Czy Polacy sie zmienili?

[polski_francuz]

przez kilkanascie ostatnich lat? Moje wyrywkowe obserwacje (raz na rok bywam
w kraju) mnie ucza, ze sa troche bardziej ostrozni.

Znaja wartosc pracy i ze latwo ja stracic. I wartosc pieniadza.

Ale nie mam powodu, aby sie z nimi klocic wiec trudno mi powiedziec czy sa
bardziej czy mniej klotliwi:)

Nie wiem tez, czy sie w Polsce latwiej zyje? Latwiej o uslugi? Ludzie sie do
siebie usmiechaja?

Jakie sa wasze obserwacje? Pytam tu przede wszystkim emigrantow, ale i o tych
ktorzy maja perspektywe (troche starszych).

Jak myslicie?

PF

[aron2004]

na pewno jest łatwiej o usługi przewozowe międzymiastowe np. w woj. lubelskim.
Za komuny było tylko PKS i PKP a teraz jest dodatkowo kilkaset prywatnych firm
przewozowych.

[polski_francuz]

I pewnie sa czestsze, punktualniejsze i dbaja o klientow...

PF

[gspnstr]

Efektem prywatnej konkurencji sa, na przyklad, przejazdy autobusem z Krakowa do
Zakopanego za 11 zlotych

[gspnstr]

Ja w kraju bywam jeszcze rzadziej - mam troche dalej :o)

Zauwazylem, ze w obyciu, zwlaszcza z osobami nieznanymi, Polacy stali sie
bardziej bezposredni (co nie zawsze jest zaleta w moim uznaniu). W Warszawie
natomiast zaobserwowalem nieufnosc w jakiejkolwiek interakcji z nieznajomymi -
do tego stopnia, ze jak sie uklonilem w windzie sasiadce znajomej i
przytrzymalem dla niej drzwi, ta lypnela na mnie spode lba jakbym czegos od niej
chcial. Potem mi wytlumaczono, ze teraz w Warszawie juz nikt sie nie klania -
ani w windzie ani na ulicy.

[polski_francuz]

To samo odczulem.

Lubie z ludzli gadac, ciagnac za jezyk...i w Polsce to jakis czas temu dzilalo.
A terze ogladaja mnie podejrzliwie.

Jakby im nie do smiechu bylo.

PF

[i-love-2-ski]

gspnstr napisał:

> Ja w kraju bywam jeszcze rzadziej - mam troche dalej :o)
>
> Zauwazylem, ze w obyciu, zwlaszcza z osobami nieznanymi, Polacy stali sie
> bardziej bezposredni (co nie zawsze jest zaleta w moim uznaniu). W Warszawie
> natomiast zaobserwowalem nieufnosc w jakiejkolwiek interakcji z nieznajomymi -
> do tego stopnia, ze jak sie uklonilem w windzie sasiadce znajomej i
> przytrzymalem dla niej drzwi, ta lypnela na mnie spode lba jakbym czegos od nie
> j
> chcial. Potem mi wytlumaczono, ze teraz w Warszawie juz nikt sie nie klania -
> ani w windzie ani na ulicy.
>

e tam. klaniaja sie. mnie dalej puszczaja przodem,zaczepiaja na ulicy i w
autobusach z tymi samymi komentarzami:)
ps. najgorzej jak biegasz w zimie,do tego nie sa przyzwyczajeni i pukaja sie w
czolo:)

[polski_francuz]

To ty sie nie zmienilas, z tego co slysze:)

Widze, ze znowu musze sie wziac za rower.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> To ty sie nie zmienilas, z tego co slysze:)
>
> Widze, ze znowu musze sie wziac za rower.
>
> PF

pewnie profie. w koncu jestes miedzy moldzieza,to nie chcesz wygladac jak ich
tatus,he,he. to do czegos zobowiazuje:)
ps. moje dzieci nigdy by mi nie daly spokoju,gdybym inaczej wygladala. pamietasz
jak mysmy wapniakow niszczyli;)

Wapniacy:)

[polski_francuz]

jak juz dawno tego zwrotu nie slyszalem.

Przypomina mi to "Wojne Domowa" co od wielu wiekow trwa, wojne na gesty, wojne
na slowa...)

Nie mow mi o studentach. Jutro od rana znow harowka(:

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> jak juz dawno tego zwrotu nie slyszalem.
>
> Przypomina mi to "Wojne Domowa" co od wielu wiekow trwa, wojne na gesty, wojne
> na slowa...)
>
> Nie mow mi o studentach. Jutro od rana znow harowka(:
>
> PF

no nie pamietasz:rzuc wapno na drut:) wiec do roboty,aby mozna bylo o tobie
powieziec: z tylu liceum z przodu muzeum:)
a z tymi studentami nie przesadzaj,moi synowie tak samo placza tylko w druga
strone:)

[gspnstr]

> e tam. klaniaja sie. mnie dalej puszczaja przodem,zaczepiaja na ulicy i w
> autobusach z tymi samymi komentarzami:)
> ps. najgorzej jak biegasz w zimie,do tego nie sa przyzwyczajeni i pukaja sie w
> czolo:)

Moze to byc efektem roznicy w podejsciu do kobiet i mezczyzn. Zaznaczam, ze
spotkalem sie z tym jedynie w Warszawie

A skoro mowimy o kurtuazji, zastanowil mnie jeszcze jeden fakt. Rok temu, gdy
zasuwalem z plecakiem po Tatrach, zauwazylem, ze mniej ludzi sie klania mijajac
sie na trasie. Taki drobiazg. Ale pamietam ze w mlodosci, gdy czlowiek kogos
zobaczyl na szlaku, zawsze wymienil przynajmniej uklon. Teraz odpowiedzi bylo
mniej, a po jakims czasie nawet bez podnoszenia glowy moglem byc pewien, ze
jesli ktos odpowiada na pozdrowienie, to bedzie to osoba powyzej trzydziestki.

