Egipt: Zaginął statek z 1300 osobami, z helikop...

[u-520]

No ładnie,nie ma dnia bez katastrofy :(

[kaisy7]

? Nie było żadnych niepokojących sygnałów wysyłanych ze statku? Zawiodła
łączność radiowa?

[...]

[hegemon72]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

kiedy on zatonal? ................................

[maialina1]

"Dopiero w piątek w południe, dziesięć godzin po katastrofie, egipskie ekipy
ratunkowe dotarły na miejsce tragedii. Piątkowego wieczoru ratownicy wyłowili z
morza kilkadziesiąt ciał"

Przeciez DZISIAJ jest piatkowy wieczor i dopiero sie zaczyna! A moze oni nadaja
wiesci sprzed tygodnia?

chyba sie im miesza czas

[pndzelek]

w jednej informacji ichni czas w drugiej nasz

ciekawe czy ktos teraz zapali swieczke w oknie??

[tygrysio_misio]

ciekawe czy ktos teraz zapali swieczke w oknie??

[anarchy23]

tygrysio_misio napisała:

> ciekawe czy ktos teraz zapali swieczke w oknie??

Ktos na pewno, ale juz nie bedzie tego perfidnego rzerowania na tragedii i
sztucznej zaloby, poniewasz widoczniedla dla wielu "naszych" zycie Polaka jest
>20x bardziej wartosciowe niz zycie Egipcjanina.

[mamrotha]

Dodaj 2h do zmiany stref czasowych i uwzglednij, ze to jest
tekst, ktory sie jutro w GW zapewne pokaze :-)

[...]

[luzakis]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[waldibe]

A kiedy w ogóle nasze najmądrzejsze media o tym w ogóle informowały !!! W piątek
po 20 !!! KUPA ŚMIECHU !!!! Jak my Polacy jesteśmy zadufani w sobie !!! Kiedy
coś nas dotyczy to żądamy aby cały świat na nas skupiał uwagę a kiedy staie się
coś gdzie indziej to nie dość, że informujemy o tym z 1 dniowym opóźnieniem a
jeszcze wykpiwamy !!! W kwestii formalnej byłem wczoraj na Słowacji i już rano
około tym mówiono w radiu.

Tragedia czy ostrzezenie ?

[arius5]

R.I.P. [']

Czy to nie Bog ostrzega ich przed eskalacja wrogosci w stosunku do Danii i Europy ?

Boże, żeby tylko jak najmniej ofiar....

[pako19]

Swoją drogą, nie podjęto żadnej akcji ratunowej?? Powinni natychmiast wszcxząć
poszukiwania.

Boga nie ma

[lena_ziemkiewicz]

Nie wiesz jeszcze?

[kaisy7]

A Ty skąd wiesz, ze nie ma?

No to się zdziwisz, mam nadzieję :) Bóg JEST

[pako19]

[yusta_ki]

jeżeli znajdziesz dowody na istnienie Boga - to udowodnisz, że jest, jeśli
natomiast nie znajdziesz takich dowodów -to wcale nie udowodnisz, że go nie ma...

Tworzenie faktów typu BÓG ISTNIEJE jest takim samy

[opokalana]

nietaktem, nadużyciem, przekłamaniem jak tworzenie faktów typu BOGA NIE MA.

Nikt z nas nie wie jak jest.
Ze swoich wierzeń nie należy czynić faktów, bo to ociera się o zaburzenia
psychiczne.
Swoich wierzeń nie należy narzucać innym bo to już nie nietakt tylko zwykłe
chamstwo. Tak ze strony wierzących jak i niewierzących.

[slodki.pacyfik]

To mądry komentarz. Wolę czytać takie posty niż JEDNOZNACZNE opinie.
Bowiem... wszystko co jest związane z wiarą nie podlega dyskusji... podobnie jak
gusta. Zaś zroumienie ISTOTY Boga... o jakim Bogu byśmy nie myśleli jest poniżej
naszych ludzkich możliwości, choć te w istocie są imponujące.

[tim7]

"wszystko co jest związane z wiarą nie podlega dyskusji..."
- chyba się mylisz, bo od zgoła od prawie 2 tysięcy lat trwają spory i dyskusje
na temat wiary oraz Boga, czego dowodem są na przykład sobory organizowane
właśnie w celu dyskucji, encykliki które są wynikiem przemyśleń, dyskusji,
rozmów, etc.

"Zaś zroumienie ISTOTY Boga... o jakim Bogu byśmy nie myśleli jest poniżej
naszych ludzkich możliwości"
- może i tak, ale tylko przy założeniu że Bóg faktycznie istnieje, co nie
zostało dowiedzione. Dyskusja o zrozumieniu istoty Boga musi się opierać
przecież na założeniu, ze Bóg istnieje, bo dopiero od tego momentu można sie
zastanawiać, kim lub czym jest, prawda... ?

pzdr

Te 2 tyś.lat co za chory argument !!!

