student sklamal

[you-know-who]

www.southcoasttoday.com/daily/12-05/12-24-05/a01lo719.htm
student klamal, ze nachodzila go FBI po tym jak chcial pozyczyc
z bibioteki w pekinie czerwona ksiazeczke mao

(brzmialo jak patriot act w akcji).


no to swietnie, mozemy wszyscy zamawiac ksiazki z interlibrary loan bez obaw;
prawdopodobnie ni przyjda.

[okularnik111]

you-know-who napisał: "no to swietnie, mozemy wszyscy zamawiac ksiazki z
interlibrary loan bez obaw; prawdopodobnie ni przyjda. "

A jak przyjda to raczej ze smutnymi panami, ktorzy maja prawo przeszukiwania
naszych siedzib pod nasza nieobecnosc.
No, ja rutynowo wypozyczam Mao ale w Kanadzie. Jak kiedys zainteresowalam sie
jego pracami z mojego US adresu to moj firewall (wtedy wolny od ingerencji
naszej administracji) wyswietlal mi przynajmniej dwa razy na minute ze jakis
program osadzony w Virginia probowal sie dobrac do moich teczek.
Ot, mamy tu wolnosc ekspresji politycznych :(

[doktor_pogotowia]

A mnie wyswietla gwiazdy z Maryland kiedy chce wejsc na site o swietym mikolaju
i pokazuje die flash cos tam. wiecie moze czy fbi takie cos podsluchuje?.

[annahidalgo]

doktor_pogotowia,

Watpie, ale przestan nie doceniac FBI i innych agencji "bezpieczesntwa". Mozesz
sie zdziwic odkrywajac, ze masz tam juz swoje konto. Wcale nie trzeba byc tym
prawnikiem z Oregonu lub czlonkiem tej rodziny w Lodi aby sie na to zalapac.
Wystarczy dokonac "nieprawomyslnego" wypozyczenia w Twojej bibliotece lub
podobnego zakupu na karte w "Tower".

[pauline.kaczanow]

Annahidalgo,czy jak Ci tam

Permanentna inwigilacja to wynalazek ubecki. Owszem gdy ktos jest podejrzewany
o wspolprace np. z terrorystami, moze on byc inwigilowany. Jednak jesli,ktos
np. pomagal w ich zwalczaniu,to powinno mu sie dac nagrode a nie nasylac np.
Wojskowe Sluzby Informacyjne tak, jak to robia komunisci i robili faszysci.
Istnieje cos takiego jak Europejska Konwencja Praw Czlowieka nieprawdaz?

A co do Ksieznej Mary i Tower... cos w tym jest ;) Jednak mysle,ze gdyby w
obecnych czasach Jej Wysokosc spotkala Ksiezna Mary, to poszlyby na herbatke z
mlekiem o 5.00.

Byle nie w domu u najslynniejszj farmaceutki wszechczasow Maggie, bo Maggie:
a) nie ma mleka - bo je dawno porwala, jak byla Ministrem Edukacji!
b) na pewno nie mogla by sie powstrzymac przed tym, by dosypac jakas slynna
mieszanke ziolowa ....mmmmm... Oczywiscie, zartuje, bo nie sadze zeby smiala!
Pytanie tylko czy dosypalaby to Ksieznej Mary, czy Jej Wysokosci Krolowej
Elzbiecie? Np.jaka belladonna, czy tez absinthium.
c)usilowalaby przygotowac obiad z argentynskiej wolowiny..,jednej z
najsmaczniejszych w swiecie, jednak pewnie obiad by sie przypalil,poniewaz
Maggie badalaby wiazania spolaryzowane w krowie!
d)A potem musialaby wszystkim zaserwowac Carbonium w duzej ilosci. Co i tak
czynila wiele razy:)
e) A poza tym na pewno nie zapomnialaby wlozyc szpilek,jak to uczynila kilka
razy...Spogladajac na Jej wysokosc niczym wlasnie Ksiezna Mary z Tower.
Oczywiscie gdyby sprobowala,dosypac lub nabroic Jej Wysokosci skonczyloby sie
to, tak jak sie skonczylo w 1995....
Ech...ale przeciez chyba Jej Wysokosc dawno juz jej wybaczyla?


