                          > moja droga biedaczko

                          Powiedz, czy ty naprawdę jesteś aż tak bez inwencji, że potrafisz tylko
                          kopiować cudze (tu: moje) zwroty i określenia. Ten brak samodzielności wyjaśnia
                          rzecz jasna wiele jeśli chodzi o twoje poglądy polityczne.

                          Nie rób mi. proszę. wykładu o 2 elektoratach "promoskiewskim"
                          i "proeuropejskim" tyle to akurat powszechnie wiadomo, jak i to, że
                          Tymoszenko "sprzątnęła" trochę głosów Juszczence.

                          Nie o tym rozmawialiśmy, lecz o organizowaniu "rewolucji", w różnych krajach.
                          Podałam ci przetłumaczony w Forum art. jednego z najpoważniejszych czasopism w
                          Europie i w świecie, z którego cento-lewicową (z lekka) linią można się nie
                          zgadzać, ale które słynie z tego, że robi tak perfekcyjne przygotowanie i
                          sprawdzenie materiału, że nie ma praktycznie NIGDY prawie zaskarżeń o
                          naginanie, fałszowanie, etc. Dlatego też jest najczęściej cytowanym źródłem dla
                          oficjalnych urzędników państwowych, a jego sława pod tym wzgl. wykracza daleko
                          poza Niemcy. Tak np. Spiegel jest jedynym czasopismem z Europy kontynentalnej,
                          którego artykuły są regularnie przedrukowywane (w tłumaczeniu) przez NYT.
                          Art. Spiegla o fabrykowaniu rewolucji jest b. dobry i przez nikogo nie
                          podważany. Nikogo z wyjątkiem ciebie. Ty już bez czytania wiesz LEPIEJ.

                          > rotfl! ty naprawdę myślisz, że Kuczma odegra jeszcze jakąś rolę?!

                          Sam nie. Ale jeśli sądzisz, że nie jest on w stanie pociągać zza kulis za
                          sznurki, to znów jesteś naiwny. Kwaśniewski nie jest.
                          • bazyliszek4 Re: jeszcze jedno pytanie do evy... 28.11.05, 16:37
                            moja droga naiwna biedaczko. przepraszam, że nadużywam tego zwortu w stosunku
                            do ciebie, ale po pierwsze - nie wiedziałem, że jest zastrzeżony. a po drugie -
                            idelanie oddaje twoją naiwność i ignorancję na temat wydarzeń na Ukrainie...

                            oczywiście, że protesty społeczne na Ukrainie po sfałszowanych przez władze
                            wyborach były zorganizowane. organizowało je kilkadziesiąt organizacji i partii
                            politycznych na Ukrainie, mających zresztą bogate doświadczenie w tego typu
                            akcjach. doświadczenie to nabyły przez kilka ostatnich lat, chociażby
                            organizując po śmierci Gongadzego akcję "Ukraina bez Kuczmy". ty biedaczko
                            jednak ciągle uważasz, że to tych dwóch Serbów i Amerykanie wyciągnęło
                            Ukraińców na ulicęw proteście przeciw fałszerstwom. skąd więc wzięły się
                            wcześniejsze akcje społeczne? gdy studiowałem na Ukrainie na wiosnę 2002 roku w
                            niewielkim ćwierćmilionowym Iwano-Frankiwsku odbył się około 10-tysięczny wiec
                            antykuczmowski przeciw cenzurze w telewizji. czy jego też zorganizowali
                            Serbowie? czy gdyby nie Serbowie Janukowycz dostałby parę milionów głosów
                            wiecej i wygrałby wybory?
                            wiem biedaczko, że musisz sobie porażkę Janukowycza jakoś wytłumaczyć. a że o
                            Ukrainie nie masz pojęcia szukasz takich prostackich rozwiążań - w sam raz na
                            twój umysł. tak samo teraz podniecasz się prowadzeniem Janukowycza w sondażach
                            i przenosisz to na jego "zwycięstwo" w sfałszowanych wyborach, nie
                            dostrzegając, że poparcie dla Juszczenki wynikało z poparcia go przez wszystkie
                            siły polityczne poza Regionami Ukrainy...