[zbirut]

tim7 napisał:

> "wszystko co jest związane z wiarą nie podlega dyskusji..."
> - chyba się mylisz, bo od zgoła od prawie 2 tysięcy lat trwają spory i dyskusje
>
> na temat wiary oraz Boga, czego dowodem są na przykład sobory organizowane
> właśnie w celu dyskucji, encykliki które są wynikiem przemyśleń, dyskusji,
> rozmów, etc.
>
> "Zaś zroumienie ISTOTY Boga... o jakim Bogu byśmy nie myśleli jest poniżej
> naszych ludzkich możliwości"
> - może i tak, ale tylko przy założeniu że Bóg faktycznie istnieje, co nie
> zostało dowiedzione. Dyskusja o zrozumieniu istoty Boga musi się opierać
> przecież na założeniu, ze Bóg istnieje, bo dopiero od tego momentu można sie
> zastanawiać, kim lub czym jest, prawda... ?
>
> pzdr

[tim7]

i to wszystko co masz do powiedzenia..? Hmm... zawiodłem się...

to dopiero tragedia

[drkulczyk]

czym sa przy tym nasze tylko 64 osoby z katowic

[agni1]

Jak znależć materialne dowody na istnienie świata duchowego?

[tim7]

Trzeba znaleźć zależności pomiędzy jednym a drugim (światem materialnym i
światem duchowym). Na mój stan wiedzy raczej są nieliczne, ale dość ciekawe.
Niestety "wiara" przeszkadza w poszukiwaniu dowodów...

[mamgotamgo]

rozśmieszyłeś mnie do łez. Ostatni raz tak się śmiałem, gdy czytałem wypowiedzi
o. Rydzyka podesłane mi przez kolegę. Pomyśl tylko: jak można "znależć
materialne dowody" na to, co jest niematerialne? Gdzie rozum, gdzie logika.

dopowiedzenie

[mamgotamgo]

gdybyś miał zupełną pewność na temat istnienia Boga stałbyś się Jego
niewolnikiem. Nie miałbyś żadnego wyboru pomiędzy tym co On proponuje, a Ty
akceptujesz. Jakby to powiedzieć: wybór należy do Ciebie. Czego się boisz?
Powiedział: nie zabijaj! Chcesz zabijać? Powiedział: nie cudzołóż! Chcesz, żeby
ktoś się szlajał z Twoją żoną lub dziewczyną, a Ty miałbyś za to wszystko
płacić? Dalej tego wątku nie chcę ciągnąć. W każdym razie ja muszę otaczającym
mnie ludziom zawierzyć, choć nie we wszystkim jestem pewien, czy na to
zasługują. Ale Jemu? Skoro stworzył tak piękny świat, warto zawierzyć. Wiem, że
i tak nic złego mi nie zrobi. Zresztą po co miałby to robić. Przecież jest i to
naprawdę jest Miłością!

[tim7]

Prezentujesz typową postawę: "ja w to wierzę, i tak jest i basta!". Nie
pozostawiasz sobie żadnego marginesu na pytania. Tym samym sam stajesz się
niewolnikiem własnego lenistwa lub ignorancji. Do tego wykazujesz zero
tolerancji dla innych, którzy nie są tak do końca przekonani jak Ty. Jak można
z tobą dyskutowac na ten temat, skoro uważasz, że skoro nie wierzę, to pewnie:
boję się (cyt: "Czego się boisz?"), jestem złym człowiekiem ("Chcesz
zabijać?"), jestem ślepym idiotą ("Chcesz, żeby ktoś się szlajał z Twoją żoną
lub dziewczyną, a Ty miałbyś za to wszystko płacić?"). Jesli zawierzasz tylko
ludziom, którzy mówią ci, że On istnieje, to idziesz po najprostszej linii
oporu. Znowu mentalne lenistwo...

A ja szukam, bo jestem ciekaw świata...

[tim7]

Twój śmiech jest dowodem twojej ignorancji.

Materialnym dowodem na rzeczy niematerialne jesteś chociażby sam Ty. Prosty
przykład: informacja o budowie Twojego ciała i cechach upodabniających Cię do
Twoich rodziców jest zawarta w kodzie genetycznym zapisanym w twoim DNA. Ta
informacja jest czymś niematerialnym. Istnieje materialnie tylko szereg
kolejnych zasad, a w konsekwencji tego cały Ty, już jak najbardziej
materialny...
inny przykład: Twoje myśli - czy są materialne ? Raczej nie... Ale jak
najbardziej materialne sa związki chemiczne które powstają gdy myślisz, i gdy
zapamiętujesz. Niematerialne - materialne. Teraz rozumiesz związek ? Pewnie
nie, ale co tam, i tak wiesz swoje. Bo wierzysz innym...

do Tima7:

[pako19]

co do ludzkiej pamięci to nauka nie wyjaśnia pamięcui długotrwałej, wyjaśnia
jedynie krótkotrwałą jako salwy impulsów nerwowych krążące po zamkniętym obiegu
nueuronów. Istnieje teoria że za pamięć długotrwałą odpowiedzialne są
specyficzne białka, ale nikt jej nie potwierdził. Teoria ta pozostaje w sferze
wiary :)

[tim7]

"Teoria ta pozostaje w sferze wiary :)"

Teorie naukowe nie mają nic wspólnego z "wiarą". Od wieków badania naukowe
niejednokrotnie idą na przekór "wierze". Oczywiście, ktoś może twierdzić
inaczej, że to "wiara" wyznacza kurs nauce. Jeśli tak, to niech porozmawia z
Giordano Bruno, na temat "jak prowadzić naukę w parze z wiarą"...

aleście Państwo steologizowali owo forum..