Pozdrowienia dla Torysow:) A i tak Maggie byla genialna...

;) ;) ;) ;) ;)

[pauline.kaczanow]

Post Scriptum:
Oczywscie na herbartke do Liberalow to lepiej nie isc. Bo pewnie zasrwowaliby
taka...w proszku instant:)

[pauline.kaczanow]

Herbatka u Tony'ego to herbatka na prikusku.Z samowaru....
;)

[pauline.kaczanow]

Post scriptum :
Oczywiscie wszystko w imie pokoju. Tylko i wylacznie:)

[annahidalgo]

pauline.kaczanow,
Kilka wyjasnien.
Ja jestem AnnaHidalgo i Anna521. Ten ostatni musialam zmienic bo mi sie jakas
zmora podszywala pod numerki. Wciaz utrzymuje obie poczty i na forum swiat
odzywam sie pod oboma nickami. Uwazam na forum Polonia, bo tam mnie te zmory
dopadly.
Nie wiem kto wynalazl permanentna inwigilacje ale wiem ze i Zachod i Sowieci w
tej sprawie sroce spod ogona nie wypadli. Mielismy troche skandali z tego
powodu w US w latach 1950. (FBI).
Ja akurat jestem dosc dobrze notowana przez FBI (solidarnosciowa przeszlosc),
ale oni maja moja teczke (wiadomosc wynika z courtesy of my former employer) a
takiej nie powinni miec bo niczego zlego nie popelnilam tataj).
Nie zrozumialysmy sie w sprawie Tower. Ja mowilam o sieci ksiegarn na zachodnim
wybrzezu. Z reguly najpierw sprawdzam Tower a dopiero pozniej, jak oni nie maja
pozadanego przeze mnie tytulu (ksiazka lub CD), ide na amazon. Ostatnio okazalo
sie, ze jacys piraci uzywaja amazon, moj maz stal sie ich ofiara, wiec wole
polegac na Tower niz na amazon. Jednak przed udaniem sie do Tower udaje sie do
mojego banku. Patriot Akt nakazuje ksiegarniom i bibliotekom udzielanie
informacji o ludziach zakupujacych/pozyczajacych pewne tytuly. Ja
potrzebuje "ryzykowne" tytuly do pracy badawczej. Wiec pozyczam w Kanadzie a w
US place gotowka bo tej nie da sie wysledzic.
Wracam do tematu. Owszem, mamy w US, permanetna inwigilacje i Europejska
Konwencja Praw Czlowieka tutaj nie obowiazuje. Mamy pewne prawa (obywatele),
ale te sa lamane na przyklad w formie nielegalnych lotow CIA do Europy Srodkowo-
Wschodniej lub wrabiania tego oregonskiego prawnika w bombardowanie w
Hiszpanii.
w sumie, wciaz nam sie dobrze dzieje ale juz nie tak dobrze jak Wam w EU. Nie
daj sie nabierac na te hasla o wolnosci wypowiedzi tutaj. Te staje sie coraz
bardziej melodia przeszlosci.

Szczęśliwcy.

[wujekjurek]

Jak ja Wam wszystkim zazdroszczę. Mną sie nikt nie interesuje pomimo moich
usilnych starań. A powinni. Jako Federal Employee co jakiś czas muszę
pzrechodzić tzw. security clearance, czyli wypełniam taką dłuuuuga ankietę
personalną. Problem jest w tym, że oni pytają o moje adresy sprzed iluś tam
lat. A ja nie pamiętam więc za każdym razem wpisuję coś co mi się w danej
chwili wydaje właściwe, to znaczy, że za każdym razem piszę coś innego. I
nic. Pies z kulawą nogą się mną nie interesuje.

Poza tym często w pracy podłączam się do różnych, podejrzanych stron
internetowych (np. forum.gazzeta.pl), coś tam piszę w jakimś dziwnym języku
(pewnie przesyłam kodem ważne tajemnice państwowe) i też wszystko na nic.
Zupełnie mnie ignorują!