                            ja naprawdę nie zamierzam więcej dyskutować na temat "pomarańczowej rewolucji"
                            z kimś tak ograniczonym, kto uważa, że procesami społecznymi i wyborami w
                            kilkudziesięciomilionowym kraju można sterować z zagranicy - gdyby tak było
                            prezydentem byłby Janukowycz. możesz sobie coś napisać na koniec o mojej
                            naiwności i twojej przenikliwości - w tym jesteś dobra...
              • eva15 tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 01:45
                Dowód na przekręt jest pośredni - NIKT z biorących udział w tym "przetargu" NIE
                zaproponował tak wysokiej ceny. Mittal przebił wielokroć nie tylko Pinczuka ale
                i konkurentów zachodnich. Podał cenę, która wg. zach. wolnorynkowych kryteriów
                jest księżycowa i której dlatego NIKT nie proponował. Chciał nie chciał Mittal
                wygrał więc czystym przypadkiem. Bywa. Wcześniej przypadkiem wygrał Pinczuk.
                • bazyliszek4 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 02:05
                  eva15 napisała:

                  > Dowód na przekręt jest pośredni - NIKT z biorących udział w tym "przetargu"
                  NIE zaproponował tak wysokiej ceny.

                  ty to masz naprawdę zerowe pojęcie...
                  podczas przetargu cena podbijana była 78 razy - pozostali uczestnicy
                  (konsorcjum rosyjskie, oficjalnie z Dnipropetowska i konsorcjum z Kijowa
                  związane z Pinczukiem) proponowali niewiele mniej. już cena minmalna była 2,5
                  raza wyższa niż zapłacił poprzednio Pinczuk...

                  • eva15 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 02:18
                    bazyliszek4 napisał:

                    > eva15 napisała:
                    >
                    > > Dowód na przekręt jest pośredni - NIKT z biorących udział w tym "przetarg
                    > u"
                    > NIE zaproponował tak wysokiej ceny.
                    >
                    > ty to masz naprawdę zerowe pojęcie...
                    > podczas przetargu cena podbijana była 78 razy - pozostali uczestnicy
                    > (konsorcjum rosyjskie, oficjalnie z Dnipropetowska i konsorcjum z Kijowa
                    > związane z Pinczukiem) proponowali niewiele mniej. już cena minmalna była 2,5
                    > raza wyższa niż zapłacił poprzednio Pinczuk...

                    Ty masz zerowe pojęcie. Chyba nie wmyślisz, że ja uważam, iż od razu USA via
                    Mittal Steel GmbH podały "bez bicia" tak wysoką cenę. Podbijanie cen ustawia
                    się umiejętnie, to strasznie stara w kapitaliźmie prawda. Ja nawet pisałam
                    swego czasu pewną drobną pracę na ten temat w odniesieniu do aukcji na rynkach
                    nieruchowmości. Ty naprawdę, nieszczęśniku, wierzysz we wszystko, co ci napisze
                    juszczenkowska Prawda i poda jego specjalnie dla naiwnych przywołana tv. Sama
                    wcześniej napisałam, że chwyt z wiarygodnością za pomocą kamer tv im się udał.
                    Wielu (nie jesteś sam) haczyk połknęło.
                    • bazyliszek4 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 02:31
                      eva15 napisała:

                      > Ty masz zerowe pojęcie. Chyba nie wmyślisz, że ja uważam, iż od razu USA via
                      > Mittal Steel GmbH podały "bez bicia" tak wysoką cenę.

                      to i Rosjanie brali udział w tym spisku?! ty masz naprawde paranoję, kobieto...
                      • eva15 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 02:52
                        bazyliszek4 napisał:

                        > to i Rosjanie brali udział w tym spisku?! ty masz naprawde paranoję,
                        >kobieto...

                        Nie, to ty masz paranoję antyrosyjską, chłopie. Ja NIGDZIE nie piszę, że
                        wszyscy byli ustawieni i podstawieni... Wyciągasz jak na paranoika przystało
                        zbyt daleko idące wnioski.