Ot takie luzne spostrzezenie :o)

[i-love-2-ski]

gspnstr napisał:

>
> Moze to byc efektem roznicy w podejsciu do kobiet i mezczyzn. Zaznaczam, ze
> spotkalem sie z tym jedynie w Warszawie
>
>moze,moze mnie zawsze pytaja rowniez,czy to moje naturalne wlosy,czy mam
peruke:))))))
ale z innej beczki powiem jedno,ze Polacy dalej sa tradycyjni,a ja juz sie
troche oduczylam chodzic elegancko ubrana na rozne imprezy,wiec komentarze sa
jak dawniej:spojrz na ta,pewnie z ameryki przyjechala:)

[gspnstr]

> ale z innej beczki powiem jedno,ze Polacy dalej sa tradycyjni,a ja juz sie
> troche oduczylam chodzic elegancko ubrana na rozne imprezy,wiec komentarze sa
> jak dawniej:spojrz na ta,pewnie z ameryki przyjechala:)

Swieta prawda. Luzu takiego jak tutaj jeszcze sie nie nauczyli.

[i-love-2-ski]

gspnstr napisał:

> > ale z innej beczki powiem jedno,ze Polacy dalej sa tradycyjni,a ja juz si
> e
> > troche oduczylam chodzic elegancko ubrana na rozne imprezy,wiec komentarz
> e sa
> > jak dawniej:spojrz na ta,pewnie z ameryki przyjechala:)
>
> Swieta prawda. Luzu takiego jak tutaj jeszcze sie nie nauczyli.
>

nie chodza na koncerty w klapkach i z plecakami proszac o autograf znanych
aktorow:)))

[gspnstr]

> nie chodza na koncerty w klapkach i z plecakami proszac o autograf znanych
> aktorow:)))

Tutaj juz cie z plecakiem tez za bardzo nie chca wpuscic, ale to insza inszosc.
Ale w klapkach jak najbardziej :o)))

[i-love-2-ski]

gspnstr napisał:

>
> Tutaj juz cie z plecakiem tez za bardzo nie chca wpuscic, ale to insza inszosc.
> Ale w klapkach jak najbardziej :o)))
>
oj prawda,ale tam tez sa problemy,mowia,ze to nie wypada w takim stroju sie tu
pokazywac:)))

[gspnstr]

> oj prawda,ale tam tez sa problemy,mowia,ze to nie wypada w takim stroju sie tu
> pokazywac:)))

Wiem, wiem. Nigdzie nie pakuje tyle ciuchow jak jadac do Polski :o))
Bo "nie wypada" :o)

Salut, ajloftu. To Polacy sie zmienili. My nie.

[gloubiboulgomm]

[i-love-2-ski]

e tam goliboli. moi znajomi sie nic nie zmienili(przynajmniej niektorzy), zawsze
flaszka dobrego francuza na mnie czeka,z przednimi serkami a potem latamy na
rynek starego miasta aby patrzec,co te cholernie szkapy tam jedza i czy mozna
tych bezpanskich golebi troche nalapac:)

[gloubiboulgomm]

Czy twoi znajomi sa (pozostali) Polakami?

Ajloftu, co ty robisz z tymi golebiami??? Nic im nie wsadzasz? ani tu, ani tam?

Co to znaczy "flaszka dobrego F(f)rancuza"??

A co robisz z pusta butelka????? Oto pytanie mojego zywota.......


Post scriptum: a czy ajlowtu jest Polka?

[polski_francuz]

Ty zbierasz butelki gloubi?

PF

[gloubiboulgomm]

Nie. Ja je kupuje, a potem sprzedaje. Bez zysku. Trace po przetrawieniu
zawartosci.
Jakie bylo pytanie??

[polski_francuz]

Twje pytanie bylo "co robisz z pustymi butelkami?".

Co robic z pelnymi butelkami kazdy wie. Polak i Francuz:)

PF

[gloubiboulgomm]

Jestesmy "en direct". Salut sincère et dévoué....
A czy "polski francuz" wie, co zrobic wtedy to, co trzeba?

Mozna dokuczyc ajloftu, i jej sprzedac puste butelki (ewentalnie Buszowi, on
przeleje z pustego do pelnego, czy vive-versa...

[i-love-2-ski]

gloubiboulgomm napisał:

> Jestesmy "en direct". Salut sincère et dévoué....
> A czy "polski francuz" wie, co zrobic wtedy to, co trzeba?
>
> Mozna dokuczyc ajloftu, i jej sprzedac puste butelki (ewentalnie Buszowi, on
> przeleje z pustego do pelnego, czy vive-versa...

sluchaj jak zaczniesz mi dokuczac zabojadzie,przejde poprostu na freedom fries i
tyle:)

ailof, tu es délicieuse...

[gloubiboulgomm]

Ciekawi mnie, kto z "pustego w prôzne": Busz czy ty?
nie denerwujsia....