Jak Wy to robicie, że coś się w Waszym świecie dzieje? Jedynymi ludźmi w mojej
pracy, którzy mają problemy to panowie, którzy w oglądają na internecie gołe
panienki albo w godzinach pracy prowadzą swoje własne interesy. Ja oczywiście
nie sugeruję, że Wy zajmujecie się czymś nieprzyzwoitym ale nigdy nie wiadomo.

[annahidalgo]

wujekjurek,

Nareszcie wiem gdzie jestes i dlaczego mam podobne do Twoich problemy i
przemyslenia. Ja dosc dlugo siedzialam w robotach rzadowych. Teraz, w pewnym
sensie, tez jestem pracownikiem rzadowym choc nie w US.

Mna tez nikt sie nie interesuje kiedy wchodze na "smierdzace" strony z pracy.
Zdaje sie, ze nasze sluzby bezpieczenstwa wybaczaja nam, glupawym
intelektualistom. Tyle, ze ja do niedawna pracowalam glownie z domu i uzywalam
moj prywatny e-mail adres w poszukiwaniu tego co potrzebowalam do badan. I tu
nadziewalam sie na powazne problemy.

Teraz tez czuje sie ignorowana, wchodze na internet glownie z pracy.

Jednak bedac na Twoim miejscu nie ignorowalabym FBI i podobnych. Jako imigrant
(chyba ze jestes tylko dzieckiem imigrantow) masz swoja teczke w FBI. Przez
lata ta Twoja teczka tylko rosnie. Ale jak sie podlozysz w jakiejs sprawie to
nagle ta teczka moze przerosc Ciebie. To Twoje "podlozenie sie" moze dotyczyc
nagich dzieci tak samo jak twojego czeku wyslanego do jakiejs charytatywnej
organizacji. Wlasnie tego dotyczy "permanenta inwigilacja": dlugo nic a pozniej
kijem w leb. Mozesz mi wierzyc lub nie, ale to co napisalam powyzej wynika z
dwoch zrodel: czytanie tekstow bylych pracownikow CIA i rozmowy z policjantami.

[wujekjurek]

Po pierwsze wypraszam sobie nazywanie mnie intelektualistą. :))

Po drugie byli pracownicy CIA (oni idą na emeryturę dość wcześnie) właśnie z
tego żyją. Piszą książki demaskujące haniebne działania FBI, CIA, NSA, PZU
itp. "A publika łyka..." (Kisielewski). Najciekawsze jest to, że oni te
książki piszą i wydają legalnie w USA, udzielają wywiadów tutejszym mediom za
duże pieniądze a to wszystko w ramach którejś tam poprawki do Konstytucji
gwarantującej wolność słowa i Freedom of Information Act. Jak na inwigilację
społeczeństwa to nie tak znowu źle.

Jeśli chodzi o moje życie zawodowe to ja pracuję w IT Division jako System
Administrator. Dzięki temu mam (lub moeg mieć) dostęp do wielu poufnych
informacji i z tego powodu powinienem być (i chyba jestem) dokładnie sprawdzany.

Kończę, bo to dzisiaj mój ostatni dzień na wakacjach. Jutro, z ręką na sercu,
wracam do USA. Co mnie czeka na lotnisku?

Nieszczęśliwcy

[you-know-who]

wujku, anna ma racje. opisalem ci dokladnie swego czasu jak bylem "za nic"
inwigilowany przez fbi w MD, m.in. przy okazji okraglostolowych wyborow w
waszyngtonie w 1989 r. ty jako zaangazowany na miejscu masz na pewno wieksza
teczke niz ja. nie chodzi tu o to co tam jest, tylko o sam fakt inwigilacji.
nie wierze ze jako system administrator mozesz wyglaszac takie glupstwa:
nikt mnie nie zabil na lotnisku ani nie przesluchiwal, co dowodzi ze to wszystko
nie istnieje. mnie tez nikt nie ograbil ani nawet nie dal w morde na ulicy w
warszawie/waszyngtonie/..., co nie znaczy ze tam nie ma bandytyzmu.
jesli wolisz o tym nie wiedziec, twoja sprawa, ale nie podawaj bezsensownych
dowodow na cos co niestety dzieki twojemu wodzowi staje sie coraz mniej prawda:
ze ameryka jest krajem wolnosci. w ciagu 20 lat stala sie rzecz przerazajaca i
niemozliwa, a poniewaz ty od co najmniej tylu lat siedzisz tam wiec mogles nie
dostrzec. to co sie stalo podsumowyje dobrze napis na murze ktory widzialem w
wielki piatek w wwie: jebac usa! tak kiedys pisano na murze o innym imperium.