                        • bazyliszek4 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 03:17
                          daj spokój - napisałaś że nikt z biorących udział w przetargu nie proponował
                          tak wysokiej ceny. podczas gdy Rosjanie proponowali niewiele niższą.
                          dlatego napisałem, że masz zerowe pojęcie...
                          • bazyliszek4 i jeszcze jedno... 28.11.05, 03:23
                            kupiec Kriworożstali ma 30 dni na zapłacenie CAŁOŚCI CENY. to tak a propos
                            twoich obaw o przyszłe raty...
                            • eva15 święta naiwności 28.11.05, 10:39
                              bazyliszek4 napisał:

                              > kupiec Kriworożstali ma 30 dni na zapłacenie CAŁOŚCI CENY. to tak a propos
                              > twoich obaw o przyszłe raty...

                              No to sam udowodniłeś, że to kompletna bzdura. Już nie dla naiwnych a wręcz na
                              dobrą sprawę dla idiotów. Na całym świecie NIE MA czegoś takiego, aby płacić
                              tak wielkie sumy w ciągu 30 dni. Trzeba być bardzo niedoświadczonym w gosp.
                              rynkowej aby uwierzyć w takie bzdury, Ukraińcy są, ty najwyraźniej też. A może
                              jesteś Ukraińcem studiującym lub pracującym w PL?
                              • bazyliszek4 no, no... 28.11.05, 16:17
                                po pierwsze - pomyliłem się, konsorcjum (nazywane w prasie
                                rosyjskiej "niemieckim" lub "Hindusami" - mam nadzieję, że już ślesz
                                sprostowania...), które kupiło Kryworożstal ma 2 miesiące, nie 30 dni na
                                zapłacenie. w przypadku niezapłacenia tracą kaucję (200mln$) i płaca karę
                                umowną.
                                co w tym nadzwyczajnego? gdy Donbas kupił Hutę Częstochowa warunki zapłaty były
                                podobne. jaki jest według ciebie idelany termin na zapłacenie pieniędzy za
                                sprywatyzowany zakład? oświeć nas wszystkich ile powinno to trwać - skoro raz
                                dla ciebie za krótko, raz za długo...

                                zadałem ci dawno temu proste pytanie - co tak niesamowitego było w przetargu na
                                Kryworożstal, że uznałaś go za podejrzany? jaka informacja o nim skłoniła cię
                                do takiego wniosku? na razie podałas tylko "dowód pośredni" - nikt nie chciał
                                zapłacić tyle co Mittal. tyle, że to kłamstwo, albo niewiedza - Rosjanie
                                zaproponowali 85% ceny za jaką sprzedano kombinat. a powodem dla którego się
                                wycofali z dlaszego przetargu nie było to, że uznali sumę ponad 20 mld hrywien
                                za zawyżoną, ale nie byli w stanie zebrać więcej...
                    • bazyliszek4 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 02:42
                      eva15 napisała:

                      > Ty naprawdę, nieszczęśniku, wierzysz we wszystko, co ci napisze
                      > juszczenkowska Prawda

                      "juszczenkowska Prawda". cofam to co napisałem o twoim "zerowym pojęciu" - to
                      jest mniej niż zero...
                      • eva15 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 02:53
                        No widzę, że przechodzisz do wypróbowanej metody obrażania w miejsce
                        argumentów - baw się więc sam. Dobranoc, biedaku.
                        • bazyliszek4 Re: tanie dranie neisłychanie... 28.11.05, 03:10
                          bidulko - gdybyś czytała Prawdę, a nie czytała co inni piszą o Prawdzie nie
                          pisałabyś takich bzdur...
    • zenek2 Re: Była premier Ukrainy prosi prezydenta Kwaśnie 26.11.05, 19:19
      eva15,zaplodnienie in vitro nic nie dalo zglos sie do byka niema jak to
      zaplodnienie naturalne najlepiej ruski niedzwiedz moze byc kurdupel putin bac
      twoj idol janukiewicz ,cale szczescie ze z roku na rok tego czerwonego
      scierstwa coraz mniej.
    • jorl P_F 26.11.05, 20:19
      polski_francuz napisał:

      > Ok, to jest bardzo wazna dyskusja i bardzo wazny temat.
      >
      > Rozmawiam o tym z kolegami w Polsce.
      >
      > I uwazam, ze musi byc wpierw ruch w interesie. Tzn krew w organizmie musi
      > plynac. Krew to praca i pieniadze.
      >
      > Potem placi sie podatki. Z podatkow powstaja szkoly i uniwersytety. A
      > uniwersytety maja nauczyc nowych technologii i przediebiorczosci. Z tego
      > powstana rodzime firmy.
      >
      > Inwestycje zagraniczne to poczatkowa transfuzja krwi. Nic wiecej.
      >
      > PF

      Ja za komuny konstruowalem elektronike w Polsce. Wyemigrowalem do Niemiec.
      Znalazem taka sama prace czyli do konstruowania elektroniki w zachodnim czystym
      kapitalizmie. I tak naprawde to wyposazenie ktore mialem w komunistycznej
      Polsce wcale nie bylo jakos gorsze jak w Berlinie Zachodnim.
      I zaraz z moimi "komunistycznymi" umiejetnosciami, organizacja pracy i tak
      naprawde i "technologia" zaczelem konstruowac urzadzenia na ten zachodni rynek.
      Nawet tak sie zlozylo ze w pol roku po zaczeciu tam pracy skonstruowalem
      urzadzenie ktorych kilka sztuk poszlo do USA.
      Wlasnie ten kapital, w maszynach i ludziach w Polsce nie zostal wykorzystany.
      Zostalo wszystko jak nic nie warte wyrzucone i zaczyna sie od nowa. Ale metoda
      kraju 3 Swiata. Czyli Montownie im. Balcerowicza gdzie przywozone sa cos tam do
      zrobienia gdzie krajowcy wykonuja proste prace. A cale projektowanie
      konstruowanie maszyn, lini produkcyjnych jest w krajach 1 Swiata.
      Sa rozne drogi do kapitalizmu. Polska wybrala poprzez 3 Swiat. A mozna bylo
      inaczej. Rosja robi wlasnie inaczej. Nawet Ukraina.
      Ale to dluzszy temat.
      Pozdrowienia
      Twoja recepta P_F moze byc dobra dla krajow
      • polski_francuz Re: P_F 27.11.05, 08:18
        No coz widze, ze jestem przeglosowany. I przez ludzi godnych szacunku. Raz
        jeszcze, jak i Ewie, powiem o tej fabryce cieklych krysztalow pod Wroclawiem.

        Dodam jeszcze, na swoje usprawiedliwienie, ze podkreslam moim przyjaciolom
        koniecznosc wychowywania mlodych Polakow elektronikow w duchu
        przedsiebiorczosci. Sam sie zreszta do tego przyczyniam (z 5 co-dyplomow i 1 co-
        doktorat). To ci mlodzi stworza polskie start-upy i spin-offy.

        I damy wreszcie w kosc zgnilemu Zachodowi!

        PF
      • borrka Wenezuelizacja, czy saudyzacja ? 27.11.05, 12:38
        Ty Kolego chyba jakies zwidy miewasz, jesli dopatrujesz sie w Rosji jakiejkolwiek drogi do postepu, w dodatku lepszej, niz ta polska.
        Nie twierdze, ze praktyczna likwidacja pewnych, byc moze perspektywicznych dzialow rozwoju w Polsce, to korzystne rozwiazanie.
        Natomiast stawianie Rosji, jako pozytywnej alternatywy, to groteska, swiadczaca o Twej absolutnej niewiedzy.
        Poza zbrojeniowka, liczac w to elementy techniki kosmicznej, a wiec dziedziny forsownie rozwijane w CCCP, w Rosji upadlo WSZYSTKO.
        Przemysl, 500 instytutow naukowych, Akademgorodok zarosl trawa.

