Czy Turcja jest w Europie?

IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 09.12.02, 10:23
Europa popelnia blad przyjmujac Turcje. Nagle bedziemy mieli
granice z Irakiem i Syria i wkopiemy sie w konflikt na Bliskim
Wschodzie na calego ... Nie spominajac juz o demografii - ludnosc
Turcji szybko rosnie - mozliwe ze juz jest ludniejsza od Niemiec.
A jesli USA tak naciskaja to niech same przylacza sobie Meksyk ...
Tymczasem w Teksasie na granicy sa drut kolczasty i patrole ...
    • Gość: Bogdan Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: 195.215.202.* 09.12.02, 16:26
      Turcja to nie Europa , to nie jednoczenie Europy wciagajac do
      niej kraj azjatycki, kraj ktorego kultura, ludnosc i cala
      cywilizacja nie ma tej samej podstawy, nic co by ja laczylo z
      Europa poza nato. Europa nie bedzie Europa tylko cudacznym
      zlepkiem, euroazjotyckim.
    • Gość: Legia14/88 Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 09.12.02, 16:36
      To tak jak izrael. Azja a mimo to drużyny sportowe grają w Europie.Z Turcją
      podobnie.Ale co zrobić jak każdy śmieć do Europy chce? (Oprócz Lepperów)
    • Gość: J.K. Bulgaria i Rumunia na pewno... IP: *.de / 192.120.171.* 09.12.02, 16:39
      beda w UE przed Turcja...
      ta ostatnia musi sie na razie zadowolic ukladem stowarzyszeniowym
      i odczekac swoje w przedpokoju...
    • Gość: kanuk Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 09.12.02, 17:09
      Bardzo sluszna uwaga z tym drutem kolczastym na granicy USA / Meksyk. Ameryczka
      nie chce zadnej innej integracji z Meksykiem niz tylko kapitalowa + polityczna
      dominacja. A probuja wpychac Unii Europejskiej Turcje .
      • Gość: robertson "A kto dzis pamieta o rzezi Ormian w Turcji?!" IP: *.cisco.com 09.12.02, 19:38
        Rzez Zydow? "A kto dzis pamieta o rzezi Ormian w Turcji?!" (to
        wlasnie cytat z ust Hitlera). Turcja *sama* musi udowodnic iz
        nalezy do Europy! Co dotychczas jesli nawet czyni to w
        najlepszym wypadku na paierze. Wsadzajac ludzi do wezienia za
        to, ze mieli odwage *wspomniec* o Ludobojstwie Ormian, nie
        pozwalajac 10 milionom Kurdow *nazywac sie* Kurdami, w 2/3 kraju
        nie majac zwyklych *drog* asfaltowych - czy taki kraj ma prawo
        zaliczac sie do Europy?! Poparcie USA i Izraela (ktore sie
        skonczy tak szybko jak sie skoncza pieniadze, albo pieniadze od
        drugiej strony beda wieksze) - to nie jest wystarczajaco... Mam
        nadzieje, ze Europa nie ugnie sie pod naciskiem Ameryki...
        • Gość: J.K. Pod tym wzgledem na pewno polityke europejska... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.02, 20:34
          tworzy sie w Europie...
          Turcja bedzie w UE, gdy przyjmie nasze wartosci...
    • Gość: Lefebrysta Tutaj dodajmy,ze... IP: *.vline.pl / 172.16.1.* / *.vline.pl 09.12.02, 19:51
      ...Turcja jest w Europie.
      Ale nie nalezy do jej Cywilizacji.
      Na Bosforem po obu brzegach powinna byc Bulgaria.
      ps. Turcy wymordowali w 1916 roku ponad milion Ormian przy cichej aprobacie
      Francji,Wloch,Niemiec,Anglii...tacy to Zachodniacy obroncy Chrzescijanstwa.
      Pozdrawiam wszystkich nie-islamskich ludzi Kaukazu.
      • Gość: J.K. Lefebr... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.02, 20:36
        ja Ci naprawde nie chce dokuczac...

        Brzegi Bosforu byly greckie...
        Setki lat...
        Ale nigdy bulgarskie...

        HEY
        • Gość: Lefebrysta Re: IP: *.vline.pl / 172.16.1.* / *.vline.pl 10.12.02, 10:00
          Gość portalu: J.K. napisał(a):

          > Ale nigdy bulgarskie...
          L : ale lepiej jakby byly Bulgarskie niz Tureckie.....


    • Gość: Alex Re: Turcja to nie Europa IP: *.hispeed.ch 09.12.02, 20:18
      Czy Turcja jest w Europie? wystarczy popatrzyc do atlasu
      geograficznego i przeczytac jeszcze raz podrecznik histori zeby
      wiedziec ze Turcja nie jest czescia Europy poza tym malym
      skrawiem ziemi ktory zrabowali Grekom i Bulgarom.

      Ze USA robi presje zeby Turcja wstapila do Unii mozna to
      wytlumaczyc jej interesem zeby oslabic Unie jako "przyszlego"
      konkurenta. Produkcyjnosc Turcji wynosi 20% przecietnej tego co
      jest w Unii. Korzenie kulturalne Turcji znajduja sie w islamie
      ktory bazuje na Koranie a korzenie Europy nie wywodza sie z
      judeo-chrzescianskiego pnia jak jest blednie sugerowane, tylko
      bazuja na pojeciu filozofi i rozwoju nauk starej Grecji, na
      pojeciu prawa i administracji Rzymu oraz na duchowosci i
      moralnosci chrzescianskiej. I to tworzy europejska cywilizacje.
      Slowo cywilizacja sklada sie z 2 czesci: indoeuropejski "kei" i
      lacinski "vis" czyli mezczyzni, ludzie - z tego powstalo civis
      czyli cywilizacja. I to niema nic wspolnego z islamem, Turkami
      czy tez z judaizmem.