[wujekjurek]

Szczerze mówiąc nigdy nie widzałem na murach Warszawy napisów "Je.. ZSRR".
Miałem kolegę, który nocami wypisywał słowo "Katyń", które jakoś dziwnie
znikało przed świtem. Sam fakt, że mogłeś antyamerykański napis zobaczyć teraz
w Warszawie świadczy o tym, że coś się zmieniło. Teraz można mieszać z błotem
sojusznika, kiedyś mało było takich odważnych, bo za coś takiego szło się do
pudła. Ja (z dwoma kolegami) musiałem się tłumaczyć pro-dziekanowi d/s
studenckich za reklamowanie na ścianach wydziału odczytu w sidzibie organizacji
niechętnej ustrojowi (ale działającej legalnie). Czy chcesz mi powiedzieć, że
dzisiaj studenci UW boją się głośno wyrażać negatywną opinię o USA? Znam
paru. Nie boją się. A to zasadnicza różnica.

[you-know-who]

> Szczerze mówiąc nigdy nie widzałem na murach Warszawy napisów "Je.. ZSRR".

znowu wyklad teorii solipsyzmu? nie widzialem = nie istnieje :-)

> Sam fakt, że mogłeś antyamerykański napis zobaczyć teraz
> w Warszawie świadczy o tym, że coś się zmieniło.\

no tak, zmienilo sie na lepsze w rp ale niestety na gorsze w usa, czego
bardzo zaluje. mimo ze militaryzm, imperializm i arogancja polityki zagranicznej
usa nie sa bynajmniej nowe (pewne jej zasady byly tylko do niedawna wstydliwie
utajnione, a teraz zostaly przez neokonow dumnie ogloszone, np. to ze wojsko
sluzy nie do obrony tylko do zapewnienia usa "dostepu do zrodel energii").
mimo to, nie sadzilem ze w ciagu paru krotkich lat usa moze stac sie pariasem
narodow.

widze, ze paranoja postepuje

[felusiak1]

czy nie odnosicie wrazenia, ze cos tu nie gra.
Notka prasowa mowi wyraznie, ze student zmyslil historie a wy piszecie tu jakby
jej nie zmyslil.
Czy moze jest tak, ze nie wierzycie, ze zmyslil i uwazacie jego wynurzenia za
stek klamstw wymuszony przez FBI.
FBI oczywiscie nie ma nic lepszego do roboty tylko sprawdzanie co ankahidalgo
wypozycza w lokalnej bibliotece, do jakiego kosciolka chodzi i jakie filmy
oglada w TV. Specjalnie trzymaja agenta pod oknem, ktory podglada.
Ludzie, wezcie wy cos na otzrezwienie wypijcie. Macie wieksza szanse byc
przeswietleni przez IRS niz przez FBI, zakladajac, ze nie trudnicie sie
budowaniem bomb i knowaniami po pracy.

[you-know-who]

ignorance is bliss, felusiak, nie probuj nic rozumiec, tak bedzie dla ciebie lepiej

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> ignorance is bliss, felusiak, nie probuj nic rozumiec, tak bedzie dla ciebie le
> piej

cos jak clinton :deny,deny,deny and ask what "is" is? felusiak z wujkiem to
stare buszewiki,oni dali by sobie zyle podciac,byle tylko nie pisnac,ze cos jest
zlego.

[annahidalgo]

felusiak1 napisała: "Notka prasowa mowi wyraznie, ze student zmyslil historie a
wy piszecie tu jakby jej nie zmyslil."

Ten student mogl sobie zmyslic, ale to nie oznacza, ze problem nie istnieje.
Odciales sie ostatnio od czytania gazet?