        Rozwija sie jedynie eksploatacja surowcow, a wspomniana zbrojeniowka reanimowana jest kroplowka petrodolarow.
        I to wszystko.
        • polski_francuz Re: Wenezuelizacja, czy saudyzacja ? 27.11.05, 12:40
          Borrka, sprecyzuj do kogo twoj post kierujesz.

          Pozdro

          PF
          • borrka Do Jorla, oczywiscie. 27.11.05, 12:43


        • naf-naf Re: Wenezuelizacja, czy saudyzacja ? 27.11.05, 12:53
          Dzisiejsza Rosja,owszem,alternatywa nie jest.Jest przykladem tego samego na duzo wieksza skale.Lecz troska Zachpdu nie sprowadza sie wcale do uswiadomienia morderczych skutkow wlasnego postepowania dla swoich nowach wasali.Przeciwnie, niepokoi sie o to,ze Rosja bedzie mogla wypracowac alternatywe wasalizacji.
          • borrka To sie nazywa polityka. 27.11.05, 12:56
            A tu masz Nafku bez watpienia racje.
            Tez tak uwazam.
            Ale chyba na tym polega polityka ?
            • naf-naf Re: To sie nazywa polityka. 27.11.05, 13:04
              Dlatego dostrzegam opatrznosci losu w zachodzacych obecnie zmianach klimatu medzynarodowego.Konfrontacja zmusi Rosje do uniezaleznienia sie.Polska robi kawal dobrej roboty!Rewitalizacja wskutek wstrzasu?
              • borrka Wrog na miare mozliwosci... 27.11.05, 13:23
                Polska jako zewnetrzny wrog jednoczacy Rosjan ?
                Wybacz Nafku, ale od czasow Susanina minelo prawie 400 lat !

                Chociaz swiadczy to duzym realizmie i wlasciwej ocenie mozliwosci FR.
                • kyle_broflovski Re: Wrog na miare mozliwosci... 27.11.05, 15:17
                  byc moze dzeiki rosji i chiom i paru innym uwstecznionym krajom nie zyjemy juz w
                  naukowo zarzadzanym policyjnym panstwie


                  policestateplanning.com/id19.htm
    • cymber.gaj Może ktoś mi wyjaśni... 27.11.05, 16:26
      Skoro, jak tu prawie wszyscy piszecie, zachodni kapitał wykupuje firmy w Europie Wschodniej tylko po to, żeby zdobyć miejscowe rynki, a potem te firmy zamyka, a w najlepszym razie zyski transferuje za granicę, to skąd się na tych miejscowych rynkach mają wziąć pieniądze na te ich towary produkowane gdzie indziej? W dodatku ci wredni inwestorzy wcale za te kupowane firmy nie płacą,nawet jeśli podpisują umowy.
      Ponoć Ukraińcom pozostanie już tylko produkcja sznurowadeł. To za zyski z tych sznurowadeł mają kupować zachodnie towary?
      • kyle_broflovski Re: Może ktoś mi wyjaśni... 27.11.05, 17:01
        a komu potrzebne jest 40 milionow polakow czy ukraincow. nie od dzis straszy sie
        przeludnienie globu chodzi moj drogi o kontrole . decyzje zaoadaja gdzies daleko
        roboludy cobia co im sie kaze a jak nie to nie maja roboty. nikogo po ryju juz
        bic nie trzeba te czasy sie skonczyly. jak to mowil batjuszka stalin kto nie
        pracuje to nie je.

