Zycie w Izraelu

[Gość: polit]

Podyskutuje z Zydami o zyciu w Izraelu.Szczegolnie interesuja mnie powiazania
z Zydami zza Oceanu.Wstep wzbroniony na te strone dla chamow arogantow jak
fredzio czy kagan.Licze na rzeczowa dyskusje!

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Podyskutuje z Zydami o zyciu w Izraelu.Szczegolnie interesuja mnie powiazania
> z Zydami zza Oceanu.Wstep wzbroniony na te strone dla chamow arogantow jak
> fredzio czy kagan.Licze na rzeczowa dyskusje!
Kup sobie bilet ElAlem albo lotem kosztuje 500$(Przez wasz Rzad)
i nauczys sie o Izraela.

[Gość: polit]

fredzio-bardzo cie prosze SPADAJ!

[Gość: Tomek]

Nie lubie wulgarnosci i mysle, ze mozna w kulturalny sposob dyskutowac. Opowiem
Wam jak wyglada nasze zycie w Izraelu. Pracujemy i uczymy sie jak w kazdym
kraju. To nie prawda, ze nienawidzimy Arabow. Bardzo chcialbym sie z nimi
przyjaznic, ale oni juz w przedszkolu ucza sie nienawisci. Wielu z nich to
bardzo biedni ludzie, ktorzy cierpia od wlasnych fanatykow, ktorzy terroryzuja
ich i morduja za najmniejsza nielojalnosc. Stosuja kary jakich normalny
cywilizowany czlowiek nawet sobie nie moze wyobrazic. Oni, ci zwykli szarzy
ludzie boja sie powstania panstwa palestynskiego, bo skonczy sie dla nich
demokracja. Poczytajcie jak odbywaja sie u nich sady i czy istnieje pojecie
adwokat. A kobiety nie maja zadnych praw i moga byc poprostu zamordowane w imie
n.p honoru rodziny. Nikt ich nie obroni. Ci ktorzy mieszkaja na terenach poza
autonomia maja prawa i opieke. Co dal im Arafat? Intyfade, biede i nienawisc.,A
byli juz tak blisko. Wystarczylo podpisac porozumienie z Barakiem. Dlaczego
tego nie chcieli? My musimy teraz ogladac sie na wszystkie strony Nawet na
kobiety arabskie w ciazy, bo nie wiadomo, czy to ciaza czy bomba. Karetki
pogotowia wykorzystuja do przewozenia broni i terrorystow, wiec co mamy robic?
Dac sie zabijac? Tak wiec oni sami stworzyli prawo dzungli, gdzie silniejszy
wygrywa. Myslicie, ze to milo tak naprawde codziennie bac sie jechac autobusem,
isc do kawiarni czy na dyskoteke? A jak oni szanuja ludzkie zycie to widac jak
matki wysylaja wlasne dzieci na smierc lub uzywaja jako zywe tarcze. U nas
zycie jest najwieksza wartoscia i wcale nie chcemy zabijac, ale musimy sie
bronic. Do Bazyliki wdarli sie nie pielgrzymi tylko zwykli terrorysci z bronia,
ale tego juz nie widzicie, tylko to ze biedny katolik Arafat nie mogl pojsc na
pasterke. On tak naprawde ma w duzym powazaniu chrzescijan. To co robi to
zwykla propaganda. My nie mozemy pojechac nawet na zakupy do wsi arabskiej, bo
nie wyjdziemy z tamtad zywi, w najlepszym wypadku zrobia nam lincz, ale zaden
arab ktory przyjezdza do wioski czy miasta izraelskiego nie jest mordowany.
Jezeli podejrzewa sie go o terroryzm, jest aresztowany i sprawdzany. To dla
naszego bezpieczenstwa i dla bezpieczenstwa ewentualnych odwaznych turystow,
ktorzy nie boja sie przyjezdzac. A kto ich moze zamordowac? Zydzi? My nie
mordujemy wbrew temu co pisze o nas zagraniczna prasa. W kazdej wojnie sa
ofiary i zawsze bardzo tego zalujemy. Arabowie nie maja wyrzutow sumienia jak
morduja. Sa z tego dumni i im bardziej przegrywaja tym wyzej pokazuja swoje V.

[werw]

Niestety, także w Europie arabstwo zachowuje się typowy dla siebie sposób. Mam
na myśli to polskojęzyczne gówno podpisane jako Basia.

[Gość: polit]

Tomek -napisz krotko jak wyladowales w Izraelu?To co opisujesz jest ciekawe
ale bardzo ogolnikowe.Moim zdaniem to Izraelczycy zapominaja o dwoch rzeczach:
1. zejednak po wojnie 7dniowej zajeli przemoca tereny
palestynskie,2.Palestynczycy nie posiadaja armii a w jakiejs formie chca(czy
musza sie bronic).w koncu w izraelskim wojsku jest mlodziez obydwu plci.Kiedys
w wiadomosciach na "Poloni"pokazywali po ataku "terorystycznym"mloda Zydowke
ktora krzyczala ze Europa ma lepiej gebe zamknac bo tez nie oponowala w czasie
IIWojny Swiatowej(z tym sie tez nie moge zgodzic).Wygladalo to tak ze w czasie
wojny byli Zydzi mordowani to teraz Zydzi moga mordowac.Nie wiem czy taki
poglad jest ogolny czy tez tylko sporadyczny?

polit

[Gość: bASIA]

dlaczego zes sie przyczepil do zyda 'tomek' ?
czyz nie odpowiedzial na wszystkie twoje pytania jasno.

Palestynczycy cierpia bo : "...cierpia od wlasnych fanatykow, ktorzy
terroryzuja
ich i morduja za najmniejsza nielojalnosc..."


Cierpia bo : "...Wystarczylo podpisac porozumienie z Barakiem. Dlaczego
tego nie chcieli?"

zaden zyd nie powie ci,ze tzw.'genorous' oferta Baraka zawierala punkty takie
jak : Izrael bedzie kontrolowal polityke zagraniczna Palestyny, Palestyna
bedzie musiala uzyskac zgode Izraela na podpisanie JAKIEKOLWIEK porozumienia z
zagranicznym partnerem.
Granice Palestyny bedzie kontrolowal Izrael.
Przestrzen powietrzna bedzie pod kontrola Izraela.
Zasoby wody na TERENIE PALESTYNY beda znajdowac sie pod kontrola Izraela.
KAZDY Palestynczyk bedzie zobowiazany uzyskac pozwolenie wladz izraelskich na
podroz miedzy West Bank i Gaza.
"Palestyna" w Baraka ofercie nie byla jednolitym krajem takim jak sa WSZYSTKIE
KRAJE NA SWIECIE ,ale wysepkami odgrodzonymi pomiedzy osiedlami zydoskimi.
Zeby podrozowac z jednej wysepki na druga , pozwolenie jest potrzebne od wladz
izraelskich.

CO TO BYLA ZA KURWA OFERTA ????
TO BYLA PROWOKACJA JUDAISTYCZNA.

Spytaj sie zyda 'tomek' DLACZEGO NIGDY ,PRZENIGDY NIE WIDZIELISMY MAPY
OWEJ 'generous' oferty ??????

Owszem , slychac bylo bardzo duzo, ale nigdy zydy nie pokazaly mapy.

A WIESZ DLACZEGO NIE POKAZALY ???

BO CALY SWIAT BY ICH WYSMIAL.

MAPY BYLY PUBLIKOWANE

[brennton]

i je widzialem.
Podzial na 3 strefy
a) pod kontrola Izraela
b) pod kontrola wspolna
c) pod wylaczna kontrola Palestynczkow
przejazd miedzy strafami mial byc w PRZYSZLOSCI tylko na podstawie dowodu
ze zdjeciem, podobnie, jak przejazd tranzytem przez Izrael do Gazy.
A woda miala byc pod wspolna kontrola, kolego.

To w koncu Izrael wygral wszystkie wojny, a zwyciezca dyktuje warunki.
Pewnie, ze byly to trudne warunki, ale pozwalaly zyc.
Pracowalibyscie w Izraelu i tak dalej.

Odrzuciliscie to. Dzisiaj pol Palestyny lezy w gruzach. Tysiace ludzi za
chlebem wyjechalo. Gdzie stoicie?
Ararat (podjudzany przez inne panstwa arabskie) wyprowadzil was na manowce.
A konca nie widac.

[Gość: wojciech j.]

Zastap tylko slowo palestyna slowem polska i izrael slowem III rzesza. pasuje
jak ulal.

Nie pasuje!

[brennton]

Izrael po wygranej wojnie 1967 mogl wszystkich Palestynczykow wysiedlic
za Jordan. Nie zrobil tego. Takze i dzisiaj eksterminacja Palestynczykow
nie jest celem Izraela.
Wiec nie porownuj tego, co tam sie dzieje, z sytuacja Polska-Niemcy 1939-45

[Gość: wojciech j.]

łaskawcy!!!
niemcy tez generalnie rzecz biorac nie wysiedlali polakow. Katowali ich na
miejscu.
Za to NKWD robilo to na masowa skale przy olbrzymim udziale miejscowych zydow
wspolpracujacych lub pracujacych w NKWD.

[kyle_broflovski]

Palestynczycy moga czekac przy tym przyroscie natralnym bedzie ich za 100 lat
wiecej niz Izraelczykow. ciekawe jak ekonomia Izraela wytrzyma 100 lat wojny na
pol gwizdka. Czy podatnik amerykanski bedzie chcial tw 100 lat finansowac?
wiele podobnych niewygodnych pytam mozna jeszcze sobie zadac.

[Gość: Arek]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

,
> ktorzy nie boja sie przyjezdzac. A kto ich moze zamordowac? Zydzi? My nie
> mordujemy wbrew temu co pisze o nas zagraniczna prasa. W kazdej wojnie sa
> ofiary i zawsze bardzo tego zalujemy.

Ale ginie pare razy wiecej arabow jak to wytlumaczyc? Skoro tak bardzo morduja
araby to skad tyle wypadkow ?

Arabowie nie maja wyrzutow sumienia jak
> morduja. Sa z tego dumni i im bardziej przegrywaja tym wyzej pokazuja swoje V.

Na czym polega przegrywanie arabow?

DO ZYDA 'TOMEK'

[Gość: Basia]

ZYDZIE ZAPLUTY !

piszesz skurwysynie zydoski,ze w karetkach araby przewoza bron i rannych
terrorystow i dlatego armia izraelska czesto blokuje ich przejazdy.

to wytlumacz mi zydzie zapluty,dlaczego ambulansy ONZ z personelem NIE ARABSKIM
ALE PRACOWNIKAMI ONZ rowniez nie dostaja prawa ewakuacji rannych ???

tez przewoza TNT i Panzerfausty ????

Powiedz nam dlaczego Yiddish Waffen SS strzela do korespondetow zagranicznych.
Kilka miesiecy zabili nawet jednego wlocha.
I nie pierdol klamstw ,ze celowo nie strzelaja , bo na wlasne oczy ogladalem
tasme CNN w zeszla jesien, kiedy patrol zydoski zatrzymal terenowy samochod CNN
z wielkimi napisami PRESS , i jak zwykli bandyci ostrzelali wszystkich pasazerow

Ocaleli tylko dlatego,ze samochod byl opancerzony.

Albo wytlumacz mi dlaczego Yiddish Waffen SS,ostrzelalo komisje ONZ prowadzaca
dochodzenie w Jenin.
Cala zaloga miala niebieskie kamizelki kuloodporne z napisem UN,caly teren
otoczony byl bialymi samochodami ONZ , zostali ostrzelani nie przez jednego
zolnierza ale przez co najmniej 5.

Powiedz mi dlaczego klamaliscie jak twierdzilsicie ,ze palestynczycy wzieli
ksiezy i mnichow jako zakladnikow w czasie oblezenia koscialo w Betlejem
zeszlej wiosny ??

Po skonczeniu oblezenia mnisi i ksiezea powiedzieli ,ze to bylo izraelskie
klamstwo.

JESTESCIE SKURWYSYNAMI
KLAMCAMI,MORDERCAMI,ZLODZIEJAMI ,MORDERCAMI,MORDERCAMI,MORDERCAMI.

******************** ZDECHNIJ ZYDIE ZAPLUTY ,ZDECHNIJ *******************

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: Basia napisał(a):

> ZYDZIE ZAPLUTY !
>
> piszesz skurwysynie zydoski,ze w karetkach araby przewoza bron i rannych
> terrorystow i dlatego armia izraelska czesto blokuje ich przejazdy.
>
> to wytlumacz mi zydzie zapluty,dlaczego ambulansy ONZ z personelem NIE
ARABSKIM
> ALE PRACOWNIKAMI ONZ rowniez nie dostaja prawa ewakuacji rannych ???
>
> tez przewoza TNT i Panzerfausty ????
>
> Powiedz nam dlaczego Yiddish Waffen SS strzela do korespondetow
zagranicznych.
> Kilka miesiecy zabili nawet jednego wlocha.
> I nie pierdol klamstw ,ze celowo nie strzelaja , bo na wlasne oczy ogladalem
> tasme CNN w zeszla jesien, kiedy patrol zydoski zatrzymal terenowy samochod
CNN
> z wielkimi napisami PRESS , i jak zwykli bandyci ostrzelali wszystkich
pasazero
> w
>
> Ocaleli tylko dlatego,ze samochod byl opancerzony.
>
> Albo wytlumacz mi dlaczego Yiddish Waffen SS,ostrzelalo komisje ONZ
prowadzaca
> dochodzenie w Jenin.
> Cala zaloga miala niebieskie kamizelki kuloodporne z napisem UN,caly teren
> otoczony byl bialymi samochodami ONZ , zostali ostrzelani nie przez jednego
> zolnierza ale przez co najmniej 5.
>
> Powiedz mi dlaczego klamaliscie jak twierdzilsicie ,ze palestynczycy wzieli
> ksiezy i mnichow jako zakladnikow w czasie oblezenia koscialo w Betlejem
> zeszlej wiosny ??
>
> Po skonczeniu oblezenia mnisi i ksiezea powiedzieli ,ze to bylo izraelskie
> klamstwo.
>
> JESTESCIE SKURWYSYNAMI
> KLAMCAMI,MORDERCAMI,ZLODZIEJAMI ,MORDERCAMI,MORDERCAMI,MORDERCAMI.
>
> ******************** ZDECHNIJ ZYDIE ZAPLUTY ,ZDECHNIJ *******************
Achmed take it easy nie jestes zaproszony do Partii tak samo jak ja, spliwaj !

[Gość: polit]

Basia-jest to imie dziewczece,jednak ja nie wierze w twoja kobiecos.Bardzo by
bylo ladnie jakby ktos z drugiej strony wzial udzial w DYSKUSJI a nie w
chamskim obrazaniu.Tadyskusja moze doprowadzic do zmian stanowisk i innego
wejrzenia na Swiat.Niestety Basia pokazuje w zlym swietle Moslemow.A wiec....?

[Gość: A Tomek]

Dlaczego basia mowi calkiem serio i prawdziwie, sadze ze z powodzeniem basie
mozna nazwac Barbarą.

[Gość: Tomek]

W takim stylu nie potrafie dyskutowac. Ja nie chce nikogo obrazac. Wycofuje
sie.Chcialem wam poprostu opowiedziec troche o Izraelu i pokazac ze tak
naprawde to nie ma we mnie nienawisci i mam tez znajomych Arabow z ktorymi
dyskusje sa na wyzszym poziomie. Oni sa biedni i wiedza dlaczego. Oni tez sie
boja ze od swoich braciszkow moga oberwac jezeli nie beda robic to co im kaza.
Nie nawidza Hamasu, Dzihadu i innych organizacji terrorystycznych nie mniej od
nas, ale my mozemy to mowic, a im nie wolno, bo zgina oni i ich rodzina. Taka
maja demokracje. Zycze Wam abyscie nie musieli bac sie tak jak my, nie tylko u
siebie ale dzisiaj takze w innych miejscach. Ale jak nas zabraknie to
przeniesie sie to kiedys do Was. Mam nadzieje, ze nie, bo to jest bardzo
smutne zycie.

[Gość: polit]

Ja mowie zawsze moim chlopcom:jezeli ktos jest nizej z swoja inteligencja to
ty mozesz sie troche znizyc abys go zrozumial ale on swoja inteligencja nie
potrafi sie podniesc do twojego poziomu.Dlatego wylaczanie sie z dyskusji z
powodu Basi jest uciekaniem od dyskusji.Dlatego proponuje jezeli jeszcze raz
sie wlaczy ktos z takim slownictwem to go ignorujemy!!

[Gość: Ada]

No to powiedz polip ze ty masz objektywne prawo popierania slow Tomka? Czy nie
uwazasz ze twoja stronicza wypowiedz moze wywolac wiecej terroru? Przeciez
wszyscy powinnismy sie przeciwstawiac przeciwko terrorowi. My w wolnym siwecie
mozemy krzyczec i pisac. . Jak palestynczycy maja sie przeciwstawic kiedy
terrorysci maja doskonala armie i nawet bron atomowa???

JAKIE ZYCIE I PLANY

[Gość: Leon]

Czesc Tomek!

Oczywisci wierze Ci, ze nie ma w Tobie nienawisci do Arabow. Nie moge
natomiast zgodzic sie, ze nie ma nienawisci do Arabow we wszystkich
Izraelczykach. Strzelanie na oslep do tlumu, czy do ludzi rzucajacych kamienie
nie moze byc nazwane obrona przed teroryzmem. Poza tym to jak ciagle slyszy
sie, ze wszyscy Palestynczycy to terrorysci i ze kazda Izraelska kula
wystrzelona w kierunku Arabow to walka z terrorystami to rusza w kiszkach. Jak
niewierze, ze wszyscy Zydzi nienawidza Arabow, tak tez niewirze, ze wszyscy
Arabi nienawidza Zydow i chca aby ich dzieci zginely w samobojczych atakach.
Ponadto, musisz przyznac, ze Szaron i jego ekipa slepo nienawidzi
Palestynczykow i najchetniej wybilaby ich wszystkich w pien. W szeregu
wydarzen zauwazylem, ze ataki Arabow sa w bardzo wielu przypadkach prowokowane
przez Izraelskie wojsko. Poza tym co maja robic ludzie, ktorzy stracili juz
wszelka nadzieje. Przeciez, cala gospodarka Palestyny lezy w gruzach. W
zasadzie mogo uzyskac jedyny dochod pracujac w Izraelu (pozwala to na ich pelna
kontrol). Nie moga wychodzic z domu aby zrobic zakupy (jak naprzyklad obecnie
w Betlejem). Poza tym za co maja kupowac?
Tomus, jest nienawisc i to duza.

[Gość: Tomek]

O.K. Masz racje. Trzeba zignorowac chamow.
A propos my jestesmy takim samym narodem jak kazdy inny. Mamy zlych i dobrych
ludzi, prostytutki i zlodzieji, troche narkomani i prawie nie mamy alkoholikow.
To normalny kraj, wiec nie dziwi mnie jezeli na forum dyskutuje jakis
Izraelczyk o nieco delikatnie mowiac niskim poziomie.
O takim kraju marzyli nasi przodkowie w diasporze. Aby bylo tam wszystko co
maja inne narody. Nareszcie mamy wlasny kraj, ktory kochamy i za ktory
walczymy. Mamy wewnetrzne spory polityczne, ale wszystko dlatego, ze bardzo
jestesmy przywiazani do ojczyzny i gotowi jestesmy za nia ginac.
Pytasz o powiazania z Zydami n.p z Ameryki. Owszem sa. Bogaci Zydzi placa
darowizny na rozne fundusze i w ten sposob nam pomagaja, ale wiekszosc srodkow
finansowych mamy z wlasnej pracy. Tak jak kazdy inny kraj.
Dzisiaj mamy kryzys, bo ta wojna nie tylko zaszkodzila Arabom, ale rowniez i
nas duzo kosztuje. Wydajemy olbrzymie pieniadze na leczenie rannych po
zamachach terrorystycznych. O nich sie mowi najmniej, ale to oni sa
najbiedniejsi. Mamy wielu kalekich w roznym stopniu mlodych ludzi i dzieci,
ktorym trzeba pomagac do konca zycia.
Jest wiele sierot. Arabowie tez cierpia, ale u nich zycie nie jest takie
wazne. Oni latwo poswiecaja swoje dzieci i bliskich w imie Allacha. Tego im
nie moge wybaczyc.Dziecko jest na calym swiecie tak samo niewinne, wiec ojciec
( matka nie ma zdania), ktory je wysyla na smierc jest bydlakiem. Dlaczego sam
nie pojdzie? Nie slyszalem o starszych samobojcach. A kobiety, czesto nie maja
wyboru, bo w innym wypadku poprostu zginie, ale nie jako bohaterka. One nie
dostana w niebie 70 dziewic. Jezeli nie sa zmuszane to ja juz ich nie rozumiem.
Tez chcemy aby ten konflikt sie skonczyl, ale jak tylko zaczynaja sie rozmowy
pokojowe, natychmiast jakas organizacja robi zamach. Oni nie chca pokoju. My
tak i to bardzo, bo kochamy nasze dzieci.
To jest nasz kraj do ktorego mozemy uciec przed niebezpieczenstwem. Tego nie
mielismy w okresie Hitlera i dlatego tak wielu zginelo.

[Gość: polit]

Nie odpowiedziales mi w jakich okolicznosciach wyladowales w Izraelu.
Zawsze razilo mnie gdy mlodzi Palestynczycy rzucali kamieniami na izraelskich
zolnierzy ale w koncu oni nie maja armii a sa okupowani,w jakis sposob maja
prawo sie bronic.Moim zdaniem doprowadzenie do pokoju bedzie coraz to wiecej
niemozliwe.Ja wiem ze mlody chlopak dostanie do reki karabin(u was tez
dziewczyny)i czuje sie silny wobec bezbronnego Palestynczyka ale czlowiek sie
starzeje i dochodzi do przemyslen dlaczego dal sie wodzic za nos i w koncu
strzelal do rowiesnika-moslema.Czy to nie jest przypadkiem ze po jednej i
drugiej stronie mlodzi ludzie nastawiaja swojego mlodego karku zeby taki
Arafat czy Szaron mogli rzadzic?

[Gość: Ala]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> O.K. Masz racje. Trzeba zignorowac chamow.
> A propos my jestesmy takim samym narodem jak kazdy inny. Mamy zlych i dobrych
> ludzi, prostytutki i zlodzieji, troche narkomani i prawie nie mamy
alkoholikow.
> To normalny kraj, wiec nie dziwi mnie jezeli na forum dyskutuje jakis
> Izraelczyk o nieco delikatnie mowiac niskim poziomie.
> O takim kraju marzyli nasi przodkowie w diasporze. Aby bylo tam wszystko co
> maja inne narody. Nareszcie mamy wlasny kraj, ktory kochamy i za ktory
> walczymy. Mamy wewnetrzne spory polityczne, ale wszystko dlatego, ze bardzo
> jestesmy przywiazani do ojczyzny i gotowi jestesmy za nia ginac.
> Pytasz o powiazania z Zydami n.p z Ameryki. Owszem sa. Bogaci Zydzi placa
> darowizny na rozne fundusze i w ten sposob nam pomagaja, ale wiekszosc
srodkow
> finansowych mamy z wlasnej pracy. Tak jak kazdy inny kraj.
> Dzisiaj mamy kryzys, bo ta wojna nie tylko zaszkodzila Arabom, ale rowniez i
> nas duzo kosztuje. Wydajemy olbrzymie pieniadze na leczenie rannych po
> zamachach terrorystycznych. O nich sie mowi najmniej, ale to oni sa
> najbiedniejsi. Mamy wielu kalekich w roznym stopniu mlodych ludzi i dzieci,
> ktorym trzeba pomagac do konca zycia.
> Jest wiele sierot. Arabowie tez cierpia, ale u nich zycie nie jest takie
> wazne. Oni latwo poswiecaja swoje dzieci i bliskich w imie Allacha. Tego im
> nie moge wybaczyc.Dziecko jest na calym swiecie tak samo niewinne, wiec
ojciec
> ( matka nie ma zdania), ktory je wysyla na smierc jest bydlakiem. Dlaczego
sam
> nie pojdzie? Nie slyszalem o starszych samobojcach. A kobiety, czesto nie
maja
> wyboru, bo w innym wypadku poprostu zginie, ale nie jako bohaterka. One nie
> dostana w niebie 70 dziewic. Jezeli nie sa zmuszane to ja juz ich nie
rozumiem.
> Tez chcemy aby ten konflikt sie skonczyl, ale jak tylko zaczynaja sie rozmowy
> pokojowe, natychmiast jakas organizacja robi zamach. Oni nie chca pokoju. My
> tak i to bardzo, bo kochamy nasze dzieci.
> To jest nasz kraj do ktorego mozemy uciec przed niebezpieczenstwem. Tego nie
> mielismy w okresie Hitlera i dlatego tak wielu zginelo.


Obawiam sie,ze mimo Twoich szczerych intencji Tomku przesaczony jestes do
glebi izraelska propaganda.
Palestnscy rodzice nie wysylaja swoich dzieci na smierc,ani tez Ci mlodzi
ludzie nie gina by wejsc do nieba z 72-oma dziewicami. Sa to w wiekszosci
dwudziestokilko latki,ktorzy ani nie znaja wolnej ojczyzny,ani normalnego zycia
jakie kazdy czlowiek powinien miec-w godnosci,spokoju i pokoju.W tym wieku
zazwyczaj mlodziez nie podlega calkowitej kontroli rodzicow.A to,ze ich
codziennym zyciem jest smierc bliskich,sasiadow,ponizenie,bieda,naloty z
helikopterow,ataki czolgow,eksmisje z domow,brak szans na nauke,prace i zycie w
wolnym kraju spowodowaly,ze nie posiadajac juz innych srodkow walki,zdecydowali
sie na te potworna w naszym mniemaniu walke ,jakie sa akcje samobojcze.
Niedawno czytalam,o trzech malych chlopcach,ktorzy zdecydowali sie na atak
ludnosci zydowskiej w jednym z nielegalnych osiedli.Pochodzili z dobrych
domow.Rodzice wyksztalceni i nic nie wiedzieli o zamiarach swoich
dzieci.Wybrali sie z (o ile pamietam) z nozami.Oczywwiscie zostali zabici przez
wojska izraelskie,a nawet ich ciala zostaly rozjechane przez czolg.
Nasuwa sie pytanie.
Jaka ogromna nienawisc panuje miedzy tymi dwoma narodami.Czy wogole istnieje
jeszcze szansa na jakikolwiek pokoj?
Co robi w tym kierunku Izrael?
Glosi co innego,a robi co innego.Caly swiat obserwuje to.
Plany Izraela sa z pewnoscia nie pokojowe.Przynajmniej nie pod panowaniem
Szarona i spolki.

[Gość: bASIA]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> O.K. Masz racje. Trzeba zignorowac chamow.
> A propos my jestesmy takim samym narodem jak kazdy inny. Mamy zlych i dobrych
> ludzi, prostytutki i zlodzieji, troche narkomani i prawie nie mamy
alkoholikow.
> To normalny kraj, wiec nie dziwi mnie jezeli na forum dyskutuje jakis
> Izraelczyk o nieco delikatnie mowiac niskim poziomie.
> O takim kraju marzyli nasi przodkowie w diasporze. Aby bylo tam wszystko co
> maja inne narody. Nareszcie mamy wlasny kraj, ktory kochamy i za ktory
> walczymy. Mamy wewnetrzne spory polityczne, ale wszystko dlatego, ze bardzo
> jestesmy przywiazani do ojczyzny i gotowi jestesmy za nia ginac.
> Pytasz o powiazania z Zydami n.p z Ameryki. Owszem sa. Bogaci Zydzi placa
> darowizny na rozne fundusze i w ten sposob nam pomagaja, ale wiekszosc
srodkow
> finansowych mamy z wlasnej pracy. Tak jak kazdy inny kraj.
> Dzisiaj mamy kryzys, bo ta wojna nie tylko zaszkodzila Arabom, ale rowniez i
> nas duzo kosztuje. Wydajemy olbrzymie pieniadze na leczenie rannych po
> zamachach terrorystycznych. O nich sie mowi najmniej, ale to oni sa
> najbiedniejsi. Mamy wielu kalekich w roznym stopniu mlodych ludzi i dzieci,
> ktorym trzeba pomagac do konca zycia.
> Jest wiele sierot. Arabowie tez cierpia, ale u nich zycie nie jest takie
> wazne. Oni latwo poswiecaja swoje dzieci i bliskich w imie Allacha. Tego im
> nie moge wybaczyc.Dziecko jest na calym swiecie tak samo niewinne, wiec
ojciec
> ( matka nie ma zdania), ktory je wysyla na smierc jest bydlakiem. Dlaczego
sam
> nie pojdzie? Nie slyszalem o starszych samobojcach. A kobiety, czesto nie
maja
> wyboru, bo w innym wypadku poprostu zginie, ale nie jako bohaterka. One nie
> dostana w niebie 70 dziewic. Jezeli nie sa zmuszane to ja juz ich nie
rozumiem.
> Tez chcemy aby ten konflikt sie skonczyl, ale jak tylko zaczynaja sie rozmowy
> pokojowe, natychmiast jakas organizacja robi zamach. Oni nie chca pokoju. My
> tak i to bardzo, bo kochamy nasze dzieci.
> To jest nasz kraj do ktorego mozemy uciec przed niebezpieczenstwem. Tego nie
> mielismy w okresie Hitlera i dlatego tak wielu zginelo.


ALE KURWA BULLSHIT !!!!!
W KOLKO TO SAMO : " ...my zydy chcemy pokoju, ucierpielismy bardzo pod
Hitlerem,araby nie kochaja swoich dzieci, araby zabijaja bo tak kaze im islam,
no i oczywiscie ta stare pierdolenie o 70 dziwicach , my zydy chcemy tylko zyc
jak kazdy inny czlowiek,nie martwiac sie o jazde autobusem,nie martwiac sie o
wyjscie do restauracji , itd itd itd"

Spytaj sie go polit tak : "Jesli tak bardzo chcecie pokoju, TO DLACZEGO DO
KURWY NEDZY PODWOILISCIE LICZBE OSADNIKOW NA TERENIE WEST BANK I GAZA OD
1993,CZYLI OD PODPISANIA POROZUMIEN W OSLO. W OSLO WYRAZNIE BYLO NAPISANE,ZE
IZRAEL ZOBOWIAZUJE SIE WSTRZYMAC ROZBUDOWE OSIEDLI"

Wedlug The Economist, przyrost naturalny w Izraelu wynosi okolo 2.5%
(tak przynajmniej bylo w latach 1993-2001)
W tym samym czasie "przyrost naturalny" wsrod osadnikow wyniosl 95% ???????

Zeby stworzyc miejsca dla tak duzej liczby nowych NIELEGALNYCH osadnikow,
Izrael nieustannie kradl palestynska ziemie.
W wielu przypadkach sami osadnicy, wyznaczali sobie teren ktory "od dzis nalezy
do Izraela".
Armia,wladza,politycy izraelscy dobrze wiedzieli co sie dzieje , woleli jednak
milczec,dobrze wiedzac,ze partie osadnikow w Knessecie,(popierane zreszta w
100% przez 2 partie religijnych ortodoksow) maja zbyt duzy wplyw na balans
polityczny zeby z nimi zadzierac.

W tym samym czasie,Palestynczycy widzac,ze ich ziemia okradana jest z dnia na
dzien , bez jakiejkolwiek reakcji od strony rzadu izraelskiego wybuchneli
w niecierpliwosci.
Swiat ich olal , Ameryka ich olala , Izrael ich olal ,


Izrael pierdoli w kolko o pokoju , nigdy jednak nie uslyszysz od polityka
izraelskiego prawdy o nielegalnej kradziezy ziemi.

Sami izraelczycy, wola o tym nie myslec, koncentrujac sie raczej
na judaistycznej propagandzie typu : "Oni nas nienawidza bo Islam im tak kaze"
albo "Oni nas nienawidza,zabijaja nasze dzieci,bo nienawidza demokracji"

Zauwaz,ze KAZDY atak palestynczykow od razu uznawany jest przez zrodla
izraelskie jako "atak terrorystyczny".
Kazdy Palestynczyk broniacy swojego domu,swojego miasta jest "terrorysta"
Kazdy zabity Palestynczyk jest dla zydow "terrorysta"

W czasie walk o Jenin w kwietniu 2002, w ciagu jednego dnia zginelo 15
izraelkich ZOLNIERZY. 13 z nich zginelo w bombie-pulapce.
Wszystkie gazety Izraela pisaly tak: " 13 zolnierzy zginelo od rak terrorystow"

KURWA, niech no ten zyd tomek , wyjasni jak to jest : "zabijajac zolnierza
wroga, tez jestem terrorysta" ???

[Gość: !!!]

well saidm, bASIA

[Gość: Ala]

Gość portalu: bASIA napisał(a):

> Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
> > O.K. Masz racje. Trzeba zignorowac chamow.
> > A propos my jestesmy takim samym narodem jak kazdy inny. Mamy zlych i dobr
> ych
> > ludzi, prostytutki i zlodzieji, troche narkomani i prawie nie mamy
> alkoholikow.
> > To normalny kraj, wiec nie dziwi mnie jezeli na forum dyskutuje jakis
> > Izraelczyk o nieco delikatnie mowiac niskim poziomie.
> > O takim kraju marzyli nasi przodkowie w diasporze. Aby bylo tam wszystko c
> o
> > maja inne narody. Nareszcie mamy wlasny kraj, ktory kochamy i za ktory
> > walczymy. Mamy wewnetrzne spory polityczne, ale wszystko dlatego, ze bardz
> o
> > jestesmy przywiazani do ojczyzny i gotowi jestesmy za nia ginac.
> > Pytasz o powiazania z Zydami n.p z Ameryki. Owszem sa. Bogaci Zydzi placa
> > darowizny na rozne fundusze i w ten sposob nam pomagaja, ale wiekszosc
> srodkow
> > finansowych mamy z wlasnej pracy. Tak jak kazdy inny kraj.
> > Dzisiaj mamy kryzys, bo ta wojna nie tylko zaszkodzila Arabom, ale rowniez
> i
> > nas duzo kosztuje. Wydajemy olbrzymie pieniadze na leczenie rannych po
> > zamachach terrorystycznych. O nich sie mowi najmniej, ale to oni sa
> > najbiedniejsi. Mamy wielu kalekich w roznym stopniu mlodych ludzi i dzieci
> ,
> > ktorym trzeba pomagac do konca zycia.
> > Jest wiele sierot. Arabowie tez cierpia, ale u nich zycie nie jest takie
> > wazne. Oni latwo poswiecaja swoje dzieci i bliskich w imie Allacha. Tego i
> m
> > nie moge wybaczyc.Dziecko jest na calym swiecie tak samo niewinne, wiec
> ojciec
> > ( matka nie ma zdania), ktory je wysyla na smierc jest bydlakiem. Dlaczego
>
> sam
> > nie pojdzie? Nie slyszalem o starszych samobojcach. A kobiety, czesto nie
> maja
> > wyboru, bo w innym wypadku poprostu zginie, ale nie jako bohaterka. One ni
> e
> > dostana w niebie 70 dziewic. Jezeli nie sa zmuszane to ja juz ich nie
> rozumiem.
> > Tez chcemy aby ten konflikt sie skonczyl, ale jak tylko zaczynaja sie rozm
> owy
> > pokojowe, natychmiast jakas organizacja robi zamach. Oni nie chca pokoju.
> My
> > tak i to bardzo, bo kochamy nasze dzieci.
> > To jest nasz kraj do ktorego mozemy uciec przed niebezpieczenstwem. Tego n
> ie
> > mielismy w okresie Hitlera i dlatego tak wielu zginelo.
>
>
> ALE KURWA BULLSHIT !!!!!
> W KOLKO TO SAMO : " ...my zydy chcemy pokoju, ucierpielismy bardzo pod
> Hitlerem,araby nie kochaja swoich dzieci, araby zabijaja bo tak kaze im islam,
> no i oczywiscie ta stare pierdolenie o 70 dziwicach , my zydy chcemy tylko
zyc
> jak kazdy inny czlowiek,nie martwiac sie o jazde autobusem,nie martwiac sie o
> wyjscie do restauracji , itd itd itd"
>
> Spytaj sie go polit tak : "Jesli tak bardzo chcecie pokoju, TO DLACZEGO DO
> KURWY NEDZY PODWOILISCIE LICZBE OSADNIKOW NA TERENIE WEST BANK I GAZA OD
> 1993,CZYLI OD PODPISANIA POROZUMIEN W OSLO. W OSLO WYRAZNIE BYLO NAPISANE,ZE
> IZRAEL ZOBOWIAZUJE SIE WSTRZYMAC ROZBUDOWE OSIEDLI"
>
> Wedlug The Economist, przyrost naturalny w Izraelu wynosi okolo 2.5%
> (tak przynajmniej bylo w latach 1993-2001)
> W tym samym czasie "przyrost naturalny" wsrod osadnikow wyniosl 95% ???????
>
> Zeby stworzyc miejsca dla tak duzej liczby nowych NIELEGALNYCH osadnikow,
> Izrael nieustannie kradl palestynska ziemie.
> W wielu przypadkach sami osadnicy, wyznaczali sobie teren ktory "od dzis
nalezy
>
> do Izraela".
> Armia,wladza,politycy izraelscy dobrze wiedzieli co sie dzieje , woleli jednak
> milczec,dobrze wiedzac,ze partie osadnikow w Knessecie,(popierane zreszta w
> 100% przez 2 partie religijnych ortodoksow) maja zbyt duzy wplyw na balans
> polityczny zeby z nimi zadzierac.
>
> W tym samym czasie,Palestynczycy widzac,ze ich ziemia okradana jest z dnia na
> dzien , bez jakiejkolwiek reakcji od strony rzadu izraelskiego wybuchneli
> w niecierpliwosci.
> Swiat ich olal , Ameryka ich olala , Izrael ich olal ,
>
>
> Izrael pierdoli w kolko o pokoju , nigdy jednak nie uslyszysz od polityka
> izraelskiego prawdy o nielegalnej kradziezy ziemi.
>
> Sami izraelczycy, wola o tym nie myslec, koncentrujac sie raczej
> na judaistycznej propagandzie typu : "Oni nas nienawidza bo Islam im tak kaze"
> albo "Oni nas nienawidza,zabijaja nasze dzieci,bo nienawidza demokracji"
>
> Zauwaz,ze KAZDY atak palestynczykow od razu uznawany jest przez zrodla
> izraelskie jako "atak terrorystyczny".
> Kazdy Palestynczyk broniacy swojego domu,swojego miasta jest "terrorysta"
> Kazdy zabity Palestynczyk jest dla zydow "terrorysta"
>
> W czasie walk o Jenin w kwietniu 2002, w ciagu jednego dnia zginelo 15
> izraelkich ZOLNIERZY. 13 z nich zginelo w bombie-pulapce.
> Wszystkie gazety Izraela pisaly tak: " 13 zolnierzy zginelo od rak
terrorystow"
>
> KURWA, niech no ten zyd tomek , wyjasni jak to jest : "zabijajac zolnierza
> wroga, tez jestem terrorysta" ???
>
>
>
> Choc troche "niechlujnie "napisane ,ale nic dodac,nic ujac!
>
>
>
>
>

[Gość: Ala]

Gość portalu: bASIA napisał(a):

> Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
> > O.K. Masz racje. Trzeba zignorowac chamow.
> > A propos my jestesmy takim samym narodem jak kazdy inny. Mamy zlych i dobr
> ych
> > ludzi, prostytutki i zlodzieji, troche narkomani i prawie nie mamy
> alkoholikow.
> > To normalny kraj, wiec nie dziwi mnie jezeli na forum dyskutuje jakis
> > Izraelczyk o nieco delikatnie mowiac niskim poziomie.
> > O takim kraju marzyli nasi przodkowie w diasporze. Aby bylo tam wszystko c
> o
> > maja inne narody. Nareszcie mamy wlasny kraj, ktory kochamy i za ktory
> > walczymy. Mamy wewnetrzne spory polityczne, ale wszystko dlatego, ze bardz
> o
> > jestesmy przywiazani do ojczyzny i gotowi jestesmy za nia ginac.
> > Pytasz o powiazania z Zydami n.p z Ameryki. Owszem sa. Bogaci Zydzi placa
> > darowizny na rozne fundusze i w ten sposob nam pomagaja, ale wiekszosc
> srodkow
> > finansowych mamy z wlasnej pracy. Tak jak kazdy inny kraj.
> > Dzisiaj mamy kryzys, bo ta wojna nie tylko zaszkodzila Arabom, ale rowniez
> i
> > nas duzo kosztuje. Wydajemy olbrzymie pieniadze na leczenie rannych po
> > zamachach terrorystycznych. O nich sie mowi najmniej, ale to oni sa
> > najbiedniejsi. Mamy wielu kalekich w roznym stopniu mlodych ludzi i dzieci
> ,
> > ktorym trzeba pomagac do konca zycia.
> > Jest wiele sierot. Arabowie tez cierpia, ale u nich zycie nie jest takie
> > wazne. Oni latwo poswiecaja swoje dzieci i bliskich w imie Allacha. Tego i
> m
> > nie moge wybaczyc.Dziecko jest na calym swiecie tak samo niewinne, wiec
> ojciec
> > ( matka nie ma zdania), ktory je wysyla na smierc jest bydlakiem. Dlaczego
>
> sam
> > nie pojdzie? Nie slyszalem o starszych samobojcach. A kobiety, czesto nie
> maja
> > wyboru, bo w innym wypadku poprostu zginie, ale nie jako bohaterka. One ni
> e
> > dostana w niebie 70 dziewic. Jezeli nie sa zmuszane to ja juz ich nie
> rozumiem.
> > Tez chcemy aby ten konflikt sie skonczyl, ale jak tylko zaczynaja sie rozm
> owy
> > pokojowe, natychmiast jakas organizacja robi zamach. Oni nie chca pokoju.
> My
> > tak i to bardzo, bo kochamy nasze dzieci.
> > To jest nasz kraj do ktorego mozemy uciec przed niebezpieczenstwem. Tego n
> ie
> > mielismy w okresie Hitlera i dlatego tak wielu zginelo.
>
>
> ALE KURWA BULLSHIT !!!!!
> W KOLKO TO SAMO : " ...my zydy chcemy pokoju, ucierpielismy bardzo pod
> Hitlerem,araby nie kochaja swoich dzieci, araby zabijaja bo tak kaze im islam,
> no i oczywiscie ta stare pierdolenie o 70 dziwicach , my zydy chcemy tylko
zyc
> jak kazdy inny czlowiek,nie martwiac sie o jazde autobusem,nie martwiac sie o
> wyjscie do restauracji , itd itd itd"
>
> Spytaj sie go polit tak : "Jesli tak bardzo chcecie pokoju, TO DLACZEGO DO
> KURWY NEDZY PODWOILISCIE LICZBE OSADNIKOW NA TERENIE WEST BANK I GAZA OD
> 1993,CZYLI OD PODPISANIA POROZUMIEN W OSLO. W OSLO WYRAZNIE BYLO NAPISANE,ZE
> IZRAEL ZOBOWIAZUJE SIE WSTRZYMAC ROZBUDOWE OSIEDLI"
>
> Wedlug The Economist, przyrost naturalny w Izraelu wynosi okolo 2.5%
> (tak przynajmniej bylo w latach 1993-2001)
> W tym samym czasie "przyrost naturalny" wsrod osadnikow wyniosl 95% ???????
>
> Zeby stworzyc miejsca dla tak duzej liczby nowych NIELEGALNYCH osadnikow,
> Izrael nieustannie kradl palestynska ziemie.
> W wielu przypadkach sami osadnicy, wyznaczali sobie teren ktory "od dzis
nalezy
>
> do Izraela".
> Armia,wladza,politycy izraelscy dobrze wiedzieli co sie dzieje , woleli jednak
> milczec,dobrze wiedzac,ze partie osadnikow w Knessecie,(popierane zreszta w
> 100% przez 2 partie religijnych ortodoksow) maja zbyt duzy wplyw na balans
> polityczny zeby z nimi zadzierac.
>
> W tym samym czasie,Palestynczycy widzac,ze ich ziemia okradana jest z dnia na
> dzien , bez jakiejkolwiek reakcji od strony rzadu izraelskiego wybuchneli
> w niecierpliwosci.
> Swiat ich olal , Ameryka ich olala , Izrael ich olal ,
>
>
> Izrael pierdoli w kolko o pokoju , nigdy jednak nie uslyszysz od polityka
> izraelskiego prawdy o nielegalnej kradziezy ziemi.
>
> Sami izraelczycy, wola o tym nie myslec, koncentrujac sie raczej
> na judaistycznej propagandzie typu : "Oni nas nienawidza bo Islam im tak kaze"
> albo "Oni nas nienawidza,zabijaja nasze dzieci,bo nienawidza demokracji"
>
> Zauwaz,ze KAZDY atak palestynczykow od razu uznawany jest przez zrodla
> izraelskie jako "atak terrorystyczny".
> Kazdy Palestynczyk broniacy swojego domu,swojego miasta jest "terrorysta"
> Kazdy zabity Palestynczyk jest dla zydow "terrorysta"
>
> W czasie walk o Jenin w kwietniu 2002, w ciagu jednego dnia zginelo 15
> izraelkich ZOLNIERZY. 13 z nich zginelo w bombie-pulapce.
> Wszystkie gazety Izraela pisaly tak: " 13 zolnierzy zginelo od rak
terrorystow"
>
> KURWA, niech no ten zyd tomek , wyjasni jak to jest : "zabijajac zolnierza
> wroga, tez jestem terrorysta" ???
>
>
>
> Choc troche "niechlujnie "napisane ,ale nic dodac,nic ujac!
>
>
>
>
>

bylo podpisac porozumienie w Oslo

[brennton]

wiedzielibyscie na czym stoicie.
Granice byly uroczyscie ustalone.
A teraz macie k. lepiej, co ????
Robcie tak dalej, pogadamy za kilka lat.

[Gość: !!!]

fortuna kolem sie toczy

re; Nie pasuje!

[Gość: !!!]

what a lot of bull

and mutual

[brennton]

[Gość: !!!]

feeling is...

[Gość: dana33]

Specjalnie dla Basi i jej podobnym:

List otwarty do Swiata
Ariel Ben Attar, Izraelita


Drogi Swiecie,
Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie. W
istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet
rozgniewany i oburzony. Zdaje sie ze co pare lat
sprawiamy ci klopot od nowa. Dzisiaj to sa
brutalne represje przeciw Palestynczykom. Wczoraj Liban.
Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w
Bagdadzie, wojna Yom Kippur i kampania na Synaju.
Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem
Izraela, my Zydzi denerwowalismy Ciebie.Rozgniewalismy
Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy
takze mnostwo narodow slowianskich: Polakow, Slowakow,
Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i Rumunow. A
historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega
bardzo, bardzo dawnych czasow.

Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy
zmasakrowali dziesiatki tysiecy sposrod nas w 1648-49.
Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia
Ziemi Swietej byli tak wsciekli na nas, ze wyrzneli
niezliczone nasze rzesze. Przez stulecia draznilismy
Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran zeby
znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy
Inkwizycji. Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola,
Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do palenia synagog (z
Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
ekumenizmu.

I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie
Ciebie, drogi Swiecie, postanowilismy Cie opuscic - i
zalozyc panstwo Zydowskie. Widocznym bylo ze zyjac w
bliskim kontakcie z Toba, jako obcy rezydenci w roznych
krajach z ktorych sie skladasz, my gniewamy Ciebie,
draznimy Cie i przeszkadzamy Tobie. Coz zatem moglismy
zrobic lepszego, niz odejsc i przez to nadal kochajac
Ciebie pozwolic wreszcie Tobie pokochac nas?
A wiec, zdecydowalismy wrocic do domu - do tej samej
ziemi z ktorej 1900 lat wczesniej wygnali nas Rzymianie,
ktorych widocznie takze zdenerwowalismy.

Jednakze, drogi Swiecie, wyglada na to ze trudno Cie
zadowolic. Opusciwszy Ciebie i Twoje pogromy i inkwizycje
i krucjaty i zaglady, chcac zyc sami w naszym wlasnym
malym kraju, nie przestajemy Cie denerwowac.
Dokucza Ci ze represjonujemy biednych Palestynczykow.
Jestes gleboko zagniewany faktem, ze nie oddajemy ziemi
zdobytych w 1967, co jest oczywista przeszkoda do pokoju
na Bliskim Wschodzie. Moskwa jest zdenerwowana i
Waszyngton takze. "Radykalni" Arabowie oraz lagodni
Egipscy umiarkowani sa rozdraznieni rowniez.

No coz, drogi Swiecie, rozwaz reakcje zwyklego Zyda z
Izraela.
W 1920 i 1921 i 1929 ziemie zdobyte w 1967 nie staly na
drodze pokojowi pomiedzy Arabami a Zydami. W rzeczy
samej, nie bylo panstwa zydowskiego, ktore by denerwowalo
kogokolwiek. Niemniej, ci sami poniewierani i uciskani
Palestynczycy wyrzneli dziesiatki Zydow w Jerozolimie,
Jaffie, Safedzie i Hebronie. 67 Zydow zaszlachtowano w
Hebronie jednego dnia w 1929. Drogi Swiecie, czemu
Arabowie-Palestynczycy zamordowali 67 Zydow jednego dnia
w 1929? Czyzby powodowalo nimi oburzenie z powodu
izraelskiej agresji w 1967? I czemu 510 zydowskich
mezczyzn, kobiet i dzieci zabito w arabskich rozruchach
miedzy 1936 a 1939? Czy dlatego ze Arabowie zdenerwowali
sie z powodu 1967?
I gdy Ty, Swiecie, zaproponowales w ONZ Plan Podzialu w
1947, ktory stworzylby "panstwo Palestynskie" obok
malutkiego Izraela a Arabowie krzykneli "Nie!" i
wyruszyli na wojne zabijajac 6000 Zydow - czy to
rozgniewanie bylo wywolane agresja w 1967?


I do tego, drogi Swiecie, czemu nie slyszelismy Ciebie
wyrazajacego swoj gniew wtedy? Biedni Palestynczycy,
ktorzy dzis zabijaja Zydow dynamitem, ogniem i kamieniami
sa czescia tego samego ludu, ktory - majac wszystkie
ziemie ktorych zwrotu teraz sie domaga - usilowal
zepchnac panstwo zydowskie do morza. Te same wykrzywione
twarze. Ta sama nienawisc. Ten sam krzyk:
"itbach-al-yahud" - Wymordowac Zydow!
Wszystko to co widzimy i slyszymy dzis, bylo widziane i
slyszane wowczas. Ci sami ludzie i to samo dazenie -
zniszczyc Izrael. Czego nie osiagneli wczoraj, planuja
zrobic jutro - lecz my nie powinnismy ich
"represjonowac".

Drogi Swiecie, przygladales sie obojetnie Zagladzie oraz
w 1948 gdy siedem panstw rozpoczelo wojne, ktora Liga
Arabska dumnie porownala do najazdow Mongolskich.
Przygladales sie bezczynnie w 1967 gdy Nasser,
ekstatycznie popierany przez dzikie tlumy we wszystkich
arabskich stolicach swiata, slubowal wrzucic Zydow do
morza. I patrzyl bylbys nadal beznamietnie jutro gdyby
Izraelowi grozilo zniszczenie. A poniewaz my wiemy ze
palestynscy Arabowie tesknia codziennie do tego dnia -
zrobimy wszystko co mozliwe zeby pozostac zywymi w naszym
kraju.
Jesli dokucza Ci to, drogi Swiecie - pomysl jak wiele
razy w przeszlosci Ty dokuczales nam. W kazdym razie,
drogi Swiecie, jesli przeszkadzamy Ci nadal, jest tutaj
przynajmniej jeden Zyd w Izraelu, ktory ma to calkowicie
w dupie.

Israel Ben Attar

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Specjalnie dla Basi i jej podobnym:
>
> List otwarty do Swiata
> Ariel Ben Attar, Izraelita
>
>
> Drogi Swiecie,
> Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie. W
> istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet
> rozgniewany i oburzony. Zdaje sie ze co pare lat
> sprawiamy ci klopot od nowa. Dzisiaj to sa
> brutalne represje przeciw Palestynczykom. Wczoraj Liban.
> Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w
> Bagdadzie, wojna Yom Kippur i kampania na Synaju.
> Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem
> Izraela, my Zydzi denerwowalismy Ciebie.Rozgniewalismy
> Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
> wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy
> takze mnostwo narodow slowianskich: Polakow, Slowakow,
> Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i Rumunow. A
> historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega
> bardzo, bardzo dawnych czasow.
>
> Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy
> zmasakrowali dziesiatki tysiecy sposrod nas w 1648-49.
> Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia
> Ziemi Swietej byli tak wsciekli na nas, ze wyrzneli
> niezliczone nasze rzesze. Przez stulecia draznilismy
> Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran zeby
> znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy
> Inkwizycji. Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola,
> Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do palenia synagog (z
> Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
> ekumenizmu.
>
> I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie
> Ciebie, drogi Swiecie, postanowilismy Cie opuscic - i
> zalozyc panstwo Zydowskie. Widocznym bylo ze zyjac w
> bliskim kontakcie z Toba, jako obcy rezydenci w roznych
> krajach z ktorych sie skladasz, my gniewamy Ciebie,
> draznimy Cie i przeszkadzamy Tobie. Coz zatem moglismy
> zrobic lepszego, niz odejsc i przez to nadal kochajac
> Ciebie pozwolic wreszcie Tobie pokochac nas?
> A wiec, zdecydowalismy wrocic do domu - do tej samej
> ziemi z ktorej 1900 lat wczesniej wygnali nas Rzymianie,
> ktorych widocznie takze zdenerwowalismy.
>
> Jednakze, drogi Swiecie, wyglada na to ze trudno Cie
> zadowolic. Opusciwszy Ciebie i Twoje pogromy i inkwizycje
> i krucjaty i zaglady, chcac zyc sami w naszym wlasnym
> malym kraju, nie przestajemy Cie denerwowac.
> Dokucza Ci ze represjonujemy biednych Palestynczykow.
> Jestes gleboko zagniewany faktem, ze nie oddajemy ziemi
> zdobytych w 1967, co jest oczywista przeszkoda do pokoju
> na Bliskim Wschodzie. Moskwa jest zdenerwowana i
> Waszyngton takze. "Radykalni" Arabowie oraz lagodni
> Egipscy umiarkowani sa rozdraznieni rowniez.
>
> No coz, drogi Swiecie, rozwaz reakcje zwyklego Zyda z
> Izraela.
> W 1920 i 1921 i 1929 ziemie zdobyte w 1967 nie staly na
> drodze pokojowi pomiedzy Arabami a Zydami. W rzeczy
> samej, nie bylo panstwa zydowskiego, ktore by denerwowalo
> kogokolwiek. Niemniej, ci sami poniewierani i uciskani
> Palestynczycy wyrzneli dziesiatki Zydow w Jerozolimie,
> Jaffie, Safedzie i Hebronie. 67 Zydow zaszlachtowano w
> Hebronie jednego dnia w 1929. Drogi Swiecie, czemu
> Arabowie-Palestynczycy zamordowali 67 Zydow jednego dnia
> w 1929? Czyzby powodowalo nimi oburzenie z powodu
> izraelskiej agresji w 1967? I czemu 510 zydowskich
> mezczyzn, kobiet i dzieci zabito w arabskich rozruchach
> miedzy 1936 a 1939? Czy dlatego ze Arabowie zdenerwowali
> sie z powodu 1967?
> I gdy Ty, Swiecie, zaproponowales w ONZ Plan Podzialu w
> 1947, ktory stworzylby "panstwo Palestynskie" obok
> malutkiego Izraela a Arabowie krzykneli "Nie!" i
> wyruszyli na wojne zabijajac 6000 Zydow - czy to
> rozgniewanie bylo wywolane agresja w 1967?
>
>
> I do tego, drogi Swiecie, czemu nie slyszelismy Ciebie
> wyrazajacego swoj gniew wtedy? Biedni Palestynczycy,
> ktorzy dzis zabijaja Zydow dynamitem, ogniem i kamieniami
> sa czescia tego samego ludu, ktory - majac wszystkie
> ziemie ktorych zwrotu teraz sie domaga - usilowal
> zepchnac panstwo zydowskie do morza. Te same wykrzywione
> twarze. Ta sama nienawisc. Ten sam krzyk:
> "itbach-al-yahud" - Wymordowac Zydow!
> Wszystko to co widzimy i slyszymy dzis, bylo widziane i
> slyszane wowczas. Ci sami ludzie i to samo dazenie -
> zniszczyc Izrael. Czego nie osiagneli wczoraj, planuja
> zrobic jutro - lecz my nie powinnismy ich
> "represjonowac".
>
> Drogi Swiecie, przygladales sie obojetnie Zagladzie oraz
> w 1948 gdy siedem panstw rozpoczelo wojne, ktora Liga
> Arabska dumnie porownala do najazdow Mongolskich.
> Przygladales sie bezczynnie w 1967 gdy Nasser,
> ekstatycznie popierany przez dzikie tlumy we wszystkich
> arabskich stolicach swiata, slubowal wrzucic Zydow do
> morza. I patrzyl bylbys nadal beznamietnie jutro gdyby
> Izraelowi grozilo zniszczenie. A poniewaz my wiemy ze
> palestynscy Arabowie tesknia codziennie do tego dnia -
> zrobimy wszystko co mozliwe zeby pozostac zywymi w naszym
> kraju.
> Jesli dokucza Ci to, drogi Swiecie - pomysl jak wiele
> razy w przeszlosci Ty dokuczales nam. W kazdym razie,
> drogi Swiecie, jesli przeszkadzamy Ci nadal, jest tutaj
> przynajmniej jeden Zyd w Izraelu, ktory ma to calkowicie
> w dupie.
>
> Israel Ben Attar
Jeden Izraelczyk w Maariv napisal

The want peace. A peace as Muhamad
lay out, NO JEWS, NO CHRISTIANS NO
NONE MOSLIMS. IT MEANS, THEY WANT
TO KILL US ALL. LEFT RIGHTS WHATEVER
ALL JEWS. TIME TO WAKE
UP. SURVAIVAL-KILL OR BE
KILLED. ISRAEL TODAY MUST DESTROY
THE PALESTINIASN, BLOW UP ALL
PALESTINIANS TOWNS, AND EXPELL THEY
ONCE WHO SURVIVE TO IRAQ AND
LEBANON. IT IS NOT ANYMORE ABOUT
PEACE, IT IS TO BE OR NOT TO
BE. CAR BOMBS AND TERROR MUST
STRIKE ALL PALESTINIANS CITIES, THEY
ONLY WAY TO FIGHT ISLAMIC TERROR IS
TIMES STRONGER AGAINST USING IT 10
THEM. WHEN THEY WILL GET THE MASSAGE
.THEY WILL GET OUT

[Gość: Leon]

Ten list ma w sobie duzo prawdy, ale chyba nik nie watpi, ze czytany w takiej
formie jest duzym uproszczeniem i przyczynia sie do wzrostu nicheci do Zydow
wsrod wielu. Probuje on zrobic anty-Semitow z wiekszosci narodow na swiecie.
Ja chcialbym bronic tu szczegolnie Polski, gdyz jezeli uwaznie przestudjujemy
historie stosunkow polsko-zydowskich to nalezy uznac, ze na tle innych krajow
bylismy, i jestesmy krajem wielce tolerancyjnym. Jest chyba rzecza teraz
przemilczana, ze w Polsce NIGDY NIE BYLO WOJEN RELIGIJNYCH, i Zydzi mogli
swobodnie kultywowac swoja kulture i religie. Polakom probuje sie wmowic anyt-
Semityzm a to chyba glownie z dwoch powodow:
1. Podczas II wojny swiatowej i po jej zakonczeniu wielu Zydow stalo sie
komunistami i walczylo z Polskim ruchem oporu i tymi, ktorzy po oficialnym
zakonczeniu wojny prowadzilo wojne cywilna, o kotorej zreszta sie nie mowilo i
ciagle malo sie mowi (ciekawostka, jedynie Berman mial bezposrednia linie
telefoniczna do Stalina, a nie jakis tam Bierut czy Gumulka). Tak tez, Polacy
z AK walczyli z komunistami, ktorzy czesto byli zydowskiego pochodzenia. Czesc
Zydow podchwycilo watek i twierdzi, ze oto krwiopijczy Polacy mordowali i
hronicznie nienawidzo Zydow;
2. Kola Zydowskie, szczegolnie, a moze tylko, te ze Swiatowego Zwiazku Zydow z
USA chca uczynic z Polakow mordercow Zydow odpowiedzialnych z Holocaust, aby
latwiej im bylo wyrwac miliony dolarow od polskiego rzadu w ramch rekompensat
za mienie pozostawione przez Zydowskie ofiary wojny. Sa to rzeczy znane i
nawet krytykowane przez dalekowzrocznych Zydow.

Musze przyznac, ze po przeczytaniu tekstu tego listu poczulem niesmak i
zabolalo mnie to jak w czmbul potepia sie wszystkich. Polacy maja ponad 50%
medalow SPRAWIEDLIWY WSROD NARODOW SWIATA. Chyba to o czyms swiadczy. To nie
we Francji, Wloszech, Beneluxie ratowano Zydow, tylko w Polsce, chociaz byla za
to tylko jedna kara-smierc.

Mowienie, ze oto Polacy gnebili Zydow na szeroka skale jest NONSENSEM. Tam
gdzie mieszkalem jest cmentarz Zydowski. Pewnego dnia na jego krancu na ktorym
nie bylo grobow, ktos zacza budowac "kaplice", czy jakkolwiek Zydzi by to
nazwali. Widzialem jak zwykly czlowiek myslac ze buduja sklep zacza sie z
budowniczymi wyklocac, ze nie maja zadnego szacunku dla zmarlych. A propo,
propozycje, zeby rzad Polski zaplacil za odbudowe cmentarzy zydowskich to
HANBA. Szczegolnie w Stanach, Zydzi maja miliardy dolarow i krzycza, jak
bardzo obchodzi ich los ofiar Holokalstu itd. a tu probuja w taki sposob
wyludzic pieniadze od biednego rzadu polskiego.


TAK OGOLNIKOWY LIST, JAK TEN, TYLKO POWODUJE NIECHEC DO ZYDOW. Pokazuje on
rowniez, ze nie tylko ultra prawicowy rzad Szarona ale rowniez zwykli Zydzi sa
nienawistni wbrew temu co napisal Tomek wczesniej.

A jeszcze jedno, ten Izraelita to troche przesadzil. Przeciez Zydzi rzadza w
Stanach i Bush jest na sznurku finansjery zydowskiej i Szarona.

Gość portalu: Fredzio54 napisał(a):

) Gość portalu: dana33 napisał(a):
)
) ) Specjalnie dla Basi i jej podobnym:
) )
) ) List otwarty do Swiata
) ) Ariel Ben Attar, Izraelita
) )
) )
) ) Drogi Swiecie,
) ) Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie. W
) ) istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet
) ) rozgniewany i oburzony. Zdaje sie ze co pare lat
) ) sprawiamy ci klopot od nowa. Dzisiaj to sa
) ) brutalne represje przeciw Palestynczykom. Wczoraj Liban.
) ) Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w
) ) Bagdadzie, wojna Yom Kippur i kampania na Synaju.
) ) Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem
) ) Izraela, my Zydzi denerwowalismy Ciebie.Rozgniewalismy
) ) Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
) ) wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy
) ) takze mnostwo narodow slowianskich: Polakow, Slowakow,
) ) Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i Rumunow. A
) ) historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega
) ) bardzo, bardzo dawnych czasow.
) )
) ) Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy
) ) zmasakrowali dziesiatki tysiecy sposrod nas w 1648-49.
) ) Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia
) ) Ziemi Swietej byli tak wsciekli na nas, ze wyrzneli
) ) niezliczone nasze rzesze. Przez stulecia draznilismy
) ) Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran zeby
) ) znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy
) ) Inkwizycji. Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola,
) ) Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do palenia synagog (z
) ) Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
) ) ekumenizmu.
) )
) ) I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie
) ) Ciebie, drogi Swiecie, postanowilismy Cie opuscic - i
) ) zalozyc panstwo Zydowskie. Widocznym bylo ze zyjac w
) ) bliskim kontakcie z Toba, jako obcy rezydenci w roznych
) ) krajach z ktorych sie skladasz, my gniewamy Ciebie,
) ) draznimy Cie i przeszkadzamy Tobie. Coz zatem moglismy
) ) zrobic lepszego, niz odejsc i przez to nadal kochajac
) ) Ciebie pozwolic wreszcie Tobie pokochac nas?
) ) A wiec, zdecydowalismy wrocic do domu - do tej samej
) ) ziemi z ktorej 1900 lat wczesniej wygnali nas Rzymianie,
) ) ktorych widocznie takze zdenerwowalismy.
) )
) ) Jednakze, drogi Swiecie, wyglada na to ze trudno Cie
) ) zadowolic. Opusciwszy Ciebie i Twoje pogromy i inkwizycje
) ) i krucjaty i zaglady, chcac zyc sami w naszym wlasnym
) ) malym kraju, nie przestajemy Cie denerwowac.
) ) Dokucza Ci ze represjonujemy biednych Palestynczykow.
) ) Jestes gleboko zagniewany faktem, ze nie oddajemy ziemi
) ) zdobytych w 1967, co jest oczywista przeszkoda do pokoju
) ) na Bliskim Wschodzie. Moskwa jest zdenerwowana i
) ) Waszyngton takze. "Radykalni" Arabowie oraz lagodni
) ) Egipscy umiarkowani sa rozdraznieni rowniez.
) )
) ) No coz, drogi Swiecie, rozwaz reakcje zwyklego Zyda z
) ) Izraela.
) ) W 1920 i 1921 i 1929 ziemie zdobyte w 1967 nie staly na
) ) drodze pokojowi pomiedzy Arabami a Zydami. W rzeczy
) ) samej, nie bylo panstwa zydowskiego, ktore by denerwowalo
) ) kogokolwiek. Niemniej, ci sami poniewierani i uciskani
) ) Palestynczycy wyrzneli dziesiatki Zydow w Jerozolimie,
) ) Jaffie, Safedzie i Hebronie. 67 Zydow zaszlachtowano w
) ) Hebronie jednego dnia w 1929. Drogi Swiecie, czemu
) ) Arabowie-Palestynczycy zamordowali 67 Zydow jednego dnia
) ) w 1929? Czyzby powodowalo nimi oburzenie z powodu
) ) izraelskiej agresji w 1967? I czemu 510 zydowskich
) ) mezczyzn, kobiet i dzieci zabito w arabskich rozruchach
) ) miedzy 1936 a 1939? Czy dlatego ze Arabowie zdenerwowali
) ) sie z powodu 1967?
) ) I gdy Ty, Swiecie, zaproponowales w ONZ Plan Podzialu w
) ) 1947, ktory stworzylby "panstwo Palestynskie" obok
) ) malutkiego Izraela a Arabowie krzykneli "Nie!" i
) ) wyruszyli na wojne zabijajac 6000 Zydow - czy to
) ) rozgniewanie bylo wywolane agresja w 1967?
) )
) )
) ) I do tego, drogi Swiecie, czemu nie slyszelismy Ciebie
) ) wyrazajacego swoj gniew wtedy? Biedni Palestynczycy,
) ) ktorzy dzis zabijaja Zydow dynamitem, ogniem i kamieniami
) ) sa czescia tego samego ludu, ktory - majac wszystkie
) ) ziemie ktorych zwrotu teraz sie domaga - usilowal
) ) zepchnac panstwo zydowskie do morza. Te same wykrzywione
) ) twarze. Ta sama nienawisc. Ten sam krzyk:
) ) "itbach-al-yahud" - Wymordowac Zydow!
) ) Wszystko to co widzimy i slyszymy dzis, bylo widziane i
) ) slyszane wowczas. Ci sami ludzie i to samo dazenie -
) ) zniszczyc Izrael. Czego nie osiagneli wczoraj, planuja
) ) zrobic jutro - lecz my nie powinnismy ich
) ) "represjonowac".
) )
) ) Drogi Swiecie, przygladales sie obojetnie Zagladzie oraz
) ) w 1948 gdy siedem panstw rozpoczelo wojne, ktora Liga
) ) Arabska dumnie porownala do najazdow Mongolskich.
) ) Przygladales

[Gość: polit]

Leon-poruszyles temat ktorego ja nie chcialem dotykac aby nie zrazic
dyskutantow.Dana,Tomek-wypowiedz Leona jest ciekawa i powiedzmy szczerze ze
przekazal on jezeli to tak mozna nazwac"problem zydowski w Europie".Dlatego
pytalem juz o powiazania Zydow amerykanskich i Zydow izraelskich.Moje obawy
streszcze na przykladzie RFN.Licze skromnie ze 50% niemieckiego przemyslu
jest w rekach"amerykanskich"(moim zdaniem finansjery zydowskiej-to chyba nie
jest tajemnica).Co raz to bardziej to uzaleznienie jest widoczne,nawet przez
politykow.Zeby bylo weselej dobre sklepy robia plajte a na ich miejscu
powstaja na pare miesiecy sklepy z "wszystkim i niczym"ale tureckie.Tu wlasnie
w
tym punkcie moze nastapic"krotkie spiecie"wplywow i do tego wielkie
niezadowolenie Niemcow(spadek rent i zarobkow bezrobocie galopujace obnizenie
standartu zycia itp.)a to jest znow lont zapalny tak jak 1936 roku.USA przed
paroma latmi przyznala ze jakby Hitler nie rozpoczal wojny to ze wzgledu na
gospodarke musialo by USAjakas wojne zaczac.Nie zapomnijmy o tym ze jak raz
ten "ogien" zaplonie to sobie wszyscy palce poparzymy.Ci z wielkimi pieniedzmi
nie przyznaja sie do wspolbraci w Izraelu czy Europie tak jak bylo przed 1939.
USA do tego jeszcze naciska zeby do Wspolnoty Europejskiej przyjac Turcje co
dopelni wsrod ludnosci zachodu puchar goryczy(juz teraz Turcy w RFN zachowuja
sie jak w kraju podbitym).

dana33

[Gość: bASIA]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Specjalnie dla Basi i jej podobnym:
>
> List otwarty do Swiata


List ten czytalem juz wczesniej.
Skomentuje go w taki sposob :

1. Koncept 'zyd jako eternal ofiara (eternal victim) stanowi 80% zydoskiego
mozgu. Zyd byl i jest zawsze ofiara.Niewinna ofiara
katowana,mordowana,przesladowana przez innych. Nie, zydzi nigdy nie byli
niczemu winni.To jest wszystko wina tych piepszonych katolikow,islamistow i
sowieckich ateistow.---

[Gość: dana33]

Juz lepiej dyskutowac, jak zjechalas z wulgarnosci.
szybka odpowiedz, bo od 3 dni powtarzam to samo na
wszelkich mozliwych watkach.
Nie mordujemy nikogo tak sobie, nie podkladamy bomb pod
autobusy i w restauracjach, nie wdzieramy sie do domow i
nie zabijamy z zimna krwia matki i jej dwojga dzieci.
Szukamy i zabijamy tylko i wylacznie terrorystow, a ze
czasem, niestety, gina przy tym ludzie niewinni, trudno,
wojny nikt jeszcze nie wygral w bialych rekawiczkach, a
my mamy tutaj wojne od lat.
Nie kradziemy tez nikomu ziemi, w 1947 zostal przyznany
nam kawalek ziemi na zalozenie panstwa dla Zydow,
wszystkie inne ziemie zostaly zdobyte w wynikach wojen,
ktore rozpoczely z nami panstwa arabskie, probujac
zlikwidowac Izrael, i przegrywajac te wojny stracili
jednoczesnie czesc swych ziem. Tak to wyglada w calym
swiecie, prawda? Kto przegrywa, ten traci. I na wojnie i
rowniez w casino.
I przestan byc demagogiem: nie tylko Lieberman jest
wstrzasniety sytuacja na terenach, cala masa ludzi,
wlacznie z Izraelczykami jest. Ale byloby dobrze, jesli
bys sie zapytala wielkiego przywodcy Arabow, Arafata, co
zrobil z miliardami, ktore od lat przesyla mu swiat.
Gdzie szkoly, szpitale, ulice, kanalizacja itd itd.
Zapytaj sie, dlaczego ostatni i Europa i Ameryka
zamknely "kran", zapytaj sie z jakich pieniedzy Arafat
mial w posiadaniu 3 prywatne helikoptery, 2 jachty i
luksusowy samolot (mial bo zostaly przez nas zniszczone),
za czyje pieniadze jego zona mieszka w luksusie paryskim
i rodziny jego kliki w Szwajcarii i nie zapomnij
przeczytac reportazow jego zbieglego doradcy finansowego,
ktory dokladnie podal ilosc milionow na prywatnych
kontach bankowych Arafata. Potem mozemy podyskutowac dalej.

[Gość: NAMOR...]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Specjalnie dla Basi i jej podobnym:
>
> List otwarty do Swiata
> Ariel Ben Attar, Izraelita
>
>
> Drogi Swiecie,
> Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie. W
> istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet
> rozgniewany i oburzony. Zdaje sie ze co pare lat
> sprawiamy ci klopot od nowa. Dzisiaj to sa
> brutalne represje przeciw Palestynczykom. Wczoraj Liban.
> Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w
> Bagdadzie, wojna Yom Kippur i kampania na Synaju.
> Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem
> Izraela, my Zydzi denerwowalismy Ciebie.Rozgniewalismy
> Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
> wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy
> takze mnostwo narodow slowianskich: Polakow, Slowakow,
> Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i Rumunow. A
> historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega
> bardzo, bardzo dawnych czasow.
>
> Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy
> zmasakrowali dziesiatki tysiecy sposrod nas w 1648-49.
> Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia
> Ziemi Swietej byli tak wsciekli na nas, ze wyrzneli
> niezliczone nasze rzesze. Przez stulecia draznilismy
> Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran zeby
> znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy
> Inkwizycji. Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola,
> Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do palenia synagog (z
> Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
> ekumenizmu.
>
> I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie
> Ciebie, drogi Swiecie, postanowilismy Cie opuscic - i
> zalozyc panstwo Zydowskie. Widocznym bylo ze zyjac w
> bliskim kontakcie z Toba, jako obcy rezydenci w roznych
> krajach z ktorych sie skladasz, my gniewamy Ciebie,
> draznimy Cie i przeszkadzamy Tobie. Coz zatem moglismy
> zrobic lepszego, niz odejsc i przez to nadal kochajac
> Ciebie pozwolic wreszcie Tobie pokochac nas?
> A wiec, zdecydowalismy wrocic do domu - do tej samej
> ziemi z ktorej 1900 lat wczesniej wygnali nas Rzymianie,
> ktorych widocznie takze zdenerwowalismy.
>
> Jednakze, drogi Swiecie, wyglada na to ze trudno Cie
> zadowolic. Opusciwszy Ciebie i Twoje pogromy i inkwizycje
> i krucjaty i zaglady, chcac zyc sami w naszym wlasnym
> malym kraju, nie przestajemy Cie denerwowac.
> Dokucza Ci ze represjonujemy biednych Palestynczykow.
> Jestes gleboko zagniewany faktem, ze nie oddajemy ziemi
> zdobytych w 1967, co jest oczywista przeszkoda do pokoju
> na Bliskim Wschodzie. Moskwa jest zdenerwowana i
> Waszyngton takze. "Radykalni" Arabowie oraz lagodni
> Egipscy umiarkowani sa rozdraznieni rowniez.
>
> No coz, drogi Swiecie, rozwaz reakcje zwyklego Zyda z
> Izraela.
> W 1920 i 1921 i 1929 ziemie zdobyte w 1967 nie staly na
> drodze pokojowi pomiedzy Arabami a Zydami. W rzeczy
> samej, nie bylo panstwa zydowskiego, ktore by denerwowalo
> kogokolwiek. Niemniej, ci sami poniewierani i uciskani
> Palestynczycy wyrzneli dziesiatki Zydow w Jerozolimie,
> Jaffie, Safedzie i Hebronie. 67 Zydow zaszlachtowano w
> Hebronie jednego dnia w 1929. Drogi Swiecie, czemu
> Arabowie-Palestynczycy zamordowali 67 Zydow jednego dnia
> w 1929? Czyzby powodowalo nimi oburzenie z powodu
> izraelskiej agresji w 1967? I czemu 510 zydowskich
> mezczyzn, kobiet i dzieci zabito w arabskich rozruchach
> miedzy 1936 a 1939? Czy dlatego ze Arabowie zdenerwowali
> sie z powodu 1967?
> I gdy Ty, Swiecie, zaproponowales w ONZ Plan Podzialu w
> 1947, ktory stworzylby "panstwo Palestynskie" obok
> malutkiego Izraela a Arabowie krzykneli "Nie!" i
> wyruszyli na wojne zabijajac 6000 Zydow - czy to
> rozgniewanie bylo wywolane agresja w 1967?
>
>
> I do tego, drogi Swiecie, czemu nie slyszelismy Ciebie
> wyrazajacego swoj gniew wtedy? Biedni Palestynczycy,
> ktorzy dzis zabijaja Zydow dynamitem, ogniem i kamieniami
> sa czescia tego samego ludu, ktory - majac wszystkie
> ziemie ktorych zwrotu teraz sie domaga - usilowal
> zepchnac panstwo zydowskie do morza. Te same wykrzywione
> twarze. Ta sama nienawisc. Ten sam krzyk:
> "itbach-al-yahud" - Wymordowac Zydow!
> Wszystko to co widzimy i slyszymy dzis, bylo widziane i
> slyszane wowczas. Ci sami ludzie i to samo dazenie -
> zniszczyc Izrael. Czego nie osiagneli wczoraj, planuja
> zrobic jutro - lecz my nie powinnismy ich
> "represjonowac".
>
> Drogi Swiecie, przygladales sie obojetnie Zagladzie oraz
> w 1948 gdy siedem panstw rozpoczelo wojne, ktora Liga
> Arabska dumnie porownala do najazdow Mongolskich.
> Przygladales sie bezczynnie w 1967 gdy Nasser,
> ekstatycznie popierany przez dzikie tlumy we wszystkich
> arabskich stolicach swiata, slubowal wrzucic Zydow do
> morza. I patrzyl bylbys nadal beznamietnie jutro gdyby
> Izraelowi grozilo zniszczenie. A poniewaz my wiemy ze
> palestynscy Arabowie tesknia codziennie do tego dnia -
> zrobimy wszystko co mozliwe zeby pozostac zywymi w naszym
> kraju.
> Jesli dokucza Ci to, drogi Swiecie - pomysl jak wiele
> razy w przeszlosci Ty dokuczales nam. W kazdym razie,
> drogi Swiecie, jesli przeszkadzamy Ci nadal, jest tutaj
> przynajmniej jeden Zyd w Izraelu, ktory ma to calkowicie
> w dupie.
>
> Israel Ben Attar


MUSZE CI POWIEDZIEC ZE PISZESZ PIEKNIE I CALA PRAWDE JAKA SIE DZIEJE NA
PRZESTRZENI XX WIEKOW CZYLI 2000 LAT.

Zastanawia mnie tylko czy ty jako autor tej wypowiedzi zastanowiles sie
nad tym dlaczego wypedzili was Rzymianie dlaczego caly czas na przestrzeni
tych stuleci jak podajesz ciagle jestescie przesladowani i caly czas dzieje
sie wam krzywda. Czyz nie zauwazasz ze nalezaloby zmienic sie choc troche,
dajcie mozliwosc innym aby ich bylo na wierzchu.
Mysle ze twoj list wszystkim ktorzy go czytaja daje duzo do zastanowienia
dlaczego tak jest ze wszedzie gdzie rzady / kierownictwo jest ZYDOWSKIE
tam zaraz dzieje sie cos co nalezy natychmiast zmieniac czy to w Firmie czy
w Panstwie gdzie rzady sprawuje Zyd lub cale gabinety sa obsadzane przez ludzi
tej narodowosci tam nie daje sie zyc.
A wiemy ze nie tylko w Izraelu rzadza Zydzi, choc dzieki bogu powoli zaczynaja
ich rozpoznawac i wiedza z kim maja doczynienia.
Ty i wszyscy twoi wspolbracia musza zrobic rachunek sumienia dlaczego was tak
nie lubiano przez caly ten okres, jedynie w POLSCE mieliscie i spokoj i kase.
I wszystko to co wam bylo niezbedne do egzystencji, to mamy teraz zaplate za to
ze tylu naszych Rodakow zaplacilo zyciem aby ratowac parszywych i smierdzacych
Zydow. Taka mamy za to zaplate jako Narod dziekujemy wam za to drugi raz nie
damy sie brac na litosc i na " giwałt".

[Gość: dana33]

Troche późno, ale zajęta byłam dyskusją na innym wątku....
Zycie w Izraelu po pierwsze nie jest łatwe i to od
pierwszej chwili w której lądujesz w tym kraju jako nowy
emigrant: upał nie do zniesienia; nowy, zupełnie inny
język; stosunki miedzyludzkie, o których świat już dawno
zapomniał i których musisz się nauczyć; nie kończący się
stan wojenny i związana z tym ciągła służba wojskowa. A
ponieważ wiadomo nam wszystkim, że każdy medal ma dwie
strony, więc również: kraj młody; każdy kamień to
historia; patriotyzm o jakim świat już dawno zapomniał;
jedyny kraj z tych mi znanych, gdzie można spokojnie
wychowywać dzieci; kraj, w którym nigdy się nie nudzisz!
Kraj, który ma Jerozolime..... Kraj, w którym (jak
powiedział Efram Kishon)każdy człowiek jest żołnierzem i
każdy żołnierz - człowiekiem; jedyny kraj, gdzie matki
uczą siŁ ojczystego języka od swoich dzieci.
I przedewszystkim, dla Zydów, kraj który ich CHCE, który
na nich czeka z otwartymi ramionami, w którym są
pełnoprawnymi obywatelami i w którym jeśli ktoś powie "ty
brudny Zydzie" to ma na myśli, że się nie umyłeś.
Pozdrowienia

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Troche późno, ale zajęta byłam dyskusją na innym wątku....
> Zycie w Izraelu po pierwsze nie jest łatwe i to od
> pierwszej chwili w której lądujesz w tym kraju jako nowy
> emigrant: upał nie do zniesienia; nowy, zupełnie inny
> język; stosunki miedzyludzkie, o których świat już dawno
> zapomniał i których musisz się nauczyć; nie kończący się
> stan wojenny i związana z tym ciągła służba wojskowa. A
> ponieważ wiadomo nam wszystkim, że każdy medal ma dwie
> strony, więc również: kraj młody; każdy kamień to
> historia; patriotyzm o jakim świat już dawno zapomniał;
> jedyny kraj z tych mi znanych, gdzie można spokojnie
> wychowywać dzieci; kraj, w którym nigdy się nie nudzisz!
> Kraj, który ma Jerozolime..... Kraj, w którym (jak
> powiedział Efram Kishon)każdy człowiek jest żołnierzem i
> każdy żołnierz - człowiekiem; jedyny kraj, gdzie matki
> uczą siŁ ojczystego języka od swoich dzieci.
> I przedewszystkim, dla Zydów, kraj który ich CHCE, który
> na nich czeka z otwartymi ramionami, w którym są
> pełnoprawnymi obywatelami i w którym jeśli ktoś powie "ty
> brudny Zydzie" to ma na myśli, że się nie umyłeś.
> Pozdrowienia
Arabs- God will finish you

,Historiclay proven - Egypt
Bavlions, Rome, Germany ,,, YOU are
.next...

[Gość: dana33]

Fredzio, musze przyznac, ze spadasz na kompletne dno,
nawet jak jestes Zydem i Izraelczykiem: to nie jest zadna
gwarancja na bycie czlowiekiem. I tez nie madrzejesz. I
co najgorsze, nie wstydzisz sie. Nu, ale jak Ci sie nudzi
a takie bluzganie Cie rozbawia, to jak sie mowi, so gusty
i gusciki. Pobluzgaj jeszcze troszke, moze Ci sie nerwy
uspokoja. A ja i inni znamy juz Twoj poziom.

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Fredzio, musze przyznac, ze spadasz na kompletne dno,
> nawet jak jestes Zydem i Izraelczykiem: to nie jest zadna
> gwarancja na bycie czlowiekiem. I tez nie madrzejesz. I
> co najgorsze, nie wstydzisz sie. Nu, ale jak Ci sie nudzi
> a takie bluzganie Cie rozbawia, to jak sie mowi, so gusty
> i gusciki. Pobluzgaj jeszcze troszke, moze Ci sie nerwy
> uspokoja. A ja i inni znamy juz Twoj poziom.
Jestes Antysemitka deformiuesz mojego Panstwa i Narodu , atkie jestecie
Polaczki nic na Nogi ostatnie 84 lat poztawili i pretesi do zydow i calego
Swaita maja.

[Gość: Fredzio54]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Fredzio, musze przyznac, ze spadasz na kompletne dno,
> nawet jak jestes Zydem i Izraelczykiem: to nie jest zadna
> gwarancja na bycie czlowiekiem. I tez nie madrzejesz. I
> co najgorsze, nie wstydzisz sie. Nu, ale jak Ci sie nudzi
> a takie bluzganie Cie rozbawia, to jak sie mowi, so gusty
> i gusciki. Pobluzgaj jeszcze troszke, moze Ci sie nerwy
> uspokoja. A ja i inni znamy juz Twoj poziom.

גברתי הנכבדה האם את ישראלית,סליחה משהו השתבש כאן

[Gość: polit]

Brawo Dana33.Moja wiedza o Zydach to ,to co widze w telewizji no i paru
waszych ziomkow jak Michael Friedmann ,Marcel Reich -Rainicki czy
Bubis.Zadnego z nich nie moge zaliczyc do ludzi ktorych powazam-a wszyscy oni
pochodza z Polski(mozna na internecie poczytac ich zyciorysy).Friedman i
Rainicki sa tak aroganccy ze nawet politycy ich sie boja.Jezeli chodzi o
finanse Izraela to z waszymi pogladami nie moge sie zgodzic,bo moim zdaniem
produkcja(oprocz broni)nie jest wasza silna strona-a wojna kosztuje.Ale na
razie nie rozdrabniajmy sie.
Kazdy Zyd jest zoobowiazany do sluzby wojskowej,ale jak wyglada zaciag tych
mlodych ludzi z tych bogatych rodzin(szczegolnie dzieci amerykanskiej
finansjery)czy tylko ten biedny narod(szczegolnie repatrianci z Rosji)
nastawiaja karku a ta mlodzierz z Ameryki uczy sie"dla swietlanej przyszlosci
Izraela"?Takie postawy obserwowalem koniec lat60 w Wietnamie.Niech sie nikt
nie dopatruje zlosliwosci z mojej strony bo jest to normalna ciekawosc!

[Gość: dana33]

W Izraelu sluzba wojskowa jest obowiazujaca dla
wszystkich, nie ma znaczenia, czy jestes z bogatej,
sredniej czy biednej rodziny. Sa oczywiscie tacy, ktorzy
do wojska nie ida: niski profil (zdrowie fizyczne i
psychiczne), Zydzi ortodoksyjni. Z tymi oczywiscie jest
klopot, jako ze wiekszosc Izraelczykow uwaza, ze religia
nie jest przeszkoda w sluzbie wojskowej i ze obowiazek
wojska powinien byc sprawiedliwie rozdzielony na
wszystkich obywateli. W wieku 18 lat dziewczeta
rozpoczynaja 2letnia sluzbe wojskowa a chlopcy 3 letnia.
Jesli ktos z jakiegos powodu nie sluzy w regularnym
wojsku, robi to, co nazywa sie "sluzba cywilna", czyli
praca w szpitalach, instytucjach spolecznych, nauczanie
starszych ludzi hebrajskiego (jak ci wiadomo, kazdy z nas
przyjezdza tutaj z innym jezykiem, kultura,
wyksztalceniem). Zaciag do wojska rozpoczyna sie w wieku
17 lat u kazdego, dostaja pierwsze wezwanie do urzedu
poborowego i "maszyna" zaczyna sie krecic: badania
sprawnosci fizycznej i psychicznej, rozmowy, wszystko po
to, zeby zorientowac sie, gdzie dany rekrutowiec bedzie
najbardziej pozyteczny w czasie swojej sluzby. Po
skonczeniu sluzby obowiazkowej mezczyzna pozostaje w
wojsku do 45-50 lat, zalezy od jednostki, i co roku
melduje sie w wojsku na miesieczna sluzbe w rezerwie, w
tej samej jednostce, z tymi samymi towarzyszami. Jest to
wprawdzie mala armia, ale musze z nieskrywana duma
stwierdzic, ze jedna z najlepszych na swiecie. I jesli
mnie oskarzysz teraz o jednostronnosc, to natychmiast
przyznam Ci racje. Izrael bez swojej armii, ooczony ze
wszystkich stron wrogami, nie przezyje nawet miesiaca. I
dzieki im za to.

polecam teksty

[Gość: Kajtek]

polecam korespondencje z www.stosunki.pl i o czywiscie Katawa Zara na
www.nczas.com

[Gość: Tomek]

Do polit:
Ciesze sie, ze otworzyles ten watek. Na pytanie jak wyladowalem w Izraelu
trudno mi odpowiedziec bo to dluga osobista historia z watkami dosc
tragicznymi. Dzisiaj jest niedziela, wiec my Izraelczycy mamy normalny dzien
pracy. Pisze w czasie przerwy i nie moge za dlugo.
Serdecznie pozdrawiam i zycze spokojnego tygodnia wszyskim forumowiczom.
SZALOM - co w tlumaczeniu oznacza - pokoj.

[Gość: polit]

W telewizji czesto widze jak mlodzi Palestynczycy rzucaja na zolnierzy
izraelskich kamieniami.Powiedzcie jak czuje sie ten mlody zolnierz z karabinem
w rece na przeciwko rowiesnika z kamieniem w rece.Kto wydaje wtedy rozkaz do
strzelania?Jak wyglada to w pozniejszych latach,cz czlowiek nie ma wyrzutow
sumienia?Moim zdaniem ci mlodzi Palestynczycy robia to tylko dla rozroby.Co
innego to obozy szkoleniowe tych "przebierancow"dla tych tez nie bylbym
laskawy bo to sa juz tikajace bomby.Czy wy jako zolnierze probowaliscie
podejsc do tych grup Palestynczykow i porozmawiac z nimi dlaczego postepoja
tak a nie inaczej?Tak samo u nas na Zachodzie pokazuja ugrupowania
antyglobalistow ktorych oklada sie w kazdym kraju palkami ale zaden z
politykow czy dziennikarzy nie probuje przed kamera nawiazac kontakt z nimi .
A moze oni maja racje???Sprobuje z tego zrobic nowy watek na forum.Jeszcze
jedno pytanie,czy poslugoje sie ktos z Was jezykiem niemieckim(z powodu
linkow)?

[Gość: dana33]

Ja sie "posluguje" jezykiem niemieckim, do tego stopnia,
ze jezyk "mowiony" w domu to niemiecki (moj maz nie jest
z Polski i wspolnym jezykiem dla obu rodzin jest niemiecki).

Zolnierz izraelski niespecjalnie dobrze czuje sie w
takiej sytuacji, ale zolnierz izraelski ma dokladne
rozkazy: strzelac bronia ostra moze tylko w
niebezpieczenstwie, oprocz tego ale nie uzywaja broni
albo strzelaja kulami gumowymi, (ktore niestety tez
wyrzadzaja duze szkody). Do tego dochodzi jeszcze sprawa
sumienia, chociaz swiat ogolnie uwaza, ze Zyd i
Izraelczyk czegos takiego nie posiadaja, ale uwierz mi,
ze sie myla. Sprawa jest szalenie skomplikowana i trudno
znalezc w tym "zloty srodek". Mielismy bardzo duzo ofiar
wlasnie z tego powodu, kiedy izraelski zolnierz mial
przed soba 10letnie dziecko i oczywiscie nie strzelal
(potem, jesli przezyli, to sie "tlumaczyli": jak moglem
strzelac, przeciez on byl w wieku mojego brata?), ale to
male niewinne dziecko w reku ukrytej na plecach mial
granat i jak ten zolnierz byl juz doscy blisko to go
rzucal..... na poczatku intifady oblecialo swiat zdjecie
izraelskiego zolnierza, ktory uciekal przed kamieniami
12letniego chlopca arabskiego. Komentarze byly
odpowiednie oczywiscie: "bohaterski" zolnierz izraelski
ucieka przed dzieckiem".... nu, jak by strzelil, to
morderca, jak wolal uciec, zeby nie zostac rannym lu
zabitym przez kamien, to tchorz. Na moralnosc zolnierzy
to to specjalnie dobrze nie wplywa. A przywodca zolnierzy
musi w pierwszej linii dbac o zdrowie i zycie swoich
ludzi, i wojna byla zawsze i bedzie zawsze brudnym
interesem. I chociaz nam, Zydom i Polakom, trudno
zrozumiec, to (nawet jak pomyslisz, ze jestem
heretyczka), ilu bylo Niemcow, ktorzy rzeczywiscie nie
chcieli nikogo zabijac, ale byli postawieni przed
"cudownym" wyborem: albo idziesz na front "za Fuehrera",
albo posylamy twoja rodzine do obozu? Nu, co TY bus
zrobil w takiej sytuacji? Powiedzialbys szybko, ok, wez
mi dziecko do obozu, ale ja na front nie pojde?
Nawet jak malo kto gotow sie z tym zgodzic: my walczymy o
przezycie, o istnienie, o prawo do wlasnego kraju. Nie
jest nas wiele. Czy tez moze wiesz, kto chcialby nas
przyjac? Przeciez czytasz te wszystkie wypowiedzi i
widizisz co sie wokol Ciebie dzieje. I chyba nie
wierzysz, ze Arabowie poprzestana na granicach 57 roku,
prawda? Oni nie przestana nigdy, nie tylko Zydzi im
przeszkadzaja, im przeszkadza zachodnia kultura, zachodni
styl zycia, zachodni postep techniczny, im przeszkadzaja
dziewczyny w szortach i makeup, im przeszkadza wszystko,
co daje czlowiekowi indiwidualnosc, wolnosc decyzji,
przyjemnosc z zycia, zaangazowanie spoleczne, wszystko,
co uniemozliwia trzymania narodu pod kontrola. I tak, jak
30 lat temu swiat obluzgiwal Izrael za zbombardowanie
reaktora atomowego w Iraku a 12 lat temu zachlystywal sie
nad nasza madroscia (a co by zrobil Bush ojciec i jego
sojusznicy, jakby 12 lat temu Irak mial juz bombe
atomowa?), tak samo za 20-30 lat, swiat sie bedzie
dziwil, ze nie widzial ekspansji Islamu, ale wtedy bedzie
juz troszke pozno. Nastepna wojna w Izraelu, po Iraku, b
edzie wojna o wode, przypomnisz sobie.

Polscy Zydzi jada do Izraela.

[viri-palestyna]

Tomek czy to jest prawda co pisala Rzeczpospolita??
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021228/plus_minus_a_5.html

[Gość: dana33]

viri-palestyna napisał:

> Tomek czy to jest prawda co pisala Rzeczpospolita??
> <a
href="www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021228/plus_minus_a_5.
>
html"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021228/plus_minus
> _a_5.html</a>

Wprawdzie zwrocilas sie do Tomka, ale ja tez napisze moje
piec groszy: bedziesz miala w taki sposob 2 odpowiedzi 2
Izraelczykow z Polski i moze to bedzie dla Ciebie
interesujace.

Po pierwsze niescislosci:
hebrajskie slowo "pigua" (a nie zadna pigula)oznacza
zamach, niekoniecznie bombowy czy samobojczy, jak
terrorysta (po hebrajsku mechabel) strzela z zasadzki na
przejezdzajacy szosa samochod, to jest rowniez pigua.
Alija znaczy podejsc w gore, wejsc schodami na gore. Jako
ze Jerozolima lezy 800 m nad poziomem morza, przybycie do
Jerozolimy (symboliczne, a wiec emigracja do Izrael)
nazwana Alija. I oczywiscie, jak kazda emigracja, do
kazdego kraju, nie tylko do Izraela, to biurokracja,
biurokracja i jeszcze raz biurokracja, chociaz swiatowy
rekord w tym aspekcie trzyma od lat Francja.
Sochnut powstal w latach 20 poprzedniego stulecia, pod
nazwa Jewish Agency for Palestine. Podzial Palestyny na
Israel i na tzw.dzisiaj West Bank, ktora zostala wlaczona
do Jordani nastapil w 1947 roku decyzja ONZ, a Panstwo
Izrael ogloszone zostalo w 1948 roku. Ben Gurion zostal
pierwszym premierem panstwa, ale nie pelnil jednoczesnie
funkcji przewodniczacego Sochnutu i premiera.
Ja rowniez przyjechalam do Izraela z Polski przez Wieden,
rowniez bylam ochrzczona, nie musialam udawadniac mojego
pochodzenia do zadnej drugiej generacji, jedyne co to moi
rodzice we Wiedniu poszli do rabina po dokument
potwierdzajacy ze sa Zydami i ow rabin zrobil bardzo
prosty test: poprosil mojego ojca o przeczytanie paru
linijek z Tory. Moj ojciec wzial Tore do reki i polozyl
sobie reke na glowie i juz nawet czytac nie musial: kazdy
Zyd wie, ze nie moze trzymac Tory w reku bez nakrycia
glowy, a ze ojciec nie mial jarmulki pod reka, przykryl
glowe dlonia, jako jedyne wyjscie w natychmiastowej
potrzebie. Nikogo tez nie interesowalo, ze bylam
chrzczona, jako ze wg religi zydowskiej, jak dlugo matka
jest Zydowka, jej dzieci zawsze beda Zydami, nawet jak
przyjma wszystkie religie swiata naraz. I oczywiscie
idzie to po matce, po ojca nie zawsze mozna bylo udowodnic.

Oczywiscie, ze zycie w Izraelu nie jest latwe. Jest duzo,
duzo trudniejsze niz gdziekolwiek indziej: wojna pociaga
za soba cala reszte. Ostatnia intifada pociagnela za soba
fale bezrobocia, jakiej nigdy nie bylo w Izraelu. Nie
zapominaj, ze to jest kraj, ktory nie posiada zadnych
bogactw naturalnych (jak sie smiejemy, Mosze prowadzil
nas przez pustynie 40 lat i w koncu wybral jedno jedyne
miejsce w tej czesci swiata, ktore NIE ma zloz nafty),
ten kraj zyje glownie z rolnictwa, przemyslu High-Tech,
no i z turystyki. Zrozumiale, ze zamachy i wojna nie
sprzyjaja turystyce, ktora natychmiast po prostu
przestala istniec. I brak turystyki, to nie tylko
zamykanie hoteli, to restauracje i kawiarnie, to
przewodnicy wycieczek, to pralnie pracujace dla hoteli,
to sklepy z pamiatkami, to firmy wynajmow samochodow, to
producenci zywnosci, to.....lista jest dluga, jedno
pociaga za soba drugie. Sam fakt wojny, ob awa o ojca,
syna, brata, przyjaciela, kuzyna.... kazdy ma kogos w
wojsku. Obawa wyjscia z domu, bo moze byc zamach, wiec
organizowanie zycia kazdego dnia od nowa: nie chodzic
tam, gdzie duze skupiska ludzi, bo tam zamachowcy
uwielbiaja podkladac bomby: od razu masa zabitych (a wiec
sklepy a duzych galeriach plajtuja), nie uzywac
autobusow, bo wprawdzie samochod moze sie znajdowac zaraz
za tym nieszczesnym autobusem, ale szanse na "wykiwanie"
losu sa wieksze. Ciezkie stosunki w normalnie zgodnych
rodzinach, bo rodzice nie pozwalaja dzieciom na
wychodzenie z domu, a mlodziez jak wiadomo ma swoje prawa
(ja uslyszalam od mojej corki, ze "kradne jej zycie",
ale po wizycie w szpitalu u jej rannych przyjaciol,
zaczela rozumiec postawe rodzicow), bezrobocie pociaga za
soba brak pieniedzy, czasem na podstawowe rzeczy. Kraj w
wojnie potrzebuje duzo pieniedzy na obrone, a wiec
brakuje na oswiate, zdrowie, swiadczenia spoleczne.
To jest kraj, ktory regularnie co 10 lat ma wojne: 1948,
1956, 1967, 1972, 1982, 1991 i teraz, 2003, czekamy na
Saddama..... no i ciagle ataki, 2 juz intifada miedzy
wojnami. I te 5 milionow ludzi wszystko to wytrzymuje,
nie traci nadzieji na pokoj i zpokojniesze jutro, jest
pelne optymizmu i w razie wojny, pelne samoloty wracajace
do Izraela z mlodymi izraelskimi turystami, ktorzy wiedza
bardzo dobrze, gdzie jest ich miejsce w takim czasie....
Do wojskowej sluzby regularnej biora mezczyzn i kobiety
tylko do 25 lat. Jesli nowy emigrant (ole lub olim w
liczbie mnogiej) jest starszy, przewaznie dostaje
skrocony, parotygodniowy "kurs wojskowy" i potem pelni
prace ochraniajacego w roznych miejscach. Natomiast
sluzbe w rezerwie pelni sie do 45-50 lat, zalezy od
jednostki wojskowej, raz w roku na okolo 30-35 dni. To
tez nie jest latwe ani dla rodzin, ani dla zolnierza.
Ale mimo to, zycie w tym kraju jest interesujace, pelne
niekonczacych sie planow, zmierzaniem sie z kazda
trudnoscia, wspolnota losu, zdaniem sprawy, ze to jedyne
miejsce, ktore do nas nalezy, ktore nas chce i w ktorym
jestesmy ludzmi, a nie "Zydami", jesli wiesz o co mi
chodzi. Jedyne miejsce, gdzie nasze dzieci nie wiedza co
to jest antysemityzm i jesli sprobujesz im wyjasnic, beda
sie bardzo dziwic. Jedyne miejsce, ktore nazywa sie dom.

Historia Tamar jest historia kobiety religijnej, a tu
sprawa wyglada troche inaczej. Jak wszedzie, ludzie
religijni zyja wg troche innych praw i maja troche inne
wartosci, ale i im jest latwiej tutaj. Przynajmniej
umieramy tu za wlasny kraj, za wlasne prawo do istnienia,
a nie dlatego, ze jestesmy Zydami.
A to ze nas nikt nie lubi? Nu, trudno. Byloby przyjemniej
inaczej, ale przezyjemy to tez.

[viri-palestyna]

Dana dzieki za dluga i jasna odpowiedz.
Powiedz mi jeszcze o programaxh Sochnutu,
z konca artykulu ,ktore obejmuja ludzi
mlodych ,ktorzy nie musza jeczac na zawsze??
ps
Czy ten Twoj nick to na czesc Danna International??

[Gość: dana33]

viri-palestyna napisał:

> Dana dzieki za dluga i jasna odpowiedz.
> Powiedz mi jeszcze o programaxh Sochnutu,
> z konca artykulu ,ktore obejmuja ludzi
> mlodych ,ktorzy nie musza jeczac na zawsze??
> ps
> Czy ten Twoj nick to na czesc Danna International??

Nie, zupelnie nie. Ja po prostu po przyjezdzie do Izraela "zhebraizowalam" moje
polskie imie Danka. Nie upadnij przypadkowo, ale Dana International w tym
czasie nawet nie byla w "projekcie" u jej rodzicow. Wtedy to bylo rzadkie imie,
chociaz meskie Dan istnialo zawsze. Dzisiaj co druga dziewczynka w Izraelu
nazywa sie Dana.
Oprocz wileu innych Sochnut razem z Keren Hayesod maja 2 dobre programy dla
mlodych ludzi: Selah (Studentim lifnej horim - Studenci przed rodzicami) i
Na'aleh, dla mlodziezy uczacej sie w szkolach. Troche bylam zdziwiona ze Tamar
musiala placic sama za bilety, bo Sochnut oplaca normalnie bilety dzieciom,
ktore w Izraelu dostaja sie do specjalnych internatow, gdzie mieszkaja i koncza
szkole. Ucza sie wszystkich przedmiotow obowiazujacych w izraelskich szkolach,
i oczywiscie hebrajskiego. Do tego dochodza wycieczki, zeby mieli mozliwosc
poznac kraj. Normalnie oni "przebijaja" droge dla reszty rodziny, ktora
emigruje do Izraela pare lat pozniej. Oczywiscie nie wszyscy, czasem dzieci
zostaja i po skonczniu szkoly zaczynaja normalne zycie w Izraelu, tzn.
najpierws wojsko, potem studia, a potem praca, a rodzice nigdy nie decyduja sie
na przyjazd. Zdarzaja sie tez takie sytuacje, ze taki mlody czlowiek konczy
szkole i wraca do rodzicow. W kazdym razie dla tych, ktorzy rozwazaja mozliwosc
emigracji do Israela, jest to jeden z lepszych projektow umozliwienia mlodym
poznania jezyka i zycia w tym kraju. Bardzo czesto znajduje sie tym dzieciom
tzw. "rodziny opiekuncze", ktore goszcza tych mlodych ludzi u siebie w domu w
czasie swiat, w czasie dluzszych wakacji, i w co drugi szabat, tak zeby mialy
chociaz troszke rodzinnego zycia. I z doswiadczenia wiem (mamy taka dziewczynke
juz od roku i zostala nasza dodatkowa corka, chociaz ma rodzine na Ukrainie),
ze to jest zawsze dobra obopolna korzysc, bo oni ucza sie u nas zycia i kultury
izraelskiej a my u nich ich kultury, czasem nawet jezyka, a resultat jest
zawsze bardzo, bardzo pozytywny: zrozumienie innych, tolerancja i rozszerzona
wiedza ogolna.

[Gość: Tomek]

Do Viri-Palestyna
Nie bede sie powtarzal, bo Dana bardzo ladnie wszystko wyjasnila. Ja
wyjechalem do Izraela 10 lat temu. Zamieszkalem poczatkowo w kibucu jako
samotny czlowiek. Wczesniej bywalem wielokrotnie w Izraelu i wiedzialem ze
pieniadze nie leza na ulicy i trzeba sie zdrowo napocic, aby je zarobic.
Podziwiam ten kraj za to, ze wciagu tak krotkiego czasu (kilka ostatnich lat )
przyjal i zabsorbowal okolo 2 miliony nowych emigrantow. Czy jest drugi taki
kraj na swiecie, tak mlody i tak maly. Przyjechali tu ludzie z calego niemal
swiata. Kazdy przywiozl wlasna kulture i obyczaje, ale prawie kazdy dostal
opieke i pomoc. Oczywiscie, ze jest bezrobocie, ale mniejsze niz w Polsce,
gdzie nie przyjezdza tylu emigrantow. Opieke zdrowotna ma kazdy, nawet
bezrobotny. Poczatkowo pomimo, ze mam wyzsze wyksztalcenie, pracowalem w
polu, fabryce, na pardesach i td. Tutaj fenomenem jest to, ze nawet z " babcia
klozetowa" mozesz porozmawiac o filozofii n.p. i to w kilku jezykach. Nie
trzeba wstydzic sie tego co robisz, zwlaszcza jezeli nie znasz jezyka. Sa
tacy, ktorym to bylo za ciezko i wrocili do krajow z ktorych przyjechali.
Wiele lat temu nie trzeba bylo tak skrupulatnie udawadniac pochodzenia.
Wystarczyli swiadkowie. Ja moglem udowodnic tylko mojego ojca, bo mama choc
Zydowka, nie miala dokumentow( po holokauscie wielu zostalo bez zadnego znaku
tozsamosci). Nie szukalem swiadkow. Mnie to nie bylo potrzebne bo w
mysl "prawa o powrocie" rowniez ojciec wystarcza. W swietle prawa religijnego
nie jestem Zydem, ale wazne jest co czuje sie wewnetrznie.Dzisiaj juz nie
wystarczaja swiadkowie, bo niestety wsod wielu tysiecy nowych emigrantow,
zwlaszcza z bylego ZSRR znalezli sie tacy, ktorzy falszowali dokumenty, aby
wyjechac jak tylko byla mozliwosc i dlatego przepisy zaostrzyly sie. Wielu z
tych niby zydow wyemigrowalo dalej do innych krajow, bo Izrael to byla
przesiadka, ale przepisy pozostaly. W Polsce kiedy wyjezdzalem, moi znajomi z
pracy mieli pretensje dlaczego nie przyznalem sie, ze jestem Zydem. Niby do
czego mialem sie przyznawac? Czy byc Zydem to jakies przestepstwo. Poprostu
nigdy sie o tym nie rozmawialo.Czy ktos pochodzenia ukrainskiego, niemieckiego
it.d tez mial sie do tego"przyznac"?
Jestem agnostykiem i dlatego nie mam problemow natury religijnej.
W Izraelu kazdy jest Izraelczykiem.
Ten artykul w "Rzeczpospolitej" nie przedstawia wszyskich problemow.
Ale co jest wazne, ze juz od pierwszych dni emigracji czujesz, ze nalezysz do
tego kraju i gotowy jestes wiele poswiecic dla niego. To jest to co nas laczy.
Jak gdzies na swiecie Izraelczycy sa w problemach to robi sie wszystko, aby im
pomoc.Ostatni zamach w Keni. Wyslalismy samolot z cala ekipa medyczna i
szpitalem juz kilka godzin po zamachu. Zabralismy tez do Izraela ciezko
rannych Kenijczykow.
Dlatego tutaj czujemy sie pewni i dlatego tak bardzo kochamy swoj kraj.
Kiedys siedzialem na lawce i dzemalem. Nawet nie uwierzycie ile osob
podchodzilo do mnie i pytalo czy nie potrzebuje pomocy. To bylo naprawde
wzruszajace. To nie jest wyjatkowe,ale to jest "zarazliwe". Ja dzisiaj reaguje
dokladnie tak samo.
Napewno Ala znowu napisze mi cos na temat propagandy. Prosilas, wiec
odpowiadam. Tak to czuje jak pisze.

Talmud, "zydowska biblia" zaleca .................

[Gość: HANS]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Podyskutuje z Zydami o zyciu w Izraelu.Szczegolnie interesuja mnie powiazania
> z Zydami zza Oceanu.Wstep wzbroniony na te strone dla chamow arogantow jak
> fredzio czy kagan.Licze na rzeczowa dyskusje!
====================

TAK JEST RZECZOWA DYSKUSJA:
Gosc portalu: GOODMAN napisal(a):

Talmud, "zydowska biblia" zaleca
hemoseksualizm dla wielodzietnych
zydowskich rodzin.

Dlatego hemoseksualizm jest bardzo
popularny i jawny w Israelu.
I nikt w Israelu nie opowiada glupich
kawalow o pederastach.

---------------
Gosc portalu: J. Cuprinman napisal(a):

Tak ja jestem polskim zydem zamieszkalym
w Israelu.

Nasza rodzina jest wielodzietna, mam
4 braci i 5 corek.

Tato zabral cala rodzine do rabina, aby
on doradzil co robic.

Rabin odczytal nam kilka paragrafow z
Talmudu o homoseksualizmie, a nastepni
wyjasnil ze byc pederasta to zaden
wstyd, i ze to jest polska i katolicka
bzdura o grzechu.

Nastepnie zademonstrowal przyjemnosc
stosunku homoseksualnego i wyjeba...
tatusia i moja dup..

Od tego czasu zapanowal w naszej
rodzinie spokoj, i nikt juz nie ma
nerwicowych atakow.

Tatus jebi.... mnie,
a ja jebi.. tatusia, wojka i dziadka.

Dziadunio ze wzgledu na wiek nie moze mnie
jeba... , bo jego kutas juz wisi mu
jak flak, ale chetnie nadstawia dup...
kazdemu.

Ten moj zberezny dziadunio zupelnie stracil rozsodek
kiedy to uslyszal o wynalazku amerykanskiego zyda
naukowca Dr. Gordona.

Dr. Gordon wynalazl cudowny srodek na wzrost kutasa.
Dr. Gordon twierdzi na amerykanskiej zydowskiej TV
"FOX NEWS" ze od czasu kiedy zaczol uzywac swoj
srodek, w rosporku wisi mu dyszel.

Wiec moj dziadunio biega po ulicy, potrzasa swego flaka i
krzyczy ze on chce ten cudowny srodek Dr.Gordona z USA.

---------------------------------

LIST IZRAELITY

[Gość: LEON]

List Izraelity byl umieszczony wczesniej. Napisalem do niego troche uwag.


Ten list ma w sobie duzo prawdy, ale chyba nik nie watpi, ze czytany w takiej
formie jest duzym uproszczeniem i przyczynia sie do wzrostu nicheci do Zydow
wsrod wielu. Probuje on zrobic anty-Semitow z wiekszosci narodow na swiecie.
Ja chcialbym bronic tu szczegolnie Polski, gdyz jezeli uwaznie przestudjujemy
historie stosunkow polsko-zydowskich to nalezy uznac, ze na tle innych krajow
bylismy, i jestesmy krajem wielce tolerancyjnym. Jest chyba rzecza teraz
przemilczana, ze w Polsce NIGDY NIE BYLO WOJEN RELIGIJNYCH, i Zydzi mogli
swobodnie kultywowac swoja kulture i religie. Polakom probuje sie wmowic anyt-
Semityzm a to chyba glownie z dwoch powodow:
1. Podczas II wojny swiatowej i po jej zakonczeniu wielu Zydow stalo sie
komunistami i walczylo z Polskim ruchem oporu i tymi, ktorzy po oficialnym
zakonczeniu wojny prowadzilo wojne cywilna, o kotorej zreszta sie nie mowilo i
ciagle malo sie mowi (ciekawostka, jedynie Berman mial bezposrednia linie
telefoniczna do Stalina, a nie jakis tam Bierut czy Gumulka). Tak tez, Polacy
z AK walczyli z komunistami, ktorzy czesto byli zydowskiego pochodzenia. Czesc
Zydow podchwycilo watek i twierdzi, ze oto krwiopijczy Polacy mordowali i
hronicznie nienawidzo Zydow;
2. Kola Zydowskie, szczegolnie, a moze tylko, te ze Swiatowego Zwiazku Zydow z
USA chca uczynic z Polakow mordercow Zydow odpowiedzialnych z Holocaust, aby
latwiej im bylo wyrwac miliony dolarow od polskiego rzadu w ramch rekompensat
za mienie pozostawione przez Zydowskie ofiary wojny. Sa to rzeczy znane i
nawet krytykowane przez dalekowzrocznych Zydow.

Musze przyznac, ze po przeczytaniu tekstu tego listu poczulem niesmak i
zabolalo mnie to jak w czmbul potepia sie wszystkich. Polacy maja ponad 50%
medalow SPRAWIEDLIWY WSROD NARODOW SWIATA. Chyba to o czyms swiadczy. To nie
we Francji, Wloszech, Beneluxie ratowano Zydow, tylko w Polsce, chociaz byla za
to tylko jedna kara-smierc.

Mowienie, ze oto Polacy gnebili Zydow na szeroka skale jest NONSENSEM. Tam
gdzie mieszkalem jest cmentarz Zydowski. Pewnego dnia na jego krancu na ktorym
nie bylo grobow, ktos zacza budowac "kaplice", czy jakkolwiek Zydzi by to
nazwali. Widzialem jak zwykly czlowiek myslac ze buduja sklep zacza sie z
budowniczymi wyklocac, ze nie maja zadnego szacunku dla zmarlych. A propo,
propozycje, zeby rzad Polski zaplacil za odbudowe cmentarzy zydowskich to
HANBA. Szczegolnie w Stanach, Zydzi maja miliardy dolarow i krzycza, jak
bardzo obchodzi ich los ofiar Holokalstu itd. a tu probuja w taki sposob
wyludzic pieniadze od biednego rzadu polskiego.


TAK OGOLNIKOWY LIST, JAK TEN, TYLKO POWODUJE NIECHEC DO ZYDOW. Pokazuje on
rowniez, ze nie tylko ultra prawicowy rzad Szarona ale rowniez zwykli Zydzi sa
nienawistni wbrew temu co napisal Tomek wczesniej.

A jeszcze jedno, ten Izraelita to troche przesadzil. Przeciez Zydzi rzadza w
Stanach i Bush jest na sznurku finansjery zydowskiej i Szarona.

Gość portalu: Fredzio54 napisał(a):

) Gość portalu: dana33 napisał(a):
)
) ) Specjalnie dla Basi i jej podobnym:
) )
) ) List otwarty do Swiata
) ) Ariel Ben Attar, Izraelita
) )
) )
) ) Drogi Swiecie,
) ) Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie. W
) ) istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet
) ) rozgniewany i oburzony. Zdaje sie ze co pare lat
) ) sprawiamy ci klopot od nowa. Dzisiaj to sa
) ) brutalne represje przeciw Palestynczykom. Wczoraj Liban.
) ) Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w
) ) Bagdadzie, wojna Yom Kippur i kampania na Synaju.
) ) Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem
) ) Izraela, my Zydzi denerwowalismy Ciebie.Rozgniewalismy
) ) Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
) ) wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy
) ) takze mnostwo narodow slowianskich: Polakow, Slowakow,
) ) Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i Rumunow. A
) ) historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega
) ) bardzo, bardzo dawnych czasow.
) )
) ) Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy
) ) zmasakrowali dziesiatki tysiecy sposrod nas w 1648-49.
) ) Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia
) ) Ziemi Swietej byli tak wsciekli na nas, ze wyrzneli
) ) niezliczone nasze rzesze. Przez stulecia draznilismy
) ) Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran zeby
) ) znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy
) ) Inkwizycji. Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola,
) ) Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do palenia synagog (z
) ) Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
) ) ekumenizmu.
) )
) ) I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie
) ) Ciebie, drogi Swiecie, postanowilismy Cie opuscic - i
) ) zalozyc panstwo Zydowskie. Widocznym bylo ze zyjac w
) ) bliskim kontakcie z Toba, jako obcy rezydenci w roznych
) ) krajach z ktorych sie skladasz, my gniewamy Ciebie,
) ) draznimy Cie i przeszkadzamy Tobie. Coz zatem moglismy
) ) zrobic lepszego, niz odejsc i przez to nadal kochajac
) ) Ciebie pozwolic wreszcie Tobie pokochac nas?
) ) A wiec, zdecydowalismy wrocic do domu - do tej samej
) ) ziemi z ktorej 1900 lat wczesniej wygnali nas Rzymianie,
) ) ktorych widocznie takze zdenerwowalismy.
) )
) ) Jednakze, drogi Swiecie, wyglada na to ze trudno Cie
) ) zadowolic. Opusciwszy Ciebie i Twoje pogromy i inkwizycje
) ) i krucjaty i zaglady, chcac zyc sami w naszym wlasnym
) ) malym kraju, nie przestajemy Cie denerwowac.
) ) Dokucza Ci ze represjonujemy biednych Palestynczykow.
) ) Jestes gleboko zagniewany faktem, ze nie oddajemy ziemi
) ) zdobytych w 1967, co jest oczywista przeszkoda do pokoju
) ) na Bliskim Wschodzie. Moskwa jest zdenerwowana i
) ) Waszyngton takze. "Radykalni" Arabowie oraz lagodni
) ) Egipscy umiarkowani sa rozdraznieni rowniez.
) )
) ) No coz, drogi Swiecie, rozwaz reakcje zwyklego Zyda z
) ) Izraela.
) ) W 1920 i 1921 i 1929 ziemie zdobyte w 1967 nie staly na
) ) drodze pokojowi pomiedzy Arabami a Zydami. W rzeczy
) ) samej, nie bylo panstwa zydowskiego, ktore by denerwowalo
) ) kogokolwiek. Niemniej, ci sami poniewierani i uciskani
) ) Palestynczycy wyrzneli dziesiatki Zydow w Jerozolimie,
) ) Jaffie, Safedzie i Hebronie. 67 Zydow zaszlachtowano w
) ) Hebronie jednego dnia w 1929. Drogi Swiecie, czemu
) ) Arabowie-Palestynczycy zamordowali 67 Zydow jednego dnia
) ) w 1929? Czyzby powodowalo nimi oburzenie z powodu
) ) izraelskiej agresji w 1967? I czemu 510 zydowskich
) ) mezczyzn, kobiet i dzieci zabito w arabskich rozruchach
) ) miedzy 1936 a 1939? Czy dlatego ze Arabowie zdenerwowali
) ) sie z powodu 1967?
) ) I gdy Ty, Swiecie, zaproponowales w ONZ Plan Podzialu w
) ) 1947, ktory stworzylby "panstwo Palestynskie" obok
) ) malutkiego Izraela a Arabowie krzykneli "Nie!" i
) ) wyruszyli na wojne zabijajac 6000 Zydow - czy to
) ) rozgniewanie bylo wywolane agresja w 1967?
) )
) )
) ) I do tego, drogi Swiecie, czemu nie slyszelismy Ciebie
) ) wyrazajacego swoj gniew wtedy? Biedni Palestynczycy,
) ) ktorzy dzis zabijaja Zydow dynamitem, ogniem i kamieniami
) ) sa czescia tego samego ludu, ktory - majac wszystkie
) ) ziemie ktorych zwrotu teraz sie domaga - usilowal
) ) zepchnac panstwo zydowskie do morza. Te same wykrzywione
) ) twarze. Ta sama nienawisc. Ten sam krzyk:
) ) "itbach-al-yahud" - Wymordowac Zydow!
) ) Wszystko to co widzimy i slyszymy dzis, bylo widziane i
) ) slyszane wowczas. Ci sami ludzie i to samo dazenie -
) ) zniszczyc Izrael. Czego nie osiagneli wczoraj, planuja
) ) zrobic jutro - lecz my nie powinnismy ich
) ) "represjonowac".
) )
) ) Drogi Swiecie, przygladales sie obojetnie Zagladzie oraz
) ) w 1948 gdy siedem panstw rozpoczelo wojne, ktor

[viri-palestyna]

Jeszcze jedno pytanie do Was
Dana i Tomek
Jak przedstawia sie "czasowy"
pobyt w Izrael,jesli ta mloda
osoba ma 19 lat i ma juz mature.

[Gość: Tomek]

To zalezy od wielu rzeczy.Poniewaz do Izraela ( do innych krajow tez )
przyjezdza sporo nielegalnych robotnikow, to Izrael broniac miejsc pracy
wlasnych obywateli konroluje na granicy tych co przyjezdzaja, zwlaszcza z
Europy wschodniej. Musisz miec miejsce docelowe, jezeli nie jestes z wycieczka
i musisz miec srodki utrzymania na ilosc dni pobytu. Jezeli jedziesz do kogos
to dobrze miec list od zapraszajacego zapewniajacy staly adres i opieke. Tak
jak w innych krajach. Chyba, ze jedziesz sie uczyc, wtedy to juz zalatwiaja te
organizacje ktore Cie zapraszaja. Jezeli jedziesz do kibucu jako ochotniczka,
to wszystko zalatwia kibuc. Wszystko to trzeba zalatwic z gory zanim
wyjedziesz z Polski, aby nie bylo niespodzianek i nie mozesz byc na liscie w
komputerze jako osoba, ktora juz raz byla nielegalnie. Czas pobytu jest roznie
okreslany. Zalezy od celu w jakim przyjezdzasz. Moze Dana dopisze wiecej. Ja
tak na szybko moge tylko tyle. Byc moze jest cos jescze do dodania.
To wszystko jest wazne rowniez w razie wybuchu wojny. N.p. zaopatrzenie w
maski p/gazowe, czy leki i t.d. Jezeli jestes pochodzenia zydowskiego to
zwroc sie do Sochnutu.
Pozdrawiam.

[Gość: dana33]

Dzieki Tomku, za wiare w moje pomysly.
Jak widzisz, nasze idee sa podobne.
pa

[Gość: dana33]

viri-palestyna napisał:

> Jeszcze jedno pytanie do Was
> Dana i Tomek
> Jak przedstawia sie "czasowy"
> pobyt w Izrael,jesli ta mloda
> osoba ma 19 lat i ma juz mature.

Mam dla Ciebie swietny pomysl:
przyjezdzasz do Israela i idziesz do kibucu wlasnego wyboru jako wolontariuszka
(to jest mozliwe od 18 do 25 lat). Mieszkasz i zyjesz na koszt kibucu, razem z
grupa innych wolontariuszy z roznych krajow (i wcale nie musisz byc Zydowka),
pracujesz, dostajesz kieszonkowe (wszystko inne oplaca kibuc, nawet Twoje
pranie), do tego kibuc organizuje dla "swoich" woluntariuszy wycieczki po
kraju, wieczory kulturalne itd itd. Masz okazje poznac kraj i ludzi "z
pierwszej reki" i duzo to Cie nie kosztuje. Jesli jestes zainteresowana, dam Ci
moj adres i gotowa jestem pomoc w zalatwieniu tego.

[Gość: polit]

Wlasnie Dana podalas sprawe Sluzby Zdrowia-Mam pytanie ile kosztuja u was Kasy
Chorych,jak sa oplacane,ile placisz za lekarstwa,lekarza czy szpital?

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Wlasnie Dana podalas sprawe Sluzby Zdrowia-Mam pytanie
ile kosztuja u was Kasy
> Chorych,jak sa oplacane,ile placisz za
lekarstwa,lekarza czy szpital?

napisze dokladnie jutro, pa

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Wlasnie Dana podalas sprawe Sluzby Zdrowia-Mam pytanie
ile kosztuja u was Kasy
> Chorych,jak sa oplacane,ile placisz za
lekarstwa,lekarza czy szpital?

Wracam do Twojego wczorajszego pytania.
Oplaty za Kasy Chorych za automatycznie zdejmowane z
Twoich poborow miesiecznych. Wysokosc tych oplat zalezy
od kilku punktow: 1. procentualnie od wysokosci
miesiecznego zarobku, 2. Czy jestes jedynym utrzymujacym
rodzine i jak duza jest ta rodzina (2 dzieci czy 12
dzieci, takie tez sa z Izraelu), 3. Czy jestes np samotna
matka. To ubezpieczenie zdrowotne jest obowiazkowe dla
wszystkich. Oprocz tego masz tzw. ubezpieczenie
dopelniajace, ktore gwarantuje Ci m.in. ewentualne
operacje za granica, jesli nie daj Bog potrzeba, 2
prywatne wizyty u lekarza Twojego wyboru (kazda Kasa
Chorych ma liste lekarzy, do ktorych chodzisz praktycznie
biorac bezplatnie - raz na 3 miesiace placisz okolo 4
dolarow, mowie o "mojej" Kasie, bo dokladnych cen w
innych nie znam). Zolnierze w sluzbie czynnej nie placa
nic, nie korzystaja z uslug zadnej Kasy Chorych, sa w
pelni ubezpieczeni przez wojsko i korzystaja z opieki
lekarzy wojskowych.
Ja place miesiecznie, za 5-osobowa rodzine, razem z
ubezpieczeniem dopelniajacym i razem ze specjalnym
ubezpieczeniem prywatnym dla cukrzykow (mam slodka
coreczke, i to ubezpieczenie pokrywa jej ewentualne
operacje zwiazane z cukrzyca do 200.000 dolarow)okolo 100
dolaow miesiecznie. Oczywiscie ze kazdy ubezpieczony ma
szpital, operacje i lekarstwa w szpitalu absolutnie
bezplatnie. Jesli chcesz, zeby operowal Cie lekarz
prywatnie, to oczywiscie musisz zaplacic lekarzowi, ale
pobyt w szpitalu, uzywanie przez lekarza sali operacyjnej
itd itd, jest dla pacjenta bezplatne.
Za lekarstwa w mojej Kasie place 10%, ale np za wszystko,
co potrzebuje moja corka w zwiazku z jej cukrzyca, tzn.
insulina, specjalne dyski uzywane do badania wysokosci
cukru w krwi, specjalne do badania curku w moczu,
wszystkie dodatki do pompy insulinowej ktore trzeba
zmieniac co 3 dni, itd itd, co wszystko jest bardz,
bardzo drogie, oplacam tylko do wysokosci 50 dolarow
miesiecznie, reszte pokrywa Kasa Chorych, a ta reszta to
okolo 200 dolarow miesiecznie.Ona uzywa pompe insulinowa,
ktora kosztuje 3000 dolarow i to tez pokryla Kasa
Chorych. I oprocz tych wszystkich finansowych historii,
to co jest w koncu najwazniejsze, to to ze poziom opieki
lekarskiej w Izraelu jest jednym z najwyzszych na swiecie
i lekarze jednymi z najlepszych. Uniwersytecka Klinika
Hadassah w Jerozolimie jest slynna na calym swiecie.
Mam nadzieje, ze informacja jest dostatecznie pelna.
Pozdrowienia

[Gość: polit]

Dzekuje Ci Dana.Teraz inne pytanie.Po zamachach terorystycznych Armia izraelska
niszczy dom terorysty.Powiedz mi jakie to ma znaczenie(naturalnie oprocz szkod
materialnych)?Moze Dana zajmniesz tez stanowisko do postu Leona i mojej
odpowiedzi na ten post.Nie traktuj tego bynajmniej jako atak na Zydow ale te
sprawy w Europie zaogniaja sie bardzo niebezpiecznie.Szukalem po internecie
oreginalnej ulotki od Möllemana ale nie znalazlem zebyscie sobie sami wyrobili
zdanie na ten temat.Ja prawde powiedziawszy stracilem calkowita wiare w srodki
masowego przekazu bo czasami opowiadaja takie bzdury ze az reka swedzi aby
tych jurnalistow popowieszac na galeziach.Potem zadajesz sobie pytanie jak oni
pisza takie bzdury o temacie w ktorym "dobrze siedzisz" to co dopiero
nastepoje w tematach co nie masz pojecia.

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Dzekuje Ci Dana.Teraz inne pytanie.Po zamachach
terorystycznych Armia izraelska
> niszczy dom terorysty.....

Polit, prosze, nie gniewaj sie, ale dopiero teraz
skonczylam inne prace computerowe i "zobaczylam" Ciebie.
Odpowiem Ci jutro, OK, bo juz srasznie pozno. pa

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

) Dzekuje Ci Dana.Teraz inne pytanie.Po zamachach terorystycznych Armia
izraelska niszczy dom terorysty.Powiedz mi jakie to ma znaczenie(naturalnie
oprocz........ Moze Dana zajmniesz tez stanowisko do postu Leona ..........

Niszczenie domow terrorystow ma kilka znaczen. Przedewszystkim jest
ostrzezeniem dla innych, przyszlych terrorystow, zeby wiedzieli, ze ich
postepowaniem jest rowniez bolesne dla rodziny. Poza tym jest to juz kara sama
w sobie. Nawet jak jak starzy rodzice naprawde nic nie wiedzieli o planach
syna, to ktos jeszcze z rodziny wiedzial i nie zapobiegl temu. W jaki inny
sposob mozesz ich ukarac, nie zapelniajac wiezien izraelskich???? A dlaczego
taki ojciec, ktory przewaznie ma kupe innych synow i po zamachu mowi ze jest
dumny ze sojego syna-zamachowca i bedzie szczesliwy (!) jak jego inni synowi
pojda w slady tego juz niezyjacego, nie ma byc tez ukarany? A jesli powiedzmy
nic nie bedziemy robic, to przez Arabow takie nic nie robienie przyjmowane jest
za slabosc. Jak Rabin nie reagowal bo zamachach samobojczych, kiedy natychmiast
po pogrzebach znow spotykal sie z Arafatem, czy to przerwalo te zamachy chociaz
na tydzien? Jak czuje sie narod zabijany na kazdym rogu wlasnych miast i nie
broni sie? Jaki kraj na swiecie zgodzilby sie na to? Czy rzad Polski siedzialby
z zalozonymi rekami, jesli w Warszawie, Poznaniu, Krakowie, Lodzi wybuchalyby
autobusy, kawiarnie, dyskoteki, Polska mialaby 60 pogrzebow tygodniowo,
rozwalone ciala 15latkow na ulicy.... rzad polski siedzialby spokojnie i nic
nie robil???? Niestety, Arabowie urzywaja dzieci, kobiety, starcow dla wlasnych
intersow, zycie ludzkie nie jest tam duzo warte. W Dzeninie, wiedzac ze wojsko
izraelskie bedzie przeszukiwalo domy, najpierw te domy zaminowali od gory do
dolu a potem kazali rodzinom wrocic i mieszkac dalej, azeby zolnierze mysleli
ze to domy z ludnoscia cywilna. Jak tak dom wzrywal sie w powietrze, nazywalo
sie ze Izraelczycy morduja ludnosc cywilna. Jacy to sa rodzice, ktorzy
zabieraja swoje dzieci na zbrojne demonstracje i wtykaja pieciolatkowi Uzi w
reke? Co to sa za rodzice, ktorzy sa dumni z syna, ktory zabil siebie i jeszcze
15 niewinnych osob? Co to jest za matka, ktora wlasnorecznie (!)zabija swoja
17letnia corke, bo ja sie PODEJRZEWA, ze spotyka sie z jakim chlopcem i w ten
sposob hanbi cala rodzine? Co to sa za ludzie, ktorzy przyjmuja ciebie w domu,
nawet jak jestes ich wrogiem, podaja ci najlepsze jedzenie, picie, obsluguja
nadzwyczajnie, sa dla ciebie mili i serdeczni, jak dlugo jestes pod ich dachem,
a w tym momencie, kiedy opuszczach ich prog, strzelaja ci w plecy? Czy to
czlowiek o normalnej mentalnosci jest w stanie zrozumiec???? W ZADNYM WYPADKU,
ALE TO W ZADNYM WYPADKU, nie chce tu oskarzac CALEGO spoleczenstwa arabskiego.
Nie tylko, ze to nie jest fair, ale dlatego, ze sama znam Arabow, ktorzy sa
porzadnymi ludzmi, ktorzy nigdy nie pusciliby dziecka na takie "heroiczne"
zamachy, na odwrot, jak zaczela sie intifada, wyslali dzieci do Jordanii do
rodzin lub do odleglych wiosek, zeby nikt nie mogl zrobic im "prania mozgu".
ALE, poniewaz nigdy nie mozesz wiedziec, kto cie zabije a kto nie, to niestety,
przedewszystkim myslisz o sobie i o swoich dzieciach, prawda? W ten sposob
wszyscy Arabowie sa podejrzanymi i cierpia. Dzisiaj przedstawiciele Arabow i
izraelskim parlamencie beda najprawdopodobniej nie dopuszczeni do wyborow i
swiat i oni sami krzycza, jak to my nie dopuszczamy Arabow do parlamentu. Nie
tylko, ze w zadnym kraju arabskim nie ma przedstawicieli Zydow w ich
parlamentach, a w Izraelu sa az 3 partie. I prawda jest, ze bardzo chcemy
przedstawicieli Arabow w parlamencie. Takich, co beda bic sie o lepsze warunki
dla arabskiego spolecznstwa, ktorzy pokaza gdzie sa braki, dlaczego w tej wsi
nie ma kanalizacji a w innej swiatla. Nie, nie chce, i nie zgadzam sie na
przedstawiciela izraelskich Arabow w Knesset, ktory jest doradca Arafata, ktory
z trybuny Knesset nawoluje do zniszczenia Izraela, ktory jezdzi do Syrii i
rozmawia z Hamasem, ktory uczeszcza w demonstracjach Dzihad, maszeruje w
pierwszym rzedzie i nawoluje do zabijania Izraelczykow. I JESZCZE DOSTAJE
MIESIECZNE POBORY PLACONE Z MOICH PODATKOW. Nie, takiego nie chce i protestuje
przeciwko jego siedzeniu w Knesset.
Sharon nie nienawidzi Arabow. Zgadzam sie, ze on ich tez nie specjalnie kocha,
so what? Trzeba wszystkich kochac? Sharon tez nie jest morderca. On jest
przywodca narodu i jego obowiazkiem jest dbac o moje bezpieczenstwo. I jest mi
wszystko jedno, jak on to zrobi, ja chce moje dzieci zdrowe, z nogami, rekoma i
oczami. Co znaczy gospodarka Palestyny lezy w gruzach? A wogole bylo cos
takiego jak gospodarka Palestyny? Oni zawsze pracowali u nas, a pan Arafat
nawet nie zaczal budowac gospodarki palestynskiej. ani gospodarki, ani
przemyslu, ani oswiaty, ani nic. Natomiast jak Izrael po zamachu zamykal
granice i nie wpuszczal Arabow do pracy, to i Arafat i swiat krzyczal, ze ich
zagladzamy. Tak ze wg opinii swiatowej, mamy sie dac zabijac a nam nie wolno
sie bronic ani zamykaniem granic, ani strzelaniem w nich, ani godzina policyjna
ani po prostu niczym. Czy masz moze jakis inny pomysl, o ktorym nie
slyszelismy??? Nie jest im dobrze, zgadzam sie. Sa sprawdzani na kazdym rogu
ulicy, ale ja tez. Czy ide do kina, do super, to kawiarni, wszedzie musze
otworzyc torbe i pokazac, ze nie mam broni. A jesli masz bron, to musisz
okazac, ze masz na nia zezwolenie. Nie sa w ostatnich latach traktowani z
wielkim zaufaniem, to tez prawda, ale tez chyba zrozumiale w tych warunkach.
I tak samo, jak wsrod Zydow sa porzadni i nieporzadni, i tak samo jak wsrod
arabow sa mordercy i sa tacy, co pomoga ranneu, tak samo Leonie bylo w Polsce w
czasie wojny. Byli tacy, ktorzy wydawali Zydow Niemcom i byli tacy, ktorzy z
narazeniem wlasnego zycia ratowali Zydow. Ze tamto pokolenie latwiej pamieta
zlo niz dobro....Leonie, nawet jak nie maja racji, nie mysle, ze ktos, kto NIE
przezyl getta lub obozu ma prawo ich osadzac. To byla sytuacja tak absolutnie
straszna, tak absolutnie niedowyobrazenia, co czlowiek jest w stanie zrobi
drugiemu, ze nie mamy prawa tu nikogo sadzic. Ja nie jestem gotowa nawet sadzi
kapo, bo nie wiem, jak JA bym sie zachowala w takiej sytuacji. Ci, co narazali
zycie dla uratowania innych, to ludzie na takiej skali moralnej, ze nawet nie
marze, zeby do nich dorosc. I byl tylko jeden krol w jednym kraju, ktory, po
otrzymaniu rozkazu Niemcow, ze wszyscy Zydzi maja nosic zolta gwiazde, wyszedl
nastepnego dnia na czele swoich obywateli i kazdy z nich, rowniez i krol, mial
na ramieniu zolta gwiazde. I moja wlasna mama, po ucieczce z Getta
Warszawskiego uslyszala od 12letniego chlopca, ze "albo zaplacisz, albo powiem
Niemcom, ze jestes Zydowka", i ta sama moja mama, jak wracala do swojego pokoju
po godzinie policyjnej, miala na schodach swieczke, ktora jej postawila
wlascicielka tego mieszkania, nie Zydowka, "zebys sie nie przewrocila". Jak juz
powiedzialam, sa tacy i tacy. I Leonie, cala masa ludzi na swiecie, nie zydow,
nie lubi Polakow, i negatywne opisy i Polakach mozesz znalezc wszedzie. To samo
dotyczy oczywiscie innych narodow. My, tzw. ludzie, nie lubimy siebie,
zazdroscimy sobie, nie umiemy byc mili dla siebie. Ale sam wiesz, ze tak jak
sie nie znosi Zydow, to malo jakiego narodu. wcale nie mowie tego z litoscia
nad soba. Po prostu ja i moja generacja, nie jestesmy juz tak sobie Zydami.
Jestesmy Zydami I Izraelczykami. Dzisiaj mamy swoj kraj, jaki by nie byl
biedny, zagrozony, goracy, brudny, on jest nasz. Jak moje dzieci ida dzisiaj na
uniwersytet, to siedza gdzie chca na wykladach. Moja mama przed wojna siedziala
na uniwersytecie Warszawskim, jako Zydowka, w ostatich rzedach, jak wymagalo
prawo. Jak dzisiaj ktos zagraza mojemu zyciu, to ja mam prawo miec bro

[Gość: polit]

Powiedz mi jak Ty widzisz rozwiazanie problemu walk u was?Przeciez tak dluzej
trwac to nie moze.

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Powiedz mi jak Ty widzisz rozwiazanie problemu walk u
was?Przeciez tak dluzej
> trwac to nie moze.

obcielo mi koniec listu, nie wiem dlaczego....
Jak ja widze koniec tej sytuacji? tymczasem nie widze
zadnego konca, bo nie widze nikogo po stronie
palestynskiej, z kim mozna rzeczowo rozmawiac. Israel ma
dokladnie znana "czerwona" granice, ktorej nikt, zaden
rzad w Izraelu nie przekroczy: nie ma mowy o powrocie
Palestynczykow na teeny Izraela, nie ma mowy o nowym
podziale Jerozolimy. Moja odpowiedz Ci sie napewno nie
spodoba, ale to jest to, co ja bym zrobila w tej chwili,
tzn. dzisiaj, wiedzac ze nie ma nikogo na widoku, kto
gotow jest racjonalnie myslec i dotrzymac podpisanych z
nami, po rozmowach, ukladow.
1. zawiozlabym arafata i jego klike do kraju, ktory ich
zechcialby wziac i moge cie zapewnic, ze to nie bylaby
ani arabia saudyjska, ani zaden innych kraj arabski, bo
ci go tam nie chca *rzucaja mu forse na stol i "zostaw
mnie w spokoju".
2. wprowadzilabyn natychmiast stan wojskowy na terenach
dzisiejszej autonomii.
3. w ciagu paru dni ( amy jestesmy zdolni to zrobic w
ciagu paru dni) otworzylabym dodatkowe szkoly i
przedszkola na terenach, tak zeby ani jedno dziecko
palestynskie nie zostalo w domu z braku miejsca w
szkolach i na miejsce nauczycieli arabskich nawolujacych
do zabijania zydowskiego imperialisty, wsadzilabym
mlodych israelskich nauczycieli, ktorzy oprocz
obowiazkowych przedmiotow w kazdej szkole, uczyliby te
dzieci co to jest demokracja, jakimi drogami mozna
porozumiewac sie z ludzmi, bez zabijania ich, jakie
fantastyczne perspektywy czekaja na nich w zyciu, jesli
zamiast tracic energie na planowanie zamachow, beda ja
tracic na nauke jezykow, zawodu, zwiedzaniu swiata.
4. Jako ze w stanie wojennym ustalyby wszelkie zamachy i
zwiazane z tym kolosalne wydatki na wojsko, obrone,
szpitale, leczenie rannych, te oszczedzone w ten sposob
pieniadze zainwestowalabym w rozwoj terenow autonomii
(arafat nie wybudowal nawet jednej ulicy za te miliardy
przysylane mu przez swiat, nie wybudowal prze te 9 lat
ani jednego szpitala, Palestynczycy lecza sie u nas, nie
maja czym placic, arafat jest nam winiem miliony za
uslugi zdrowotne swiadczone jego obywatelom, nie mowiac o
dlugach za elektrycznosc, wode, telefony itd itd),
inwestycja, ktora nie tylko podnioslaby poziom zycia
Palestynczykow, ale dala im tez natychmist miejsca pracy
i satysfakcje, ze buduja sami dla siebie swoj kraj.
5. W tym samym czasie zorganizowalabym tez uniwersytety
dla mlodych Palestynczykow, z profesorami zaproszonymi z
zagranicy, ze wszelkich mozliwych krajow, ktorzy rowniez
oprocz przedmiotow ogolnych, nauczaliby tych mlodych
ludzi tolerancji, otworzyliby im oczy na swiat....
Dalabym temu projektowi np 5 lat. Jestem przekonana (moze
naiwna tez) ze te 5 lat podniosloby stope zyciowa
Palestynczykow, zycie w spokoju, nawet jak w dyktaturze
wojskowej (i nie mam tu na mysli przykladow z Poludniowej
Ameryki) i prospektami na przyszlosc, zapewniona praca,
mozgi zajee ksiazka, muzyka, podroza, kinem i teatrem, a
nie siedzeniem w piwnicach i planowaniem kolejnych
zamachow, zmieniloby ich nastawienie. I 5 lat to dlugo,
napewno wtedy znalazloby sie dosyc mlodych, ambitnych
ludzi, gotowych na pokierowanie swoim narodem w kierunku
absolutnie przeciwnym, niz robi to dzisiaj arafat.
po 5 latach oddalabym rzady w ich rece, wyniosla sie do
wlasnego domu, poczekalabym tak dlugo, jak beda
potrzebowac na zorganizowanie nawet tymczasowewego
samorzadu, niech zrobia w miare czyste wybory i zaczna
rozmawiac z nami. Zapewniam Cie, pokoj mielibysmy w ciagu
paru tygodni.
Dzisiaj autonomia ma jednego takiego czlowieka, filozofa,
czlowieka o wysokiej inteligencji i poziomie moralnym,
Sari Nuseiba. Niestety, on nie ma dosyc sily politycznej,
zeby zostac dowodca swego narodu. Ale za pare lat....
Dzisiaj pokoj jest absolutnie niemozliwy, nawet jaby
barak wrocil(nie daj Bog) do rzadu. Po obu stronach bylo
tyle ofiar, tyle wyrzeczen i Palestynczycy nie maja
zadnego "adresu", gdzie moga zwrocic sie o pomoc, ze
zadna umowa miedzy nami nie przezyje nawet miesiaca.

[Gość: XXL]

Matko Boska !!! Dziewczyno ty chcesz realizować pokój
poprzez wprowadzenie na terytoriach okupowanych systemu,
który łączy w jednym : Kulturkampf, Hakatę, okupację i
wychowanie w duchu realnego socjalizmu :-))).

Pozwól ludziom żyć według ich kultury i tradycji,
choćby się to nam nie podobało. Bo to jest ich wybór!!
Ciekawe co byś powiedziała na podobną "misję pokojową"
w Izraelu niesioną przez Arabów.

Mylisz skutki z przyczynami. To co się dzieje w Palestynie jest
wynikiem działania Izraela na przestrzeni ostatnich 100 lat.
Nieustannej ekspansji, napływem kilku milionów osadników,
rugowaniem z ziem mieszkających tam od stuleci ludzi.

Niestety w działaniach rządu Izraela nie widać najmniejszej
chęci do uregulowania sytuacji. Powiem więcej zamachy są
im na rękę. Na rękę, bo usprawiedliwiają restrykcyjne i represyjne
działania wobec Palestyńczyków. A cel jest dość widoczny :
aneksja całego Zachodniego Brzegu.
Tym bardziej, że czują poparcie i pieniądze "Wielkiego Brata".
To dlatego wysadza się domy, burzy fabryki, szkoły, szpitale
czy niszczy infrastrukturę lub rolnictwo. Starannie "hodując"
przy okazji setki kolejnych desperatów.
I jeszcze ten mur......

Tobie tam żyjącej ( i świeżo nawróconej ) pewnie to trudno
zauważyć a może i chęci brak. Spróbuj popatrzeć oczyma tej drugiej
strony i zastanów się, co byś zrobiła na ich miejscu.
A że można to zrobić, przykłady są. Choćby pani Amira Haas.
Reporterka, która z narażeniem życia łamie stereotypy
i stara się zrobić coś na rzecz pokoju i zrozumienia obu stron.

pozdrawiam poświątecznie.

[Gość: dana33]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Matko Boska !!! Dziewczyno ......

Drogi XXL. Czy zauwazyles, ze nie napisalam ani jednego slowa i kulurze i
tradycji??????? Czy mowilam o narzucaniu kultury i tradycji zydowskiej,
japonskiej czy jakiejkolwiek innej? Jak w 90 latach przyjechala do Izraela
ogromna ilosc Zydow z Etiopii, z ktorych wtedy wiekszosc nie miala pojecia jak
otworzyc pojemniczek ze smietana i jak sie poruszac po ulicy, i zaczelo sie ich
tego uczyc, to bylo narzucenie im naeszej kultury? Dzisiaj ci sami ludzie ucza
sie na uniwersytetach izraelskim, sa oficerami w wojsku, lekarzami,
nauczycielami, sprzedawcami.....maja swoje osrodki kulturalne, gdzie moga dalej
rozwijac swoja kulture i tradycje, nie tylko, jezyk amharic, ktory jest ich
ojczystym jezykiem, pojawia sie oficjalnie w Izraelu na roznych produktach itd
itd. Ja pisalam o umozliwieniu Palestynczykom zbudowania spoleczenstwa opartego
na wartosciach nauki, tolerancji, dania im w rece mozliwosci zawodowych, zeby
mogli w koncowym efekcie sami prowadzic interesy ich kraju.
Zgadzam sie z Toba, ze sytuacja w jakiej znajduja sie Palestynczycy dzisiaj,
jest wynikiem blednej polityki prowadzonej w tym regionie. Ale absolutnie ni
zgadzam sie ze to tylko wina Izraela. Po pierwsze przed 100 laty Izrael nie
tylko nie istnial, ale tez idea Herzla o panstwie zydowskim przyjeta byla z
lekka niedowiara. Bledy w stosunku do Arabow zamieszkujacych Palestyne (nigdy
nie istnial narod palestynski, to wynik ostatnich 10 lat) naleza kolejno do
Turkow, Anglikow, Izraelczykow i swiata arabskiego, te bledy to wynik
wspolnej "pracy" tych wszystkich wymienionych. Wcale nie chce umniejszac bledow
jakie zrobil i dalej robi Izrael. Ale jak Jordania, po zamieszkach jakie
zrobili tam Arabowie z Palestyny, wymowila im wojne (Czarny Wrzesien), to oni
nie uciekali do Saudi, do Libanu czy do Egiptu, oni uciekali do Izraela. Jak wg
planow Baraka ogloszono, jakie arabskie miasta i wsie zostana zwrocone
Autonomii, to mieszkancy tychze miast i wsi masowo przechodzili na strone
izraelska, zeby nie dostac sie pod wladze Arafata. Tak ze nawet ze wszystkimi
bledami, jakie robi Izrael nawet dzisiaj, arabowie wola byc tu niz u swego
wielkiego dowodcy.Mylisz sie rowniez co do naplywu kilku milionow osadnikow.
Nie ma takiej ilosci osadnikow. Nie zapominaj, ze Izrael zostal stworzony
rezulucja ONZ i naplyw Zydow byl i legalny i porzadany, jako ze Izrael zostal
stworzony jako kraj dla Zydow. Nigdy nie bylo zadnej ekspansji. Ja prawde
mowiac nie bardzo rozumiem te powtarzajace sie twierdzenia, ze Izrael zabral
ziemie Arabom. Oni zaczynaja z nami wojny (pierwsza w 1948 dzien po ogloszeniu
powstania panstwa Izrael), przegrywaja je i potem to sie nazywa zabierajecie im
ziemie. A co Ty uwazasz, ze mamy zrobic? W 1967 roku zajelismy syryjska czesc
Wzgorz Golan. Byles kiedys w Izraelu? Widziales jak to wyglada? W dole Golanu
jest jezioro Genezareth. Na brzegach jeziora leza kibuce, osiedla, duze miasto
Tyberias. Syryjczycy stali na gorze i strzelali do Izraelczykow jak do kaczek:
strzelali na dzieci, na kibuce, na rybakow, na kogo sie dalo. Zdobylismy Golan
w ciezkich walkach w 1967 (te Wyzyny to gole gory bez zadnej mozliwosci ukryc
sie za drzewem, bo ich tam niema). Wiec zeby swiat nas kochal i nie krytykowal,
to powinnismy oddac im spowrotem Golan i pozwolic sie zabijac znow?
Kiedy i gdzie slyszale lub czytales, ze chcemy chcemy zaanektowac caly Zachodni
Brzeg? Przeciez moglismy to zrobic z latwoscia zaraz po wojnie 1967, prawda?
Oczywiscie, ze czujemy poparcie i pieniadze wielkiego brata (u nas to sie
nazywa wujek Sam), nu, XXL, Niemcy nie dostali milionow od Ameryki? A Polska
nie dostala pieniedzy od Ameryki? A te miliardy, ktore dostaje arafat od
Ameryki, od Europy, od panstw arabskich i od....Izraela, to co? Przyjedz tutaj,
zobacz co Izrael zrobil z tymi pieniedzmi w ciagu 54 lat istnienia, zamieniajac
piachy na kwitnacy kraj, z high-tech na swiatowym poziomie, a co zrobil w
ostatnich 10 latach Arafat dla swojej Autonomi. Jak sie wyrazil jeden arabski
dziennikarz: "Izrael posyla w przestrzen satelity, a my ciagle jeszcze rzucamy
kamienie". Izrael nie burzy szkol, szpitali, infrastruktury (nie ma tam takiej)
i fabryk (???) palestynskich. Burzy sie tylko domy: albo domy, ktore wybudowano
nielegalnie bez pozwolenia (takie domy burzy sie tez Izraelczykom) albo domy
zamachowcow-terrorystow. O tym napisalam dokladniej w liscie do polita.A mur?
A jak chcesz inaczej zapewnic bezpieczenstwo i zapobiec nielegalnemu
przechodzeniu granicy przez zamachowcow? I dlaczego wogole nie mamy prawa
zbudowac muru na wlasnej granicy? I czy mur nie jest lepszy niz strzelanie do
takich nielegalnie przechodzacych? Jak sie ladnie mowi po angielsku: damn if
you do, damn if you don't, nie? Ja tu zyje i wcale nie jestem slepa na to co
sie dzieje. Pani Haas ma skrajnie lewicowe poglady i zapeniam Cie, ze zyje u
arafata nie 100 procentowym bezpieczenstwie, ale w 1000%. Dlaczego bierzesz ja
za przyklad, a ni np lincz 2 zolnierzy w Ramalli na poczatku drugiej intifady i
dlaczego nie pomyslisz, jakie wartosci moralne maja Arabowie, pokazujac z okna
domu swoje zakrwawione rece, ktorymi wlasnie zabil jednego z tych zolnierzy. I
co powiesz o nich w odnoszeniu do slowa "czlowiek", jak inny z tych
linczujacych odpowiedzial na telefon komorkowy zony tego nieszczesnego
zolnierza i powiedzial jej: "wlasnie zabilem twojego meza"?.
To co napisalam w poprzednim liscie, co Cie tak strasznie oburzylo, to wlasnie
to, nauczyc dzieci, ze sie rozmawia a nie zabija. Pokazac mlodziezy, ze mozna
zyc inaczej. Nie bylo mowy o zmianie ich kultury, tradycji i jezyka.
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: XXL]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> To co napisalam w poprzednim liscie,co Cie tak strasznie oburzylo, to wlasnie
> to, nauczyc dzieci, ze sie rozmawia a nie zabija. Pokazac mlodziezy, ze mozna
> zyc inaczej. Nie bylo mowy o zmianie ich kultury, tradycji i jezyka.


Witam !
No nareszcie mam trochę czasu, aby w spokoju te parę słów napisać.
Strasznie dużo kwestii poruszyłaś, a więc do rzeczy.

Ja wcale nie byłem oburzony, raczej zdziwiony czy zaskoczony twoimi
propozycjami. Widzisz, ja mam ten komfort, że mogę patrzeć na to wszystko
z oddali bez emocji i zaangażowania emocjonalnego. Taka inna
perspektywa. Oceniać to na chłodno ( no bo właśnie dziś cały dzień
za oknem pruszy śnieg :-).

> Ja pisalam o umozliwieniu Palestynczykom zbudowania spoleczenstwa opartego
> na wartosciach nauki, tolerancji, dania im w rece mozliwosci zawodowych,zeby
> mogli w koncowym efekcie sami prowadzic interesy ich kraju.

O jej, wyobrażasz sobie jak to okupant uzbrojony po zęby uczy tubylców
budować społeczeństwo oparte na wartościach nauki i tolerancji.
Przepraszam za sarkazm, ale to jest tak absurdalne.:-)
Oni sami będą potrafili prowadzić interesy swojego kraju,
wystarczy im tylko nie przeszkasdzać. Przecież aktualna sytuacja
(zwłaszcza gospodarcza)jest wyłącznie wynikiem okupacji i klonizacji.
A jeśli już będą potrzebować pomocy organizacyjnej, to wierz mi
Izrael będzie tym ostatnim krajem do którego się o to zwrócą.

Tak to prawda, że podczas całego konfliktu popełniono wiele
błędów, ale to jednak na państwie Izrael leży główna odpowiedzialność.
Pośrednio też na USA, które tą imprezę finansował.
I też w rękach Izraela leży klucz do pokoju (prawie wyłącznie).
I ten pokój można by zaprowadzić bardzo szybko, wystarczy tylko :
- wycofać wojska do granic sprzed wojny 6-dniowej
- zlikwidować nielegalne osiedla
- zadośćuczynić finansowo tym Arabom, którzy utracili majątek w Izraelu.
- zdemilitaryzować terytoria okupowane, wprowadzić wojska i administrację ONZ.
Gwarantuję ci, że konflikt ustałby prawie natychmiast.
Niestety to po stronie izraelskiej brak jest woli do kompromisu i pokoju.
Bo idea Wielkiego Izraela oraz chęć dalszych podbojów jest nadal
żywa w przeważającej części waszego społeczeństwa.

Piszesz :
> (nigdy nie istnial narod palestynski, to wynik ostatnich 10 lat)
A czy istniał naród izraelski ? Czy raczej byli to bardzo różni
wyznawcy jednej religii ??

Piszesz :
> Jak wg planow Baraka ogloszono, jakie arabskie miasta i wsie zostana zwrocone
> Autonomii, to mieszkancy tychze miast i wsi masowo przechodzili na strone
> izraelska, zeby nie dostac sie pod wladze Arafata.
Dziwisz się ? Przecież to jasne, że miało to wymiar egzystencjalny.
Oznaczało możliwość przeżycia a nie zamknięcie w gettcie.
Zresztą w czasie okupacji też z Getta uciekano na stronę aryjską
mimo własnego Judenratu.
Zobacz jak dzisiaj Palestyńczycy z narażeniem życia przekradają się
przez granicę do Izraela w poszukiwania pracy.


> Nie zapominaj, ze Izrael zostal stworzony rezulucja ONZ i naplyw Zydow byl i
> legalny i porzadany, jako ze Izrael zostal stworzony jako kraj dla Zydow.
> Nigdy nie bylo zadnej ekspansji. Ja prawde mowiac nie bardzo rozumiem te
> powtarzajace sie twierdzenia, ze Izrael zabral ziemie Arabom.

Oj Danka, Danka nie prostuj historii :-))))
ONZ usankcjonował tylko to co faktycznie zostało przez Żydów zbrojnie
i terorem (tak, tak) już zdobyte. Chyba nie myślisz, że Palestyna
pustynią była i nikt tam przez setki lat nie mieszkał....

> Wiec zeby swiat nas kochal i nie krytykowal,
> to powinnismy oddac im spowrotem Golan i pozwolic sie zabijac znow?
A nie prościej rozmawiać o pokoju ? Na świecie jest wiele podobnie
położonych terenów, ale nikt jakoś wojny o nie rozpoczyna.

> A Polska nie dostala pieniedzy od Ameryki?
Cholera, nie dostała, nie licząc paczek z UNR-y :-)))

> A te miliardy, ktore dostaje arafat od Ameryki, od Europy, od panstw
> arabskich i od....Izraela, to co?
Nie miliardy, tylko maksymalnie setki milionów, a Izrael nadal
blokuje Palestyńczykom zwrot pieniędzy za eksportowane towary
dobijając i tak nędzną gospodarkę.
Wiesz, ja nie usprawiedliwiam arabskiego teroru, czy ślepej nienawiści
kierowanej przeciw wszystkim. Ja tylko staram się zrozumieć przyczyny
takiego ich zachowania. A wynikają one z beznadzieji, z okupacji, z bezrobocia
z izraelskich tortur i skrytobójczych zamachów, z poniżającego zachowania
się okupacyjnych wojsk, z zerwania tradycyjnych więzi pokoleniowych
w arabskich rodzinach, z utraty autorytetów.
Pozostała tylko niemoc i ślepa nienawiść.
A z tym nie da się walczyć militarnie, tu trzeba mądrych rozwiązań politycznych.

> Pani Haas ma skrajnie lewicowe poglady i zapeniam Cie, ze zyje u
> arafata nie 100 procentowym bezpieczenstwie, ale w 1000%.Dlaczego bierzesz
> ja za przyklad,
A czy to źle, zresztą chyba lewicowość nie jest u Żydów niczym niezwykłym.
Z bezpieczeńswem to się grubo mylisz, Arafat (pisz jednak z dużej litery
bo ....) nie jest w stanie czegokolwiek zapewnić, a tym bardziej kontrolować
różnych grup desperatów i ortodoksów.
A dlaczego Amira Haas ? Bo ją cenię za bezkompromisowość, odwagę i
za to że stać ją na wzniesienie się ponad ogólne propagandowe schematy.
Za to, że nie poddaje się ogólnej spirali nienawiści i stara się
coś dla pokoju zrobić. Zresztą nie tylko ona. Czytałem ostatnio wywiad
z młodym izraelskim reżyserem ( nie zapamientałem nazwiska ) filmu
"Made in Izrael" ... ale to temat już na inny post.

Pozdrawiam ciepło
i lecę bo muszę jeszcze oskrobać ze śniegu
samochód i wstawić do garażu.

Acha nie wiem kiedy przeczytasz ten post
bo to przecież już szabas (czy ty świętujesz ?)

[Gość: dana33]

Gość portalu: XXL napisał(a):

) Gość portalu: dana33 napisał(a):

) Witam !
) No nareszcie mam trochę czasu, aby w spokoju te parę
słów napisać. Strasznie dużo kwestii poruszyłaś, a więc
do rzeczy....
) Ja pisalam o umozliwieniu Palestynczykom zbudowania
spoleczenstwa opartego na wartosciach nauki, tolerancji,
dania im w rece mozliwosci zawodowych,ze by mogli w
koncowym efekcie sami prowadzic interesy ich kraju.
)
) O jej, wyobrażasz sobie jak to okupant uzbrojony po
zęby uczy tubylców budować społeczeństwo oparte na
wartościach nauki i tolerancji.
) Przepraszam za sarkazm, ale to jest tak absurdalne.:-)
) Oni sami będą potrafili prowadzić interesy swojego kraju,
) wystarczy im tylko nie przeszkasdzać. Przecież aktualna
sytuacja (zwłaszcza gospodarcza)jest wyłącznie wynikiem
okupacji i klonizacji. A jeśli już będą potrzebować
pomocy organizacyjnej, to wierz mi Izrael będzie tym
ostatnim krajem do którego się o to zwrócą.

Dobry wieczor. Przedewszystkim, mieszkasz w Izraelu, ze
uzywasz tak pewnego tonu co do niektorych spraw? Ja tu
mieszkam od lat i twierdze, ze nawet "okupant uzbrojony
po zeby" moze nauczyc spoleczenstwo innych wartosci. Do
tego nie mowilam o zolnierzach, tylko o nauczycielach i
wykladowcach na uniwersytetach. Do 1967 nikt im nie
przeszkadzal, Anglicy byli przeciw Zydom a bardzo
pro-arabscy, i gdzie widziales wtedy "gospodarke"
arabska? Oni beda zwroca sie do nas o pomoc organizacyjna
szybciej, niz do swoich "braci"; dokladnie tak samo, jak
w "Czrnym Wrzesniu" lecieli do Izraela zeby uratowac
sobie zycie, a nie do Syrii, Iraku lub do Egiptu. Powinno
ci to dac cos do pomyslenia o "bratnich" krajach arabskich.

) Tak to prawda, że podczas całego konfliktu popełniono
wiele błędów, ale to jednak na państwie Izrael leży
główna odpowiedzialność. Pośrednio też na USA, które tą
imprezę finansował.
Jaka impreze? Co masz na mysli?

) I też w rękach Izraela leży klucz do pokoju (prawie
wyłącznie). I ten pokój można by zaprowadzić bardzo
szybko, wystarczy tylko :
- wycofać wojska do granic sprzed wojny 6-dniowej
- zlikwidować nielegalne osiedla
- zadośćuczynić finansowo tym Arabom, którzy utracili
majątek w Izraelu.
- zdemilitaryzować terytoria okupowane, wprowadzić
wojska i administrację ONZ.
Gwarantuję ci, że konflikt ustałby prawie natychmiast.

Pozwolisz, ze nie bede polegac na Twojej gwarancji?
Do wojny 6dniowej nie bylo atakow arabskich na
Izraelczykow???? W Izraelu, Arabowie Izraelscy nie
utracili zadnych swoich majatkow. Ci co stracili, to
Arabowie z ziem zdobytych przez Izrael w 1967. I za co
mam ich kompensowac, za to ze zaczeli ze mna wojne? Czy
za to ze ja przegrali? Czy za to ze w 1948 przywodcy
arabscy (tez po przegranej wojnie) powiedzieli im zeby
uciekali przed zydowskim imperialista? Wojska ONZ juz tu
byly i historia zapisala ich zachowanie: w 67, jak
panstwa arabskie okrazaly Izrael i przygotowywaly sie do
ataku na ten maly kraj, Nasser wyrzucil wojska ONZ z
granic, bo mu przeszkadzaly. Te wojska ONZ, ktore mialy
pilnowac pokoju, zwinely szybciutko zagle, i zostawily
nas wlasnemu losowi. Europa wpadla w panike (rowniez i
Polska, gdzie w ciaglu paru godzin ryz, maka i cukier
zniknely z polek sklepow) bo widziala przegrana Izraela.
A tu sie cos pokrecilo, nie? Po tygodniu Ameryka, Francja
Brytania i ONZ, widzac co sie dzieje, rozkazali
Izraelowi zakonczenie wszelkich dzialan wojennych....
2 lata temu, kiedy jednostronnie wyszlismy z Libanu i ONZ
postawilo tam swoje wojska, azeby strzegly pokoju i
porzadku, Hamas porwal ze strony izraelskiej, 3
zolnierzy. ONZ najpierws twierdzilo, ze nie wiedza nic o
tym incydencie, potem okazalo sie, ze jeden z zolnierzy
ONZ FILMOWAL to porwanie (3 kasety), ale nie ruszyli
palcem, zeby pomoc tym porwanym lub wogole ZAPOBIEC
porwaniu. ONZ razem Kofi Annan klamali przez dlugie
miesiace, zanim w koncu przyznali, ze rzeczywscie maja
film. I zeby do konca pokazac ich prawdziwe twarze, to
kiedy rodziny tych 3 zolnierzy (jeden z nich byl Druzem)
poprosily o zwrot paru osobistych drobiazgow ich synow,
ktre byly w posiadaniu ONZ, pan Anan ODMOWIL.
Niestety to po stronie izraelskiej brak jest woli do
kompromisu i pokoju.

) Bo idea Wielkiego Izraela oraz chęć dalszych podbojów
jest nadal żywa w przeważającej części waszego społeczeństwa.

Owszem, jest, w malej czesci, ktora tymczasem jeszcze nie
decyduje o polityce Israela.

) Piszesz :
) ) (nigdy nie istnial narod palestynski, to wynik
ostatnich 10 lat) A czy istniał naród izraelski ? Czy
raczej byli to bardzo różni wyznawcy jednej religii ??

Oczywiscie, ze istnial. Do ponad 2000 lat temu, istnial
narod Izraelitow, wlasnie na tych samych terenach.

) Piszesz :
) ) Jak wg planow Baraka ogloszono, jakie arabskie miasta
i wsie zostana zwroc one Autonomii, to mieszkancy tychze
miast i wsi masowo przechodzili na strone izraelska, zeby
nie dostac sie pod wladze Arafata.
) Dziwisz się ? Przecież to jasne, że miało to wymiar
egzystencjalny. Oznaczało możliwość przeżycia a nie
zamknięcie w gettcie.
) Zresztą w czasie okupacji też z Getta uciekano na
stronę aryjską mimo własnego Judenratu.

Jakie zamkniecie w getcie? Przeciez to mialy byc ereny
Autonomii, wolnego panstwa Palestynskiego! Barak chcial
ZWROCIC te tereny! Oczywscie, ze ich decyzja byla
kierowana przezyciem: tu mieli prace, ubezpieczenie
socjalne, kase chorych, dodatki miesieczne na dzieci i
starcow, a co mieli u Arafata? Korupucje, bezrobocie i
zamykanie wejscia do Izraela po kazdym zamachu na nas.

) Zobacz jak dzisiaj Palestyńczycy z narażeniem życia
przekradają się przez granicę do Izraela w poszukiwania
pracy.
)
Nawet nie probujesz byc obiektywny, moj drogi. Jak zabili
nam 24 nastolatkow w dyskotece, to jako nagrode powinni
byli byc przyjeci na czerwonym dywanie?

) ) Nie zapominaj, ze Izrael zostal stworzony rezulucja
ONZ i naplyw Zydow byl i legalny i porzadany, jako ze
Izrael zostal stworzony jako kraj dla Zydow. Nigdy nie
bylo zadnej ekspansji. Ja prawde mowiac nie bardzo
rozumiem te powtarzajace sie twierdzenia, ze Izrael
zabral ziemie Arabom.
)
) Oj Danka, Danka nie prostuj historii :-))))
ONZ usankcjonował tylko to co faktycznie zostało przez
Żydów zbrojnie i terorem (tak, tak) już zdobyte. Chyba
nie myślisz, że Palestyna pustynią była i nikt tam przez
setki lat nie mieszkał....

Nie ojoj, bo nie nie znasz historii, jak widac. ONZ nic
nie usankcjonowal, bylo oficjalne glosowanie za lub
przeciw powstaniu Izraela. Nic nie mysle, tylko wiem,
Palestyna byla pustynia, tu i tam, gdzie zydowscy
mieszkancy Palestyny mieli swoje osiedla, bylo zielono,
reszta to byly piachy. I tak jest do dzisiaj: Izraelczyk
buduje dom w w ciagu tygodni naokolo jest trawa i drzewa,
arab buduje dom, i laa cale potem, naokolo jest piach i
resztki materialow budowlanych. Wiem, bo widze to z okna.
Nie krytykuje tego bynajmniej, oni po prostu nie
przykladaja duzej wagi do trawy.

) ) Wiec zeby swiat nas kochal i nie krytykowal,
to powinnismy oddac im spowrotem Golan i pozwolic sie
zabijac znow? A nie prościej rozmawiać o pokoju ? Na
świecie jest wiele podobnie położonych terenów, ale nikt
jakoś wojny o nie rozpoczyna.
)
My ostatnie 54 lata probujemy rozmawiac o pokoju. Ale
naturalnie nic z tego nie wychodzi. Troche z naszej winy,
ale duzo bardziej z ich winy. A gdzie na swiecie jest
"wiele podobnie polozonych terenow"? szalenie mnie to
interresuje.

) ) A te miliardy, ktore dostaje arafat od Ameryki, od
Europy, od panstw arabskich i od....Izraela, to co?
) Nie miliardy, tylko maksymalnie setki milionów, a
Izrael nadal blokuje Palestyńczykom zwrot pieniędzy za
eksportowane towary dobijając i tak nędzną gospodarkę.

Wiec wg Ciebie, to ze oni nas zabijaja, terroryzuja od
lat, maja dostac nagrode. I ze nie placa rachunkow za
wode, swiatlo i gaz, za leczenie udzielane im w
szpitalach, to w porzadku, tez im sie nalezy?

[Gość: dana33]

> Z bezpieczeńswem to się grubo mylisz, Arafat (pisz
jednak z dużej litery
> bo ....) nie jest w stanie czegokolwiek zapewnić, a tym
bardziej kontrolować

Przedewszystkim normalnie pisze Arafat z duzej litery, i
jesli z malej, to po prostu w trakcie szybkiego pisania
zdarza sie, natomiast Twoje "pisz jednak z duzej litery
bo...", bo co? Grozisz? Czym? Jesli postanowie pisac jego
nazwisko z malej litery, to to zrobie. I mozesz mi
uwierzyc, ze on jeszcze moze duzo kontrolowac. Jesli chce.

> A dlaczego Amira Haas ? Bo ją cenię za
bezkompromisowość, odwagę i za to że stać ją na
wzniesienie się ponad ogólne propagandowe schematy.
> Za to, że nie poddaje się ogólnej spirali nienawiści i
stara się coś dla pokoju zrobić. Zresztą nie tylko ona.

Nu, fajnie, cenisz ja, Kazdy chce swoje 5 minutes of fame.

Czytałem ostatnio wywiad
> z młodym izraelskim reżyserem ( nie zapamientałem
nazwiska ) filmu
> "Made in Izrael" ... ale to temat już na inny post.
>
> Pozdrawiam ciepło
> i lecę bo muszę jeszcze oskrobać ze śniegu
> samochód i wstawić do garażu.
>
> Acha nie wiem kiedy przeczytasz ten post
> bo to przecież już szabas (czy ty świętujesz ?)
>
Swietuje Szabat jak kazdy czlowiek, ktory swietuje swoj
wolny dzien od pracy. Jesli w ten sposob chciales sie
dowiedziec, czy jestem religijna, to mogles zapytac sie
bezposrednio: nie, nie jestem.

Ogolnie biorac, Twoja odpowiedz wprawdzie byla spokojna i
bez zadnych wulgarnych slow, na szczescie, bo tak to moge
dyskutowac, ale absolutnie jednostronna. Nie bylo ani
jednego slowa o postepowaniu arabow w stosunku do Zydow,
ani jednego slowa krytyki w stosunku do tanczacych na
ulicach Palestynczykow przy kazdej okazji, jak
cywilizowany swiat mierzy sie z kolejnym atakiem terroru,
i tu wszystko jedno, czy to "zaledwie" 30 osob w
izraelskim autobusie czy 3000 osob w Nowym Yorku. Kazde,
ale absolutnie kazde zdanie w Twojej odpowiedzi bylo
tylko krytyka Izraela, propozycjami, co Izrael powinien
zrobic, nawe nie propozycjami, co Izrael powinien dostac
w zamian od Arabow, np jakie gwarancje ze terror i mord z
ich strony natychmiast zostanie przerwany.
Nie mam watpliwosci, co do tego, ze jestes przyjemnym
czlowiekiem, mam za o duze watpliwosci, czy umiesz byc
obiektywnym.
dobranoc

[Gość: dana33]

> Z bezpieczeńswem to się grubo mylisz, Arafat (pisz
jednak z dużej litery
> bo ....) nie jest w stanie czegokolwiek zapewnić, a tym
bardziej kontrolować

Przedewszystkim normalnie pisze Arafat z duzej litery, i
jesli z malej, to po prostu w trakcie szybkiego pisania
zdarza sie, natomiast Twoje "pisz jednak z duzej litery
bo...", bo co? Grozisz? Czym? Jesli postanowie pisac jego
nazwisko z malej litery, to to zrobie. I mozesz mi
uwierzyc, ze on jeszcze moze duzo kontrolowac. Jesli chce.

> A dlaczego Amira Haas ? Bo ją cenię za
bezkompromisowość, odwagę i za to że stać ją na
wzniesienie się ponad ogólne propagandowe schematy.
> Za to, że nie poddaje się ogólnej spirali nienawiści i
stara się coś dla pokoju zrobić. Zresztą nie tylko ona.

Nu, fajnie, cenisz ja, Kazdy chce swoje 5 minutes of fame.

Czytałem ostatnio wywiad
> z młodym izraelskim reżyserem ( nie zapamientałem
nazwiska ) filmu
> "Made in Izrael" ... ale to temat już na inny post.
>
> Pozdrawiam ciepło
> i lecę bo muszę jeszcze oskrobać ze śniegu
> samochód i wstawić do garażu.
>
> Acha nie wiem kiedy przeczytasz ten post
> bo to przecież już szabas (czy ty świętujesz ?)
>
Swietuje Szabat jak kazdy czlowiek, ktory swietuje swoj
wolny dzien od pracy. Jesli w ten sposob chciales sie
dowiedziec, czy jestem religijna, to mogles zapytac sie
bezposrednio: nie, nie jestem.

Ogolnie biorac, Twoja odpowiedz wprawdzie byla spokojna i
bez zadnych wulgarnych slow, na szczescie, bo tak to moge
dyskutowac, ale absolutnie jednostronna. Nie bylo ani
jednego slowa o postepowaniu arabow w stosunku do Zydow,
ani jednego slowa krytyki w stosunku do tanczacych na
ulicach Palestynczykow przy kazdej okazji, jak
cywilizowany swiat mierzy sie z kolejnym atakiem terroru,
i tu wszystko jedno, czy to "zaledwie" 30 osob w
izraelskim autobusie czy 3000 osob w Nowym Yorku. Kazde,
ale absolutnie kazde zdanie w Twojej odpowiedzi bylo
tylko krytyka Izraela, propozycjami, co Izrael powinien
zrobic, nawe nie propozycjami, co Izrael powinien dostac
w zamian od Arabow, np jakie gwarancje ze terror i mord z
ich strony natychmiast zostanie przerwany.
Nie mam watpliwosci, co do tego, ze jestes przyjemnym
czlowiekiem, mam za o duze watpliwosci, czy umiesz byc
obiektywnym.
dobranoc

[Gość: dana33]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Matko Boska !!! Dziewczyno .......

Jeszcze pare faktow, ktore mozesz sprawdzic w archiwach
prasy swiatowej i w archiwach ONZ

1. Przed 1 wojna swiatowa nie istnial taki kraj Palestyna
i nie bylo zadnego narodu palestynskiego.

2. Terytorium o nazwie Palestyna zostalo znalezione przez
Anglikow w koncu lub zaraz po I wojnie swiatowej.
Palestynskie oddzialy, ktore byly czescia wojska
angielskiego byly zlozone tylko i wylacznie z Zydow
palestynskich (pozniejsi Izraelczycy). Arabowie z roznych
miejsc, ale glownie Arabowie z angielskiej Palestyny, w
czasie II wojny swiatowej walczyli pod przywodctwem
Muftiego z Jerozolimy, Hadj Husseini, po stronie Nazistow.

3. Israelczycy urodzeni przed 1948 maja zapisane w swoich
dowodach osobistych jako miejsce urodzenia Palestyne.

4. Orginalne mapy Palestyny, zrobil Winston Churchill
we wczesnych latach 20. Oryginalne mapy ONZ, (wtedy
nazywalo sie to Liga Narodow) dla podzialu Palestyny byly
zmieniane 3 lub 4 razy, za kazdym razem umniejszajac
terytorium przeznaczone dla Zydow. Radze Ci porownac te
mapy razem z dzisiejsza mapa Izraela, kladac jedna na
druga: zobaczysz dokladnie ile Palestyny lezy tam, gdzie
dzisiaj jest Jordania.

5. W listopadzie 1947 odbylo sie ostateczne glosowanie co
do podzialu Palestyny na 2 kraje: Izrael i Palestyna.

6. 15 maja 1948 panstwo Izrael oglosilo Akt
Niepodleglosci i jednoczesnie rzad Izraela uznal
Palestyne pod warunkiem, ze ani Palestyna ani zadne inne
arabskie panstwo nie zaatakuje Izraela.

7. 15 maja 1948 Liban, Syria, Transjordania, Egipt i
Palestynczycy pod dowodztwem irackich oficerow i z pomoca
irackiej artylerii, zaatakowali Izrael, ktory nawet nie
mial dnia (pierwszy egipski atak samolotowy odbyl sie w
ta sama godzine, w ktorej Dawid Ben Gurion oglaszal
niezalznosc Izraela).

8. We wczesnych latach 70 Izrael chcial poprawic warunki
bytu Arabow w palestynskich obozach uchodzcow. Pod presja
arabskich krajow i ZSSR ONZ tego zabronilo, wyjasniajac,
ze to nie jest izraelskie terytorium.

9. Pierwszy raz w historii swiata, kraj ktory zwyciezyl w
wojnach rozpoczetych przeciwko niemu, jest zmuszany do
oddania zdobytych terytoriow. Moge Ci dac duzo przykladow
na kraje, ktore przed setkami lat zdobyly ziemie w
wojnach i trzymaja te ziemie do dnia dzisiejszego (USA,
Anglia, Francja, Holandia i jeszcze pare innych).

Nie bedac tutaj, nie jestes w stanie z zewnatrz spojrzec
faktom w twarz. Mozesz tylko "znac" fakty z prasy.
Przyjedz tutaj, poznam Cie z Palestynczykami (nie
dziennikarzami i nie politykami), pomow z nimi i potem
bedziesz mogl powiedziec, ze ciut ciut zrozumiales.
Jesli nie jestes gotowy sprawdzic powyzszych faktow, nie
mamy o czym wiecej dyskutowac.
Dobranoc

[burkina_faso]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: polit napisał(a):
>
> > Powiedz mi jak Ty widzisz rozwiazanie problemu walk u
> was?Przeciez tak dluzej
> > trwac to nie moze.
>
> obcielo mi koniec listu, nie wiem dlaczego....
> Jak ja widze koniec tej sytuacji? tymczasem nie widze
> zadnego konca, bo nie widze nikogo po stronie
> palestynskiej, z kim mozna rzeczowo rozmawiac. Israel ma
> dokladnie znana "czerwona" granice, ktorej nikt, zaden
> rzad w Izraelu nie przekroczy: nie ma mowy o powrocie
> Palestynczykow na teeny Izraela, nie ma mowy o nowym
> podziale Jerozolimy. Moja odpowiedz Ci sie napewno nie
> spodoba, ale to jest to, co ja bym zrobila w tej chwili,
> tzn. dzisiaj, wiedzac ze nie ma nikogo na widoku, kto
> gotow jest racjonalnie myslec i dotrzymac podpisanych z
> nami, po rozmowach, ukladow.
> 1. zawiozlabym arafata i jego klike do kraju, ktory ich
> zechcialby wziac i moge cie zapewnic, ze to nie bylaby
> ani arabia saudyjska, ani zaden innych kraj arabski, bo
> ci go tam nie chca *rzucaja mu forse na stol i "zostaw
> mnie w spokoju".
> 2. wprowadzilabyn natychmiast stan wojskowy na terenach
> dzisiejszej autonomii.
> 3. w ciagu paru dni ( amy jestesmy zdolni to zrobic w
> ciagu paru dni) otworzylabym dodatkowe szkoly i
> przedszkola na terenach, tak zeby ani jedno dziecko
> palestynskie nie zostalo w domu z braku miejsca w
> szkolach i na miejsce nauczycieli arabskich nawolujacych
> do zabijania zydowskiego imperialisty, wsadzilabym
> mlodych israelskich nauczycieli, ktorzy oprocz
> obowiazkowych przedmiotow w kazdej szkole, uczyliby te
> dzieci co to jest demokracja, jakimi drogami mozna
> porozumiewac sie z ludzmi, bez zabijania ich, jakie
> fantastyczne perspektywy czekaja na nich w zyciu, jesli
> zamiast tracic energie na planowanie zamachow, beda ja
> tracic na nauke jezykow, zawodu, zwiedzaniu swiata.
> 4. Jako ze w stanie wojennym ustalyby wszelkie zamachy i
> zwiazane z tym kolosalne wydatki na wojsko, obrone,
> szpitale, leczenie rannych, te oszczedzone w ten sposob
> pieniadze zainwestowalabym w rozwoj terenow autonomii
> (arafat nie wybudowal nawet jednej ulicy za te miliardy
> przysylane mu przez swiat, nie wybudowal prze te 9 lat
> ani jednego szpitala, Palestynczycy lecza sie u nas, nie
> maja czym placic, arafat jest nam winiem miliony za
> uslugi zdrowotne swiadczone jego obywatelom, nie mowiac o
> dlugach za elektrycznosc, wode, telefony itd itd),
> inwestycja, ktora nie tylko podnioslaby poziom zycia
> Palestynczykow, ale dala im tez natychmist miejsca pracy
> i satysfakcje, ze buduja sami dla siebie swoj kraj.
> 5. W tym samym czasie zorganizowalabym tez uniwersytety
> dla mlodych Palestynczykow, z profesorami zaproszonymi z
> zagranicy, ze wszelkich mozliwych krajow, ktorzy rowniez
> oprocz przedmiotow ogolnych, nauczaliby tych mlodych
> ludzi tolerancji, otworzyliby im oczy na swiat....
> Dalabym temu projektowi np 5 lat. Jestem przekonana (moze
> naiwna tez) ze te 5 lat podniosloby stope zyciowa
> Palestynczykow, zycie w spokoju, nawet jak w dyktaturze
> wojskowej (i nie mam tu na mysli przykladow z Poludniowej
> Ameryki) i prospektami na przyszlosc, zapewniona praca,
> mozgi zajee ksiazka, muzyka, podroza, kinem i teatrem, a
> nie siedzeniem w piwnicach i planowaniem kolejnych
> zamachow, zmieniloby ich nastawienie. I 5 lat to dlugo,
> napewno wtedy znalazloby sie dosyc mlodych, ambitnych
> ludzi, gotowych na pokierowanie swoim narodem w kierunku
> absolutnie przeciwnym, niz robi to dzisiaj arafat.
> po 5 latach oddalabym rzady w ich rece, wyniosla sie do
> wlasnego domu, poczekalabym tak dlugo, jak beda
> potrzebowac na zorganizowanie nawet tymczasowewego
> samorzadu, niech zrobia w miare czyste wybory i zaczna
> rozmawiac z nami. Zapewniam Cie, pokoj mielibysmy w ciagu
> paru tygodni.
> Dzisiaj autonomia ma jednego takiego czlowieka, filozofa,
> czlowieka o wysokiej inteligencji i poziomie moralnym,
> Sari Nuseiba. Niestety, on nie ma dosyc sily politycznej,
> zeby zostac dowodca swego narodu. Ale za pare lat....
> Dzisiaj pokoj jest absolutnie niemozliwy, nawet jaby
> barak wrocil(nie daj Bog) do rzadu. Po obu stronach bylo
> tyle ofiar, tyle wyrzeczen i Palestynczycy nie maja
> zadnego "adresu", gdzie moga zwrocic sie o pomoc, ze
> zadna umowa miedzy nami nie przezyje nawet miesiaca.

Dana

[werw]

Wydaje mi się że popełniasz typowy dla Izraelczyków błąd: zbyt idealistycznie
postrzegasz Palestyńczyków. Zwłaszcza zakładając, że zachowują się oni w
racjonalny, przewidywalny i zrozumiały sposób.
Zobacz proszę w jaki sposób zachowują się arabowie w Europie Zachodniej, gdzie:
- nie ma Izraela,
- pompuje się w nich kolosalne fundusze: integracyjne, pomocowe, edukacyjne,
itp.
- gdzie mogą korzystać z wszelkich możliwości i dobrodziejstw najwyżej
rozwinietych państw świata i ich najbardziej rozdętych systemów socjalnych.

W efekcie otrzymujemy:
- niebywały wzrost przestepczości i wszelkie możliwe patologie
- brak chęci integracji/asymilacji
- terroryzm i radykalizm islamski
- brak chęci do pracy: żyją albo z przestępczości albo z zasiłków, za to mają
coraz to nowe wymagania i żadania
- zamykanie się w gettach, pogarda dla naszej kultury (bardzo wielu nie zna
nawet języka kraju w którym mieszka i nie ma zamiaru poznać, mimo bezpłatnych i
teoretycznie obowiązkowych kursów; w tym: rytualne gwałty na białych kobietach)
- te listę można jeszcze ciągnąć bardzo długo.

a.d. sytuacji w Izraelu: spójrz na symbolikę ich organizacji; nie wolno
zapominać o rzeczywistych ich celach

www.israelinsider.com/views/authors/jacoby.htm
(wejdź w linki na tej stronie)

Z chęcia podyskutuje nt. arabskiej mentalności

Pzdr (jestem on)

[Gość: dana33]

werw napisała:

> Wydaje mi się że popełniasz typowy dla Izraelczyków błąd: zbyt idealistycznie
......

Nie, nie idealizuje ich, ale uwazam, ze maja prawo na lepsze zycie. A poniewaz
zaden z ich "braci" nigdy sie na to nie zgodzi (a poco, zeby podniesli glowy?)
wiec musza dostac szanse z innej strony. Bez tej szansy ich mentalnosc tak
rozna od naszejm tak pelna przemocy i okrutnosci, nie zmieni sie. A ja tu
mieszkam i mamzamiar pozostac i chce zyc bez zamachow i wojen.

[Gość: dana33]

werw napisała:

> Wydaje mi się że popełniasz typowy dla Izraelczyków
błąd: zbyt idealistycznie
> postrzegasz Palestyńczyków. Zwłaszcza zakładając, że
zachowują się oni w
> racjonalny, przewidywalny i zrozumiały sposób.
> Zobacz proszę w jaki sposób zachowują się arabowie w
Europie Zachodniej, gdzie:
>
> - nie ma Izraela,
> - pompuje się w nich kolosalne fundusze: integracyjne,
pomocowe, edukacyjne,
> itp.
> - gdzie mogą korzystać z wszelkich możliwości i
dobrodziejstw najwyżej
> rozwinietych państw świata i ich najbardziej rozdętych
systemów socjalnych.
>
> W efekcie otrzymujemy:
> - niebywały wzrost przestepczości i wszelkie możliwe
patologie
> - brak chęci integracji/asymilacji
> - terroryzm i radykalizm islamski
> - brak chęci do pracy: żyją albo z przestępczości albo
z zasiłków, za to mają
> coraz to nowe wymagania i żadania
> - zamykanie się w gettach, pogarda dla naszej kultury
(bardzo wielu nie zna
> nawet języka kraju w którym mieszka i nie ma zamiaru
poznać, mimo bezpłatnych i
>
> teoretycznie obowiązkowych kursów; w tym: rytualne
gwałty na białych kobietach)
> - te listę można jeszcze ciągnąć bardzo długo.
>
> a.d. sytuacji w Izraelu: spójrz na symbolikę ich
organizacji; nie wolno
> zapominać o rzeczywistych ich celach
>
> <a
href="http://www.israelinsider.com/views/authors/jacoby.htm"target="_blank">
> www.israelinsider.com/views/authors/jacoby.htm</a>
> (wejdź w linki na tej stronie)
>
> Z chęcia podyskutuje nt. arabskiej mentalności
>
> Pzdr (jestem on)

Dopiero dzisiaj weszlam w ten link....wlasnie od 2,5
godzin slucham wiadomosci bez przerwy, tymczasem 17
zabitych, ponad 40 rannych.... tymczasem, bo wsrod tych
rannych jest kilku w beznadziejnym stanie.... wiekszosc
ofiar, to obcy robotnicy. mam wrazenie, ze terrorysci
wlasnie ich chcieli zabic tym razem, jako ze niby
"ukradli" im miejsca pracy....
to co isza w tym linku, to jest w Izraelu znane od lat.
moge Ci uczciwie powiedziec, ze juz jestem troche
zmeczona tym watkiem na forum i innymi, temu podobnymi.
10 dni temu widzialam, co tu pisza, nie tylko duzo rzeczy
nieprawdziwych i wzietych prosto z antyisraelskiej
propagandy arab skiej, ale do ego napisanych takim
strasznym wulgarnym jezykiem z tak okropna nienawiscia,
ze pomyslalam, trzeba cos zrobic. staralam sie teraz
przez kilka dni, na koszt ksiazki, muzyki i przede
wszystkim snu, wyjasnic, pokazac strone Izraela,
sprowokowac innych do myslenia, do uzywania jezyka ludzi
cywilizowanych na jakims tam srednim poziomie. Nic nie
pomaga. Uspokajaja se te obelkig na 2-3 dni, ale zato z
podwojna sila wybuchaja znow. Szkoda mi czasu i energii,
ne jestem w stanie zmienic tego, zdaje sobie z tego
sprawe. Nie chce nikogo obrazac, ale wole przeczytac
ksiazke. Jutro bedziemy miec jeden atak wiecej w
konsekwencji czego odstawia tego morderce do granicy, nu,
i dopiero sie zacznie, jakie to parchate swinie jestescy
ze nie dajemny sie wybic przez Arafata. Ale czy pisze
duza litea czy mala jego nazwisko: to bydle pozostaje
tym, kim zawsze byl: najzwyklejszym morderca, ktory
zabija dzieci i starcow. dobranoc

[werw]

Dobranoc Dana. I dzień dobry. Zgadzam się że poziom obecnego tu idiotyzmu i
chamstwa powoduje torsje. Dlatego jeśli chcemy porozmawiać musimy nauczyć się
to ignorować. Są tu tacy którzy cieszą się ze śmierci: prosze sobie wyobrazić
jakiego rodzaju to ludzie i jakie problemy ktoś taki ma ze sobą: dojdziemy
pewnie do wniosku że nie ma czym się przejmowac: to ludzie chorzy, psychopaci,
a co ważne pozbawieni zupełnie wpływu na rzeczywistość. Po części to "studenci"
arabscy lub ich potomkowie. But what do you expect from arabs? Dla mnie wasza
(Izraelczyków) tu obecnośc jest bardzo cenna, i z pewnością nie tylko dla mnie.
A psychopaci lub zwykli idioci? Who cares? To oni maja problem, nie my.

Napisałaś, ze byc może terroryści chcieli ukarać imigrantów za "kradzież"
miejsc pracy. Jest niewyobrażalne żeby Filipińczyk czy Rumun rozerwał się w
tłumie z takiego powodu: więc moim zdaniem taka racjonalizacja nie ma sensu.
Myślę że oni chcieli zamordowac jak najwięcej ludzi, po prostu. To że
faktycznie w tamtym rejonie pewnie 80% ma paszporty nieizraelskie jak widac nie
miało żadnego znaczenia. Liczy się "sztuka", śmierć, zniszczenie. Dlatego
uważam że Izrael postępuje zbyt łagodnie. Stanowczo zbyt łagodnie. Jesteście za
dobrzy dla tych wszarzy. To nie są zwierzęta: to pluskwy które trzeba wytępić.
Dana, ja rozumiem idee twojego planu i równiez uważam że ta ścieżka nie powinna
byc zamknięta dla tych arabów którzy chcą żyć normalnie, ja także uważam że
edukacja jest (dla nich) jedyną szansą. Obawiam się jednak że to nie wystarczy.
Jśli nie ma szans żeby was pokochali powinni przynajmniej sie bać konsekwencji
swoich czynów. Najwyraźniej te które ich spotykaja są niewystarczające.
Wyrazy współczucia i podziwu za hart ducha.

[viri-palestyna]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> viri-palestyna napisał:
>
> > Jeszcze jedno pytanie do Was
> > Dana i Tomek
> > Jak przedstawia sie "czasowy"
> > pobyt w Izrael,jesli ta mloda
> > osoba ma 19 lat i ma juz mature.
>
> Mam dla Ciebie swietny pomysl:
> przyjezdzasz do Israela i idziesz do kibucu wlasnego wyboru jako
wolontariuszka
>
> (to jest mozliwe od 18 do 25 lat). Mieszkasz i zyjesz na koszt kibucu, razem
z
> grupa innych wolontariuszy z roznych krajow (i wcale nie musisz byc Zydowka),
> pracujesz, dostajesz kieszonkowe (wszystko inne oplaca kibuc, nawet Twoje
> pranie), do tego kibuc organizuje dla "swoich" woluntariuszy wycieczki po
> kraju, wieczory kulturalne itd itd. Masz okazje poznac kraj i ludzi "z
> pierwszej reki" i duzo to Cie nie kosztuje. Jesli jestes zainteresowana, dam
Ci
>
> moj adres i gotowa jestem pomoc w zalatwieniu tego.
Dzieki Dana.
Moj adres internetowy [e-mail]
Przesle Ci jakis internetowy program do
rozmow w necie jak podasz swoj email adres.
pozdrawiam i dziekuje za pomoc.

[Gość: dana33]

viri-palestyna napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > viri-palestyna napisał:
> >
> > > Jeszcze jedno pytanie do Was
> > > Dana i Tomek
> > > Jak przedstawia sie "czasowy"
> > > pobyt w Izrael,jesli ta mloda
> > > osoba ma 19 lat i ma juz mature.
> >
> > Mam dla Ciebie swietny pomysl:
> > przyjezdzasz do Israela i idziesz do kibucu wlasnego
wyboru jako
> wolontariuszka
> >
> > (to jest mozliwe od 18 do 25 lat). Mieszkasz i zyjesz
na koszt kibucu, raz
> em
> z
> > grupa innych wolontariuszy z roznych krajow (i wcale
nie musisz byc Zydowk
> a),
> > pracujesz, dostajesz kieszonkowe (wszystko inne
oplaca kibuc, nawet Twoje
> > pranie), do tego kibuc organizuje dla "swoich"
woluntariuszy wycieczki po
> > kraju, wieczory kulturalne itd itd. Masz okazje
poznac kraj i ludzi "z
> > pierwszej reki" i duzo to Cie nie kosztuje. Jesli
jestes zainteresowana, d
> am
> Ci
> >
> > moj adres i gotowa jestem pomoc w zalatwieniu tego.
> Dzieki Dana.
> Moj adres internetowy [e-mail]
> Przesle Ci jakis internetowy program do
> rozmow w necie jak podasz swoj email adres.
> pozdrawiam i dziekuje za pomoc.


[e-mail]

[Gość: Tomek]

Ja tez jak przyjedziesz postaram sie skontaktowac z Dana poprzez podany E-mail
i chetnie Cie poznam.

[Gość: polit]

ZYCIE W ISRAELU JEST WSPANIALE

[Gość: JANUSZ]

------------------------------------------

DROGI PANIE MICHNIK

NA WSTEPIE CHCE PANU PRZESLAC SWE
UKLONY I POZDROWIENIA: SHALOM.

MUSZE SIE PANU POSKARZYC ZE W PANSKIEJ
REDAKCJI PRACUJA ANTY-SEMICI.

KIEDYKOLWIEK JA OPUBLIKUJE MOJE RADOSNE
WSPOMNIEBIA Z ISRAELA,MOJA PUBLIKACJA
JEST USUNIETA W CIAGU KILKU DNI.

PAN JAKO ZYD ROZUMIE JAKI TO BOL SPRAWIA
BYC DYSKRYMINOWANYM.

FAKT ZE JA JESTEM ZYDEM PEDERASTA, PEDOFILEM
I KOZIOJEBCA NIE POWINIEN DYSKRYMINOWAC MEJ
PUBLIKACJI NA TYM WSPANIALYM FORUM.

TAK WIEC PANIE MICHNIK USTAW PAN TYCH
ANTY-SEMITOW W SWEJ REDAKCJI.

SERDECZNIE DZIEKUJE-
JANUSZ (WOJO)

PS. PONOWNIE ZALACZAM MOJE SENTYMENTALNE
WSPOMNIENIA Z PIEKNEGO ISRAELA.
**********************

Janusz polski zyd pederasta z Chicago
na wakacjach w Israelu.

GRUDZIEN 12/02
Miedzynarodowy Dzien Zydowskich Pederastow, Pedofili,
Lezbians, Sexualnych Sadystow, Masocistow i Koprofagow.

Jak zwykle to byl raj na ziemi
Autor: Gosc portalu - Janusz Styber
-------------------------------------------
A wiec jestem z powrotem w Chicago.
Moje wakacje w Israelu byly wspaniale.
Pogoda wspaniala, sloneczna.
Akomodacja w luksusowym hotelu nie droga.
I jedzenie, eh jedzenie prawdziwie hebrajskie.
W trzecim dniu mego pobytu rozpoczol sie
festiwal zydowskich pederastow z calego swiata.
Byc moze mieliscie okazje obserwowac
w TV - stacji CNN, ta parade zydowskich
pederastow i wspaniale uliczne marsze.

Byl taki smrod na ulicach ze zaden terorysta,
samobojca nie smial wystawic swego lba.

Ja takrze tam maszerowalem w kostjumie
Rasputina z wystajacym cwierc metrowym kutasem,
ktory byl drewniana replika mojego wlasnego
kutasa z przed lat, (niestety, moj wlasny
kutas przezarty przez syphilis juz sie nie
nadawal do demonstracji).

Po paradzie udalismy sie w grupie pod Sciane
Placzu, gdzie ja sobie troche poplakalem nad
niedola mego zycia i sie troche pokiwalem.

Nastepnie obficie sie odlalem na ta sciane,
podobnie jak psy to robia, aby utrwalic
tam nasze zydowskie terytorium.
Teraz juz zaden arab nie moze powiedzic
ze to jest ich terytorium.

Teraz to jest nasze terytorium, terytorium
Israelskiego i Amerykanskiego zydostwa i
Amerykany musza nas bronic co do ostatniej
kropli krwi przed arabami i calym swiatem.

Na miejscu pod ta Sciana Placzu znajdowalo
sie 7 rabinow, ktorzy za jedyne 100 dolarow
ofiarywowali poblogoslawic kutasa.

Oczywiscie ja zaofiarowalem te 100 dolarow i oni
poblogoslawili mego kutasa, i powiedzieli ze teraz
moj kutas jest koszerny.

Ja sie troche zdziwilem bo przecierz moj kutas to nie
polska kielbasa, ale jesli Israelscy rabini
powiedzieli ze jest koszerny to musi byc koszerny.

Tak wiec teraz ja jestem z powrotem w Chicago
i obnosze sie z moim koszernym kutasem.

Ale kutas koszerny czy nie koszerny, syphilis
ciagle go zrzera i zaden zydowski moralny
pederasta nie chce mi dac swej koszernej
d.....y.

Teraz po powrocie bede znowu siedzial w
moim ciemnym pokoiku na poddaszu i wspominal
przez dlugi okres czas spedzony z moimi
Israelskimi przyjaciulmi, pederastami, pedofilami
sexualnymi sadystami masochistami i koprofagami.

Teraz jak tylko dostane panstwowy czek z zasilkiem
pienieznym to pojade sobie na Koszerna Kozia Farme
niedaleko Chicago troche pojebac kozy.

Wasz przyjaciel na zawsze
koziojebca:
Janusz

ZYCIE W ISRAELU

[Gość: ©©©]

www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=israel&btnG=Google+Search

images.google.com/images?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=israel&sa=N&tab=wi

news.google.com/news?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=israel&sa=N&tab=in

[Gość: polit]

Mowisz od rzeczy!!!!SPADAJ!!!!!!!!!!!!

Hans-Janusz-Juliusz--opisuje swoje homofantazje

[puls]

Hans-Juliusz -Janusz z Tampy twierdzi :Homosexualisci sa normalni

Czy homosexualisci sa normalnymi ludzmi???.
Autor: Gość: HANS IP: *.tnt5.clearwater.fl.da.uu.net
Data: 23-06-2002 00:27

Czy homosexualisci sa normalnymi ludzmi ? Ja Hans mowie ze sa .
Z wlasnego doswiadczenia .

Do lat 1950-tych homosexualism byl
zakwalifikowany w psychiatrji jako
psychiczna choroba.

W roku 1955 konferencja Amerykanskich psychiatrow, ktora
w
wiekszosci byla opanowana przez lekarzy psychiatrow
pederastow,
postanowila zmienic nomenklature i uznac pederastwo za
odmienne sexualne upodobanie, z normalnym styem rzycia.
I tak ze wzgledow amerykansko-politycznych pozostaje do
dnia dzisiejszego.

Reszta swiata jak zwykle nasladowala ten Amerykanski
nonsens jak stado baranow.

Wiekszosc spoleczenstwa nie zna szczegolow
"milosnych" praktyk pederastow tak jak ja ,Hans .
Wiec czytelniku czytaj i wiedz , ci ludzie sa
normalni.

PRZYKLAD # 1

Cruise Ship, rok 1992 sailing from Miami to Caribbean
Islands
wynajety calkowicie przez organizacje pederastow z
Kaliforni. ( sam tam byle ,wini i miodek pilem ).

1. Tance pederastow na nago z przyciemnionymi
swiatlami w sali balowej.
2. Publiczne stosunki plciowe w korytazach
wiodacych do sali balowej (czytaj: jebanie
jeden drugiego w dupe).

3. Bunt stuardow cabinowych na statku, poniewaz
koniecznosc zmiany poscieli 3-4 razy dziennie
upapranej kalem (gownem).
Trzykrotna podwyzka pensji stuardow cabinowych
za ten tydzien pracy rozwiazala sprawe.

4. Kapitan statku utracil kapletnie wladze kontrolowania
zachowania w publicznych miejscach tej bydlecej
dziczyzny pederastow.

PRZYKLAD # 2
Niektore milosne praktyki pederastow, doprowadzaja
normalnych
ludzi do wymiotow tylko czytajac o tym.
1. Jeden pederasa cycka kutasa drugiemu
2. Jeden pederasa cycka odbytnice drugiemu
3. Jeden pederasa jebie drugiego w usta
4. Jeden pederasa jebie drugiego w odbytnice (otwor
dupy)
5. Jeden pederasta wsadza drugiemu obce cialo w dupe.

PRZYKLAD # 3
Muzeum w szpitalu Wielkiej Brytani posiada exchybity
obcych cial usunietych operacyjnie po przez brzuch z
odbytnic pederastow.

Najbardziej zadziiajace przedmioty to:
1. Duza waza na kwiaty
2. Pompka rowerowa
3. Walek do ciasta
4. 3/4 litra butelka
5. Lampka bateryjna wielkosci na 3 D baterje


A CO O LEZBIANKACH LIZACYCH DUPY
JEDNA DRUGIEJ PRZEZ GODZINY.

NORMALNE???

I dla mnie to tez byl raj na ziemi w Israelu

[Gość: Dawid Cupryn]

==================
Panie Janusz, nie przechwalaj sie pan o swych
erotycznych przezyciach, na wakacjach w Israelu.
Je tez tam bylem 12 grudnia.
GRUDZIEN 12/02
Miedzynarodowy Dzien Zydowskich Pederastow, Pedofili,
Lezbians, Sexualnych Sadystow, Masocistow Nekrofili
i Koprofagow.

I dla mnie to tez byl raj na ziemi.
Jak niejaki David Silverberg, Israelita
z Jeruzalem ulicy Szanca No.5 dojebal me
w dupe to guwno mi tryskalo z nosa i lewego ucha.
================

[Gość: Tomek44]

Po co te wulgaryzmy. Nie mozna w kulturalny sposob podyskutowac. Kazdy ma
prawo do wlasnego zdania.Ja zyje w Izraelu i kocham swoj kraj, ale potrafie
tez krytycznie patrzec na wiele spraw. Czy Polska jest takim idealem? Tez sa
rozne sprawy, ktore mozna krytykowac. Ale ja nie pluje na Polske i Polakow, a
jak spotykam jakiegos turyste z Polski to wywoluje to u mnie bardzo cieple
uczucia. Pomimo, ze zdarzalo mi sie spotkac w czasie pobytu w Polsce ludzi o
sposobie wypowiadania sie jak niektorzy tu na forum.

[viri-palestyna]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Po co te wulgaryzmy. Nie mozna w kulturalny sposob podyskutowac. Kazdy ma
> prawo do wlasnego zdania.Ja zyje w Izraelu i kocham swoj kraj, ale potrafie
> tez krytycznie patrzec na wiele spraw. Czy Polska jest takim idealem? Tez sa
> rozne sprawy, ktore mozna krytykowac. Ale ja nie pluje na Polske i Polakow, a
> jak spotykam jakiegos turyste z Polski to wywoluje to u mnie bardzo cieple
> uczucia. Pomimo, ze zdarzalo mi sie spotkac w czasie pobytu w Polsce ludzi o
> sposobie wypowiadania sie jak niektorzy tu na forum.
Tomek musisz nauczyc sie ignorowac wulgaryzmy,tak jakby ich nie bylo.
Tak bedzie lepiej,bo szkoda Twoich nerwow.
pozdrawiam

[Gość: polit]

Dana-WIDAC ZE WYJECHALAS Z Polski po stanie wojennym.Ja wyjechalem z powodu
stanu wojennego.Wracajac do tematu.Moim zdaniem z Arafatem mozna sie by bylo
dogadac bo niestety tak jest teraz na Swiecie chca rzadzic swoimi narodami a
nie sluzyc im.On poprostu chce tez miec jeszcze WLADZE,ale inni uwazaja ze sa
lepszymi moslemami jak beda zabijac.Stan wyjatkowy nie doprowadzi do niczego
bo to jest narzucenie swijej woli komu innemu.W kazdym badz razie moze lepiej
by bylo wykorzystac mentalnosc narodu Palestynskiego i"pomoc"im troche inaczej
myslec-w koncu na ryby tez nie idzie sie z mlotkiem ale przyneta.Pracowalem
kiedys z Pakistanczykiem ktory studia skonczyl na Zachodzie a mial zone z
Polski.W tym czasie Rusy byli w Afganistanie i nic nie wskazywalo na to ze ta
impreza sie zakonczy.On mi wtedy powiedzial.Wojna w Afganistanie nigdy sie nie
skonczy, bo wtedy muchadzedini beda sie musieli rozliczy z pieniedzy ktore
dostali z USA,a oni za te pieniadze pobudowali sobie domy w Pakistanie i
gwalcili nasze kobiety.No i mial racje?Wiesz Dana o politykach to ja mam
bardzo niskie mniemanie,bo moim zdaniem"jest to gnoj ktory wciaga".My obywatele
SWIATA musimy teraz dobrze uwazac abysmy jeszcze dalej w ten"gnoj" nie zostali
wciagnieci i na ile to jest mozliwe dogadywac sie miedzy soba.

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Dana-WIDAC ZE WYJECHALAS Z Polski po stanie wojennym.Ja
wyjechalem z powodu
> stanu wojennego.Wracajac do tematu.Moim zdaniem z
Arafatem mozna sie by bylo
> dogadac bo niestety tak jest teraz na Swiecie chca
rzadzic swoimi narodami a
> nie sluzyc im.On poprostu chce tez miec jeszcze
WLADZE,ale inni uwazaja ze sa
> lepszymi moslemami jak beda zabijac.Stan wyjatkowy nie
doprowadzi do niczego
> bo to jest narzucenie swijej woli komu innemu.W kazdym
badz razie moze lepiej
> by bylo wykorzystac mentalnosc narodu Palestynskiego
i"pomoc"im troche inaczej
> myslec-w koncu na ryby tez nie idzie sie z mlotkiem ale
przyneta.Pracowalem
> kiedys z Pakistanczykiem ktory studia skonczyl na
Zachodzie a mial zone z
> Polski.W tym czasie Rusy byli w Afganistanie i nic nie
wskazywalo na to ze ta
> impreza sie zakonczy.On mi wtedy powiedzial.Wojna w
Afganistanie nigdy sie nie
> skonczy, bo wtedy muchadzedini beda sie musieli
rozliczy z pieniedzy ktore
> dostali z USA,a oni za te pieniadze pobudowali sobie
domy w Pakistanie i
> gwalcili nasze kobiety.No i mial racje?Wiesz Dana o
politykach to ja mam
> bardzo niskie mniemanie,bo moim zdaniem"jest to gnoj
ktory wciaga".My obywatele
> SWIATA musimy teraz dobrze uwazac abysmy jeszcze dalej
w ten"gnoj" nie zostali
> wciagnieci i na ile to jest mozliwe dogadywac sie
miedzy soba.


Wyjechalam z Polski przed stanem wojennym, wyjechalam
jeszcze w 67 roku. Z Arafatem nie mozna sie dogadac, bo
facet klamie, nie dotrzymuje slowa i wg mnie nie jest
psychicznie w porzadku juz od lat. Facet, ktory zyje
nienawiscia do wszystkich, w jakims sensie nawet do
wlasnego narodu nie byl, nie jest i nie bedzie partnerem
do rozmow. Nawet przywodcy innych pans arabskich maja juz
go dawno dosyc, jesli czytasz prase swiatowa. On mial
niejedna szanse zrobic cos dla swego narodu, ale w
momencie jak widzial, ze jesli cos podpisze, to skonczy
mu sie dobre zycie, bedzie musial zakasac rekawy i zaczac
organizowac panstwo, natychmiast wycofywal sie z
"interesu". Ngdy nie zapomne tej niebywalej sceny w
Kairze, kiedy mial podpisac kolejny uklad z Izraelem: na
sali zgromadzeni przedstawiciele i delegaci z calego
swiata, pare "glow narodu", prasa swiatowa, w sumie
klkaset osob no i setki tysiecy widzow tv, a tu facet
postanowil NIE podpisac ukladu, tak sobie, w ostatniej
minucie. Zazenowanie Mubaraka i reszty gospodarzy, ponad
godzinne przekonywanie Arafata za kulisami (i to wszystko
live w telewizji), az w koncu sie zgodzil.... podobno
Mubarak nie chcial nawet przez telefon z nim gadac pare
dlugich miesiecy. Co do politykow, zgadzam sie z Toba,
ale jeszcze gorsze zdanie mam o prasie miedzynarodowej...

Pozdrovienia Dana...

[Gość: J.K.]

i tyle...

Wiecej nie trzeba, bo wiesz,
ze i tak sie rozumiemy...

[Gość: dana33]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> i tyle...
>
> Wiecej nie trzeba, bo wiesz,
> ze i tak sie rozumiemy...

bardzo to mile, ale baaardzo zagadkowe...
dobranoc

zydzi ortodoksyjni

[Gość: !!!]

tak dlugo jak ortodoxyjni zydzi beda miel decydujacy wplyw na zycie polityczne
kraju, nie wspominajac zycie poszczegulnych obywateli nie bedzie mowy o
normalnym zyciu

[Gość: polit]

FAQ_stosunkow_polsko_zydowskich
Niniejsza wersja pochodzi z dnia 25.6.99
Wersja html tego dokumentu jest do zobaczenia pod adresem
FAQ_stosunkow_polsko_zydowskich
Reakcje

Drodzy Panstwo,

od dawiendawna powraca na sciepe niczym bumerang temat zydowski. Sam w
sobie niezmiernie ciekawy, czego dowodem ciagla jego obecnosc. Problem
wiec nie z samym tematem, ale z brakiem jakiegokolwiek moralu
wynikajacego z niekonczacych sie dyskusji. Dyskusji zreszta bardzo
czesto przypominajacej forma bardziej karczemne awantury, niz rozmowe
cywilizowanych ludzi. Dzieje sie tak z wielu powodow, miedzy innymi z
niezaprzeczalnej obecnosci na sciepie ludzi zlej woli. Mniejsza o nich -
jak dowodzi historia tej grupy dyskusyjnej nigdy sie ich nie
wyzbedziemy, ale caly czas mamy mozliwosc ignorowania tego typu postaw,
badz tez rzeczowego przedstawiania im po prostu faktow! Zwracam sie wiec
do Panstwa z, moim zdaniem, konstruktywna prosba. Napiszmy po prostu
FAQ stosunkow polsko-zydowskich. Dla mniej zorientowanych w
internetowej terminologii FAQ to po prostu Frequently Asked Questions -
zbior popularnych pytan i odpowiedzi na te pytania. Zawrzyjmy w nim wiec
stale powtarzajace sie pytania i odpowiedzi - sprobujmy ustalic je
wspolnie, a jesli to nie bedzie mozliwe dodajmy do tego cos w rodzaju
protokolu rozbieznosci. Zrobmy cos razem, Polacy i Zydzi, a na pewno
bedzie to z pozytkiem dla wszystkich w tej grupie, no, moze wylaczajac
prowokatorow, ktorzy z pewnoscia temu pomyslowi beda przeciwni.

Zapewniam Panstwa, ze zajme sie osobiscie zredagowaniem polskojezycznej
formy FAQ na podstawie nadeslanych przez Panstwa pytan i odpowiedzi.
Forme ta bede na sciepie systematycznie przedstawial do Panstwa
akceptacji. Oczekuje daleko idacej pomocy od wszystkich, ktorym dobro
tej grupy, a takze porozumienia (lub przynajmniej zrozumienia)
polsko-zydowskiego lezy na sercu.

Aby nie wychodzic z golymi rekami proponuje jako punkt wyjscia kilka
pytan. Zdaje sobie sprawe, ze lista pytan jest nie pelna i prosze o jej
uzupelnienie. Mam tez nadzieje, ze postawione przeze mnie pytania nikogo
nie obrazaja, a jesli tak, to prosze przyjac, ze nie bylo to moja
intencja. Jestem pewien, ze znajde wsrod Panstwa wiele osob bedacych w
stanie kompetentnie odpowiedziec na ponizsze pytania, badz tez dolaczyc
te brakujace. Jesli ktos z Panstwa zamiast na sciepe woli przeslac mi
swoje uwagi na moj email, to bardzo prosze na adres
[e-mail] podajac w temacie (subject) slowa
FAQ_polsko_zydowski.


1. Jak to sie stalo, ze Zydzi trafili do Polski, kiedy to bylo i ilu ich
przybylo?

2. Na podstawie jakich aktow prawnych umozliwiono Zydom przyjazd do Polski?

3. Zydzi a Kosciol Katolicki w Polsce?

4. Czym trudnili sie Zydzi w Polsce w latach poprzedzajacych rozbiory?

5. Czy Zydzi mogli w Polsce wykonywac wszystkie zawody, jakie byly
ograniczenia?

6. Jaki byl udzial Zydow w kulturze, sztuce, nauce, gospodarce i polityce
polskiej?

7. Znani pisarze i poeci polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

8. Znani malarze i rzezbiarze polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi
polscy?

9. Znani naukowcy i wynalazcy polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi
polscy?

10. Znani przemyslowcy polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

11. Znani polscy bohaterowie narodowi pochodzenia zydowskiego?

12. Znani filmowcy polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

13. Znani aktorzy polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

14. Znani dziennikarze polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

15. Znani sportowcy polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

16. Znani politycy polscy pochodzenia zydowskiego, badz Zydzi polscy?

17. Jakie zydowskie slowa zostaly przyjete w jezyku polskim?

18. Jaki byl wklad Zydow w powstania narodowe?

19. Jaki byl wklad Zydow w polska prace niepodleglosciowa w latach 1863-1918?

20. Ilu Zydow mieszkalo w Polsce w latach 1918-1939?

21. Ilu Zydow zginelo w hitlerowskich obozach konzentracyjnych w latach 1933-
1945?

22. Ilu polskich Zydow zginelo w hitlerowskich obozach konzentracyjnych w
latach 1939-1945?

23. W ktorych obozach konzentracyjnych gineli Zydzi?

24. Od ktorego roku rozpoczeto wywoz Zydow do obozu konzentracyjnego Auschwitz?

25. Czy oboz konzentracyjny Auschwitz byl obozem wylacznie dla Zydow?

26. Ilu Polakow zginelo w Auschwitz?

27. Ilu polskich Zydow zginelo z rak sowieckich w latach 1939-1945?

28. Ilu Zydow liczylo getto warszawskie?

29. Ilu Zydow bralo udzial w Powstaniu w Gettcie Warszawskim?

30. Jaka byla pomoc polska dla walczacego getta?

31. Jakie byly dalsze losy getta warszawskiego?

32. Ilu Zydow uratowano w Polsce w latach 1939-1945, albo ilu przezylo wojne
na terenach Polski?

33. Co w czasie okupacji hitlerowskiej grozilo polskiej rodzinie za ukrywanie
Zyda?

34. Co to "pogrom kielecki"?

35. Ilu Zydow zginelo w czasie pogromu kieleckiego?

36. Skad sie wzielo okreslenie "zydokomuna"?

37. Ilu Zydow przybylo do Polski w latach 1944-1956?

38. Czy zydowscy oficerowie WP i UB mogli zmieniac nazwiska?

39. Czy zmiana zydowskobrzmiacych nazwisk byla zalecana przez Komintern?

40. Ilu Zydow wyemigrowalo z Polski w latach 1945-1956?

41. Ilu Zydow wyemigrowalo z Polski w latach 1957-1967?

42. Ilu Zydow wyemigrowalo z Polski w latach 1968-1970?

43. Ilu Zydow wyemigrowalo z Polski w latach 1971-1989?

44. Czy odbieranie obywatelstwa Zydom wyjezdzajacym po roku 1957/58 bylo
bezprawne?

45. Czy zajscia studenckie Marca '68 byly prowokacja?

46. Czy po Marcu '68 Zydzi musieli zrzekac sie obywatelstwa polskiego?

47. Ilu Zydow wyrzucono z Polski sila w latach 1968-1989?

48. Czy wyjazd Zydow z Polski w latach 1968-69 mozna okreslic jako banicje?

49. Ilu Zydow zrzeklo sie obywatelstwa polskiego w latach 1968-1989?

50. Ilu Zydow pozbawiono sila obywatelstwa polskiego w latach 1968-1989?

51. Czy Zydzi mogli opuszczac Polske takze przed marcem 1968 roku?

52. Czy istnial przymus opuszczenia Polski?

53. Jaki byl przekroj spoleczny Zydow wyjezdzajacych z Polski po 1945?

54. Jaki byl przekroj spoleczny Zydow wyjezdzajacych po "marcu '68"?

55. Jakie byly bezposrednie powody do podjecia przez Zydow decyzji o
opuszczeniu Polski?

56. Co nie bylo powodem wyjazdu Zydow z Polski w latach 1968-1972?

57. Ilu Zydow zyje obecnie w Polsce?

58. Do jakich panstw emigrowali Zydzi po "marcu 68"?

59. Kto byl sprawca wydarzen marca 68?

60. Ktorzy z politykow polskich lat 1945-1981 wyemigrowali na stale do
Izraela, badz tez jako Zydzi do innych panstw?

61. Jaki byl udzial Zydow w Komunistycznej Partii Polski - KPP - w okresie
miedzywojennym?

62. Jaki byl udzial Zydow w ruchu oporu lat 1939-1945?

63. Jaki byl udzial Zydow w Rzadzie Londynskim?

64. Jaki byl udzial Zydow w tzw. Zwiazku Patriotow Polskich?

65. Czym byly spowodowane sympatie komunistyczne wystepujace wsrod wielu Zydow?

66. Jaki byl udzial Zydow w organach Bezpieczenstwa Panstwa w okresie 1945-
1956?

67. Jaki byl udzial Zydow w naczelnych organach Panstwa w okresie 1945-1956?

68. Jaki byl udzial Zydow w naczelnych organach Panstwa w okresie 1956-1981?

69. Jaki byl udzial Zydow w naczelnych organach Panstwa w okresie 1981-1989?

70. Jaki byl udzial Zydow w naczelnych organach Panstwa w okresie 1989-1998?

71. Kto jest Zydem wedlug zydowskiego prawa religijnego?

72. Kto jest Zydem dla swieckich wladz Izraela?

73. Co to jest syjonizm?

74. Co to jest holocaust?

75. Co to jest antysemityzm?

76. Co to jest jidysz?

77. Co to za pojecia aszkenazyjczycy i serfardyjczycy?

78. Co to jest talmud?

79. Co to jest tora?

80. Co to jest getto?

81. Co jest koszerne, a co trefne?




1. Jak to sie stalo, ze Zydzi trafili do Polski, kiedy to bylo i ilu ich
przybylo?

Zydzi w Polsce w Okresie Piastowskim

Nie sposob dzis o

[Gość: polit]

stalo sie inaczej niz sie spodziewalem. A wiec podaje tylko link masz wiecej z
tego.
www.fortunecity.de/lindenpark/storm/330/faq/
faq_stosunkow_polsko_zydowskich.html

...................................Zycie w Izraelu

[Gość: ©]

www.cnn.com/2003/WORLD/meast/01/05/israel.explosions/index.html
www.fortunecity.de/lindenpark/storm/330/faq/faq_stosunkow_polsko_zydowskich.html

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> stalo sie inaczej niz sie spodziewalem. A wiec podaje
tylko link masz wiecej z
> tego.
> www.fortunecity.de/lindenpark/storm/330/faq/
> faq_stosunkow_polsko_zydowskich.html

NU? przeczytalam. Nie wiem, co chciales przez to
powiedziec? Ze Polska byla rzadzona przez Zydow?

[fredzio54]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: polit napisał(a):
>
> > stalo sie inaczej niz sie spodziewalem. A wiec podaje
> tylko link masz wiecej z
> > tego.
> > www.fortunecity.de/lindenpark/storm/330/faq/
> > faq_stosunkow_polsko_zydowskich.html
>
> NU? przeczytalam. Nie wiem, co chciales przez to
> powiedziec? Ze Polska byla rzadzona przez Zydow?

Moja Droga ja walchalem tego Polit Ślązaka Prowokatora tak samo jak Arabuszow
Taki „Scheinheilige” Polaczek z Paszportem Niemieckim.

Na pewno Rzadszymi w Polsce przez tego Żyda z Nazaretu co u nich spanialal
Kariera wykonywal.

Mi on posłał jakiś link od Auschwitz aby mnie przestrasic ? i jakom Listy o
Pseudo Żydów co się zapolonionili Big Deal ! mogli być tez Niemcy

[Gość: polit]

Dana czy Polska byla rzadzona przez Zydow to jest trudno powiedziec bo nie
wielu z tych osob przyznalo by sie do pochodzenia Zydowskiego.Chce ci tylko
powiedziec ze tak zwani "wolgadeutsche"tez nie sa lubiani przez Niemcow bo po
wkroczeniu armi hitlerowskiej do ZSSR byli oni pierwsi co wieszali na swoich
zagrodach swastyke a pod Stalinem kapowali innych ludzi zeby tylko Stalin nie
wywiozl na Sybir.Zreszta o Niemcach nie musisz mi gadac bo za dobrze ich
poznalem i nie chodzi mi tu o historie ale mentalnosc.Dana jedno tylko musze
przyznac ze Swiatem rzadzi teraz pieniadz i politycy siedza w kieszeni
finansjery.Gro tej calej finansjery tworza Zydzi,do tego punktu chyba sie ze
mna zgadzasz?Moim zdaniem czy Wy w Izraelu czy my w Europie(naprawde mysle o
calej Europie)nie chcemy byc marionetkami ktorych mozna za pare dolarow kupic.

A dla Fredzia to chcialem tylko powiedziec organizacje zydowskie w USA zebraly
juz dosyc odszkodowan od RFN tak samo jak komuna w Polsce,jest tylko jedno
pytanie kto te pieniadze wczesniej widzial z pewnoscia nie ci ktorzy w czasach
hitlerowskich cierpieli.No ale to jest oddzielny temat.

[fredzio54]

Gość portalu: polit napisał(a):

> stalo sie inaczej niz sie spodziewalem. A wiec podaje tylko link masz wiecej
z
> tego.
> www.fortunecity.de/lindenpark/storm/330/faq/
> faq_stosunkow_polsko_zydowskich.html Do Polit
Dodaje parę Pytanie z mojej Obecnej strony :


82.Kiedy Polska Wypędziła Polskich Żydów ? ile w $ Zarobiła ?

83.Kiedy i w jakim sposobu Polska pomagała Państw Arabskich przeciwko
Izraela w lat 1955-89?

84. Ile razy Polska Ukopowala Czechoslowakie ?

85.Co to Opercja Wisla ? ile Ludzi Zginelo ? ile byli wypędzeni ?

86. Co Polska zrobiła z Niemcami w lat 1945-46

87.Dlaczego Slazaki są Katolicy i nie Protestanci?
Bo Protestanci marnie plącą
88. Ile Żydów było przez Polaków zamordowane w Czasie II WS ?


88.Na jakiej Strony Służyli Slazaki w czasie II WS ? albo inni Polacy
Volksdeutsche ?
Na Hitlerowskiej Strony, byli Stroszy w wszystkich Hitlerowskich Obozy
szczególnie w Auschwitz w Waffen
SS Whermacht , dzisaj dostają podwonjne Emireture Hitlerowskie i
Polska !
A Polska TV wyświetla Filmy Patriotyczne o tych Ślązaków Volksdeutsche
co dla Polske wojowali.

89. Ile Polakow pracowali dla Organach Leninskich/Staliniskich 1918-89 r i dla
Hitlerowskich 1933-45 r. ?

90. Dyskryminacja Żydów w Polsce 1918-39 ? 1945-2003 ?
91. Jaki plyw ma kulturalny Polska na Izraelska ?
92.Definicja Polaka, czy znaczy ze dobry Polak musi być Katolikiem ?
93.Czy Unia będzie biedna Polskę utrzymywać?
94.Czy Hans Frank Hitlera Naczelnik był Polski Ślązak ?
95.Czy Księdza Janusz Radziwiłł był Polski „Kwizilng” Premier Rządu
Gubermentu na stronę Hitlerowska ?
96.Dlaczego Szlachta ,polskę dla obcych Mocarstwo sprzedała 1772-1795 ? co im
wyszło ?
97.Dlaczego Jojna (Joni) idzie na Wojny i wygrywa a Waldzio wszystkie
przegrywa ?
98.Dlaczego Jojna (Joni) jest lepszy Rolnik niż Waldzio ?
99.Dlaczego Polacy w 1794 w Praga zdesertowali i Zostawili Płk. Berka
Joselwicza i jego Zydowska Pulk samemu na Bitwie ? Tez powarzyli w 1807 na
Kocku i w Kampanii 39 ?
100. Dlaczego cześć AKowce mordowali Żydów ?
101. Dlaczego Księdza Czartoricki jako Bron Handlarz Państwo Żydowskie
Uszukiwal nawet ze
Dobro zarobił ? Polska Narodowa Cecha ?
102.Czy wstyd być Polakiem za granica?

[Gość: Tomek44]

Do polit: To bardzo interesujace i postaram sie odpowiedziec, ale temat i
ilosc pytan jest duza, wiec nie moge od razu. Na to nie wystarcza przerwa w
pracy. Zrobie to w domu wieczorem.

###do Tomka

[viri-palestyna]

Tomek zaskoczyles mnie tym postem.
Z czym chcesz dyskutowac??
Z antysemicka strona,ktora na
kazdym kroku udawadnia ze Polska
stale zadzili i rzadza Zydzi???
Czy nie czujesz ze autor watku
wpuszcza Cie powoli w maliny...
z ktorych nie bedziesz w stanie sie
wyplatac??
pozdrawiam

[Gość: Tomek44]

viri-palestyna napisał:

> Tomek zaskoczyles mnie tym postem.
> Z czym chcesz dyskutowac??
> Z antysemicka strona,ktora na
> kazdym kroku udawadnia ze Polska
> stale zadzili i rzadza Zydzi???
> Czy nie czujesz ze autor watku
> wpuszcza Cie powoli w maliny...
> z ktorych nie bedziesz w stanie sie
> wyplatac??
> pozdrawiam
Wlasnie dlatego,postanowilem odpisac, choc po tym co sie u nas wydarzylo i
reakcjach na forum jestem zniechecony, bo uwazam za brak dobrego smaku cieszyc
sie z tragedii innych. Ja sie jeszcze nie otrzasnalem po wczorajszym zamachu,
a zginelo tam wiekszosc niezydow,ludzi ktorym obojetne jest gdzie pracuja,
byle mieli prace na utrzymanie swojej rodziny, To "paskudztwo" zydowskie robi
teraz wszystko aby ich ratowac. To nie byli zolnierze, to nie byli
izraelczycy, to byli biedni ludzie poza cala ta wielka polityka. W imie czego
zgineli?

[werw]

Tomek, czy tych "ludzi" nie można zabić podczas takiej demonstarcji?
Ja wiem że to nie jest proste ale czy jest inne wyjście? Co Izrael moze zyskac
przez zaniechanie?

212.179.112.116/hamas_rally_en.pps
W nawiązaniu do:


212.179.112.116/hamas_rally_en.pps

[werw]

Tzreba kliknąć na prezentację.

[Gość: dana33]

werw napisała:

> Tomek, czy tych "ludzi" nie można zabić podczas takiej demonstarcji?
> Ja wiem że to nie jest proste ale czy jest inne wyjście? Co Izrael moze
zyskac
> przez zaniechanie?
>
> <a
href="http://212.179.112.116/hamas_rally_en.pps"target="_blank".179.112.
> 116/hamas_rally_en.pps</a>
> W nawiązaniu do:
>
>
> <a
href="http://212.179.112.116/hamas_rally_en.pps"target="_blank".179.112.
> 116/hamas_rally_en.pps</a>
>
Zbijac ludzi w czasie demonstracji, to i przeciw prawom demokratycznym (alewaj,
jak sie u nas mowi, zeby ograniczali sie do demonstracji...) i jest tam kupa
dzieci i niewinnych ludzi, ktorzym rozkazuje sie demonstrowac), ale np zrzucic
na nich z gory farbe, taka np. czerwona lub zielona, ktorej nie mozna zmyc
przez miesiac... potem przeszukac domy i wyciagnac wlasnie
tych "pomalowanych".... musz dac ten pomysl Szaronowi...werw, to jest strasznie
zagmatwane, jak chcesz sie bronic, ale tez zostac czlowiekiem....

[Gość: Tomek44]

Do polit:
Tak jak obiecalem odpisuje na Twoje pytania.
Wlasciwie nie zamierzam odpowiadac, a odsylam Cie do ksiazek, ktore mozesz
zamowic w Jewish Bookshopin Poland Krakow-Kazimierz Szeroka st.2 31-052 Krakow
www.jarden.pl
Polecam ksiazke Zydzi autor: Andrzej Zbikowski oraz Sladami Zydow polskich.
Sa jeszcze inne pozycje ktore warto, abys przeczytal. Wiele Twoich pytan
swiadczy o stereotypach jakie Cie przesladuja, a to juz jest nie do wyjasnienia
na forum. Musisz zmienic swoj sposob myslenia wtedy latwiej Ci bedzie wiele
spraw zrozumiec. Takie same stereotypy jeszcze nadal spotykane sa w Polsce o
Slazakach i nikt inny jak wlasnie Ty powinienes to zrozumiec.

[Gość: polit]

Wlasciwie linki byly przeznaczone dla Fredzia aby mial czym sie zajac.
Spodziewalem sie ze czesc dyskutantow bedzie urazona,ale co zrobic przepraszam.
Sa to materialy dosc czeste z prasy(a wiec oficjalne).Teraz jest tylko jedno
pytanie na ile te materialy sa prawdziwe?W kazdym badz razie jezeli o
Kwasniewskim pisze sie jako o synie mordercy z NKWD pochodzenia Zydowskiego to
bezszczeszczenie mojego ojca byloby dla mnie nie do zniesienia.Nie zapominaj
Tomek ze na tej liscie znajduja sie nazwiska takich ludzi za ktorych mozna byc
dumnym.Liste ta podalem tez dlatego zeby pokazac tego pana z lysina
Cyrankiewicza ktory byl kapusiem i "kapo"w Auschwitz i wyjechal pierwszym
transportem"Czerwonego Krzyza".Posadzacie mnie ze opieram sie na sterotypach,
ale powiedzcie ja szukam jeszcze tej prawdy a co ma powiedziec ten ktory widzi
tylko w telewizji Friedmana,czy Rainickiego i to pare razy w tygodniu.Ci ludzie
z pewnoscia nie przynosza sympatii dla waszego Narodu.Po drugie atak osobisty
na osobe pochodzenia Zydowskiego nie jest atakiem na Narod.No ale dosc kazania,
a jezeli kogos obrazilem to serdecznie PRZEPRASZAM.

PRZELUDNIENIE W ISRAELU

[Gość: Cuprinman]

----------------------
Gosc portalu: GOODMAN napisal(a):
PRZELUDNIENIE W ISRAELU

Talmud, "zydowska biblia" zaleca
hemoseksualizm dla wielodzietnych
zydowskich rodzin.

Dlatego hemoseksualizm jest bardzo
popularny i jawny w Israelu.
I nikt w Israelu nie opowiada glupich
kawalow o pederastach.

---------------
Gosc portalu: J. Cuprinman napisal(a):

Tak ja jestem polskim zydem zamieszkalym
w Israelu.

Nasza rodzina jest wielodzietna, mam
4 braci i 5 corek.

Tato zabral cala rodzine do rabina, aby
on doradzil co robic.

Rabin odczytal nam kilka paragrafow z
Talmudu o homoseksualizmie, a nastepnie
wyjasnil ze byc pederasta to zaden
wstyd, i ze to jest polska i katolicka
bzdura o grzechu.

Nastepnie zademonstrowal przyjemnosc
stosunku homoseksualnego i wyjeba...
tatusia i moja dup..

Od tego czasu zapanowal w naszej
rodzinie spokoj, i nikt juz nie ma
nerwicowych atakow.

Tatus jebi.... mnie,
a ja jebi.. tatusia, wojka i dziadka.

Dziadunio ze wzgledu na wiek nie moze mnie
jeba... , bo jego kutas juz wisi mu
jak flak, ale chetnie nadstawia dup...
kazdemu.

Ten moj zberezny dziadunio zupelnie stracil rozsodek
kiedy to uslyszal o wynalazku amerykanskiego zyda
naukowca Dr. Gordona.

Dr. Gordon wynalazl cudowny srodek na wzrost i sztywnosc
kutasa.
Dr. Gordon twierdzi na zydo-amerykanskiej TV
"FOX NEWS" ze od czasu kiedy zaczol uzywac swoj
srodek, w rosporku wisi mu dyszel.

Wiec moj dziadunio biega po ulicy, potrzasa swego flaka i
krzyczy ze on chce ten cudowny srodek Dr.Gordona z USA.

---------------------------------

[Gość: polit]

Do Dany i Tomka.
W czasach Kohla i Jelcyna zostala podpisana umowa miedzynarodowa o emigracji
z Rosji do RFN 100 000Zydow.Tu nasuwa mi sie pytanie dlaczego nie do Izraela.
Czy Wy nie chcecie ich miec u siebie,nie mozecie,czy tez jest inny powod?
Z drugiej strony skad ci biedni Zydzi z Rosji po krotkim czasie tak wzbogacaja
sie na Zachodzie ze stac ich na milionowe inwestycje np.w Polsce?Prosze cie
jednak nie mow mi o tym ze osiagneli to pracowitoscia czy zdolnosciami bo
naiwny nie jestem.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Do Dany i Tomka.
> W czasach Kohla i Jelcyna zostala podpisana umowa miedzynarodowa o emigracji
> z Rosji do RFN 100 000Zydow.Tu nasuwa mi sie pytanie dlaczego nie do Izraela.
> Czy Wy nie chcecie ich miec u siebie,nie mozecie,czy tez jest inny powod?
> Z drugiej strony skad ci biedni Zydzi z Rosji po krotkim czasie tak
wzbogacaja
> sie na Zachodzie ze stac ich na milionowe inwestycje np.w Polsce?Prosze cie
> jednak nie mow mi o tym ze osiagneli to pracowitoscia czy zdolnosciami bo
> naiwny nie jestem.

O ile wiem, ale byc moze sie myle, to ta umowa dotyczyla Rosjan pochodzenia
niemieckiego, ktorzy zamieszkiwali kiedys Prusy Wschodnie, wiec z Zydami nie
mieli nic wspolnego.
Co do bogactwa to nie wszyscy sa milionerami. Do Izraela akurat przyjezdzalo
turystycznie sporo milionerow z Rosji, ktorzy nie sa Zydami, a poprostu majac
duze pieniadze jezdza po calym swiecie. Izrael do wybuchu intyfady byl
atrakcyjny turystycznie.Do Izraela przyjechalo okolo miliona emigrantow z
Rosji i mozesz mi wierzyc, ze bardzo czesto bardzo biedni, bez grosza i
majatku. Zaczynaja zycie od nowa jak kazdy emigrant na calym swiecie, tyle
tylko, ze panstwo sie troszczy, aby mieli podstawowe warunki zycia i
ubezpieczenie oraz bezplatna nauke jezyka i ewentualne kursy kwalifikacyjne,
jezeli ich zawod jest nieprzydatny.

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Do Dany i Tomka.
> W czasach Kohla i Jelcyna zostala podpisana umowa
miedzynarodowa o emigracji
> z Rosji do RFN 100 000Zydow.Tu nasuwa mi sie pytanie
dlaczego nie do Izraela.
> Czy Wy nie chcecie ich miec u siebie,nie mozecie,czy
tez jest inny powod?
> Z drugiej strony skad ci biedni Zydzi z Rosji po
krotkim czasie tak wzbogacaja
> sie na Zachodzie ze stac ich na milionowe inwestycje
np.w Polsce?Prosze cie
> jednak nie mow mi o tym ze osiagneli to pracowitoscia
czy zdolnosciami bo
> naiwny nie jestem.

nu, potrzebowales polit 5 dni zeby wymyslec nowe pytanie?
a jesli wiesz, ze wzbogacili sie nie pracowitoscia i
zdolnosciami, jako ze nie jestes naiwny 9bo pracowitosc i
zdolnosc to nie zydowska cecha), nu, to jaka ty masz
odpowiedz? bo ja, ze kradzieza, oszustwami i glupota.
jestem pewna ze sie ze mna zgodzisz. tym razem.

[Gość: polit]

Dana!teraz rzeczywiscie nie mam czasu na forum bo mam prywatne problemy.Bede
sie musial na jakis czas wycofac.Dyskusje z Toba i Tomkiem duzo mi daly a jezeli
ktos mysli ze jestem antysemitom to sie grubo myli.Ja osobiscie oceniam ludzi
po zachowaniu.Jezeli chodzi o ta liste z nazwiskami to ona wlasnie wpadla mi w
rece i to spowodowalo moje przemyslenia.Jedno nalezy obiektywnie stwierdzic
(jezeli te liste wziasc powaznie)ze sa na niej ludzie ktorych szanuje ale tez
wielu bandytow.no moj czas minal.DZIEKUJE

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Dana!teraz rzeczywiscie nie mam czasu na forum bo mam
prywatne problemy.Bede
> sie musial na jakis czas wycofac.Dyskusje z Toba i
Tomkiem duzo mi daly a jezel
> i
> ktos mysli ze jestem antysemitom to sie grubo myli.Ja
osobiscie oceniam ludzi
> po zachowaniu.Jezeli chodzi o ta liste z nazwiskami to
ona wlasnie wpadla mi w
> rece i to spowodowalo moje przemyslenia.Jedno nalezy
obiektywnie stwierdzic
> (jezeli te liste wziasc powaznie)ze sa na niej ludzie
ktorych szanuje ale tez
> wielu bandytow.no moj czas minal.DZIEKUJE

nu, polit, trzymaj sie, mam nadzieje, ze wszystko sie
ulozy po twojej mysli, trzymam kciuki, pa i do uslyszenia

[werw]

www.waronline.org/IDF/pictures/Army/Misc_Soldiers/pages/image33.htm

[Gość: dana33]

werw napisała:

> <a
href="www.waronline.org/IDF/pictures/Army/Misc_Soldiers/pages/image33
>
.htm"target="_blank">www.waronline.org/IDF/pictures/Army/Misc_Soldiers/pages/im
> age33.htm</a>

dzieki werw, prawda, ze serce rosnie?

[werw]

Prawda, Dana!

[Gość: dana33]

Nu, moi drodzy, dzisiaj izrael zapomnial na 15 minut o
wszystkim, o terrorystach, o inflacji, o bezrobociu,
nawet o naszych dwoch najgoretszych wielbicielach panu
arafacie i panu saddamie: mamy wlasnego astronaute! nu,
czy to nie jest fantastyczne?????

[werw]

To prawda. Arabscy obywatele Izraela mają powody do dumy :))

A to inne zdjęcia które szczególnie wpadły mi w oko:

www.waronline.org/IDF/pictures/Girls/pages/image14.htm
www.waronline.org/IDF/pictures/Police_border_police/pages/image6.htm
www.waronline.org/IDF/pictures/Police_border_police/pages/image9.htm

Dla zainteresowanych życiem w Izraelu

[werw]

israelimages.com/home.asp

[Gość: Tomek44]

werw napisała:

> <a
href="http://israelimages.com/home.asp"target="_blank">israelimages.com/home
> .asp</a>

To jest naprawde bardzo fajne. Dziekuje. Warto aby forumowicze sobie
poogladali. Masz cos jeszcze?

[werw]

(zamiast zdjęc)mam coś innego: zdaniem wielu on pisze najlepiej o problemie:

www.theatlantic.com/issues/90sep/rage.htm