[felusiak1]

aneczko zlota jesli student zmyslil to znaczy, ze problem nie istnieje.
Gdyby istnial to ten student nie musialby zmyslac.
Od niczego nie jestem odciety ale to o czym wspominasz tu zupelnie inna para
kalpszy nie majaca z FBI nic wspolnego i z toba tez.
Czy nie wpadlas na mysl, ze gdyby sluchano przed 911 to byc moze udaloby sie
uniemozliwic zamach? Kilka tysiecy ludzi zyloby dzis zamiast spoczywac, nie
bylibysmy w Afganistanie i Iraku i byc moze Bush nie bylby prezydentem?

[you-know-who]

> i byc moze Bush nie bylby prezydentem?

cos ci sie w nim nie podoba??? i'm awed and shocked.

ale i tak logika argumentu jest falszywa. proponujesz prewencyjne panstwo
policyjne? sprawdz ile usa wydawalo przed 9/11 na powielajace sie 10 czy 12
agencji szpiegowskich, jawna i tajna policje.
jesli sadzisz ze prewencyjna inwigilacja zapobieglaby 9/11, mylisz sie grubo.
tu musze przyznac, ze administracja busza postapila logicznie, czekajac do
momentu wystapienia problemu ze swym zamachem na konstytucje.

neokoni mieli te czesc dobrze obmyslana.
izraelczycy sledzili kazdy ruch al qaidy w usa, czesto wylapani potem ich
agenci (jak ci na florydzie, lub ci w NJ ktorzy radowali sie ogladajac plonace
wiezowce wzbudzajac podejrzenia sasiadow) mieszkali o jedna ulice od zamachowcow.
jest zupelnie nieprawdopodobne ze nie wiedzieli po co zamachowcy byli w usa.
w pierwszych dniach po 9/11 kiedy fbi nie dosc szybko kojarzylo fakty,
podrzucali wskazowki prowadzace do arabow.
jak myslisz, czy zagraniczny wydzial likudu (czolowi neokoni z rodzaju tych
ktorzy chelpili sie ze ze izrael moze spac spokojnie bo steruja polityka usa,
nie mowiac o drobnej zapomodze przewyszajacej datki na 100 innych krajow swiata)
zostali o tym poinformowani o nadchodzacym zamachu czy nie?
a ty mowisz o tym jak mozna bylo **udaremnic** zamach? problem byl jak do niego
doprowadzic!

[felusiak1]

nie jest istotne czy cos mi sie podoba czy tez nie. kazda akcja rodzi reakcje.
nic nie dzieje sie bezprzyczynowo. a zatem gdyby nie 911 nie bylibysmy w
Afganistanie i Iraku, z tym chyba nie masz problemu. A jesli nie byloby
zagrozenia to Bush nie moglby na tym jechac do wyborow, i tak dalej......
a reszta twojego wypotu jest niestrawna. za duzo nachalnej propagandy.
no i te wypoty o panstwie policyjnym, nie znudziles sie jeszcze tym? A moze to
paranoja owladnela toba?
a tak na marginesie, czy bylbys w stanie przytoczyc kiedy i gdzie rzad naruszyl
wolnosci obywatelskie wykorzystujac do tego ten oslawiony patriot act?

[you-know-who]

> a zatem gdyby nie 911 nie bylibysmy w
> Afganistanie i Iraku, z tym chyba nie masz problemu.

mam.
buszysci jak komunisci, praktykuja zasade 'jak jest czlowiek (lub kraj do
rozbicia)' to paragraf (lub pretekst) sie zawsze znajdzie. nawet bez 9/11 bylaby
druga wojna w iraku (moze nawet sfabrykowano by bardziej wiarygodny pretekst, bo
ten z powiazaniem saddma z terroryzmem al qaidy to jeden z bardziej orginalnych
przykladow 'missing intelligence' jego autorow, obecnie mozesz dowiedziec sie o
tym od 95 ze 100 osob wybranych losowo z ksiazki telefonicznej dowolnego kraju
swiata (pozbawionego stacji telewizyjnej fox news).