    • Gość: Pantera Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: 152.19.37.* 09.12.02, 22:21
      Oczywsicie ze Stany Zjednoczone chca byc dobrym wujkiem dla Turcji, oczywiscie kosztem Europy. Ich to nic nie bedzie kosztowac.
      Podobnie jak z Meksykiem, gdzie nie chca zadnej integracji z Meksykiem bo to juz by ich kosztowalo. Niech wiec przyjma Turcje jako
      nastepny stan USA.
    • Gość: dodo Przylaczyc Antarktyde!!! IP: 80.251.143.* 10.12.02, 09:20
      • Gość: zbalansowany Re: Przylaczyc Antarktyde!!! IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 10.12.02, 09:38
        Ludzie przestancie bredzic
        Turcja jest "mentalnie" bardziej w Europie niz w Azji.
        To ze wejscie Turcji do Europy popieraja zydzi wynika z wzajemnych rozliczen
        Ankara Tel Aviv, my popieramy inwazje Iraku, wy nasze wejscie do Europy; to
        czysty krotkoterminwy koniunkturalizm.
        Lepiej miec Turcje "z Europa" niz "przeciw niej", poniewaz Turcy moga stanowic
        pomost miedzy nami a Islamem co bedzie sie bardzo liczylo przez nastepne 50
        lat.
        • Gość: Lefebrysta Re: Polska to tez mentalna Turcja...... IP: *.vline.pl / 172.16.1.* / *.vline.pl 10.12.02, 09:46
          .......akurat tez chca ja wziac do UE......
        • Gość: robertson O "Zbalansowanym" podejsciu do zycia IP: *.cisco.com 11.12.02, 03:33
          Oczywiscie! Takie same "zbalansowane" podejscie mieli Europejczycy do paktu
          Ribentroff-Molotow czy do inwazji Sovietow. I w ogole - po co pieprzyc o
          jakichs tam zasadach (np. o prawach Kurdow czy Ormian), jesli mozna ot tak
          sobie wszystko "zbalansowac"? Tylko ze zapomina sie, ze *zawsze* nadchodzi
          moment kiedy takie "zbalansowanie" bokiem wychodzi. Uwazam, ze nie ma nic
          gorszego od podwojnych standardow "zbalansowanych".

          Niech Europa bedzie stanowcza w swoich zasadach - cieszylbym sie wiecej niz
          inni gdyby Turcja naprawde udowodnila, iz podziela te zasady!

          > Ludzie przestancie bredzic
          > Turcja jest "mentalnie" bardziej w Europie niz w Azji.
          > To ze wejscie Turcji do Europy popieraja zydzi wynika z wzajemnych rozliczen
          > Ankara Tel Aviv, my popieramy inwazje Iraku, wy nasze wejscie do Europy; to
          > czysty krotkoterminwy koniunkturalizm.
          > Lepiej miec Turcje "z Europa" niz "przeciw niej", poniewaz Turcy moga
          stanowic
          > pomost miedzy nami a Islamem co bedzie sie bardzo liczylo przez nastepne 50
          > lat.
          • Gość: zbalansowany Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 11.12.02, 06:02
            Sprawa Kurdow to osobny, ale oczywiscie ze wazny problem. Mieszkaja oni
            zreszta i w Iraku. Czy ty naprawde nie sadzisz ze ich problem (przynajmniej w
            Turcji) bedzie latwiejszy do zalatwienia gdy ta bedzie w unii europejskiej i
            tym samym bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad?
            Pomysl chwile zanim cos niemadrego napiszesz.
            • Gość: robertson Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.cisco.com 11.12.02, 20:05
              > Sprawa Kurdow to osobny, ale oczywiscie ze wazny problem. Mieszkaja oni
              > zreszta i w Iraku.

              ...a takze w Iranie. I - warto dodac - ze w Iraku, na przyklad, maja *znacznie
              wiecej* praw obywatelskich (szkoly, gazety, radio itd.) niz w "demokratycznej"
              Turcji. I *nie jest* sprawa Kurdow sprawa "osobna" od kwestii czy nalezy Turcja
              do cywilizacji Europejskiej czy nie.

              > Czy ty naprawde nie sadzisz ze ich problem (przynajmniej w
              > Turcji) bedzie latwiejszy do zalatwienia gdy ta bedzie w unii europejskiej i
              > tym samym bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad?
              > Pomysl chwile zanim cos niemadrego napiszesz.

              :)) Zabawne. Zgodnie z ta logika powinni przyjac Iran, Libie etc. zeby
              wprowadzic tam zasady demokracji - jakie to proste! Nie, nie jest - otoz
              Turcja "bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad" zeby byc
              *przyjeta* do Unii, a nie byc przyjeta bedac panstwem totalitarnym i gnebiacym
              wlasnych obywateli, a potem - chyba z poczucia wstydu - zaczac stosowac sie do
              tych zasad. Taka to jest kolejnosc - i nie powinni w UE robic wyjatkow dla
              Turcji tylko dlatego, ze jest w NATO i ze popiera (chwilowo) Izrael.

              Pomysl *glowa* zanim wystawisz na publiczny forum swoje "zbalansowane" mysli.
              • Gość: zbalansowany Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 12.12.02, 04:58
                Gość portalu: robertson napisał(a):

                > > Sprawa Kurdow to osobny, ale oczywiscie ze wazny problem. Mieszkaja oni
                > > zreszta i w Iraku.
                >
                > ...a takze w Iranie. I - warto dodac - ze w Iraku, na przyklad, maja
                *znacznie
                > wiecej* praw obywatelskich (szkoly, gazety, radio itd.) niz
                w "demokratycznej"
                > Turcji.

                Czy ty nie widzisz ze "wejscie Turcji do Europy" to jeden problem, a "kwestia
                Kurdow" to problem drugi jak slusznie zauwazyles dotyczacy nie tylko Turcji
                ale i Iraku z Iranem?

                W Iraku maja nie tylko szkoly i gazety ale rowniez dbaja tu o ich zdrowie
                stosujac od czasu do czasu kuracje drog oddechowych, po ktorej to kuracji
                Kurdowie nie dosc ze nie narzekaja na schorzenia plucne, nie narzekaja juz na
                zadne choroby. Chinczycy tez dbaja o zdrowie Tybetanczykow; jak nie wierzysz
                poczytaj chinska prase.

                I *nie jest* sprawa Kurdow sprawa "osobna" od kwestii czy nalezy Turcja>
                > do cywilizacji Europejskiej czy nie.

                Jest absolutnie osobna. Uzywajac twoich kryteriow Polska przed wojna nie
                nalezala do cywilizacji europejskiej za np pacyfikowanie w latach 20 wsi
                ukrainskich (niestety cos takiego mialo miejsce); wychodzi kompletny nonsens.
                >
                > > Czy ty naprawde nie sadzisz ze ich problem (przynajmniej w
                > > Turcji) bedzie latwiejszy do zalatwienia gdy ta bedzie w unii europejskiej
                > i
                > > tym samym bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad?
                > > Pomysl chwile zanim cos niemadrego napiszesz.
                >
                > :)) Zabawne. Zgodnie z ta logika powinni przyjac Iran, Libie etc. zeby
                > wprowadzic tam zasady demokracji - jakie to proste!