[cat-a-stroffa]

..z tego co mi wiadomo Bóg nie po raz pierwszy topi Egipcjan w Morzu Czerwonym

:/

poza tym - trzy rzeczy:
1) ciekawe, że im katastrofa dalej, tym mniej katastroficzna
2) Boga można dowodzić i dowieść albo dowodzić i nie dowieść
3) O to czy Bóg istnieje nie ma sensu się spierać - pytanie brzmi raczej, czy
nasze pojęcie Boga jest adekwatne czy też nie (innymi słowy: czy Bóg jest taki,
za jakiego go niektórzy uważają - czy też może to co nazywamy "Bogiem" jest
zupełnie od naszych mniemań różne - np. "nie do pomyślenia")

Wszystko zależy od nas.

[slodki.pacyfik]

Wiary nie da się 'udowodnić'! Istnienie Boga większość stara się udowodnić: że
istnieje lub nie! Ale czy ktoś zadaje sobie trud by zrozumieć Boga? Niezaleźnie:
czy jest czy go nie ma?
A czy ktokolwiek z nas umie udowodnić prawdy fizyczne o których nie wiemy,
zasady moralne, psychikę itd.? NIE. Boga nie można udowodnić. Zostaje wiara w
niego... lub nie. Ot, i tyle.

Ale jeśli Go nie ma, jak chcesz Go zrozumieć?

[opokalana]

To trochę schizo!

[slodki.pacyfik]

opokalana napisała:
> To trochę schizo!

Być może.
Ale dla mnie jest. Dość długo dążyłem do zrozumienia tego co jest niezrozumiałe.
Ale skoro zrozumiałem, że mam rozumieć coś czego nie jestem w stanie
zrozumieć... odpuściłem.
Ale... mimo innych postów... logika nie dawała mi spokoju. I udało się. Dziś i
logika jest zaspokojona... może inaczej - wyciszona.
Po prostu to wszystko wcale nie musi być logiczne w naszym (ludzkim) pojęciu.
Zadajemy sobie zbyt wiele trudu by wierzyć. O wiele łatwiej jest powiedzieć: NIE
WIERZĘ! To niby deklaracja, ale mówi: dla mnie to nie istnieje. Tak więc odcinam
się od problemu.
Dla kogoś kto mówi odwrotnie: WIERZĘ! ...to także deklaracja... ale każdy
sceptyk natychmiast chce usłyszeć: DLACZEGO? JAK? PO CO? itd.
A są rzeczy w naszym rozumieniu świata których zwyczajnie nie trzeba tłumaczyć.
To zastępuje WIARA. Nieważne czy się sprawdzi czy nie. Nie jestem w tym momencie
Schizo(frenikiem) - bowiem żyję w jednym świecie - w swoim, dla mnie akuratnym.

[tim7]

Naturalną cechą człowieka jest zadawanie sobie pytania: dlczago coś się dzieje
i jak się dzieje i cała masa innych, które pchają postęp do przodu. A
przyjęcie, że tak jest bo... bo tak, bo ja "wierzę" i kończenie dyskusji to
zatrzymywanie się w miejscu i pójście na łatwiznę...

[tim7]

"A czy ktokolwiek z nas umie udowodnić prawdy fizyczne o których nie wiemy"

Wybacz, ale na moje oko brak jest logicznej spójności w tym zdaniu.

[slodki.pacyfik]

Dobrze, wydaje się, że dobrze piszesz. Ale wiara nie ma nic wspólnego z
nadzieją. Odrzuć nadzieję i sprawdź czy nadal wierzysz? Jeśli tak, tzn. że wierzysz.

Nadzieją karmią nas ludzie, Ci którzy nami manipulują! Wiara nie podlega
manipulacji. Nadzieja jak najbardziej. Dam Ci nadzieję na milion dolarów jutro!
Uwierzysz mi? ...czy będziesz miał tylko nadzieję?