Czto to eta : friiidom fri????? Jakis (h)amerykanski kamembertt???

Juz 22:45. Ajloftu spi...........

[gloubiboulgomm]

[i-love-2-ski]

gloubiboulgomm napisał:

> Ciekawi mnie, kto z "pustego w prôzne": Busz czy ty?
> nie denerwujsia....
>
> Czto to eta : friiidom fri????? Jakis (h)amerykanski kamembertt???

ty goliboli cos mnie zaczepiasz dzisiaj,a to na zdrowie slabowitym frenchmenom
dobrze nie wychodzi. jam silna dziewczynka i francuza mam w domu,uzywamy go jak
cos w rurach sie zatnie,nie daj boze to zelastwo na tobie wybrobowac. rzadne
camambery by ci nie pomogly pustego w prozne zamienic:)

[gloubiboulgomm]

skoro tak, to cdn....co ci (tobie) przetkal ten Francuz??

Powtarzam po raz miliardowy, ze kto sie lubi, ten sie czubi.....Nie znasz tego
znakomitego przyslowia polskiego??

[i-love-2-ski]

gloubiboulgomm napisał:

> skoro tak, to cdn....co ci (tobie) przetkal ten Francuz??
>
> Powtarzam po raz miliardowy, ze kto sie lubi, ten sie czubi.....Nie znasz tego
> znakomitego przyslowia polskiego??

no nie,dwoch arapow nie zniose, w tym jeden to frenchee. do budy goliboli i jak
mi sie nie uspokoisz to przestane jesc te sery camambery,bo cuchna jak nogi
wiesz czyje,bo je codzien myjesz,a francuza to ty lepiej zostaw w spokoju,on byl
duzy i grozny:)

[polski_francuz]

Przez chwile myslalem, ze masz "affaire" z butelkami. I dlatgo pytasz:)

Rachelka wszystko z taka predkoscia spala na swoim rowerze, ze szkoda dla niej
dobrego winka:)

PF

P.S. Salutations de ma part également..

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Przez chwile myslalem, ze masz "affaire" z butelkami. I dlatgo pytasz:)
>
> Rachelka wszystko z taka predkoscia spala na swoim rowerze, ze szkoda dla niej
> dobrego winka:)
>
> PF
>
> P.S. Salutations de ma part également..

no wiesz PF wstyd. ja nie tylko na rowerze spalam,ale biegam i latam po
schodach. jak tak wlecisz na 100 pieter,to mozesz cala butelke obalic,bez
poczucia winy,ze zgrzeszyles kaloryczne:)

[i-love-2-ski]

gloubiboulgomm napisał:

> Czy twoi znajomi sa (pozostali) Polakami?

pewnie,ze tak,co za pytanie,ale znam i paru milych cudzoziemcow w Polsce.

>
> Ajloftu, co ty robisz z tymi golebiami??? Nic im nie wsadzasz? ani tu, ani tam?

goliboli nie baw sie w swintucha,bo skoncze z toba.
>
> Co to znaczy "flaszka dobrego F(f)rancuza"??

french wine,a co ty myslales?

>
> A co robisz z pusta butelka????? Oto pytanie mojego zywota.......

zanosze do recycling ,juz mozna
>
>
> Post scriptum: a czy ajlowtu jest Polka?

zawsze bylam i zawsze bede.

Do emigrantow...

[xx23]

Wyjechaliscie do roznych krajow i kontynentow w roznym czasie , jedni w latach
8o-tych , inni 90-tych a inni w obecnej dekadzie.Moment opuszczenia na stale
Ojczyzny utrwala sie u Was nieodwracalnie gleboko w duszy.I ten moment
zapamietacie do konca zycia i jest jakbym zatrzymaniem sie wizerunku Polski.Od
tej chwili spogladacie na Polske przez pryzmat sprzed emigracji.Jestescie po za
burta i znajdujacie sie w nowej rzeczywistosci i bierzecie w niej aktywny
udzial ale nie w Ojczyznie z bliska nawet mimo , ze niektorzy sa w stanie
odwiedzac ja bardzo czesto ale nie zmieni to faktu , ze jestescie GOSCMI na
obcej ziemi , w innej Polsce.Polska sie zmienia , idzie naprzod na dobre i na
zle.A wy sie zatrzymaliscie na poziomie Polski momentu chwili jej opuszczania
na stale.Stad ten inne , jakoby obce spojrzenie.Jest to cena emigracji , cena
opuszczenia przyjaciol , rodzin , stron dziecinstwa i uczuc z nim zwiazanym.
Emigranci maja nieuleczalna chorobe: tesknota za Ojczyzna zzerajaca ich
dusze.My krajanie na to nie mamy wplywu , mamy swoje bolaczki , swoje radosci ,
sukcesy i niepowodzenia. I nie stoimy w miejscu , tak jak i swiat - idziemy tez
do przodu z roznym skutkiem.Wy jako Polonia jestescie dla nas krajan juz
OBCY.Bo mamy inne doswiadczenia , inny los.

[polski_francuz]

Tak jest rzeczywiscie. Ale sie ciagle Polska interesujemy a jej mieszkancow
jestesmy ciekawi.