> gdzie rzad naruszyl
> wolnosci obywatelskie wykorzystujac do tego ten oslawiony patriot act?

zapytaj obywateli swojego kraju, od ACLU do prawdopodobnie nawet twojego
kongresmena. masz krotki attention span? zapomniales juz np. o skandalu z
podsluchami sprzed zaledwie paru dni?
-------
Public concerns about the misnamed PATRIOT Act are having an impact, as the
Senate last week refused to reauthorize the bill for several years.

masz jakies sprytne wytlumaczenie?

paranoja PATRIOTyczna

[you-know-who]

www.insidebayarea.com/sanmateocountytimes/localnews/ci_3346887

[felusiak1]

no i jak zwykle nowomowa. ale ani jednego przykladu naruszenia swobod
obywatelskich. nawet aclu nie potrafi znalezc jednego.
no i zamiast konkretow mamy ogolne oskarzenia niestety bez jednego chocby dowodu.
yen sam pattern. niedawno w talking points uzywano na lewo i na prawo slowa
korupcja, skorumpowana administracja do tego stopnia, ze lewicowy skad inad Chri
Matthews nie wytrzymal i wprost zapytal rozmowce ile osob skazano za korupcje.
do tej pory nikt nie zostal skazany.
szkoda, ze lewica odstawiona na boczny tor przez amerykanskiego wyborce
postradala zmysly.
ale nic sie nie martw. juz jutro NYT oglosi wyniki nowego sandazu z ktorego
wyniknie za jest be.

[annahidalgo]

felusiak1 napisała: "jak zwykle nowomowa. ale ani jednego przykladu naruszenia
swobod obywatelskich. nawet aclu nie potrafi znalezc jednego."

Znowu nie czytasz. Ja wiem o dwoch przypadkach ingerecji ACLU: sprawa tego
oregonskiego prawnika, ktorego FBI probowala wrobic w wybuchy w Hiszpanii, i
jakas nieszkodliwa grupa obroncow wolnosci obywatelskich w Californii. NYT jest
ciekawa lektura, ale warto czasami zajrzec na "Democracy Now" aby sie nie
kompromitowac kiedy mamy postawe "wszystko wiedzacego".
Nie sprowadzaj rozmowy na inny temat. Tutaj mowimy o naruszaniu wolnosci
obywatelskich, konkretnie o "permanetnej inwigilacj", nie o korupcji. Jak
chcesz se pogadac o korupcji to zaloz nowy watek zamiast zerowac na
istniejacych.

hanka

[felusiak1]

przestan sie kompromitowac. ACLU nie potrafila przytoczyc jednego przypadku
lamania praw obywatelskich na podstawie Patriot Act. Nawet usilne prosby senator
Feinstein nie daly owocow.
Nie boj sie o swoje prawa. Naprawde nikogo nie interesuje co czytasz i co
ogladasz w TV.
Zeby oskarzac trzeba miec jakis dowod lub przyklad a nie wyrazac opinie, ze cos
gdzies ewentualnie mogloby miec miejsce.
Wobec tego powtorze jeszcze raz. Nie stwierdzono nawet jednego przypadku
naduzycia.
Czy nie uwazasz, ze to lewa strona naduzywa? Czy bzdety studenta nie sa
naduzyciem i czy twoim zdaniem nie dyskredytuja zionacego nienawiscia lewactwa?
To w koncu lewactwo propaguje tego typu bzdety kazdego dnia.

[maureen2]

a jeżeli komuś nie przeszkadzają podsłuchy i inne włamania do komputera,a na-
wet wprost przeciwnie,ma z tego dobrą zabawę,to co ma robić ?

[annahidalgo]

maureen2 napisała: "a jeżeli komuś nie przeszkadzają podsłuchy i inne włamania
do komputera,a na-wet wprost przeciwnie,ma z tego dobrą zabawę,to co ma robić ?"

Zdobyc sie na cierpliwosc. Bedzie mial wiecej takiej zabawy.

[wujcio44]

Wcześniej mówił prawdę a teraz kłamie. Złamali go serią tortur zaaplikowanych mu
w Guantanamo. Szczególnie niszczący wpływ wywarły na niego kawałki Eminema,
chociaż Dr Dre też mu zalazł za skórę.