OK. Nie czepiam się jakby Pako19. To myśl dla wszystkich.
Pozdrawiam

do Pacyfika:

[pako19]

Myślę że nadzieja ma swoją wartość. Osobiście mogę powiedzieć tylko tyle że
jeśli zrezygnuje się z nadziei, i wiara straci swój sens. A jeśli pytasz o
przyczynę nadziei i wiary to jest tylko jedna przyczyna: Miłość. Ona zostaje
gdzy te dwie pozostałe umierają. Pozdrawiam. :D

[tim7]

A co jak nie właśnie "nadzieja na zbawienie wszystkich w dniu sądu
ostatecznego" to głowna siła utrzymująca przy życiu nurt katolicki ? przecież
od czasu Chrystusa wszyscy wierni z NADZIEJĄ czekają na zbawienie i życie
wieczne ? nie zagalopowałeś się w swojej teorii o niskiej wartości nadziei ?..

Tylko by spróbował nie być... ;-)

[ethebor]

Uważaj, Woland pewnie zechce Cie udowodnić, że

[u-520]

...że jednak Bóg istnieje, tak jak to zrobił u Bułhakowa w "Miastrzu i
Małgorzacie" :)

[zulus3]

Towarzyszko Ziemkiewicz, czy Bog sam ci to powiedzial ? Czy przeczytalas to w
"Nowych Drogach"

zulus3, poszerz trochę swoje horyzonty.

[opokalana]

Większość niewierzących to nie komuniści.

Przypuszczam że tym kraju większość niewierzących to antykomuniści. Tak jak na
całym świenie poza Watykanem, Ameryką Południową, krajami Islamu i innymi tego
typu prowincjami.

Więc nie stawaj w kącie krzycząc, że wszyscy poza nim to ekstrema.

[slodki.pacyfik]

:) Podoba mi się...
Ale swoją drogą nie umiem Cię na razie zrozumieć :)))

[slodki.pacyfik]

Skąd wiesz? Kiedyś też tak myślałem, aż zrozumiałem. Logika nie ma nic wspólnego
z wiarą. Wiara nie ma nic wspólnego z nadzieją. Wiara jest ponad wszystko inne...

[tim7]

Zauważ, że mówisz o czymś, co nie jest do końca sprecyzowane, bo czym
jest "wiara" ? Czy to nie jest stanowisko typu "nie zadaję więcej pytań i nie
chcę słyszeć wątpliwości" ?

z tego co wiem, wiara nie jest ucieczką od rzeczyw

[pako19]

istości. Jest właśnie przyjęciem jej w pełni taką jaka jest. Chociaż niektóre
rzeczy wymykają się umysłowi i nie wszystko możemy zobaczyć.

[tim7]

I właśnie to "przyjęcie takim jakim jest" charakteryzuje postawe "nie mam
wiecej pytan, tak jest i koniec". Taka postawa hamuje postęp. Dlaczego
niejednokrotnie Wy, katolicy, nieznacie historii własnej wiary, i nie zdajecie
sobie sprawy jakiej ewolucji podlega wiara katolicka od 2 tysięcy lat ???
Dobrawdy niejednokrotnie w dyskusjach z ludźmi, którzy uważają , że są bogatym
duchowo źródłem informacji na temat wiary katolickiej, okazuje się nagle, że
ich wiedza zamyka się do Adama i Ewy oraz Drzewa Poznania (niektórzy pomyślą
już tu że "z jakiego Poznania ???") oraz do tego że ksiądz na katechezie i
potem JP2 mówił o Miłości. I rozmowa się urywa. A jak padną pytania o komentarz
do ostatniej encykliki papieskiej, to nagle okazują się taaaak spieszący
gdzieś... Szkoda gadac...

Do tuma7: Pytasz dlaczego??

[pako19]

Oto dlaczego: Bo gnozja (wiedza) nikogo jeszcze nie doprowadziła do zbawienia,
a jedynie wiara i miłość. A tak swoją drogą to dobrze jest wiedzieć coś niecoś
o swojej i religii i nie tylko. narx

[tim7]

"Bo gnozja (wiedza) nikogo jeszcze nie doprowadziła do zbawienia,
a jedynie wiara i miłość" - jakiś dowód na potwierdzenie tej tezy ? Kto
został "zbawiony" i jakie są na to dowody ? (oprócz ślepego "wierzenia", że tak
się stało). I czym jest "zbawienie"..? (podpowiedź: czym innym jest zbawienie
dla: katolików, żydów, muzułmanów, buddystów, inków, majów, egipcjan...

[bastek_pt]

tak jak nie ma krasnoludkow :-)

[achu]

lena ziemkiewicz: czemu służy taki wpis???
Podrawiam,
Achu

[bader]

A Ty czy Ty jesteś?

[natural7]

Skoro Boga nie ma to jak już przekazałaś swoje geny to umieraj. Skoro jesteś
taka mądra to wytłumacz mi cały ogrom Wszechświata.

[enaka]

Nietzsche powiedział: "Bóg umarł"
Bóg powiedział: "Nietzsche umarł"

[o.lucky.man]

Bóg - jeśli w niego wierzysz - zwiększa liczbę ludzi przychodzących na świat,
a, że każdy jest śmiertelny, więc - AUTOMATYCZNIE - zwiększa też liczbę
schodzących z tego swiata.
Logiczne?

[colin.vip]

Czy ktos może mi wyjaśnic jak cos takiego wielkiego może zaginąć??
Zniknąć?
Rozpłynąć się?

[parazyd]

"Czy ktos może mi wyjaśnic jak cos takiego wielkiego może zaginąć??"

Niestety tak - duży ładunek wybuchowy odpalony bez ostrzeżania. Pasuje do
wszystkich faktów znanych na tę chwilę.

[maureen2]

na to wygląda,że prom nagle zdematerializował się przy pomocy torpedy,a może
ostrzelania z grubej rury.

[yetti50]

Przyczyn moze byc wiele,np.gwaltowna zmiana kursu -przemieszczenie ladunku
np.samochodow zle zamocowanych-przechyl i w konsekwencji wywrócenie
jednostki-moze to trwac kilka/naście sekund-szanse ratunku sa b.male.

[...]

[hubertl]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[dzielanski]

Ostatni raz czytałem podobny post na yahoo, po katastrofie na śląsku. Później
tamto forum zdominowali nasi rodacy, wyjący z oburzenia na "niepotrafiących się
zachować" jankesów.

[kamilm]

Miejmy nadzieje, ze nie bedzie to powtorka,
15 lat temu (grudzein 91r) zatonal tam Salem Express - 470 osob zginelo, czesc
osob na zawsze zostala we wraku

Morze Czerwone jest stosunkowo lagodnym akwenem

[obywatelgkar]

Odleglosc do linii brzegowej jest niewielka. Nie wystepuja tam sztormy,
oczywiscie nie ma gor lodowych. Przeplywa przez to moze codziennie dziesiatki
jednostek handlowych, pasazerskich czy nawet wojennych. To nie jest lodowate
Morze Polnocne, gdzie ludzie umieraja w wodzie po kilku minutach. Poza tym
kazda, nawet niezwykle ubogo wyposazona jednostka ma wiele mozliwosci wyslania
sygnalu SOS czy zwyczajnego skontaktowania sie ze straza wybrzeza. A co dopiero
duzy statek pasazerski! Dziwna historia!

Niewierni Egipcjanie

[kraiczek]

To samo chciałem napisać. Wniosek jest więc tylko jeden. Zamach
Tylko dlaczego egipcjanie?

[pam_pa_ram_pam]

obywatelgkar napisał:

"Odleglosc do linii brzegowej jest niewielka".

Fakt, ale i służb ratowniczych na Morzu Czerwonym jakoś nie ma za dużo. Nawet w
miarę szybkich okrętów wojennych zdolnych tam podpłynąć jest niewiele.

"Nie wystepuja tam sztormy"

A to ci nowość. Sztormy wystąpują jak najbardziej. Morze Czerwone jest długie i
wąskie, łatwo się rozkołysuje. Większość Polaków jeździ do Hurghady latem, gdy
pogoda istotnie jest "jak drut".

"oczywiscie nie ma gor lodowych"
Fakt. Ale skał jest pod dostatkiem.

"Przeplywa przez to moze codziennie dziesiatki jednostek handlowych,
pasazerskich czy nawet wojennych"
Fakt. Ale trzeba dostać sygnał SOS. Każdy się spieszy i nie podpływa do
jakiegoś promu tylko dlatego, by go sobie obejrzeć.

"To nie jest lodowate, Morze Polnocne, gdzie ludzie umieraja w wodzie po kilku
minutach"
Też fakt, ale też jednostki pływające po Morzu Północnym są odpowiednio lepiej
wyposażone w środki ratunkowe. Tam sytuacja mogła być jak na Titanicu.

"Poza tym kazda, nawet niezwykle ubogo wyposazona jednostka ma wiele mozliwosci
wyslania sygnalu SOS czy zwyczajnego skontaktowania sie ze straza wybrzeza. A
co dopiero duzy statek pasazerski! Dziwna historia!"
Zaiste. Coś mi to pachnie jakimś wybuchem. Mógł wylecieć na dolnym pokładzie
samochód z łądunkiem wybuchowym. Jeśli kadłub się natychmiast rozszczelnił, to
nie było czasu na wysyłanie sygnału SOS. Dowiemy się wkrótce - ostatecznie ktoś
tę katastrofę przeżył...

[calcinus]

A nurkowales kiedys w oklicach Hurghady? Tam jest naprawde duzo malych rafek
koralowych w odleglosci wielu mil w glad morza. Zboczenie z kursu i kolizja z
rafa koralowa jest calkiem prawdopodobna, zreszta poczekajmy - jest duzo
potencjalnych powodow zatoniecia i spekulowanie na ten temat nie ma na razie sensu.

Nie jestem ani zeglarzem, ani jakims marinista,ale

[obywatelgkar]

z takiej ogolnej wiedzy geograficznej pozwalam sobie wyciagac pewne wnioski.
Morze Czerwone jest stosunkowo(!) lagodne, poniewaz jest waskie. Przesada jest
pisanie o wielkich sztormach na Morzu Czerwonym, gdzie w najszerszym miejscu
tego morza jest niecale 400 km. Sztorm wystepuje przy wietrze 20m/s, a tam
zwyczajnie taki wiatr mowiac nieco prostacko nie ma sie gdzie rozpedzic. Poza
tym o pogodzie na Morzu Czerwonym kazdy z nas moze sie dowiedziec w kazdej
chwili przez internet. Nie sposob kogokolwiek przekonywac, ze kapitan tak duzej
jednostki nie wiedzial o ewentualnym sztormie. Tym bardziej, ze zwykle jachty
maja nawigacje satelitarna i dostep do satelitarnych wykresow pogodowych.
Przesada tez jest pisanie w 2006 roku o nieznanych skalach czy rafach
koralowych na ktore nadzialby sie statek pasazerski naokraglo tam plywajacy.
Tam dla wielu jednostek prawdziwym niebezpieczenstwem jest wplyniecie na
mielizne, ale nie rozwalenie sie o skale czy o rafe koralową. Poza tym nawet w
takim wypadku nie ma problemu z wyslaniem sygnalu radiowego czy
najzwyczajniejszym uzyciu komorki. Temperatura wody powierzchniowej przez
wieksza czesc roku nie schodzi ponizej 18 st.C a dochodzi nawet do 27 stopni
Celsjusza, wiec z calym szacunkiem dla ofiar utoniec, nikomu nie grozi w wodzie
wyziebienie organizmu.Poza tym ten statek jak widac chociazby na zdjeciu mial
wszelkie wyposazenie ratownicze. Dlaczego? Bo musial miec, inaczej nikt na
swiecie by go nie ubezpieczyl.

[calcinus]

Nastepny ktory nie rozumie tekstu czytanego... To juz jakas epidemia.
Gdzie ja pisze o "nieznanych rafach"? Ja napisalem ze tam jest pelno malych raf
i statek mogl zboczyc z kursu i walnac w jedna z nich. Prosciej wytlumaczyc tego
nie umiem :p

[emenefix]

pełne morze to nie rafy

[anka1]

to jakis koszmar ...
(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)

Ludzie są okrutni!

[pra_gosia]

Bardzo lubię jeździć do Egiptu i lubię Egipcjan.
To musiał być jakiś atak terrorystyczny, bo podczas
wolniejszego zatapiania na pewno ktoś zadzwoniłby
z komórki.

[o.lucky.man]

To normalne i naturalne, tak, jak życie i śmierć.

[gakasia]

ludzie nie sa okrutni. mogło nie być tam zasięgu. na bałtyku nie ma wszędzie
zasięgu. mimo że czerwone to nie bałtyk.

A W POLSCE...

[chloppolski1]

...tonie PLATFORMA "z wieloma setkami,tysiacami na pokladzie".

Wyrazy wspolczucia dla ofiar promu egipskiego

Egipt: Zaginął statek z 1300 osobami, z helik

[anies81]

nie wierzę...nie chcę...
i dlaczego? i co sie stało?
i czemu?

;(

[iwka901]

Brak słów [']
Jak zwykle w takiej sytuacji pytanie bez odpowiedzi- dlaczego niewinni ludzie....?

[latwo.mowic]

a ja niedawo pluskalem sie w Morzu Czerwonym! Bardzo ciepla woda i trzeba sie
nameczyc, aby utonac (wypornosc)

prom zatonął w wyniku wybuchu ładunku z zewnątrz

[mannaznieba4]

jak podało radio kair są naoczni świadkowie którzy widzieli eksplozję
w cześci dziobowej promu.
wszystko wskazuje że albo był to atak z zewnątrz albo statek najechał na
pozostawioną minę.

harra

[tubisek]

na minę? Nie te czasy, obstawiałbym na wybuch ładunku. Ten prom musiał wieźć
kogoś albo coś ważnego, nawet terrorysta nie morduje bez sensu.

[*][*][*][*][*]

[xnw4]

[speedy13]

> na minę? Nie te czasy, obstawiałbym na wybuch ładunku

Ha, co rozumiesz przez "nie te czasy"? Miny są zazwyczaj bardzo solidnie
zbudowane, mogą przetrwać w morzu całe lata, ba, dziesiątki lat. A w tym
regionie sporo wojen się toczyło...

Terroryści mordują bez sensu!

[opokalana]

Chyba że mówisz o ich "sensie" ale w tym kontekście 1415 osób ma sens.

Jak się okaże że było tam sporo Europejczyków i Amerykanów, ogłoszą swoje
zwycięstwo, a zabitych islamistów męczennikami za sprawę.

W przeciwnym razie zapowiedzą zemstę za ten bezprawny i nieludzki atak George
Busha na niewinnych islamistów.

prom zatonął w wyniku wybuchu ładunku z zewną

[mannaznieba4]

dobrze myslisz tez sądze że to zrobiły służby specjalne israela
ale na razie nie ma na to dowodów.gdyby to okazało sie prawda to byłyby jaja
jak z tąd na marsa

harra

[at_work]

Chyba na mapie źle oznaczono miejsce katastrofy

Nic tu się kupy nie trzyma

[at_work]

co za mess informacyjny.
Dobra. Zgoda. Miejsce na mapce jest potwierdzone. Ale jak mamy rozumieć to, że
godzinę po wypłynięciu z portu prom zginął z radarów, a potem znaleziono go
prawie u wybrzeży Egiptu?
Całą tę drogę pokonał pod wodą? A jeśli tam zatonął godzinę po wypłynięciu, to
skąd ta informacja, że do niedalekiego już portu miał dopłynąć dopiero o
trzeciej w nocy?

Ufo czy jak?
Do tej pory myślałem, że tylko telewizja mąci.

Poza tym ci wyłowieni i uratowani-martwi pasażerowie, to co? W ryby się tam
pozamieniały?

Co za mess....

[krzych.korab]

[osiolek113]

>Na miejsce zmierza brytyjski okręt wojenny HMS Bulwark, jednak dotrze tam
dopiero >za półtora dnia.

Jak to, nie mają NIC bliżej? przecież ten statek zatonął stosunkowo niedaleko od
brzegu, na uczęszczanej trasie! Toż do "Titanica" na środku Atlantyku szybciej
dotarli!

Mam nadzieję że to tylko przejęzyczenie albo jakaś kaczka dziennikarska...

[pam_pa_ram_pam]

Bulwark to jednostka desantowa to nie nieszczyciel albo lotniskowiec floty,
co "rwie" 40 węzłów jak musi...
www.royal-navy.mod.uk/static/pages/4347.html
W 24 godziny może przepłynąć teoretycznie jakieś 700 km, ale tak naprawdę, to
zapewne nie więcej niż 500 km. Czyli płynie albo z Suezu, albo z Adenu...
Bliżej to mogły być tylko jakieś małe jednostki saudyjskie albo egipskie.
Za to Bulwark ma helikoptery, łodzie desantowe i wszyztko, co potrzeba do akcji
ratowniczej. Helikoptery pojawią się zapewne nad miejscem tragedii o wiele
wcześniej...

[jorn]

osiolek113 napisał:
>>(...) Jak to, nie mają NIC bliżej? przecież ten statek zatonął stosunkowo
niedaleko do brzegu (...)<<

Do brzegu blisko, ale poza kilkoma miastami tam jest tylko pustynia (po obu
stronach).

po co wogóle odwoływać żałobę?

[gakasia]

Kurde, porażające. Można dostać paranoi od tego co sie dzieje. Proponuję nie
odwoływać żałoby. Nigdy. każdego dnia tragedia.

Jezeli wylowiono 12 os. zywtch i 15 cial zmarlych,

[kubok]

tzn ze rozmiary katastrofy moga byc przeogrome. CZyli co 1370os poszlo na dno.
Czemu nikt nie pisze czy zywi ludzie plywaja w morzu, na tratwach/szalupach
ratunkowych.

Mam nadzieje ze rozmiary tragedii nie beda tak duze na jakie sie zapowiadaja.

[gakasia]

no, a jeżeli wyłowiono jakieś żywe osoby to one powiedzą czy to nagle czy nie
bylo zasięgo czy załoga zdążyła zaalarmować.

Każdego człowieka żal...

[pinia1a]

Katastrofy są i były zawsze.
W Polsce rozdmuchuje się każdy groźny wypadek.
Tam zatonęło tylu ludzi a my przejdziemy nad tym do porządku dziennego, pod
warunkiem, że będą wśród ofiar Polacy to chwilę dłużej się przy tym fakcie
zatrzymiemy.
Jak "Heweliusz" zatonął to też dużo zginęło a dziś juz nikt nie pamięta o
wdowach po marynarzach. One chyba odszkodowań nie dostały.
Oby nie było Polaków na tym egipskim promie, bo dwie katastrofy jedna po
drugiej to już trochę za wiele jak na jedną nację.

Nie rozumiem...

[achu]

Wypłynął z portu wieczorem, na miejscu miał być o 3.00 rano, zniknął z radarów
po godzinie od wypłynięcia a prawdopodobne miejsce zatonięcia jest w 3/4
drogi???

Pozdrawiam,
Achu

Przeciez na morzu nie ma BTS-ów

[kraiczek]

To jak mieli dzwonić z komórek. Ja mam do BTS-a 4km i czasami tracę zasięg

[biala81]

co chwilę jakaś tragedia...jeszcze nie otrząsnęłam się po Katowicach, a tu
kolejna katastrofa :o(
smutne........

[tim7]

My jesteśmy "mądzrzy", a reszta to "chłam" ? To jest dopiero tolerancyjne
podejście do przekonań innych ludzi... (nie ryzykuję słowa "katolickie" aby nie
urazić...)

Dowodzenie czy Bóg istnieje nie ma sensu bo

[pako19]

ja niekogo nie przekonam że On istnieje.Nawet jeśli przekonam to co to da? NIe
moja w tym rola by kogoś przekonywać do swoich racji. Bóg musi do Ciebie
przemówić byś uwierzył/ła. Wiara ma to do siebie że trzeba ją poczuć W SERCU a
nie w rozumie. Wiem jak to jest kiedy człowiek nie wierzy. Wszystkie obrzędy
wydają się teatrem.Znam to dobrte. NIe chcę dawać żadnych dowodó na isnienie
Jego bo dowody są od dawna. Mogę poprosić każdego niewierzącego tylko o jedno:
Nigdy nie przestawaj szukać.

[tim7]

I niekt od ciebie nie oczekuje byś go przekonywał. Nie chcę, aby ktokolwiek do
czegokolwiek mnie przekonywał. Uznam to za gwałt na moim umyśle i wolnej woli.
To rozum "czuje", a nie serce. Dowodem na to ludzie żyjący z przeszczepionym
sercem. Ludzie przecież się nie zmieniają w innych po przeszczepie, prawda ?
"Obrzędy" mają się nijak do wiary. "Obrzędy" to puste gesty, mające na celu
jedynie uzewnętrznione okazywanie, że "patrzcie ! ja WIERZĘ !" Można wierzyć w
coś bez konieczności robienia z tego widowiska. Wskaż proszę dowody na
istnienie jak to określasz "Jego", abym ja mógł bezspornie powiedzieć, że On
istnieje, bez względu na to czy ja w niego wierzę, czy nie ?
Nie proś niewierzącego o "Nigdy nie przestawaj szukać", bo zmuszasz go do
działania wbrew sobie. Bo odwracając kierunek pytania, ja mógłbym cię
poprosić: "Daj sobie spokój, uwierz mi, szkoda czasu).

pozdrawiam serdecznie.

Szanuję twoją wolną wolę w pełni.

[pako19]

Chcę tylko powiedzieć że rozumowo można dojść tylko do tego że On jest. A
poprzez stwierdzenie "serce" mam na myśli Twoją duszę, Ciebie a nie narząd. Z
resztą nie śmiałbym wyrokować o Twojej wierze, bo Cie przecież nie znam. NIe
wiem jakie masz zranienia w życiu i co Cię prowadzi do tego że w Niego nie
wierzysz. Czasem mścimy się na Bogu i obwiniamy Go za nasze zranienia jakich
doznaliśmy od innych ludzi. Czsem jest tak że nie dokładnie rpoznajemy Boga jao
dobro i próbujemy z Nim walczyć ignorując Go na przykład. Nie wiem jak jest u
Ciebie i nie znam Twojego życia jestem takim samym człowiekiem jak Ty. Mogę
tylko wyrazić nadzieję że odnajdziesz szczęście, które upatruję w Nim. On cię
kocha Miłością prawdziwą, tego jestem pewien:)

[...]

[edek47]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Och cenzorze , ty to mnie nie kochasz!!!

[edek47]

[tim7]

"NIe wiem jakie masz zranienia w życiu i co Cię prowadzi do tego że w Niego nie
wierzysz."

A co ci pozwala stawiac teze, że obwiniam Jego za jakiekolwiek zranienie ?
Dlaczego doszukujesz sie przyczyn mojej "niewiary" ? Nie mam ochoty, byś
patrzył na mnie z politowaniem, i mówił "niedowiarek, biedny typ..." Nieczym
nie zasłużyłem na takie podejście do mnie. Domagam sie traktowania
mojej "niewiary" na równi z Twoją "wiarą" ! Czy zbyt wiele wymagam ? Wydaje mi
się, że nie.. Jednak w tym kraju "wiarę" przedkłada się po wielokroć
nad "niewiarę" bądź "wiarę inną niż ta najpowszechnijesza". I to jest problemem
zła i nienawiści. Wojująca chrystianizacja ma miejsce również dzisiaj. Kiedyś
jej narzędziem był miecz i pochodnia, teraz robi to przez uszy i oczy. Bo czym,
jak nie narzędziem chrystianizacji w imię "głoszenia ewangelii" są media Ojca
Tadeusza R. ? Właśnie takim twardym narzędziem. Wczoraj okazało się, że tego
narzędzia używać w swoim celu polski rząd. I będzie w tym bezwzględny. Nie
bedzie się liczył z opinią publiczną. Bo dla niego opinią publiczną są
słuchacze RM i TRWAM. Ktoś zaprzeczy ?...

Nie moze ON ostrzegac w lagodniejszy sposob ?

[edek47]

PO CO ZARAZ TOPIC TYLE LUDZI ?

No i wykrakałem, niestety...

[yamata]

Że wkrótce czeka nas katastrofa gorsza od katowickiej. Po to, by uświadomić skalę.
A skala tragedii w Katowicach jest lokalna i niewielka. I nie powinna
doprowadzać nas aż do takiego amoku.
Wymagamy by cały świat przejmował się nami, no to teraz mamy pole do popisu.
Zjednoczmy się w bólu z Egipcjanami.