PF

[i-love-2-ski]

xx23 napisał:

> Wyjechaliscie do roznych krajow i kontynentow w roznym czasie , jedni w latach
>
> 8o-tych , inni 90-tych a inni w obecnej dekadzie.Moment opuszczenia na stale
> Ojczyzny utrwala sie u Was nieodwracalnie gleboko w duszy.I ten moment
> zapamietacie do konca zycia i jest jakbym zatrzymaniem sie wizerunku Polski.Od
> tej chwili spogladacie na Polske przez pryzmat sprzed emigracji.Jestescie po za
>
> burta i znajdujacie sie w nowej rzeczywistosci i bierzecie w niej aktywny
> udzial ale nie w Ojczyznie z bliska nawet mimo , ze niektorzy sa w stanie
> odwiedzac ja bardzo czesto ale nie zmieni to faktu , ze jestescie GOSCMI na
> obcej ziemi , w innej Polsce.Polska sie zmienia , idzie naprzod na dobre i na
> zle.A wy sie zatrzymaliscie na poziomie Polski momentu chwili jej opuszczania
> na stale.Stad ten inne , jakoby obce spojrzenie.Jest to cena emigracji , cena
> opuszczenia przyjaciol , rodzin , stron dziecinstwa i uczuc z nim zwiazanym.
> Emigranci maja nieuleczalna chorobe: tesknota za Ojczyzna zzerajaca ich
> dusze.My krajanie na to nie mamy wplywu , mamy swoje bolaczki , swoje radosci ,
>
> sukcesy i niepowodzenia. I nie stoimy w miejscu , tak jak i swiat - idziemy tez
>
> do przodu z roznym skutkiem.Wy jako Polonia jestescie dla nas krajan juz
> OBCY.Bo mamy inne doswiadczenia , inny los.

to prawda,ale wielu z nas jest tam na tyle czesto,aby sie nie odzwyczaic na
zawsze a poprzez stale kontakty ze swoimi bliskimi jest to mozliwe.
oczywiscie,ze jestes juz inna i Polska jest inna. wszystko sie tam zmienilo,ale
moim zdaniem na lepsze,chociaz droga daleka do doskonalosci i mocno trzeba pod
gorke leciec. ja uwazam,ze mam dwa domy i tak samo jest mi zal jak wylatuje z
USA jak i z Polski, i tak juz zostanie.

[gspnstr]

Gorzka wypowiedz i troche zaczepna.

Nie sadze, ze my sie zatrzymalismy na jakims poziomie. Po prostu kazdy z nas
pamieta swoja czastke Polski w ktorej dorastalismy, i ktora to czastka
najbardziej mu odpowiada (naturalnie). Nie sadze, zeby fakt opuszczenia Ojczyzny
byl tu kluczowy. Moim zdaniem nie rozni sie to niczym od rozwazan ludzi
starszych ktorzy, mieszkajac w tej samej Polsce, z rozrzewnieniem wspominaja
czasy swojej mlodosci. Roznica jedynie jest taka, ze bedac za granica, latwiej
jest zauwazyc zmiany na przestrzeni krotszego okresu czasu.

To tak samo jak z dorastajacym dzieckiem - goscie zawsze latwiej niz domownicy
zauwazaja jak ono rosnie.

Nota bene, ja tam sie nie czuje gosciem w Polsce. Wrecz przeciwnie. Moze ty bys
chcial(a) zeby tak bylo. ;o)

Panie gspnstr:nas wywalono z ojczyzny.

[gloubiboulgomm]

Dzisiaj NIE MIESZKAM W WILNIE, poniewaz Wanduchna i Jakub nas wysiedlili.
Pomogl im Czerczyl w Anglii i Ruzwelt w Stejtach, szukajacy glosôw polskich
podczas wyborôw, nie chcacy sie narazic czerwonemu bandycie w Gruzji.

Czy, wedlug pana, dobrze wyroslem z kradziezy, gwaltu,przejazdu jedno-
kierunkowego Wilno-Boleslawiec? Za darmo? Bardzo mi przykro, ze okradlem
polskie ubezpieczalnie i Polakôw. Jestem cw stanie zwrôcic za podrôz w gotôwce,
bez problemu, i w kazdej chwili.

[gspnstr]

> Dzisiaj NIE MIESZKAM W WILNIE, poniewaz Wanduchna i Jakub nas wysiedlili.

No i co z tego. Rodziny moich rodzicow pochodzily z Lwowa i z Wolynia, wiec tez
niby nie mieszkalem na ziemi przodkow. Niektorym z nich, wliczajac moja matke,
zafundowano bezplatny bilet w jedna strone na trasie Lwow - Krasnojarsk. Trzeba
sie cieszyc, ze tylko na tym sie skonczylo i ze niektorym udalo sie wrocic,
nawet jesli nie na swoje wlosci.
Mozna tez jeszcze dywagowac czy nas wyrzucono z PRL czy sami wyjechalismy bo
mielismy dosc szykan i tego bezsensu. Ale tu nie o to chodzi.

Chodzi o to, jak sie czujemy wobec kraju, w ktorym sie urodzilismy i wychowali.
Ja zawsze czulem sie przede wszystkim Polakiem i, w przeciwienstwie do tezy xx,
nigdy nie spotkalem sie w Polsce ze stwierdzeniem, ze jestem kims obcym.

[gloubiboulgomm]

gspnstr napisał:

> > Dzisiaj NIE MIESZKAM W WILNIE, poniewaz Wanduchna i Jakub nas wysiedlili.
>
>
> No i co z tego. Rodziny moich rodzicow pochodzily z Lwowa i z Wolynia, wiec
tez
> niby nie mieszkalem na ziemi przodkow. Niektorym z nich, wliczajac moja matke,
> zafundowano bezplatny bilet w jedna strone na trasie Lwow - Krasnojarsk.
Trzeba
> sie cieszyc, ze tylko na tym sie skonczylo i ze niektorym udalo sie wrocic,
> nawet jesli nie na swoje wlosci.
> Mozna tez jeszcze dywagowac czy nas wyrzucono z PRL czy sami wyjechalismy bo
> mielismy dosc szykan i tego bezsensu. Ale tu nie o to chodzi.
>
> Chodzi o to, jak sie czujemy wobec kraju, w ktorym sie urodzilismy i
wychowali.
> Ja zawsze czulem sie przede wszystkim Polakiem i, w przeciwienstwie do tezy
xx,
> nigdy nie spotkalem sie w Polsce ze stwierdzeniem, ze jestem kims obcym.
>


Nigdy pan nie slyszal, ze jest pana rodzice sa "ze Wschodu"?? Nikt sie nie
domyslil po akcencie rodzicôw? Môwiono, ze "z Kresôw".
Moze nie pan, to bylo w latach 1950-ych,1960-ych,1970-ych.
Ile ma pan lat?
To, ze pan sie dobrze czuje w Polsce, jest przyjemne do czytania. Chcialbym
uslyszec opinie pana rodzicôw, dotyczaca lat ich "przejazdo-emi-imigracji".
Ale, prawdopodobnie, ich juz nie ma. Czy pamieta pan, co o tym môwili,
obiektywnie????

[gspnstr]

> Nigdy pan nie slyszal, ze jest pana rodzice sa "ze Wschodu"?? Nikt sie nie
> domyslil po akcencie rodzicôw? Môwiono, ze "z Kresôw".

Tego akurat nie. Ani ojciec ani matka nie mowili z wschodnim akcentem, wiec nie
bylo takich komentarzy. Zreszta mieszkalem w Polsce poludniowo-wschodniej wiec
tak czy owak bylem "ze Wschodu" :o)
Dzieki za komplement, ale az taki mlody to ja nie jestem. :o)
Moi rodzice, choc w podeszlym wieku, nadal zyja w Polsce i dzieki Bogu dobrze
sie maja. Nigdy nie wspominali o tym, żeby ktoś ich źle traktował za to, skąd
pochodzili, i mnie też jakoś nikt z tego powodu nie obrażał. Szykany i rewizje
SB natomiast to zupełnie inna bajka.

Strasznie to rzewne

[dritte_dame]

I bardzo nieprawdziwe.


xx23 napisał:


> Moment opuszczenia na stale
> Ojczyzny utrwala sie u Was nieodwracalnie gleboko w duszy.


> I ten moment zapamietacie do konca zycia


> od tej chwili spogladacie na Polske przez pryzmat sprzed emigracji.


> Jestescie po za burta


> mimo , ze niektorzy sa w stanie
> odwiedzac ja bardzo czesto ale nie zmieni to faktu , ze jestescie GOSCMI na
> obcej ziemi


> A wy sie zatrzymaliscie na poziomie Polski momentu chwili jej opuszczania
> na stale.


> Stad ten inne , jakoby obce spojrzenie.Jest to cena emigracji , cena
> opuszczenia przyjaciol , rodzin , stron dziecinstwa i uczuc z nim zwiazanym.


> Emigranci maja nieuleczalna chorobe: tesknota za Ojczyzna zzerajaca ich
> dusze.

[t0g]

O ile tego nie robisz juz! Czlowieku, jesli tego nie robisz, to natychmiast
zacznij! TAKIEGO TALENTU nie wolno marnowac! Zakasujesz "Tredowata" Mniszkowny w
historii polskiej literatury, zobaczysz!

[t0g]

nieobecnosci spedzilem znow rok w Warszawie (2001/02), dzieci do polskiej szkoly
chodzily, etc. Mialem szereg spostrzezen - tylko musze teraz leciec na
seminarium, wiec moze jutro napisze wiecej.

[t0g]

Polskę odwiedzam niemal każdego lata odkąd to stało się "normalną rzeczą", czyli
od roku 1990. Wcześniej niby można było, ale człowiek się bał... A co będzie,
jeśli z powrotem nie wypuszczą? A w Ameryce przecież został dom, praca... W tym
okresie przed tzw. "upadkiem komuny" miewałem regularnie "sny emigranta", czyli
sniło mi się, że z jakiś powodów MUSIAŁEM wrócić, ale podróż powrotna okazywała
sie niemożliwa. Za każdym razem we śnie detale były inne, ale zasadniczy schemat
zawsze ten sam. Zsaje się, nie ja jeden miewałem takie sny - zjawisko było
chyba dośc powszechne, inni opowiadali o snach zadziwiająco podobnych do moich.

No, ale latem 1990 pojechaliśmy już bez obaw na dłuzszy pobyt do Kraju, no i od
tamtej pory były tylko dwa takie lata, że Polski nie odwiedziłem. A w 2001 roku
skorzystalismy z tradycyjnego prawa na amerykańskich uczelniach, że raz na 7 lat
mozna wziać roczny urlop na "rozszerzenie swoich naukowych horyzontów". Zarówno
mojej żony jak i moje byłe miejsce pracy zgodziły się nas gościć przez ten rok.
Więc pojechaliśmy, wynajeliśmy mieszkanie w sympatycznej dzielnicy w Warszawie.
Córki posłąlismy do szkoły, a my oboje chodziliśmy co dzień do roboty, jak za
dawnych lat. Ja nawet siedziałem w tym samym dokładnie pokoju, co kiedyś.

No dobrze, ale mam pisać o wrazeniach dotyczacych ludzi i samego Kraju. Ten
wstęp jednak był po to, by powiedzieć, że nasze kontakty z Polską nie były
"epizodyczne". W sumie, jak podliczę wszystkie pobyty od roku 1990 wlacznie, to
uzbiera sie okras chyba niewiele krótszy, niż dwa lata. A więc jednak kawał
czasu, w którym można porobic dużo obserwacji i nie będa one tylko typu
"wyrywkowego".

Ogólnie, to ja bym powiedział - zaraz od pierwszego pobytu rzuciło mi sie w oczy
jedno. Że w kraju jakby wszystko sie podzieliło na dwie częsci: jedna ruszyła
szparko "do przodu" w nowej rzeczywistości, a druga jakby pozostała jakby
"zakotwiczona" w PRL-u. Dotyczyło to dosłownie wszystkich dziedzin życia, a
także samych ludzi i ich zachowań.

Co do ludzi i co do tego, jak się pozmieniali, to, oczywiście, najwięcej moge
powiedzieć o moich bliskich znajomych. Tu była od samego początku bardzo miła
niespodzianka, ci ludzie bardzo niewiele się zmienili, pozostali tacy sami
fajni, jakich ich znałem przed wyjazdem. Mnie z kolei było miło słyszeć od nich
- a wcale często to się zdarzało - zdania w rodzaju "ty się nic nie zmieniłeś!"
pod moim własnym adresem.

Natomiast ogólnie - to zmiany potrafuia być kolosalne w jednym, a w dzrugim
potrafi byc zaskakujący brak zmian. Co do zmian, to w ogromnej wiekszości na
lepsze (powtarzam, ja cały czas mówię o moich osobistych wrazeniach). Choc
jednak to czy owo się zmieniło na gorsze. Choćby poruszanie sie samochodem po
kraju. Czy sytuacja wielu ludzi na prowincji - to widać gołym okiem. Moja
siostra osiadła w Koszalińskiem, często u niej bywam, i wcale tam wiele rzeczy
wesoło nie wygląda. Ale jest to obszar byłych PGR-ów, szczególnie ciezko
dotkniety przez "nowe". Natomiast w Cięzkowicach - urokliwym miasteczku w pól
drogi mniej więcej między Tarnowem i Nowym Sączem - serce rośnie na widok zmian.
Ja często jeździłem do Cięzkowic na wakacje w latach szkolnych i późniejszych,
no i pamiętam dobrze samo miasteczko i okoliczne wioski z lat 50-tych, 60-tych i
70-tych. Teraz to jakby inny świat. Jakby ludzie urządzili konkurs, czyj domek
będzie ładniej wyglądał.

To chwilowo tyle, pies się prosi o wieczorny spacer, więc na tym na razie zakończe.

Pozdrówka, t0g

[polski_francuz]

Ciekawe spostrzezenia.

Zyjesz w podobnym do mojego swiata. Moi koledzy tez ciagle podobni do siebie.
Wroclaw tez zmienia sie (Rynek) ciagle pozostajac takim samym (infrastruktura i
ruch drogowy coraz gorszy).

Pekniecie geograficzne jest polaczone z peknieciem generacyjnym. Ci co ruszaja
szparko do przodu to glownie mlodzi, 30+, ci co zastaja w tyle to nasza
generacja.

U nas ten sabbatical tez teoretycznie jest i jakos to wszystko bardziej
polityczno-skomplikowane.

Ale moze powinienem sie tym zainteresowac. Ale wiesz jak to jest, ciagle jest
cos BARDZO waznego do zrobienia:)

PF

[t0g]

...ktory w jakis luzny sposob zatraca o te problemy, ktore poruszyles.
Przepraszam, nie skopiowalem linku, ale bardzo latwo ten watek odnalezc, bo sie
nazywa "Sukces polskich naukowcow..." i jest na samej gorze.


polski_francuz napisał:

>
> U nas ten sabbatical tez teoretycznie jest i jakos to wszystko bardziej
> polityczno-skomplikowane.
>
> Ale moze powinienem sie tym zainteresowac. Ale wiesz jak to jest, ciagle jest
> cos BARDZO waznego do zrobienia:)
>

W naszym przypadku to byl poniekad "mus", bo byla palaca kwestia rozwiazania
pewnych bardzo trudnych "problemow bytowych" w rodzinie. Gdyby nie to, to byc
moze my bysmy tez odkladali ten "sabbatical leave" z roku na rok "ad callendas
graecas", bo, jak slusznie zauwazasz, zawsze jest cos NIESLYCHANIE waznego do
zrobienia na miejscu.

[polski_francuz]

Dalem tam glos.

Pozdro

PF

[dox1]

polski_francuz napisał:

> przez kilkanascie ostatnich lat? Moje wyrywkowe obserwacje (raz na rok bywam
> w kraju) mnie ucza, ze sa troche bardziej ostrozni.
>
> Znaja wartosc pracy i ze latwo ja stracic. I wartosc pieniadza.
>
> Ale nie mam powodu, aby sie z nimi klocic wiec trudno mi powiedziec czy sa
> bardziej czy mniej klotliwi:)
>
> Nie wiem tez, czy sie w Polsce latwiej zyje? Latwiej o uslugi? Ludzie sie do
> siebie usmiechaja?
>
> Jakie sa wasze obserwacje? Pytam tu przede wszystkim emigrantow, ale i o tych
> ktorzy maja perspektywe (troche starszych).
>
> Jak myslicie?
>
> PF

Tak, zmienili sie, po upadku komunizmu poddali sie kk rozlozyc na lopadki.

Polacy sie zmienili.

[picard2]

Czekalem do konca tematu aby napisac kilka slow.Czy Polacy sie zmnienili? w
porownaniu z metafizyczna Polska przedstawiana w "zlotym" swietle przez
gornikow z Polnocy Francji (emigracja z lat 30) napewno tak.W porownaniu
z Polska widziana przez literature raczej tak.
Ja bylem po raz pierwszy w Polsce w lecie 1989 i przypadek zycia , ogladalem
na TV wybory prezydenta Jaruzelskiego przez wolny sejm w koszmarnym hotelu
Forum.Przypadek bo z kolegami ze studiow dawno wybieralem sie do Polski ale
czekalismy na pierwsze place aby kupic samochod i przez NRD dobic do Warszawy.
Polska w lecie 1989 to naprawde szczegolny kraj juz nie ma komunizmu ale
jeszcze nie ma wolnosci.W piwnicy krakowskiej widac wystawe Solidarnosci ale
juz przy kosciele maryjackim nastepcy endecji sprzedaja swoje creda.
Od tego czasu bywam w Polsce conajmniej dwa razy w roku.Co sie od tego czasu
nie zmienilo :1)Wspaniala inteligencja jakiej trudno znalesc w Europie.
2)Przepasc miedzy ta inteligencja i duza czescia spoleczenstwa.3)Teatr przez
bardzo duze T.4)Wysoki poziom studentow nauk scislych (nie znam studentow
innej dziedziny wiec nie moge sie o nich wypowiadac).
Co sie zmienilo :1)Wzrost potegi tak zwanych biznesmenow(z niesmakiem
patrzylem na uklony rektora powaznego uniwestytetu oddawane za kiwniecie glowa
kierownikowi banku.)2)Szybkie postepy nacjonalizmu.3)Nowoczesnosc urzadzen
nie tylko w Warszawie.(cf.Krakow-Balice)
Tyle na dzisiaj.Pozdrowienia.

[t0g]

picard2 napisał:


> nie zmienilo :1)Wspaniala inteligencja jakiej trudno znalesc w Europie.
> 2)Przepasc miedzy ta inteligencja i duza czescia spoleczenstwa.

Bardzo trafne spostrzezenie!


> Wysoki poziom studentow nauk scislych

Moi koledzy z Wydzialu Fizyki UW troche narzekaja, ze jednak to nie ten poziom,
co kiedys - i tlumacza to "odsysaniem" najzdolniejszych mlodych ludzi przez
modne kierunki stusiow, jak prawo, czy biznes.

[polski_francuz]

Jest inna niz Polska mojej mlodosci lata 60 i 70. Ale jak tu juz napisalem,
trche starego zostalo. W 89 roku byl kraj jeszcze komunistryczny albo prawie.
Ja zylem w Polsce przez 6 miesiacy w 90 r. I te zmiany byly jeszcze male.

PF

TAA NA GORSZE

[genom3]

[rattler]

Moje rowniez , bywam w kraju raz na rok nie liczac pogrzebow ...

W prywatnym sektorze lepiej _ W panstwowym , crap jak za czasow komuny . W
ubieglym roku na wakacjach w Polsce kupilem uzywany Volkswagen na miesiac
wakacji w kraju , rejestracja zajela mi 3 dni ...

Z usmiechami roznie , w prywatnym sektorze lepiej ,...

narazie

-------------------------------------------

przez kilkanascie ostatnich lat? Moje wyrywkowe obserwacje (raz na rok bywam
w kraju) mnie ucza, ze sa troche bardziej ostrozni.

Znaja wartosc pracy i ze latwo ja stracic. I wartosc pieniadza.

Ale nie mam powodu, aby sie z nimi klocic wiec trudno mi powiedziec czy sa
bardziej czy mniej klotliwi:)

Nie wiem tez, czy sie w Polsce latwiej zyje? Latwiej o uslugi? Ludzie sie do
siebie usmiechaja?

Jakie sa wasze obserwacje? Pytam tu przede wszystkim emigrantow, ale i o tych
ktorzy maja perspektywe (troche starszych).

Jak myslicie?

PF

[antek_cukierman]

Byłoby od ręki, ale jesteś na liście ABW. Standardowe procedury - Osama,
terroryzm itd. Ponadto 19-letnie VW podlegają mocnym ograniczeniom - emisja
dymu, zużyte opony, wypadające na jezdnię fotele, klekoczące motory, wycieki
oliwy. Co Ci mówić, sam wiesz, widziały gały co brały.

rattler napisał:
kupilem uzywany Volkswagen na miesiac wakacji w kraju , rejestracja zajela mi 3
dni ...

Francuzi sie zmienili - 5 mln muslimow wpuscili

[mirkatt]

Jasne że się zmienili!!

[tornson]

Są bardziel otyli, mniej wysportowani, bardziej chorobliwi, znów zapadają na
gruźlicę (choroba niestniejące w Polsce od końca lat 60-ych do początku 90-ych).
Podczas mrozów zamarzają już nie tylko zapite żule, ale także ci którzy nie mają
gdzie przed zimnem uciec, bo znów jak przed wojną są wśród nas bezdomni. Pewne
grupy ludzi (dresiarstwo itp.) już nie muszą wszczynać antypaństwowych rozrób
(jak w '56,'70 czy '81) bo mogą już bezkarnie w dzielnicach blokowisk i slumsów
tłuc sobie ludzi. Wielu Polaków może też pokazać swoje zdolności w tych
dziedzinach, które poprzedni "zbrodniczy" ustrój całkowicie blokował
(zorganizowana przestępczość, przekręty finansowe).

Piszesz o marginesie

[remik.bz]

tornson napisał:

> Są bardziel otyli, mniej wysportowani, bardziej chorobliwi, znów zapadają na
> gruźlicę (choroba niestniejące w Polsce od końca lat 60-ych do początku 90-
ych)
> .
> Podczas mrozów zamarzają już nie tylko zapite żule, ale także ci którzy nie
maj
> ą
> gdzie przed zimnem uciec, bo znów jak przed wojną są wśród nas bezdomni. Pewne
> grupy ludzi (dresiarstwo itp.) już nie muszą wszczynać antypaństwowych rozrób
> (jak w '56,'70 czy '81) bo mogą już bezkarnie w dzielnicach blokowisk i
slumsów
> tłuc sobie ludzi. Wielu Polaków może też pokazać swoje zdolności w tych
> dziedzinach, które poprzedni "zbrodniczy" ustrój całkowicie blokował
> (zorganizowana przestępczość, przekręty finansowe).

To Twoim zdaniem za komuny nie było tych negatywnych zjawisk? Były , ale po
pierwsze w troche innym wymiarze ( np przekrety finansowe były mniejsze bo
i "kasa" była mniejsza), a po drugie była blokada informacyjna , więc i
wrażenie ,że wszystko jest "cacy".
I tak nawiasem , ci "zamarznieci" to głównie na skutak upojenia alkoholowego ,
a nie "bezdomności". Schroniska , parafie , instytucje charytatywne w zimie
przyjmuja wszystkich zgłaszających się .
Ja osobiście uważam ( mieszkam w Krakowie) ,ze największą zdobyczą Polaków
jest "pewność siebie na codzień". Dzisiaj potrafimy śmiało i bez kompleksów (
chociaż z róznym skutkiem) dochodzić np swoich praw, walczyć o nie. I nie ma
juz w ludziach tego "strachu" przed urzędem , służbami specjalnymi , władzą,
po/milicją , który dawniej był wszechobecny.
Taki drobiazg. Pamiętam jak z kolegami w okresie studenckim w śpiewniku
rajdowym przemyciliśmy piosenke o Lwowie. Pamiętam ten dziecinny "straszek" - a
może nas wywalą ze studiów , może zamkną? Dziś tego absolutnie nie ma .
No i nasza młodzież , ta energiczna , wykształcona , znajaca języki nie ma
zadnych, naszych polskich kompleksów w kontaktach z Zachodem. To bardzo dobrze.
My starsi też powoli ich się pozbywamy. Tym bardziej ,że jak widze coraz więcej
ludzi ze starej UE przestaje nas postrzegać jako "dziki kraj".Pamiętam ,jak w
latach 80-tych musiałem odbierać z granicy w Cieszynie kolegę z Wiednia , bo
bał się ,ze w Polsce to (żartując) tylko "wilki , niedźwiedzie , głód i nędza".
Dzisiaj tan sam kolega , gdy nas odwiedza , dziwi się ,za potrafimy pod wpływem
impulsu pojechac np w kilka rodzin np w Gorce . Tam przy ognisku ,
dobrym "piwku", i śpiewkach mile i wesoło spędzić czas. I to tzw "poważni
ludzie na stanowiskach i z tytułami".

[polski_francuz]

Remik,

Twoj post mnie cieszy. Gdyz, i ja najbardziej chcialbym by Polacy nabrali
pewnosci siebie. Moze Krakusy maja go juz od narodzenia w nadmiarze:) ale tego
nam Polakom bardzo brakuje.

Jesli widzisz zmiany na lepiej pod tym wzgledem, to znaczy ze zmiany sa i sa na
lepsze!

Pewnosc siebie to jest bowiem, podswiadomosc spoleczna, ktora mowi, ze jestesmy
z siebie zadowoleni. I widac jest z czego.

PF

Pewność siebie?! O taaaak.

[tornson]

Jako robole czy majstry w pracy za ułamek zachodnich zarobków i bez żadnych
świadczeń socjalnych to jesteśmy najlepsi! ;o)

[polski_francuz]

Masz racje bez dwoch zdan.

Ale popatrz sam, czy lepiej jest jak sie bierze zasilek i nic nie robi? A tak
jest w bylym NRDowie. I cale zjednoczone Niemcy moga pasc przez taka pasywnosc.

Juz lepiej pracowac.

Ale to temat na inny watek.

PF

Trzeba się uczyć

[remik.bz]

Na nukę nigdy nie jest za późno.