        radze przyzec sie zmianom strukturalnym przemyslow krajow ktore przeszly tz.
        transformacje gospodarcza . zobacz w czyich rekach jest energetyka
        telecomunikacja media i pare innych sectorow. o fabryki sznurowadej nikt sie nie
        bije moga je robic tubylcy a beda je robic wydajnie bo zawsze mozna przywiesc z
        chin sznurowadla. bezrobocie sprzya zwiekszaniu wydajnosci
        • cymber.gaj Re: Może ktoś mi wyjaśni... 28.11.05, 00:48
          Ja to wszystko rozumiem, tylko że nie odpowiedziałeś na moje pytania. Po co ci wstrętni (zachodni oczywiście) kapitaliści mieliby zdobywać nowe rynki w krajach, w których nikt nie będzie miał złamanego grosza na zakup produkowanych przez nich towarów?
          Może jednak ci tubylcy też coś na tym zyskują. Może jak trochę popracują w fabryce nowoczesnych silników Toyoty, to stopniowo nauczą się robić nie tylko sznurowadła. Może zarobią przy tym trochę pieniędzy i będzie ich stać na nowoczesny telewizor wyprodukowany w ich kraju lub gdziekolwiek indziej. Może przy okazji zapanują tam jakie takie swobody obywatelskie i wolność słowa?
          Czy rzeczywiście jedynym wyjściem dla krajów Europy Wschodniej jest powrót pod skrzydła Moskwy, która przyjdzie i wprowadzi (jak to ma w zwyczaju) powszechną szczęśliwość? Przecież to już było! I czy tylko Amerykanie prowadzą tę odrażającą politykę? Z tego co słyszałem, to również Rosja wykupuje w Europie Wschodniej różne firmy, zwłaszcza związane z sektorem paliwowo-energetycznym. Czy sądzisz, że w odróżnieniu od Amerykanów robi to po to, żeby dać tym krajom większą niezależność i podnieść stopę życiową tamtejszych społeczeństw?
          • kyle_broflovski Re: Może ktoś mi wyjaśni... 28.11.05, 01:33
            gdzie ja czlowieku pisze o powrocie pod skrzydla moskwy? czy juz prawie kazdy
            jest urodzonym rusofobem. ja tylko wyjasniam mechanizm dymania jednych przez
            drugich. mechanizm ten nie jest ekskluzywna wlasnoscia jednych czy drugich.
            jedni uzywaja go na mniejsza inni na wieksza skale z wiekszym czy mniejszym
            skutkiem.

            z produkcji sznurowadel da sie zyc podobnie jak z bezrobocia. luidzie zyja z
            produkcji roznych dziwnych rzeczy np. wykalaczek i patyczkow do jedenia ryzu.
            dla ludzi z cienszym pertfelem sa odpowiednie tansze produkty. dalej moga
            radowac sie kupowanie. sa tez inne plusy np. bezrobotni maja sporo czasu nie
            musza tyrac na mercedesa.

            swiat w ktorym zyjemy rzadzi sie zasadami darwinizmu stosowanego. nie ma miejsca
            na litosc, silniejszy madrzejszy ma wieksze szanse, jest to zupelnie naturalne
            uczy sie nas przeciez ze naszymi praprapra...dziadkami byly malpy itp itd.

            dla tych co czuja sie pokrzywdzeni jest zycie wieczne oferowane przez religie.
    • cymber.gaj Re: Była premier Ukrainy prosi prezydenta Kwaśnie 28.11.05, 09:58
      eva15 napisała:

      > Ważne tylko było tylko, by odsunąć Rosję i wpuścić obcy kapitał.

      Oczywiście Rosjanie (i Eva15) nadal uważają, że niepodległość Ukrainy to tylko chwilowy żart historii. Ukraina należy się Rosji jak psu buda i rosyjski kapitał nie jest na Ukrainie żaden obcy, tylko jak najbardziej nasz.
    • kotek.filemon Re: Była premier Ukrainy prosi prezydenta Kwaśnie 28.11.05, 15:14
      > Ważne tylko było tylko, by odsunąć Rosję i wpuścić obcy kapitał

      Myślę, że w tym jednym zdaniu kryje się sekret nadaktywności evy15 i innych
      admiratorów starych porządków. Oni nadal uważają wolną Ukrainę za jakiś dziwny
      wybryk, bo to przecież nieodłączna część Matuszki Rassiji. Chyba zapominają, że
      sami są krew z krwi i kość z kości "bękarta Traktatu Wersalskiego"...
    • xs550 Re: Była premier Ukrainy prosi prezydenta Kwaśnie 28.11.05, 15:40
      Po co utajniac? Czy ludzie z otoczenia prezydenta wstydza sie czegos?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka