"Kommiersant": Kaczyński szuka spotkania z Putinem

[silenius.monachijski]

Ci dwaj przywodcy mocarstw powinni sie spotkac w Afganistanie albo w Iraku.

Bledem kaczora jest narzucanie warunkow spotkania

[block-buster]

Czlowiek,ktory rozlozyl burmistrzowanie Warszawa,a teraz usiluje byc
prezydentem wszystkich Polakow popelnil zasadniczy blad w rozmrazaniu stosunkow
Polska-Rosja narzucajac wlasne warunki spotkania.
Profesjonalisci tego nie robia.Kwasniewski powiedzialby-spotkam sie z panem
Putinem zawsze i wszedzie,gdzie tylko on sobie zyczy.
Ale skad ten zalosny adiunkt prawa pracy na UG ma wiedziec,jak postepowac na
tym szczeblu.Jemu nadal prezydentura kraju jawi sie wszechmoc i promieniowanie
sloneczne.
Sztuka po prostu jest znac swoje miejsce w szeregu,panie doktorze prawa pracy.

To rozsadna propozycja.

[borrka]

Kaczynski nie moze sobie pozwolic na spotkanie w Moskwie, bo byloby to razaca dysproporcja w we wzajemnych odwiedzinach prezydenckich.
Propozycja spotkania na gruncie neutralnym jest dosc rozsadna.
W koncu nie musimy miec poprawnych stosunkow z kazdym azjatyckim panstwem, choc oczywiscie warto.

[naf-naf]

Kaczynski przeciez sam zaprzecil sensownosci takiego spotkania,zkoro sam
polecil USA reprezentowac polskie interesy wobec ROsji! Po co wiec rozmawiac z
Kaczynskim o czymkolwiek?Tylko z jego opiekunami...Mysle,ze Kaczynski celowo i
skutecznie i na dlugo/do ustapienia ze stanowiska/ odstraszyl Putina od
spotkania z soba.

[borrka]

Myslisz nafku, ze Putin tak dalece boi sie Busha ?
No moze...

a gdzie ty widzisz cos o baniu sie?

[andrzejbj]

tu nie chodzi o banie sie, tu chodzi o dogadywanie sie na najwyzszym szczeblu.Skoro prezydent polski otrzymuje polecenia z waszyngtony, to po co z nim rozmawiac?Lepiej bezposrednio rozmawiac z waszyngtonem.Alr ty oczywiscie, by ulzyc swym kompleksom musisz wstawic tekst o strachu...

Myslisz? Zobaczymy

[krystian71]

[eva15]

Myślę, że Putin raczej się spotka. Nie będzie chciał, aby to jego traktowano
jako szukającego zwady. Pewnie odbędzie się to gdzieś "przy okazji".

coż, kwasniewski, prawie mgr, zawsze dyspozycyjny

[parob]

i masz racje,spotkałby sie wszędzie.na szczescie mamy jakiegoś prof. prawa, który nie jest tak ładnie wytresowany jak kwachu. chodzi o pewną równowagę stosunków. jedna wizyta u nas jedna u nich, tak to działa.a ze to nowe otwarcie to będzie wizyta poza, putin z bushem się spotkał 1 raz w ljublanie

stan równowagi

[eva15]

parob napisał:

>chodzi o pewną równowagę stosunków. jedna wizyta u nas jedna u nich, tak to
>działa.

Naprawdę tak działa? A jak z tą równowagą stosunków w odniesieniu do USA? Ileż
to razy przedstawiciele rządu PL byli w Wastzzyngtonie a ile razy Bush w
Warszawie? Powiedz...

[aramba]

No dobrze, ale - tak ogolnie rzecz biorac - czy USA = Rosja? Chyba jednak nie
bardzo.

[eva15]

aramba napisał:

> No dobrze, ale - tak ogolnie rzecz biorac - czy USA = Rosja? Chyba jednak nie
> bardzo.

No to nie mówmy, że to tak działa. Są dwie miary i tyle.

[aramba]

Miar jest o wiele wiecej niz dwie. To tak dziala.

[eva15]

aramba napisał:

> Miar jest o wiele wiecej niz dwie. To tak dziala.

Tak, masz rację, jest więcej. Ale nie znam jednak kraju, któremu to właśnie
Polska może skutecznie dyktować warunki. Wyobrażenie, że może to robić wobec
Rosji świadczy tylko o poziomie elit politycznych.

[borrka]

Nikt Putinowi nie stawia warunkow.
Jest to propozycja, dosc rozsodna.
Ani Rosja nie potrzebuje specjalnie dobrych kontaktow z Polska, ani Polska nie jest skazana na Rosje.
Nie ma o co zabiegac, poza normalizacja stosunkow sasiedzkich.

[eva15]

No to zapomniałeś, co powiedział Kaczyński po wygranych wyborach. A powiedział
WYRAZNIE, że to Putin ma się stawić w Warszawie, on do niego napewno jechał
nie będzie. Teraz spuścił z tonu, widzi, że nijak nie przymusi Putina do
przyjazdu do Warszawy, więc zaczął mówić o innym niż Rosja i Polska miejscu
spotkania. No i po co była ta szarża ułańska?

[borrka]

Nie lubie Kaczynskiego, ale zwracal sie on glownie do swego elektoratu.
I nie tylko swego.
Otoz ten elektorat nie oczekuje "dyktowania warunkow" Rosji, ale nie akceptuje dostawianego krzeselka na trybunie obok prezydenta Burkina Faso.
No po prostu ludzie reaguja na takie drugorzedne sprawy.
Rosjan tez spienilo Rondo Dudajewa.
Od Kaliningradu do Kamczatki slychac bylo gniew ludu.
6 wizyt w Moskwie kontra jedna wPolsce, to rzeczywiscie smieszne.
Jasne postawienie sprawy zdobylo Kaczynskiemu pare punktow.
A Rosja ... no coz ... wieczna jest.
Poczeka.

[eva15]

Rzecz w tym, że NIC w ten sposób nie osiągnął, zdobył punkty za bezsskuteczne
zaczepki, a polityka ocenia się zaś po skuteczności. Drugim gorszym potknięciem
jest sprzedawanie się Zachodowi jako specjalisty od Wschodu i jednoczesne
proszenie USA (!!!!) o mediację w kontaktach z Rosją. Może z perspektywy W-wy
nie widać jaka to schizofrenia. Ale Zachód nie patrzy z tej perspektywy...

[borrka]

A jakiez znaczenie ma opinia Zachodu w tej konkretnej sprawie ?
Od Odry...no nie, moze od Laby do Atlantyku, wszyscy beda powtarzac propagandowe tezy Kremla o polskiej rusofobii.
Tak jak kiedys to samo stado owiec wierzylo w jednosc Ostbloku.

Jesli natomiast (mowie teoretycznie raczej) Wowa P. nagle uzna nas za slowianskich braci, ta sama trzoda bedzie zachlystywac sie frazesami o przelomie w stosunkach polsko-rosyjskich.

[aramba]

No wlasnie. Na Zachodzie (w USA zresta tez) i tak wiedza lepiej. Najlepiej, to
pewnie siedziec cich na tylku i jak aktualny car powie w lewo - to my za nim w
lewo, a jak w prawo - to w prawo. My mamy swoje interesy, a Rosja ma swoje
interesy. Inna rzecz, ze ekipa Millera byla eksponentami rosyjskich interesow w
Polsce i powinno sie to zmienic. A czy Kaczynski spotka sie z Putinem w Moskwie
czy na Madagaskarze to inna sprawa. Na pewno wypadaloby, zeby Putin w koncu do
warszawy przyjechal, bo to tez robi fatalne wrazenie - w Polsce na przyklad.

[eva15]

Gości się zaprasza. Grzecznie - i to właśnie Kaczyńskiemu nie wyszło.

[borrka]

Tu masz racje.

[eva15]

Rzecz jedynie w tym, że Polska prezentując się jako znawca Wschodu jest
NIEWIARYGODNA, skoro USA muszą jej pomagać w tych kontaktach. Trzaba się
naprawdę trochę zastanowić...

[aramba]

To trudno powiedziec jakie to robi wrazenie - Tobie raczej chodzi o wplywy, a
nie o znajomosc problemu. To jedno, a drugie, ze z ta polityka wschodnia jest
cienko, chociazby tylko z powodow czysto finansowych, ale nie tylko.

Kaczort bez stanu równowagi

[eva15]

Przyszlo mi właśnież żartem do głowy, że Putin znając szarże Kaczorta liczy się
może z najgorszym w W-wie. Np. z tym, że Kaczort znienacka zmieni protokół
wizyty i zawiezie go (Putina) na rondo Dudajewa w celu złożenia kwiatów.

[aramba]

Dlaczego Kaczort (jak uprzejmie piszesz) niby ma zmieniac protokol i tak dalej?
Rozumiem, ze kochasz rosyjskiego prezydenta jak ojca wlasnego, ale takie
zlosliwosci sa lekko glupawe, nie sadzisz?

[eva15]

Czemu moje złośliwości? To nie ja przecież nazwałam to rondo rondem Dudajewa.
Ale zgadzam się z tym, że to głupia złośliwość. I szkodliwa.

[bogdantadus]

eva15 napisała:

> No to zapomniałeś, co powiedział Kaczyński po wygranych wyborach. A
powiedział
> WYRAZNIE, że to Putin ma się stawić w Warszawie, on do niego napewno jechał
> nie będzie. Teraz spuścił z tonu, widzi, że nijak nie przymusi Putina do
> przyjazdu do Warszawy, więc zaczął mówić o innym niż Rosja i Polska miejscu
> spotkania. No i po co była ta szarża ułańska?

Bo format ma bardzo ulanski i emanuje strachem, ze legenda go przerasta.
Legendy tylko jeszcze nie ma w obiegu.

[fawad]

Nie wiem ile razy Walesa i Kwasniewski wizytowali Waszyngton i ile razy Clinton
i Bushowie bywali w Warszawie. A ty wiesz?


> No to nie mówmy, że to tak działa. Są dwie miary i tyle.

Polska nie dzieli swiata na Rosje i nie-Rosje. Nie ma wiec dwoch miar, jest ich
tyle ile jest interesow i krajow z nimi zwiazanych. Podobnie jest w USA, Rosji
Francji, Niemczech itd. Glowy panstwa podrozuja czesciej tam gdzie chca cos
ugrac. Jesli polscy prezydenci peregrynowali czesciej do Waszyngtonu niz
amerykanscy do Warszawy to znaczy tylko, ze Polska chce od USA wiecej niz vice
versa. Jezeli polscy prezydenci nie chca podrozowac rownie czesto do Rosji to
znaczy, ze Rosja nie ma Polsce az tyle do zaoferowania. Co za niespodzianka!

TomiK

[aramba]

Bardzo sluszna uwaga. To wlasnie mialem na mysli, piszac ze istnieje wiele miar
(no na pewno wiecej niz dwie). wlasciwie powinienem napisac hierarchia
priorytetow. Rosja nie moze byc na super wysoko na polskiej liscie priorytetow
i akurat nie trzeba byc super specjalista od polityki wschodniej, zeby do
takiego wniosku dojsc.

mylisz sie

[andrzejbj]

nawet jesli uznamy usa za najwazniejszego partnera, to drogim nawazniejszym powinna byc wlansnie rosja. wystarczy popatrzec na prognozy tamtejszego rynku i gospodarki (nie chodzi mi o rosyjskie prognozy- chodzi o zachodnie). Zachod nie bez powodu inwestuje w rosji. My tracimy kontakty, zachod je zdobywa. A swoja droga jakie panstwo mialoby byc dla polski wazniejsze niz rosja?Ukraina?Niemcy?Burkina faso?

[eva15]

Rosja może dać ropę i gaz. Jak ma z kimś dobre stosunki to może dać to taniej,
co nNATYCHMIST czyni gospodarkę bardziej konkurencyjną. Ponadto Rosja może
udostępnić OGROMNE rynki zbytu (i taneij produkcji też).

Jednym słowem - Rosja ma WSZYSTKO to, o czym marzy i o co walczy kapitalizm. Ma
złoża energii i rynki zbytu.

Co w porównaniu z tym mają Polsce USA do zaproponowania? Jeśli pominąć
werbalizm,klepanie po ramieniu, wciąganie w pułapkę zadłużenia oraz danie
szansy Polakom na oddawanie życia za USA w Iraku?
Widzisz coś jeszcze ?

[borrka]

Akurat Moskwa az sie rwie, by sprzedawac nam COKOLWIEK taniej.
Zreszta z jakiej racji.
Rynek zbytu jest maly, mimo pewnej dynamiki, a co to "tania produkcja" w Rosji, to wybacz, nie wiem.
Tania produkcja jest w Chinach.
W Rosji nie ma zadnej.

[aramba]

Moze moglabys nieco bardziej precyzyjnie ocenic ow "ogromny" rynek zbytu.
Bardzo jestem ciekaw co na ten temat napiszesz. Powierzchnia to jeszcze nie
rynek zbytu. Zachod owszem - co nieco inwestuje - tak jak kiedys inwestowal w
kolonie. Rosja to nie jest zaden sensowny partner w jakims globalnym ukladzie.
To jest natomiast panstwo, ktorego przywodcom sie bardzo wiele wydaje i jeszcze
wiecej marzy.

Nie wiem czy akurat Burkina Faso powinna byc wysoko na polskiej liscie
priorytetow (chyba nie), ale Rosja ma nam do zaoferowania tylko (i w tej chwili
az) jedno - surowce. Po pierwsze lepiej, zeby miec roznych dostawcow (to
mozliwe), po drugie, zobaczymy jak dlugo jeszcze te surowce beda tak naprawde
potrzebne (zreszta i tak sie kiedys wyczerpia), a po trzecie co to za panstwo,
ktore "jak ma z kimś dobre stosunki to może dać to taniej". To nie jest zaden
rozsadny uklad, bo z gory zaklada stawianie warunkow. Kto sie przymili -
dostanie. Kto bedzie swego bronil - nie dostanie. No jasne polityka, tylko to
jeszcze nie powod, zeby klasc sie plackiem.

Rosja nie ma prawie niczego, o czym marzy i o co walczy kapitalizm.

[eva15]

fawad napisał:
> Jesli polscy prezydenci peregrynowali czesciej do Waszyngtonu niz
> amerykanscy do Warszawy to znaczy tylko, ze Polska chce od USA wiecej niz vice
> versa.

Cóż od USA??? Możesz podać? Jeśli pominąć szansę śmierci w Iraku, oraz długi na
zakup US-sprzętu z lekka przestarzałegoo zresztą, innych przykładów NIE zanm.
Reszta to deklaracje werbalne i klepanie po ramieniu.

>jezeli polscy prezydenci nie chca podrozowac rownie czesto do Rosji to
> znaczy, ze Rosja nie ma Polsce az tyle do zaoferowania.

W porównaniu z USA ma Polsce do zaoferowania TYLKO ropę i gaz oraz swój OGROMNY
i bardzo chłonny rynek. Rzumiem, że w mądrych oczach to jest NIC w porównaniu z
opisanymi wyżej szansami jakie dają USA.

[borrka]

"W porównaniu z USA ma Polsce do zaoferowania TYLKO ropę i gaz oraz swój OGROMNY
i bardzo chłonny rynek. Rzumiem, że w mądrych oczach to jest NIC w porównaniu z
opisanymi wyżej szansami jakie dają USA."

Na tym "ogromnym" i tak chlonnym rynku, Niemcy lokuja zaledwie okolo 3% swego eksportu, a wiec mniej niz np. w Belgii (5.1%)i mniej wiecej tyle, co w Polsce.
Czasem jest dobrze zastanowic sie, CO sie pisze.
Powaznie.
Co do niezwyklych profitow wynikajacych dla Polski z rosyjskiej ropy i gazu, to jakos tak chodzi mi po glowie, ze placimy od dawna ceny rynkowe i rownie dobrze moglibysmy kupowac rope na spocie w Rotterdamie.

[eva15]

No to nie zrozumiałeś. Rosja właśnie DLATEGO jest jest atrakcyjna, bo:

1. Dotychczasowe obroty są jeszcze małe, czyli jest to tzw. w ekonomii rynek
nienasycony, a WIEC CHŁONNY, mocno rozwojowy, co widać po liczbach.
2. Rosja w ostanich latach dzięki cenom ropy i gazu SIEDZI na pieniądzachi ma
za co coraz więcej importować, co też widać w liczbach. Liczy się dynamikaa
Rosja ma duży potencjał rozwojowy..
I tak np. Rosja na razie jest na bodaj 17 miejscu na niemieckiej liście
eksportowej, ale rzecz w DYNAMICE wzrostu. A jak ta wygląda możesz sobie
zobaczyć z tabeli na str. 1

www.bdi-online.de/Dokumente/Auenwortschaftspolitik/29411_AuWi_4_Druck.pdf

Co do cen ropy: 1). Polska płaci ok. 180-200 dolarów a takie Niemcy podobno 230-
240. Jeśli wg. ciebie to to samo, to OK. 2). Ropa w Rottersdamie jest droższa a
poza tym jej cena ulega ciągłym zmianom. Ostatnio jak wiadomo praktycznie tylko
w górę.

[borrka]

Ajaj, znowu Ci sie ropa z gazem pomylila !
230 $ to ani za barylke, ani za tone ropy.
To sa trudne sprawy dla milych pan.

To, ze ceny w dlugoterminowych kontraktach sa inne, niz na spocie, jest jasne.
Chodzi o prosty fakt, iz Rosja nie robi nikomu laski.
Przeciwnie, zasiarczona ropa Urals jest produktem, ktory przerabiac moga jedynie rafineria bylego Ostbloku, technicznie do tego przystosowane.

Co do dynamiki eksportu, to istotnie swiadczy ona WYLACZNIE o niskim poziomie wyjsciowym.
Siedzenie na pieniadzach, to malo ekonomiczna kategoria.
Ja wole produkt per capita.

Robienie laski...

[borrka]

Wyszlo troche pornograficznie i nieelegancko.

[eva15]

borrka napisał:
Ajaj, znowu Ci sie ropa z gazem pomylila !
> 230 $ to ani za barylke, ani za tone ropy.
> To sa trudne sprawy dla milych pan.

Czyżby w tym rzecz? Chodzi wszak w ostatecznym rozrachunku o OBA, OBA(!) te
produkty! I o to, że rynek rosyjski jet jednym z nielicznych o wysokiej
dynamice wzrostu. Ty narzekasz, że Rosjanie marnie ciągną, inni patrzą na
dynamikę i są zachwyceni.

Twoja ocena Rosji nie pasuje ZUPEŁNIE do wolnego rynku i przypomina mi stary
dowcip, który opwiada(ło)się w Niemczech sztudentom 1. roku ekonomii. Chodzi
(ło) przy tym o rozpoznanie, kto ma biznes we krwi, a kto marudzenie..
A teraz dowcip:
Znany niemiecki koncern obuwniczy (dziś takich już nie ma, to było w latach
80. ) wysyła niezależnie od siebie dwóch managerów w głąb Afryki. Po kilku
tygodniach:
1. Manager melduje: szefie interesu NA PEWNO nie zrobimy. Tu WSZYSCY chodzą
BOSO! Komu mamy więc tutaj buty sprzedawać??????

2. Manager melduje; szefie inters zrobimy ZŁOTY!!!!! Tu WSZYSCY chodzą BOSO!.
Nic tylko im buty sprzedawać.

Jeśli chodzi o Rosję jesteś tym 1. managerem.

[borrka]

Darujmy sobie dyskusje na temat ropy i gazu.
Zawse uwazalem, iz tego rodzaju wiedza to zbedne obciazenie intelektualne dla milych pan.
Natomias analogia z bosymi murzynami jest niezwykle trafna !
W Rosji nie produkuje sie juz prawie nic, bo latwiej i taniej jest importowac.
Kazdy sprzedawca psiej karmy wie, ze mozna tam sporo sprzeda umiejetnie korumpujac miejscowych kacykow (znow analogia afrykanska) szklanymi koralikami, zielonym papierem i pojac woda ognista.
Uzyskiwane ceny o niebo przewyzszaja poziom znany z krajow cywilizowanych, lub prawie cywilizowanych, jak Polska.
Natychmiast wiec plynie do Matuszki strumien, czy rzeczka nawet, towarow konsumpcyjnych.
Natomiast INWESTYCJI praktycznie nie ma, a juz calkowicie ich brak w zakresie srodkow produkcji.
Dominuje dorazna konsumpcja plus pare montowni samochodow.
Nawet wlasna produkcje Wolgi zamkneli.

Ta sytuacja czyni obecnosc Rosji w G8 na przyklad, GROTESKOWYM zartem.
Nie podejrzewalem panow znad Potomaku, czy Renu o takie poczucie humoru.
Mowmy wiec o zaspokojeniu doraznych potrzeb konsumpcyjnych groteskowej petrosatrapii, a nie o partnerstwie, rozwoju gospodarczym, strategiach i tym podobnych igraszkach cywilizowanego swiata.

[eva15]

Chyba nie oogę ci się odwdzięczu<yyś tym samy . Jeśli postanowiłeś dsyskutować
o rosyjskiej gospodarce, to musaisz chyba najżpierw zaprzątnąc sobie cchoć
troszkę głowę faktami. Zajrzyj do statystyk zachodnich instytytucji (np. BS,
MFW) spróbuj je przeanalizować. Ale na początek może coś prostszego i czystego
ideologicznie , mianowicie CIA.
TY:
> Natomiast INWESTYCJI praktycznie nie ma
CIA:
Investment (gross fixed): 17.5% of GDP

TY:
> W Rosji nie produkuje sie juz prawie nic, bo latwiej i taniej jest importowac.

CIA:
complete range of mining and extractive industries producing coal, oil, gas,
chemicals, and metals; all forms of machine building from rolling mills to high-
performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar,
missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and
rail transportation equipment; communications equipment; agricultural
machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and
transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables,
textiles, foodstuffs, handicrafts

www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html


I tak dalej i tak dalej. Przepraszam jeśli przeciążyłam ci głowę faktami..
Jeśli to dla ciebie za dużo na raz - czytaj na raty.
Ale proszę CZYTAJ! ZANIM coś powiesz.

[eva15]

Chyba nie mogę ci się odwdzięczyć tym samym . Jeśli postanowiłeś dyskutować
o rosyjskiej gospodarce, to musisz chyba najpierw zaprzątnąc sobie choć
troszkę głowę faktami.

[borrka]

Skad takie uwielbienie dla CIA ?
Fact Book to znana w calym internecie kompilacja nieaktualnych i pozbawionych sensu danych.
W dodatku liczonych wedlug niekompatybilnych metod.
To, co podajesz to ogolniki dotyczace moze 7% dochodu narodowego, wiec niereprezentatywne.
Inwestycje glownie w przemysl wydobywczy, a nie w produkcje srodkow produkcj, czy chocby tylko dobr konsumpcyjnych.
Ale nawet te dane malo wiarygodne.

[eva15]

Rozumiem, że i Bank Swiatowy i MFW są dla ciebie niekompetentne i liczyć nie
umieją, bo ich dane są zbliżone do tych CIA. Skoro ty masz jedyne prawdziwe
dane, czemu nikt się po nie do ciebie nie zgłasza?? Opublikuj je i podaj jakimi
metodami liczysz, nieboraku.

[borrka]

CIA, MFW, Bank Swiatowy...
Zlitujm sie nad soba i wroc do Bild am Sontag.

"Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!"

[eva15]

podaj biedaczyno swoje genialne publikacje

[borrka]

To na razie za trudne dla Ciebie.
Najpierw musisz nauczyc sie odrozniac rope od gazu i kefiru Kalinka.

mea maxima culpa

[eva15]

Sama jestem sobie winna. Jak ktoś na tym forum w kółko bardzo słusznie
powtarza:

Nie daj się wciągnąć w dyskusję z idiotami. Najpierw ściągną cię do swego
poziomu, a później pobiją doświadczeniem...
Wyciągnę z tego konsekwecje...

[aramba]

Za to Twoje oceny pasuja do wolnego rynku jak piesc do nosa - w Rotterdamie
ceny sie wahaja, no a w Rosji nie - ciekawe dlaczego?

[eva15]

Dlategop biedaku, że Rosja podpisuje z wieloma krajami idywidualne umowy na
dłuższe okresy po USTALONYCH cenach, co daje tym krajom możliwość stabilnego
planowania. Proste???

[aramba]

Tak czy siak - w ten sposob na pewno nie bedziemy rozmawiac.

[aramba]

Tak, tak tylko dlaczego Rosje, uzyjemy eufemizmu, stac na podpisywanie tego typu
dlugofalowych umow. Tam juz Ci raz ktos dobrze napisal o wiezniu i kroplowce.

[eva15]

Umowy są praktycznie za każdym razem inne. Nie wiem jaką bzdurę ktoś znów
wysmarzył, nie czytam wszystkich postów, a większość z tych, którte czytam i
tak szybko zapominam.. Nie wbijają się NICZYM (jeśli pominąć ogrom chamstwa)w
pamięć, poza kilkoma pozytywnymi wyjątkami.

Ewa

[polski_francuz]

ty masz racje jak zwykle co do meritum.

Nasze stosunki z Rosja maja oprocz racjonalnego, emocjonalny charakter. I
Kaczor uderza dobra nute, temu KGBowskiemu judoce w d.. nie wlazac.

Niezrecznie wyszlo publiczne niby zaproszenie. Niech zaprosi do Warszawy i
wtedy bylaby pilka na polu KGBowca. A tak wyszlo niezrecznie.

Dodajmy, ze cos mi sie wydaje, ze burdel zapanowal w MSZetu wlasnie po
rosyjskiej linii.

Meller odchodzi albo nie. Zanussi przychodzi albo nie.

Pachnie mi to walka o wladze w polityce zagranicznej.

I dobrze byloby zeby wpierw kaczory wygrali w domu zamiast sie wyrazac na
zewnatrz.

A propos czy bys nie mogal troche podoradzac Kaczorowi?

Wlasnie od tej racjonalnej strony.

PF

[borrka1]

Jezeli polscy prezydenci nie chca podrozowac rownie czesto do Rosji to
> znaczy, ze Rosja nie ma Polsce az tyle do zaoferowania. Co za niespodzianka!
>


na zlosc babci odmroze sobie ucho!
wypada sie modlic aby ameryka byla ciagle "na fali"bo nie daj Boze...,i trzeba
bedzie jezdzic do Moskwy,mimo ze nic nie bedzie miala do zaoferowania.
To,ze Kaczor zakwakal o Rosji znaczy juz ze nie jest tak jak mowisz z tym
brakiem ofert,rura mu zmiekla i to podejrzane ze w Waszyngtonie,czyzby wytyczne
otrzymal nie do odrzucenia?

[borrka]

Radziecki, a powiedz szczerze, jak czekista, CO ROSJA MA DO ZAOFEROWANIA, no poza surowcami ?

[zenek2]

a taniec w samych stringach,wybitnej ruskiej agentce evie15 na rurze w barach
zachodniej europy to nic nawet teatr balszoj nie ma takiego przebicia.

Chybiona analogia.

[borrka]

Nawet uwzgledniajac bardzo specyficznego prezydenta, jakim byl Kwasniewski, bilans jest korzystniejszy w wypadku USA, niz Rosji.
Zreszta, co to za porownanie ?
Mocarstwo wplywajace na swiatowa polityke i rachityczny ex-CCCP, co rusz straszacy, ze wyrwie sobie kroplowke z zyly, zamykajac kurek.
Tak jak wiezniowie groza, ze sie pochlastaja.

[wujcio44]

Czy "szuka" to po czesku?

Putin kojarzy Kaczynskiego z aktorem filmowym...

[sapeha]

[wujcio44]

Putin to w ogóle kiepsko kojarzy.

I teraz Putin już będzie OK! Żenada!

[gosc.z.korony]

I wszyscy zapomną o tym jak Nam urągał, poniżał Nas i gardził, jak bito Naszych
dyplomatów i jak rosyjskie media Nas szkalowały.
Wszyscy też zapomną o tym co dzieje się w Czeczenii, co stało się w Biesłanie i
jak prowadzono ,,akcję'' na Dubrowce.
Teraz car już będzie OK, bo spotka się z nim warszawski dyktator i ogłosi w
podległych mu mediach, że tak jest.
Doprawdy żałosne.
Pewnie się też szybko okaże, że Pomarańczowa Rewolucja to wypaczenie i że
Ukraina to znów bliska zagranica, a Białorusinom niczego nie brakuje.
Doprawdy wstyd Bracia Kaczyńscy! Wstyd Polacy!
Znowu powiało małością... Jacy z Was patrioci? Jacy ludzie honoru?

[polonski]

Prezydent Kaczynski jest zobowiazany jako przedstawiciel wiekszosci
obywatelskiej do naprawienia szkod jakie zostaly wyrzadzone Polsce przez Kwacha
i nawiedzonych z jego partii.
Obecnie polityka to nie idea sierpa i mlota. Przyjrzyjcie sie jak niemcy
lawiruja i oszukuja na lewo i prawo aby osiagnac jak najwieksze korzysci dla
siebie tu i teraz.

Kaczynski nie jest glupi i nie zapomni gdzie leza "vital" Polskie interesy.

O Polonii Polskiej gdziekolwiek jest, Polska za jego rzadow na pewno nie
zapomni.

Ciekawi mnie tylko kiedy zacznie sie mowic otwarcie o interesach Polonii w
niemczech. Kiedy w koncu skonczy sie gnebienie Polakow w "post" faszystowskim
kraju germanow.