                Zaden z tych krajow nie kandyduje do Unii; natomiast np Izrael z blizej nie
                okreslonych przyczyn uczestniczy w festiwalach EUROwizji powilujac sie raczej
                na swa wiez kulturowa z Europa a nie na polozenie geograficzne (temat
                oczywiscie do dyskusji).

                Nie, nie jest - otoz
                > Turcja "bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad" zeby byc
                > *przyjeta* do Unii, a nie byc przyjeta bedac panstwem totalitarnym i
                gnebiacym
                > wlasnych obywateli,

                Czy ty nie uwazasz ze to niepowazne dyskutowac kto ma, a kto nie ma prawa byc
                w unii bedac obywatelem panstwa ktore w Unii jeszcz nie jest?

                a potem - chyba z poczucia wstydu - zaczac stosowac sie do
                > tych zasad. Taka to jest kolejnosc - i nie powinni w UE robic wyjatkow dla
                > Turcji tylko dlatego, ze jest w NATO i ze popiera (chwilowo) Izrael.

                Naprawde wszystko jedno z jakiego powodu Turcja zmieni swoj stosunek do
                Kurdow, byleby go zmienila - przeciez to proste i jasne jezeli nie dla ciebie
                to dla kazdego Kurda.

                Nie rozumiesz sprawy. Bedac w NATO Turcja "nalezy" do Europy i USA jako ze
                Nato tworza te dwa czlony; dla Polski i Europy wazne jest zeby Turcja poprzez
                UE nalezala do EUROPY. Jezeli nie rozumiesz to przeczytaj sobie cos niecos o
                obecnej doktrynie amerykanskiej; tam nie ma miejsca na przyjaciol, tam tylko
                szuka sie tych ktorzy ameryce "zawadzaja".


                >
                > Pomysl *glowa* zanim wystawisz na publiczny forum swoje "zbalansowane" mysli.

                Mysle, mysle.

                A z polskiego podworka; Turcja NIGDY nie uznala rozbiorow Polski, juz za cos
                takiego wypije z kazdym turkiem szklaneczke (niestety tylko) herbaty.
                • Gość: robertson Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.cisco.com 13.12.02, 00:55
                  Czolem,

                  Po pierwsze - dzieki za szczegolowa odpowiedz :)

                  ) ) ...a takze w Iranie. I - warto dodac - ze w Iraku, na przyklad, maja
                  ) *znacznie
                  ) ) wiecej* praw obywatelskich (szkoly, gazety, radio itd.) niz
                  ) w "demokratycznej"
                  ) ) Turcji.
                  )
                  ) Czy ty nie widzisz ze "wejscie Turcji do Europy" to jeden problem, a "kwestia
                  ) Kurdow" to problem drugi jak slusznie zauwazyles dotyczacy nie tylko Turcji
                  ) ale i Iraku z Iranem?

                  Nadal sie nie zgadzam z Toba: jak sam zauwazyles ani Iran ani Irak nie chca do
                  UE, nie bardzo aspiruja do nazwy "demokratyczny" i nie dra na sobie szat zeby
                  nalezec do cywilizacji zachodniej. Zas Turcja - wrecz przeciwnie. Ale jesli
                  chodzi o traktowanie mniejszosci narodowych - Turcja postepuje tak samo, albo i
                  gorzej, od wyzej wspomnianych krajow (n.b. ogolno odbieranych jako totalitarne
                  i barbarzynskie). To tak, jakby na Slowacji mordowano Wegrow, zas wszyscy by
                  mowili "Wegrzy - to osobna sprawa, Slowacja jest krajem cywilizowanym, no bo
                  przeciez ma takie fajne resorty".

                  ) W Iraku maja nie tylko szkoly i gazety ale rowniez dbaja tu o ich zdrowie
                  ) stosujac od czasu do czasu kuracje drog oddechowych, po ktorej to kuracji
                  ) Kurdowie nie dosc ze nie narzekaja na schorzenia plucne, nie narzekaja juz na
                  ) zadne choroby. Chinczycy tez dbaja o zdrowie Tybetanczykow; jak nie wierzysz
                  ) poczytaj chinska prase.

                  Tu sie oddajesz demagogii - chyba sam to rozumiesz. Kwestia jak Irak tlumi
                  powstania Kurdyjskie nie ma nic wspolnego jakie prawa obywatelskie ma
                  mniejszosc kurdujska w Iraku. Np. sam fakt, ze Serbowie mordowali (w ten czy
                  inny okrutny sposob) Albanczykow nie zaprzecza temu, iz Albanczycy mieli w
                  Jugoslawii TV/radio/szkoly etc. Natomiast jezeli chodzi o Turcje, to (1)
                  Kurdowie nie maja prawa *nazywac sie* Kurdami - oficjalna Ankara uwaza 10
                  milionow Kurdow za "gorskich Turkow", (2) nie maja prawa czytac ani pisac ani
                  uczyc sie wlasnego jezyka - oficjalna Ankara uwaza jezyk Kurdyjski za dialekt
                  tureckiego, (3) Kurdyjskie intelekualisci sa wsadzane do wezienia i torturowane
                  *regularnie* (4) wojsko tureckie od czasu do czasu - calkowicie odcinajac
                  dostep dziennikarzy (na skale bezprecedensowa!) wkracza do wiosek kurdyjskich -
                  rowniez na territorium Iraku (panstwa wszak suwerennego!) - tak jak to chciala
                  robic Rosja z Gruzja - i przeprowadza male czystki etniczne. Czy nadal uwazasz
                  ze to wlasnie jak ma kraj "nalezacy do cywilizacji europejskiej" traktowac 10-
                  milionowa mniejszosc narodowa?

                  ...widzisz, Kurdowie - to tylko jeden z punktow. Punktow tych jest znacznie
                  wiecej, niestety, jak politycznych (Cypr, stosunek do Rzezi Ormian, blokada
                  dzisiejszej Armenii) tak i ekonomicznych (oprocz Istambulu i Ankary cala reszta
                  Turcji - to bieda na skale Korei Polnocnej czy Somalii). I wszyscy o tym wiemy.

                  ) I *nie jest* sprawa Kurdow sprawa "osobna" od kwestii czy nalezy Turcja)
                  ) ) do cywilizacji Europejskiej czy nie.
                  )
                  ) Jest absolutnie osobna. Uzywajac twoich kryteriow Polska przed wojna nie
                  ) nalezala do cywilizacji europejskiej za np pacyfikowanie w latach 20 wsi
                  ) ukrainskich (niestety cos takiego mialo miejsce); wychodzi kompletny nonsens.

                  Znow dobra dawka demagogii.... porownujac Poske do Turcji...

                  Po pierwsze, to co sie odbylo wowczas ani skala, ani okruczenstwem, ani
                  trwaloscia tendencji nie porownasz do tego co sie robi *dzis* z Kurdami w
                  Turcji. Po drugie - pacyfikacja wiosek ukrainskich jest wlasnie czyms
                  przeczacym ogolnie rozumianym pojeciam o cywilizacji europejskiej - chyba to
                  rozumiesz. I po trzecie - chyba jest jasne, ze cos takiego nie moglo by sie
                  odbyc w *dzisiejszej* Polse, a przypominam ze mowimy o dzis (dobrze ze nie
                  przytoczyles Holocaustu z pytaniem czy Niemcy naleza do Europy).

                  "Jak sie traktuje mniejszosci narodowe, jak sie traktuje sasiadow, czy wsadza
                  sie do wezienia za poglady polityczne, czy torturuje sie wezni, jaki sie ma
                  GDP, ... - wszystko to sa sprawy "absolutnie osobne" od kwestii czy sie jest
                  krajem cywilizowanym"? Chyba sam w to nie wierzysz...

                  ) )
                  ) ) ) Czy ty naprawde nie sadzisz ze ich problem (przynajmniej w
                  ) ) ) Turcji) bedzie latwiejszy do zalatwienia gdy ta bedzie w unii europej
                  ) skiej
                  ) ) i
                  ) ) ) tym samym bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad?
                  ) ) ) Pomysl chwile zanim cos niemadrego napiszesz.
                  ) )
                  ) ) :)) Zabawne. Zgodnie z ta logika powinni przyjac Iran, Libie etc. zeby
                  ) ) wprowadzic tam zasady demokracji - jakie to proste!
                  )
                  ) Zaden z tych krajow nie kandyduje do Unii; natomiast np Izrael z blizej nie
                  ) okreslonych przyczyn uczestniczy w festiwalach EUROwizji powilujac sie raczej
                  ) na swa wiez kulturowa z Europa a nie na polozenie geograficzne (temat
                  ) oczywiscie do dyskusji).

                  Izrael z pewnoscia nalezy do Europy pod wzgledem cywilizacyjnym i kulturowym
                  (sam bylem w Izraelu i pierwsza mysl ktora mi przyszla do glowy, to ze jest to
                  niczym Zachodnia Europa). Sprawa Palestynczykow - wymagaloby to jeszcze jednego
                  watku, ale nie porownalbym ich do Kurdow tureckich (patrz poprzednie punkty).

                  ) Nie, nie jest - otoz
                  ) ) Turcja "bedzie sie musiala stosowac do cywilizowanych zasad" zeby byc
                  ) ) *przyjeta* do Unii, a nie byc przyjeta bedac panstwem totalitarnym i
                  ) gnebiacym
                  ) ) wlasnych obywateli,
                  )
                  ) Czy ty nie uwazasz ze to niepowazne dyskutowac kto ma, a kto nie ma prawa byc
                  ) w unii bedac obywatelem panstwa ktore w Unii jeszcz nie jest?

                  Jesli chodzi o mnie - ne jestem obywatelem Polski. Choc z cala pewnoscia -
                  gdybym byl, myslalbym i pisalbym to samo. I nie sadze, ze to niepowazne, i ze
                  Ty naprawde myslisz, ze to niepowazne (inaczej czemu bysmy tracili czas na te
                  dyskusje?).

                  ) a potem - chyba z poczucia wstydu - zaczac stosowac sie do
                  ) ) tych zasad. Taka to jest kolejnosc - i nie powinni w UE robic wyjatkow dla
                  )
                  ) ) Turcji tylko dlatego, ze jest w NATO i ze popiera (chwilowo) Izrael.
                  )
                  ) Naprawde wszystko jedno z jakiego powodu Turcja zmieni swoj stosunek do
                  ) Kurdow, byleby go zmienila - przeciez to proste i jasne jezeli nie dla ciebie
                  ) to dla kazdego Kurda.
                  )
                  ) Nie rozumiesz sprawy. Bedac w NATO Turcja "nalezy" do Europy i USA jako ze
                  ) Nato tworza te dwa czlony; dla Polski i Europy wazne jest zeby Turcja poprzez
                  ) UE nalezala do EUROPY. Jezeli nie rozumiesz to przeczytaj sobie cos niecos o
                  ) obecnej doktrynie amerykanskiej; tam nie ma miejsca na przyjaciol, tam tylko
                  ) szuka sie tych ktorzy ameryce "zawadzaja".

                  To smutno - jaki ten swiat jest cyniczny. Turcja jest potrzebna - sral pies
                  Kurdow, Cyprijczykow, Ormian i wszystkich innych poszkodowanych przez
                  dzisiejsza Turcje. A jesli chodzi o nowej poronionej doktrynie amerykanow - nie
                  jest wcale nowa. Uzywali ja jeszcze z czasow wojny ZSRR-Afganistan wysylajac
                  pieniadze Osamie Bin Ladenowi i modzachedinom. Czy tez Saddamowi (podczas wojny
                  Iran-Irak). I oto mamy skutek - dzis USA musi walczyc ze swoimi sojuznikami,
                  zas Osama wygladzil 3000 Amerykanow. Jak mowilem - zbyt "zbalansowane"
                  podejscie do wlasnych zasad zawsze wychodzi bokiem. A jutro? Jesli Bush bedzie
                  musial wybrac pomiedzy Polska i Putinem w "walce przeciwko terrorizmowi" - moze
                  zdecyduje sie na potezniejsza Rosje? Bedziesz w stanie to zrozumiec?

                  Nie chcesz zebys mnie zle zrozumial - *chce* widziec Turcje w Europie. Ale nie
                  jako totalitarny, despotyczny, nacjonalisyczny, agreswny kraj (jakim jest dzis)
                  przyjesty tylko dlatego, ze jest "potrzebny", tylko pelnoprawny kraj naprawde
                  *podzielajacy zasady* cywilizacji zachodniej. Inaczej bedizemy mieli faszystow
                  siedzacych na glosowaniach UE pomiedzy Wielka Brytania i Hiszpania i majacych
                  wiecej glosow niz kazdy inny.

                  ) ) Pomysl *glowa* zanim wystawisz na publiczny forum swoje "zbalansowane" mys
                  ) li.
                  )
                  ) Mysle, mysle.
                  )
                  ) A z polskiego podworka; Turcja NIGDY nie uznala rozbiorow Polski, juz za cos
                  ) takiego wypije z kazdym turkiem szklaneczke (niestety tylko) he
                  • Gość: Głos rozsądku Robertson, czy Ty sam rozumiesz, co piszesz?! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:53

                    "Kwestia jak Irak tlumi powstania Kurdyjskie nie ma nic wspolnego jakie prawa
                    obywatelskie ma mniejszosc kurdujska w Iraku. Np. sam fakt, ze Serbowie
                    mordowali (w ten czy inny okrutny sposob) Albanczykow nie zaprzecza temu, iz
                    Albanczycy mieli w Jugoslawii TV/radio/szkoly etc."

                    Możesz mi powiedzieć, jaki to ma związek?Co Kurdom po prawach obywatelskich w
                    Iraku, skoro nie są one przestrzegane; co Albańczykom po mediach i szkołach,
                    skoro byli BESTIALSKO MORDOWANI?!I kto tu ulega propagandzie?Zaznaczę, że
                    Hitler działał także na podstwie i w imieniu prawa - po prostu zostały wydane
                    takie ustawy, które umożliwiałyby mu "legalną" działalność.I Twoim zdaniem jego
                    totalitarne rządy w oparciu o prawo i ludobójstwo, jakie dzięki temu, dzięki
                    owej władzy dokonał nie mają ze sobą nic wspólnego???
                • Gość: robertson Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.cisco.com 13.12.02, 00:58
                  > > Pomysl *glowa* zanim wystawisz na publiczny forum swoje "zbalansowane" mys
                  > li.
                  >
                  > Mysle, mysle.
                  >
                  > A z polskiego podworka; Turcja NIGDY nie uznala rozbiorow Polski, juz za cos
                  > takiego wypije z kazdym turkiem szklaneczke (niestety tylko) herbaty.

                  Oto gdzie pies pogrzebany! Trzeba bylo od razu mowic, ze w ten (niezbyt
                  wyrafinowany) sposob probujesz sie Turkom odwdziecic! A teraz wyobraz taka
                  sytuacje: 1942 rok, spotyka Wloch Zyda i mowi "co ty Pan mnie dupe zawracasz o
                  tym Holocauscie, jak "z wloskiego podworka" to Niemcy w czasie Bismarka Wlochom
                  niezle pomogli! Tak ze nie wiem jak wy, ja ich lubie i popieram, i chetnie z
                  kazdym Niemcem wypije szklaneczke". Smieszne, co?
                  • Gość: zbalansowany Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 13.12.02, 05:38
                    Robertson, ja nie wiem co ty masz do Turkow i dlaczego oni sa dla ciebie
                    tacy "be"; daj im szanse.
                    Po drugie ten post (to do Miska) i tak jest bez sensu bo na plaszczyznie
                    militarnej Turcja jest w NATO i my nalezac do tego paktu jestesmy juz tam
                    zamieszani. Przynaleznosc Turcji do Unii czy jej brak niczego tu nie zmienia
                    • Gość: zbalansowany Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.mel.connect.com.au / 61.68.211.* 13.12.02, 08:58


                      Cytuje:


                      To smutno - jaki ten swiat jest cyniczny. Turcja jest potrzebna - sral
                      pies
                      Kurdow, Cyprijczykow, Ormian i wszystkich innych
                      poszkodowanych przez
                      dzisiejsza Turcje. A jesli chodzi o nowej
                      poronionej doktrynie amerykanow - nie
                      jest wcale nowa. Uzywali ja jeszcze z czasow wojny
                      ZSRR-Afganistan wysylajac
                      pieniadze Osamie Bin Ladenowi i modzachedinom. Czy
                      tez Saddamowi (podczas wojny
                      Iran-Irak). I oto mamy skutek - dzis USA musi
                      walczyc ze swoimi sojuznikami,
                      zas Osama wygladzil 3000 Amerykanow. Jak mowilem -
                      zbyt "zbalansowane"
                      podejscie do wlasnych zasad zawsze wychodzi bokiem.
                      A jutro? Jesli Bush bedzie
                      musial wybrac pomiedzy Polska i Putinem w "walce
                      przeciwko terrorizmowi" - moze
                      zdecyduje sie na potezniejsza Rosje? Bedziesz w
                      stanie to zrozumiec?

                      Nie chcesz zebys mnie zle zrozumial - *chce*
                      widziec Turcje w Europie. Ale nie
                      jako totalitarny, despotyczny, nacjonalisyczny,
                      agreswny kraj (jakim jest dzis)
                      przyjesty tylko dlatego, ze jest "potrzebny", tylko
                      pelnoprawny kraj naprawde
                      *podzielajacy zasady* cywilizacji zachodniej.
                      Inaczej bedizemy mieli faszystow
                      siedzacych na glosowaniach UE pomiedzy Wielka
                      Brytania i Hiszpania i majacych
                      wiecej glosow niz kazdy inny.


                      .Zacznijmy od poczatku

                      Nikt nie proponuje przyjecia Turcji Do UE dzisiaj, ani w obecnej formie. Kazdy
                      kraj przyjmowany do unii musi zaakceptowac caly pakiet praw, konwencji i norm
                      do ktorych musi sie stosowac; jest wiec oczywiste ze i Turcji to nie minie.

                      To smutno - jaki ten swiat jest cyniczny.

                      Turcja jest potrzebna - sral pies
                      Kurdow, Cyprijczykow, Ormian i wszystkich innych
                      poszkodowanych przez
                      dzisiejsza Turcje.

                      Oweszem swiat od objecia rzadow przez ekipe Busha prawdopodobnie bedzie duzo
                      bardziej bezwzgledny i niesprawiedliwy niz nam sie teraz wydaje.

                      Europa jest bardziej potrzebna Turcji niz Turcja Europie, ale tylko poprzez
                      danie Turcji nadziei mozna myslec o zmianach w tym kraju; Turcy doskonale to
                      sami wiedza. Inaczej od razu mozesz spisac Turcje na straty i zaliczyc ja do
                      obozu panstw arabskich.
                      Uznanie mordu Ormian to sprawa historii i tu tez w europejskiej juz Turcji nie
                      bedzie z tym problemu.
                      Oczywiste jest tez ze przed wstapieniem Turcy musza sie dogadac z Grekami w
                      sprawie Cypru.
                      Kurdowie tez wreszcie beda mogli pomyslec o szeroko rozumianej autonomii
                      chocby dlatego ze nad Turcja bedzie "czuwac" Haga. Wszystko to mozna osiagnac
                      rozpoczynajac z nimi dialog; niczego sie nie osiagnie stosujac im kwarantanne.



                      Nie mam bynajmniej "zbalansowanego" podejscia do zasad; wrecz odwrotnie, ale
                      jezeli kraj ktory jeszcze pare lat temu uwazalem za ostoje wolnosci zmienia
                      reguly gry i wprowadza doktryne Kalego do polityki miedzynarodowej to jest to
                      czas na rewizje pewnych pogladow i to przez wszystkich.


                      A jutro? Jesli Bush bedzie
                      musial wybrac pomiedzy Polska i Putinem w "walce
                      przeciwko terrorizmowi" - moze
                      zdecyduje sie na potezniejsza Rosje? Bedziesz w
                      stanie to zrozumiec?


                      Zrozumiec?? - mnie by to nawet nie zdziwilo!!!!

                      Przedstawiles jeden hipotetyczny scenariusz,odpowiedz mi na pare pytan:

                      Dlaczego po wyeliminowaniu z gry swego najwiekszego wroga, Rosji, amerykanie
                      zwiekszyli powaznie budzet wojskowy? Kogo zamierzaja tym zastraszyc?
                      Kto jest tak naprawde najpowazniejszym konkurentem ekonomicznym USA? Dlaczego
                      angielskojezyczna GB jest tak nagle pro amerykanska a antyeuropejska? Dlaczego
                      Europa nagle zdaza do przyjecia az 10 krai i zaczyna rozmowy z Turcja?

                      A nowej doktryny USA niestety nie znasz.





                      • Gość: igb Turcja jest w Europie... IP: RDGINFAPROX* / 195.152.54.* 13.12.02, 09:38
                        ...nawet jezeli jest to jej niewielki kawalek
                        pamietam z lekcji historii - Turcja, kiedy Polska nie istniala namapie swiata
                        turcy nie ciagle (nawet jezeli tylko symbolicznie nie uznawali faktu rozbioru)

                        P.S.
                        israel zdecydowanie NIEJEST!!!
                        • Gość: robertson Re: Turcja jest w Europie... IP: *.cisco.com 14.12.02, 03:37
                          i co to, ze kiedys Turcy nie uznawali rozbioru Polski, ma do rzeczy dzis?! Co
                          ma to do faktu, ze jest dzis zacofanym, nacjonalistycznym, gnebiacym wlasnych
                          obwateli i zagrazajacym sasiadom krajem? Co?!

                          Jak BARDZO zakompleksionym trzeba byc, zeby chciec "odwdziecic sie" turkom za
                          symboliczny gest Turcji zprzed 200 lat, przymykajac oczy na te wszystkie wady
                          co ma dzisiejsza Turcja? Ludzie, zrozumcie - "przebaczajac" Turcji - SZKODZICIE
                          Turkom! Bez konstruktywnej i stanowczej krytyki ze strony (szczegolnie ze
                          strony przyjaciol) oni dalej zostana w tym gownie, w jakim sa dzis... Przecierz
                          to jasne!

                          Co do Izraela - w pojeciach nie geograficznych, lecz wszystkich innych
                          (kulturowy, ekonomiczny, mentalny etc.) Izrael NALEZY do Europy. Tyle.
                      • Gość: robertson Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.cisco.com 13.12.02, 19:36
                        Hey Zbalansowany,

                        Co do Twojego ostatniego listu - NO DISCONNECT. Wyglada na to, ze sie zgadzamy
                        calkowicie:

                        1 - (dzis) dac Turcji szanse/nadzieje
                        2 - (jutro) nie przyjmowac Turcji "za Chiny" do UE bez spelnienia tego kraju
                        podtawowych zasad cywilizacji Europejskiej (sprawy mniejszosciowe, historyczne,
                        ekonomiczne etc.)

                        kropka

                        Ja dotychczas mialem wrazenie, ze proponowales "wybaczenie" Turcji problemow o
                        ktorych mowilismy tylko ze wzgeldu na strategiczna wage Turcji dla Zachodu. Ja
                        zas mowilem, i mowie, ze NIGDY nie wolno isc na kompromisy jesli chodzi o te
                        podstawowe zasady.

                        ...co do doktryny USA - znam to "dzielo" - niestety - i nie sadze ze do
                        czegokolwiek dobrego ona doprowadzi. Mam silna nazieje, ze Demokraci wygraja
                        prezydenture za 2 lata...
                        • Gość: zbalansowany Re: O 'Zbalansowanym' podejsciu do zycia IP: *.mel.connect.com.au / *.mel.dialup.connect.net.au 14.12.02, 06:45
                          zgoda
                          • Gość: Vedeno Re: O Cywilizacji itd ... IP: proxy / 194.78.109.* 14.12.02, 18:59
                            Chcialbym wiedziec co rozumicie przez slowo "cywilizacja" ??
                            Istanbul czyli stary Byzance Konstantynopol byl centrum Europy i
                            znanego swiata ... pierwsze Olympiady byli zaorganizawane na
                            wybrzezu egejskim Turcji pierwszy system urbanistyczny czyli
                            miasto zbudowali w Anatolii czyli w Turcji catalhoyuk 10000 lat
                            temu, "Anatolia" jest ziemia wszystkich cywilizacji ( wiem o co
                            to chodzi, 3 miesiacy tam mieszkalem w kapadocji itd ...)
                            Otomanski Imperium mial wielka cywilizacje ... w wschodno-
                            poludniowej Europie mowili po turecku za Rzadow Otomanow i
                            jeszcze dzisiaj po wojnach w bylej-Jugoslawii ... Turcy byli juz
                            w Europie w IW wieku n.p. Gagajuzy sa prawoslawnymi Turkami z
                            Moldawii i to od dawna ... pytanie jest: czy chcemy aceptowac
                            innych ludzi z innej religii w U.E. Turcja ma juz miejsce w
                            Europie a teraz czeka w przedpokoju U.E. czemu nie sie pytac
                            czy Cypr i Malta sa w Europie??


                            • Gość: robertson Re: O Cywilizacji itd ... IP: 65.188.205.* 14.12.02, 21:01
                              Vedeno,

                              Radze Tobie - jakoze widac, ze lubisz bawic sie historia - poczytac bardziej
                              wiarygodne od tureckich bukletow turystycznych zrodla informacji (np.
                              Britannica, czy tez Polskie zrodla), tak dla odmiany. To, o czym piszesz,
                              zdumiewa swoja arogancka niewiedza. Pirwsze gry Olimpijskie byly tam
                              zorganizowane (dlugo przed tym jak *powstal* narod turecki) przez Grekow. To
                              camo dotyczy Anatolii - jedyne co tam Turcy robili - to mordoali i burzyli to,
                              co przed nimi zbudowali inni (Grecy, Ormianie, Asyryjczycy). Jesli chodzi o
                              Balkany - moze masz kogos obok stamtad - Bulgara, Serba, Chorwata, Greka,
                              Macedonczyka etc. - zapytaj sie ich co sadza o okupacji Tureckiej. To tak, jak
                              porownac starozytny Egipt (najwyzszy stopien cywilizacji w swoim okresie) do
                              dzisiejszego Egiptu i probowac wmowic, ze nowoczesny Egipt - to kraj o wysokiej
                              cywilizacji. Smiesne?

                              Chyba ze Cie zle zrozumialem - moze miales na musli to, ze obszar dzisiejszej
                              Turcji kiedys (kiedy tam Turkow nie bylo) nalezal do ogolnie rozumianej
                              cywilizacji Zachodniej. Z tym, oczywiscie, wypadaloby sie zgodzic. Tylko ze co
                              do tego ma dzisiejsza biedna, nacjonalistyczna i agresywna Turcja? Tak jakby
                              np. dzisiejsza Polska byla podbita przez hordy jakiegoss dzikiego narodu X, pol
                              Polski by spalono, wszystkich Polakow pozabijano lub powyrzucano z kraju, zas
                              za 100-200 lat ktos by powiedzial "X - to narod cywilizowany, przcierz maja
                              Zbiory Czartoryskich". A propos - mogloby to byc prawda (X = Turcy), gdyby
                              Turcy nie dostali w Pysk od Polakow, co zatrzymalo ich podboj reszty Europy.

                              Zas odpowiedz na "czemu ie pytac czy jest Cypr w Europie" kieruje Cie do
                              watku "o Zbalansowanym podejsciu do zycia" - postaraj sie popatrzec na rzeczy
                              bez hypokryzji i demagogii - na pewno sam bedziesz w stanie odpowiedziec na
                              wlasne pytanie.

                              Pozdrawiam
                • Gość: Głos rozsądku Zgadza się:Turcja jako jedna nie uznała rozbiorów! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:39
                  I dla nas też nie były ważne motywy takiego stanowiska (podążając za twą
                  słuszną uwagą dot.sytuacji Kurdów), tylko istotne było to, że Turcja nie
                  pozwalała wymazać Polski z mapy Europy.
                • Gość: Głos rozsądku Zgadza się:Turcja jako jedna nie uznała rozbiorów! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:39
                  I dla nas też nie były ważne motywy takiego stanowiska (podążając za twą
                  słuszną uwagą dot.sytuacji Kurdów), tylko istotne było to, że Turcja nie
                  pozwalała wymazać Polski z mapy Europy.
        • Gość: Głos rozsądku Zbalansowany, popieram!!! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:22
          Nareszcie sensowne argumenty!Masz dużo racji co do tego, że Turcja - pomimo
          wielu różnic kulturowych - jest bliżej Europy niż krajów muzułamańskich; i że
          właśnie dlatego może stać się dla Europy niezwykle ważna jako mediator między
          Wschodem, a Zachodem.Tak, nie da sie ukryć rzezi Ormian i przymusowej
          asymilacji Kurdów - ale ile grzechów mają na sumieniu kraje unijne?
          (przypomnijcie sobie, co wyprawiali Francuzi, gdy okupowali Algier - ileż
          okrucieństwa (!!!); politykę kolonialną Wielkiej Brytanii; czy Niemcy w czasie
          drugiej wojny - tego komentować nie potrzeba.
        • Gość: Głos rozsądku Zbalansowany, popieram!!! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:22
          Nareszcie sensowne argumenty!Masz dużo racji co do tego, że Turcja - pomimo
          wielu różnic kulturowych - jest bliżej Europy niż krajów muzułamańskich; i że
          właśnie dlatego może stać się dla Europy niezwykle ważna jako mediator między
          Wschodem, a Zachodem.Tak, nie da sie ukryć rzezi Ormian i przymusowej
          asymilacji Kurdów - ale ile grzechów mają na sumieniu kraje unijne?
          (przypomnijcie sobie, co wyprawiali Francuzi, gdy okupowali Algier - ileż
          okrucieństwa (!!!); politykę kolonialną Wielkiej Brytanii; czy Niemcy w czasie
          drugiej wojny - tego komentować nie potrzeba.
        • Gość: Głos rozsądku Zbalansowany, popieram!!! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:24
          Nareszcie sensowne argumenty!Masz dużo racji co do tego, że Turcja - pomimo
          wielu różnic kulturowych - jest bliżej Europy niż krajów muzułamańskich; i że
          właśnie dlatego może stać się dla Europy niezwykle ważna jako mediator między
          Wschodem, a Zachodem.Tak, nie da sie ukryć rzezi Ormian i przymusowej
          asymilacji Kurdów - ale ile grzechów mają na sumieniu kraje unijne?
          (przypomnijcie sobie, co wyprawiali Francuzi, gdy okupowali Algier - ileż
          okrucieństwa (!!!); politykę kolonialną Wielkiej Brytanii; czy Niemcy w czasie
          drugiej wojny - tego komentować nie potrzeba.
    • Gość: Vedeno Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: proxy / 194.78.109.* 14.12.02, 19:03
      sadze, ze Turcja ma juz miejsce w Europie (geo-politycznie) a
      takze w U.E. po co tyle strachu??

      Chcialbym wiedziec co rozumiecie przez slowo "cywilizacja" ??
      Istanbul czyli stary Byzance Konstantynopol byl centrum Europy i
      znanego swiata ... pierwsze Olympiady byli zaorganizawane na
      wybrzezu egejskim Turcji pierwszy system urbanistyczny czyli
      miasto zbudowali w Anatolii czyli w Turcji catalhoyuk 10000 lat
      temu, "Anatolia" jest ziemia wszystkich cywilizacji ( wiem o co
      to chodzi, 3 miesiacy tam mieszkalem w kapadocji itd ...)
      Otomanski Imperium mial wielka cywilizacje ... w wschodno-
      poludniowej Europie mowili po turecku za Rzadow Otomanow i
      jeszcze dzisiaj po wojnach w bylej-Jugoslawii ... Turcy byli juz
      w Europie w IW wieku n.p. Gagajuzy sa prawoslawnymi Turkami z
      Moldawii i to od dawna ... pytanie jest: czy chcemy aceptowac
      innych ludzi z innej religii w U.E. Turcja ma juz miejsce w
      Europie a teraz czeka w przedpokoju U.E. czemu nie sie pytac
      czy Cypr i Malta sa w Europie??
      • Gość: robertson Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: 65.188.205.* 14.12.02, 21:02
        Vedeno,

        Radze Tobie - jakoze widac, ze lubisz bawic sie historia - poczytac bardziej
        wiarygodne od tureckich bukletow turystycznych zrodla informacji (np.
        Britannica, czy tez Polskie zrodla), tak dla odmiany. To, o czym piszesz,
        zdumiewa swoja arogancka niewiedza. Pirwsze gry Olimpijskie byly tam
        zorganizowane (dlugo przed tym jak *powstal* narod turecki) przez Grekow. To
        camo dotyczy Anatolii - jedyne co tam Turcy robili - to mordoali i burzyli to,
        co przed nimi zbudowali inni (Grecy, Ormianie, Asyryjczycy). Jesli chodzi o
        Balkany - moze masz kogos obok stamtad - Bulgara, Serba, Chorwata, Greka,
        Macedonczyka etc. - zapytaj sie ich co sadza o okupacji Tureckiej. To tak, jak
        porownac starozytny Egipt (najwyzszy stopien cywilizacji w swoim okresie) do
        dzisiejszego Egiptu i probowac wmowic, ze nowoczesny Egipt - to kraj o wysokiej
        cywilizacji. Smiesne?

        Chyba ze Cie zle zrozumialem - moze miales na musli to, ze obszar dzisiejszej
        Turcji kiedys (kiedy tam Turkow nie bylo) nalezal do ogolnie rozumianej
        cywilizacji Zachodniej. Z tym, oczywiscie, wypadaloby sie zgodzic. Tylko ze co
        do tego ma dzisiejsza biedna, nacjonalistyczna i agresywna Turcja? Tak jakby
        np. dzisiejsza Polska byla podbita przez hordy jakiegoss dzikiego narodu X, pol
        Polski by spalono, wszystkich Polakow pozabijano lub powyrzucano z kraju, zas
        za 100-200 lat ktos by powiedzial "X - to narod cywilizowany, przcierz maja
        Zbiory Czartoryskich". A propos - mogloby to byc prawda (X = Turcy), gdyby
        Turcy nie dostali w Pysk od Polakow, co zatrzymalo ich podboj reszty Europy.

        Zas odpowiedz na "czemu ie pytac czy jest Cypr w Europie" kieruje Cie do
        watku "o Zbalansowanym podejsciu do zycia" - postaraj sie popatrzec na rzeczy
        bez hypokryzji i demagogii - na pewno sam bedziesz w stanie odpowiedziec na
        wlasne pytanie.

        Pozdrawiam

        • Gość: !!! Re: Czy Turcja jest w Europie? IP: RDGINFAPROX* / 195.152.54.* 14.12.02, 22:25
          Nie wiem dlaczego nalegasz tak bardzo na to ze Israel jest blizszy europie niz
          turcja. Jak wiemy wladze israelskie sa pod wielkim wplywem zydowskich
          organizacji religijnych ktore sa bardzo wrogo nastawione do chrzescijanstwa .
          Talmud I talmudik publikacje zawieraja , poza generalnie anty chrzescijanskich
          tresci , bardzo obrazliwe teksty .talmud stwierdza ze kara Jezusa w piekle
          bedzie zanurzenie Jego w gotujacych ektrementach . nie wspominajac ze kazdy
          prawdziwy zyd owinien publicznie spalic kazda kopie Nowego testamentu ktora
          wpadmie mu w rece. 23 marca 1980 setki kopi nowego testamentu zostaly spalone
          w jerozolimie przez religijna organizacje zyddowska yad le’akhim sponsorowana
          przez israelskie ministerstwo so spraw religii.
          Warto takze wspomniec ksiazke Hatanya – podstawe ruchu Habbad( jedna z waznych
          galezi ruchu hassidik) stwierdz sie w tej ksiazce wszyscy nie-zydzi to
          diabelskie stworzenia w ktorych nie ma totalnie nic dobrego, nawed nie-
          zydowskie embryo jest totalnie rozne od zydowskiego.ten poglad byl szczegulnie
          propagoawany przed I wczasie inwazji na Liban. Intencja bylo wplyniecie na
          lekarzy I pielegniarki zydowskie aby ci w nastepstwie odmowili pomocy
          lekarskiej rannym Gentile
          Jest tojeden z wiele temu podobnych pogladow bardzo popularny I popierany w
          sferach rzadowych israela
          Tak na marginesie czy wiecie ze dobry zyd kiedy przechodzi kolo katolickiego
          cmentarza powinien przeklinac matki niezywych
    • Gość: Głos rozsądku Zbalansowany, popieram!!! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:25
      Nareszcie sensowne argumenty!Masz dużo racji co do tego, że Turcja - pomimo
      wielu różnic kulturowych - jest bliżej Europy niż krajów muzułamańskich; i że
      właśnie dlatego może stać się dla Europy niezwykle ważna jako mediator między
      Wschodem, a Zachodem.Tak, nie da sie ukryć rzezi Ormian i przymusowej
      asymilacji Kurdów - ale ile grzechów mają na sumieniu kraje unijne?
      (przypomnijcie sobie, co wyprawiali Francuzi, gdy okupowali Algier - ileż
      okrucieństwa (!!!); politykę kolonialną Wielkiej Brytanii; czy Niemcy w czasie
      drugiej wojny - tego komentować nie potrzeba.
    • Gość: Głos rozsądku Kto tego nie dostrzega, po prostu nie zna historii IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:27
      i nie rozumie obecnej sytuacji politycznej na świecie.
    • Gość: Głos rozsądku Robertson, czy Ty sam rozumiesz, co piszesz?! IP: *.acn.waw.pl 10.01.03, 18:55
      "Kwestia jak Irak tlumi powstania Kurdyjskie nie ma nic wspolnego jakie prawa
      obywatelskie ma mniejszosc kurdujska w Iraku. Np. sam fakt, ze Serbowie
      mordowali (w ten czy inny okrutny sposob) Albanczykow nie zaprzecza temu, iz
      Albanczycy mieli w Jugoslawii TV/radio/szkoly etc."

      Możesz mi powiedzieć, jaki to ma związek?Co Kurdom po prawach obywatelskich w
      Iraku, skoro nie są one przestrzegane; co Albańczykom po mediach i szkołach,
      skoro byli BESTIALSKO MORDOWANI?!I kto tu ulega propagandzie?Zaznaczę, że
      Hitler działał także na podstwie i w imieniu prawa - po prostu zostały wydane
      takie ustawy, które umożliwiałyby mu "legalną" działalność.I Twoim zdaniem jego
      totalitarne rządy w oparciu o prawo i ludobójstwo, jakie dzięki temu, dzięki
      owej władzy dokonał nie mają ze sobą nic wspólnego???
Pełna wersja