Biblia - źródło przemocy i zdziczenia czy miłości i pokoju???

[Gość: muslimek]

Bracia chrześcijanie!
Ostatnio wiele osób pisze o złym traktowaniu kobiet, niewolników, niewiernych w
Koranie.
Proponuję przeczytać biblijną Księgę Wyjścia (exudus), a zwłaszcza rozdziały o
przymierzu Mojżesza z Bogiem. Są tam rzeczy straszniejsze od tych, które
możecie znaleźć w Koranie. Zabijanie niewolników, sprzedawanie córek, obietnice
wytracenia niewiernych za pomocą szarańczy i innych plag.
Tym niemniej słowa te są dziś traktowane symbolicznie lub mają tylko znacznenie
historyczne lub są łagodzone innymi, "wyższymi" rozwiązaniami stosunków
społecznych, na wyższym poiozmie, które można znaleść w innych częściach Biblii.
Brutalne słowa z księgi Wyjścia (łącznie z obietnicą ataku biologicznego
wrogów) pochodzą od Boga, bracia chrześcijanie.
Tak jak słowa o miłości i pokoju pochodza od tego samego Boga.
Nie oznacza to, że dziś macie je literalnie odczytywać.
Choć przymierze z Mojżeszem zostało zawarte na wszystkie czasy, to zostało
złagodzone przez inne objawienia.
Podobnie jest z Koranem, nikt, kto nie jest ślepym i bezmyślnym fanatykiem
prowadzonym przez nienawiść nie będzie w islamie zabijał niewiernych,
prześladował kobiet ani wspierał niewolnictwa. Bo są w Koranie przekazy mówiące
o tym, że szlachetny i miłosierny czlowiek traktujacy innych jak braci jest
prawdziwie wierzącym w Boga. I są to przekazy najwazniesze.
Pokój wam, bracia chrześcijanie.

Nowy Testament

[Gość: kathy]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Bracia chrześcijanie!
> Ostatnio wiele osób pisze o złym traktowaniu kobiet, niewolników, niewiernych w
>
> Koranie.
> Proponuję przeczytać biblijną Księgę Wyjścia (exudus), a zwłaszcza rozdziały o
> przymierzu Mojżesza z Bogiem. Są tam rzeczy straszniejsze od tych, które
> możecie znaleźć w Koranie. Zabijanie niewolników, sprzedawanie córek, obietnice
>
> wytracenia niewiernych za pomocą szarańczy i innych plag.
> Tym niemniej słowa te są dziś traktowane symbolicznie lub mają tylko znacznenie
>
> historyczne lub są łagodzone innymi, "wyższymi" rozwiązaniami stosunków
> społecznych, na wyższym poiozmie, które można znaleść w innych częściach Biblii
> .
> Brutalne słowa z księgi Wyjścia (łącznie z obietnicą ataku biologicznego
> wrogów) pochodzą od Boga, bracia chrześcijanie.
> Tak jak słowa o miłości i pokoju pochodza od tego samego Boga.
> Nie oznacza to, że dziś macie je literalnie odczytywać.
> Choć przymierze z Mojżeszem zostało zawarte na wszystkie czasy, to zostało
> złagodzone przez inne objawienia.
> Podobnie jest z Koranem, nikt, kto nie jest ślepym i bezmyślnym fanatykiem
> prowadzonym przez nienawiść nie będzie w islamie zabijał niewiernych,
> prześladował kobiet ani wspierał niewolnictwa. Bo są w Koranie przekazy mówiące
>
> o tym, że szlachetny i miłosierny czlowiek traktujacy innych jak braci jest
> prawdziwie wierzącym w Boga. I są to przekazy najwazniesze.
> Pokój wam, bracia chrześcijanie.

Nowy Testament jest na pewno księgą miłości i pokoju...

[Gość: she]

Stary Testament to też księga miłości

[Gość: muslimek]

Poza tym nie można oddzielać Nowego od Starego, bo Jezus (pokój i
błogosławieństwo Boże niech będzie z nim) powiedział, że nie przyszedł, aby
zmienić ni słowa w Piśmie, ale je wypełniać.
Po prostu inna była sytuacja ludu, który wędrował pośród dzikich plemion, gdzie
niewolnictwo było powszechne i konieczne, gdzie sytuacja kbiet musiała być
bardzo ograniczana ze wzgledu na sytuację. Dlatego Bóg dał im doraźne (choć
niezbyt humanitarne) wskazówki, jak mają przetrwać, a w innych objawieniach ich
cywilizował.
Jezus (pokój i błogosławieństwo Boże niech będzie z nim) nie krytykuje
przymierzas Boga z Mojżeszem, a nawet powołuje się na surowe prawo: kto nie
szanuje rodziców, niech będzie zabity.
Ale Biblia dała też rozwiazanie, jak ulepszać społeczeństwo, m.in. przez
obajwienie Jezusa (pokój i błogosławieństwo Boże niech będzie z nim).
Podobnie jest w Koranie, Bóg daje wskazówki wspólnocie, jak ma przetrwać
(niezbyt humanitarne, ale to takze wymóg chwili), a w innych objawieniach ich
cywilizuje.
Cytowanie Biblii i Koranu na chybił trafił może przynieść wiele szkód.
m.

[Gość: she]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Poza tym nie można oddzielać Nowego od Starego, bo Jezus (pokój i
> błogosławieństwo Boże niech będzie z nim) powiedział, że nie przyszedł, aby
> zmienić ni słowa w Piśmie, ale je wypełniać.
Oddzielac nie, ale nie zapominac o Nowym Przymierzu!

> Po prostu inna była sytuacja ludu, który wędrował pośród dzikich plemion, gdzie
>
> niewolnictwo było powszechne i konieczne, gdzie sytuacja kbiet musiała być
> bardzo ograniczana ze wzgledu na sytuację. Dlatego Bóg dał im doraźne (choć
> niezbyt humanitarne) wskazówki, jak mają przetrwać, a w innych objawieniach ich
>
> cywilizował.
> Jezus (pokój i błogosławieństwo Boże niech będzie z nim) nie krytykuje
> przymierzas Boga z Mojżeszem, a nawet powołuje się na surowe prawo: kto nie
> szanuje rodziców, niech będzie zabity.
> Ale Biblia dała też rozwiazanie, jak ulepszać społeczeństwo, m.in. przez
> obajwienie Jezusa (pokój i błogosławieństwo Boże niech będzie z nim).
> Podobnie jest w Koranie, Bóg daje wskazówki wspólnocie, jak ma przetrwać
> (niezbyt humanitarne, ale to takze wymóg chwili), a w innych objawieniach ich
> cywilizuje.
Prawda!

> Cytowanie Biblii i Koranu na chybił trafił może przynieść wiele szkód.
> m.
Zgadzam sie! Oby Osama bin Laden i jemu podobni interpretowali koran tak jak ty
to robisz!

Pozdrowienia,she

[Gość: as]

Gość portalu: kathy napisał(a):

> Gość portalu: muslimek napisał(a):
>
> > Bracia chrześcijanie!
> > Ostatnio wiele osób pisze o złym traktowaniu kobiet, niewolników, niewiern
> ych w
> >
> > Koranie.
> > Proponuję przeczytać biblijną Księgę Wyjścia (exudus), a zwłaszcza rozdzia
> ły o
> > przymierzu Mojżesza z Bogiem. Są tam rzeczy straszniejsze od tych, które
> > możecie znaleźć w Koranie. Zabijanie niewolników, sprzedawanie córek, obie
> tnice
> >
> > wytracenia niewiernych za pomocą szarańczy i innych plag.
> > Tym niemniej słowa te są dziś traktowane symbolicznie lub mają tylko znacz
> nenie
> >
> > historyczne lub są łagodzone innymi, "wyższymi" rozwiązaniami stosunków
> > społecznych, na wyższym poiozmie, które można znaleść w innych częściach B
> iblii
> > .
> > Brutalne słowa z księgi Wyjścia (łącznie z obietnicą ataku biologicznego
> > wrogów) pochodzą od Boga, bracia chrześcijanie.
> > Tak jak słowa o miłości i pokoju pochodza od tego samego Boga.
> > Nie oznacza to, że dziś macie je literalnie odczytywać.
> > Choć przymierze z Mojżeszem zostało zawarte na wszystkie czasy, to zostało
>
> > złagodzone przez inne objawienia.
> > Podobnie jest z Koranem, nikt, kto nie jest ślepym i bezmyślnym fanatykiem
>
> > prowadzonym przez nienawiść nie będzie w islamie zabijał niewiernych,
> > prześladował kobiet ani wspierał niewolnictwa. Bo są w Koranie przekazy mó
> wiące
> >
> > o tym, że szlachetny i miłosierny czlowiek traktujacy innych jak braci jes
> t
> > prawdziwie wierzącym w Boga. I są to przekazy najwazniesze.
> > Pokój wam, bracia chrześcijanie.
>
> Nowy Testament jest na pewno księgą miłości i pokoju...

no nie wiem ?

[Gość: she]

Gość portalu: as napisał(a):

> >
> > Nowy Testament jest na pewno księgą miłości i pokoju...
>
> no nie wiem ?

Dla mnie podobnie jak dla kathy NT jest ksiega milosci i pokoju, a co konkretnie
wzbudza Twoje watpliwosci?
Pozdrowienia :)

[Gość: BRO]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Bracia chrześcijanie!
> Ostatnio wiele osób pisze o złym traktowaniu kobiet, niewolników, niewiernych w
>
> Koranie.
> Proponuję przeczytać biblijną Księgę Wyjścia (exudus), a zwłaszcza rozdziały o
> przymierzu Mojżesza z Bogiem. Są tam rzeczy straszniejsze od tych, które
> możecie znaleźć w Koranie. Zabijanie niewolników, sprzedawanie córek, obietnice
>
> wytracenia niewiernych za pomocą szarańczy i innych plag.
> Tym niemniej słowa te są dziś traktowane symbolicznie lub mają tylko znacznenie
>
> historyczne lub są łagodzone innymi, "wyższymi" rozwiązaniami stosunków
> społecznych, na wyższym poiozmie, które można znaleść w innych częściach Biblii
> .
> Brutalne słowa z księgi Wyjścia (łącznie z obietnicą ataku biologicznego
> wrogów) pochodzą od Boga, bracia chrześcijanie.
> Tak jak słowa o miłości i pokoju pochodza od tego samego Boga.
> Nie oznacza to, że dziś macie je literalnie odczytywać.
> Choć przymierze z Mojżeszem zostało zawarte na wszystkie czasy, to zostało
> złagodzone przez inne objawienia.
> Podobnie jest z Koranem, nikt, kto nie jest ślepym i bezmyślnym fanatykiem
> prowadzonym przez nienawiść nie będzie w islamie zabijał niewiernych,
> prześladował kobiet ani wspierał niewolnictwa. Bo są w Koranie przekazy mówiące
>
> o tym, że szlachetny i miłosierny czlowiek traktujacy innych jak braci jest
> prawdziwie wierzącym w Boga. I są to przekazy najwazniesze.
> Pokój wam, bracia chrześcijanie.

Drogi muslimku
zacytuje te "okrutna" ksiege:
"Nie rozglaszaj falszywej wiesci. Nie wspomagaj winowajcy, swiadczac na korzysc
bezprawia. Nie przylaczaj sie do wiekszosci ku zlemu i nie skladaj w spornej
sprawia swiadectwa za wiekszoscia, by lamac prawo. Nawet ubogiego nie popieraj w
nieslusznej sprawie." (Ex. 23,1-3)

Jesli cos twierdzisz to zacytuj i wtedy bedzie mozna ocenic czy mowisz prawde.

Ja zacytuje:
"I rzekł Pan do Abrama: wiedz dobrze, ze potomstwo twoje przebywac bedzie jako
przychodnie w ziemi, ktora do nich nalezec nie bedzie i beda tam niewolnikami, i
beda ich ciemiezyc przez czterysta lat. Lecz J takze sadzic bede narod, ktoremu
jako niewolnicy sluzyc beda; a potem wyjda z wielkim dobytkiem. A ty odejdziesz
do ojcow swoich w pokoju i bedziesz pogrzebany w poznej starosci. Lecz dopiero
czwarte pokolenie wroci tutaj, gdyz przed tym czasem NIE DOPELNI SIE WINA
AMORYTOW." (Rodz. 15,13-16)
"Albowiem aniol moj pojdzie przed toba i zaprowadzi cie do AMORYTOW i
Chetejczykow, i Peryzyjczykow, i Kannaejczykow, i Chiwijczykow, i Jebuzejczykow,
i wytepie ich." (Ex. 23,23)
Podobnie bylo ze smiercia pierworodnych w Egipcie. Najpierw zapowiedz,
otrzezenie, potem konsekwencje.

Podobnie jest i teraz:
Pan Jezus gdy przyszedl oglaszal: "Przyblizylo sie krolestwo niebios." "Kazdy kto
w Niego wierzy nie bedzie potepiony"
"Albowiem tak Bog umilowal swiat, ze Syna swego jednorodzonego dal, aby kazdy,
kto w niego wierzy, nie zginal, ale aby zywot wieczny mial. Bo nie poslal Bog
Syna na swiat, aby sadzil swiat, lecz aby swiat byl przez niego zbawiony. Kto
wierzy w niego, nie bedzie sadzony; kto zas nie wierzy, juz jest osadzony
dlatego, ze nie uwierzyl w jednorodzonego Syna Bozego." (Ew.Jana 3, 16-18)
Te Slowa znacza tyle, ze ci, ktorzy uwierza temu beda ocaleni. Ci zas ktorzy
drzucaja Krolestwo Niebios i nie wierza w Jezusa Chrystusa poniosa konsekwencje
swojego wyboru.
Drogi Muslimku sadzisz, ze chcialoby mi sie polemizowac z Toba dla intelektualnej
satysfakcji?
Tu chodzi o Twoje zycie.
Jako muzulmanin masz prawo zyc i wykonywac swoje praktyki religijne jak chcesz.
Naprawde wszyscy ludzie sa rowni. Ale jesli narazam sie na tym forum na
przyklejenie mi etykietki "nietolerancyjnego religijnie" to dlatego, ze zycie
ludzkie nie zalezy od praktyk religijnych ale naszego osobistego zwiazku z
Jezusem Chrystusem.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: muslimek]

Drogi BRO!
Dziękuję za odpowiedź, w naszej dyskusji cały problem dotyczy tego, co oznacza,
że pan Jezus był synem Bożym ale nie takim samym, jak inne dzieci.
Ja wierzę jego słowom i bardzo bym chciał naśladować pana Jezusa, spotkać go po
śmierci i zostać zbawionym, ale rozumiem jego słowa jako słowa wspaniałego
człowieka - wysłannika Bożego, umiłowanego syna Jahwe - który przez swoje
postępowianie wskazał ścieżkę zbawienia innnym dzieciom Jahwe.
Kto go naśladuje, ten ma zbawienie.
A kto mu stawia ołtarze i wynosi jako Boga? Czy pan Jezus tego nauczał? Czy
kazał uczniom modlić się do siebie, czcic siebie, stawiać sobie ołtarze?
"Czemu nazywasz mnie dobrym? Dobry jest tylko Bóg."
A miał do tego wystarczajacą siłę.
on był posłuszny swojemu Bogu, którego ukochał jak ojca, modlił się do Niego,
uwielbiał Go, był gotowy oddać życie dla Niego. Czy nalezy robić z pana Jezusa
Boga?
Serdecznie pozdrawiam
m.
PS. A co do Księgi Wyjścia, to nie mam jej po ręką, ale przeczytaj uważnie
rozdział o przymierzu z Bogiem, to krótki fragment, tam jest regulacja co do
sprzedawania córek, zabijania niewolników i wyniszczania obcych narodów.
Powołałem się na ten fragment, bo na forum jest sporo ludzi, którzy wytykają
Koranowi surowość, chciałem wiec pokazac, że zarówno w Koranie jak i w Biblii
są rozwiązania szokujące jak na dziesiejsze czasy i że maja one historyczny
wymiar.

[Gość: BRO]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Drogi BRO!
> Dziękuję za odpowiedź, w naszej dyskusji cały problem dotyczy tego, co oznacza,
>
> że pan Jezus był synem Bożym ale nie takim samym, jak inne dzieci.
> Ja wierzę jego słowom i bardzo bym chciał naśladować pana Jezusa, spotkać go
po
> śmierci i zostać zbawionym, ale rozumiem jego słowa jako słowa wspaniałego
> człowieka - wysłannika Bożego, umiłowanego syna Jahwe - który przez swoje
> postępowianie wskazał ścieżkę zbawienia innnym dzieciom Jahwe.
> Kto go naśladuje, ten ma zbawienie.

Pan Jezus tak powiedzial o sobie: "Sam Ojciec, ktory mnie poslal, wydal o mnie
swiadectwo. Ani glosu jego nigdy nie slyszeliscie, ani postaci jego nie
widzieliscie, ani slowa jego nie zachowaliscie w sobie, poniewaz nie wierzycie
temu, ktorego On poslal. Badacie Pisma, bo sadzicie, ze macie w nich zywot
wieczny; a one skladaja swiadectwo o mnie." (Ew.Jana 5,37-39)
"Owce moje glosu mojego sluchaja i Ja znam je, a one ida za mna. I Ja daje im
zywot wieczny, i nie gina na wieki, i nikt nie wydrze ich z reki mojej. Ojciec
moj, ktory mi je dal, jest wiekszy nad wszystkich i nikt nie moze wydrzec ich z
reki Ojca. Ja i Ojciec jedno jestesmy.
Zydzi znowu znowu naznosili kamieni aby go ukamionowac. Odrzekl im Jezus:
Ukazalem wam wiele dobrych uczynkow z mocy Ojca mego; za ktory z tych uczynkow
kamienujecie mnie? Odpowiedzieli mu Zydzi, mowiac; Nie kamienujemy cie za dobry
uczynek, ale za bluznierstwo i za to, ze Ty, bedac czlowiekiem, czynisz sie
Bogiem."
Jasniej juz nie mozna Muslimku. Pan Jezus mowil o sobie, ze jest Synem swojego
Ojca w niebie i Zydzi dobrze Go rozumieli. Oni twierdzili, ze On bluzni. Ale Pan
Jezus mowil o Sobie prawde - On jest Bogiem. "Ja i Ojciec jedno jesesmy." -
powiedzial.
Jesli wiec Mahomet mowil prawde, powiniem potwierdzac slowa Pana Jezusa. Jesli
mowil, ze Jezus jest jednym z prorokow jak on Mahomet, to mijal sie z prawda.
Jedno i drugie nie moze byc prawda.


> A kto mu stawia ołtarze i wynosi jako Boga? Czy pan Jezus tego nauczał? Czy
> kazał uczniom modlić się do siebie, czcic siebie, stawiać sobie ołtarze?
> "Czemu nazywasz mnie dobrym? Dobry jest tylko Bóg."
> A miał do tego wystarczajacą siłę.

"Jezus... rzekl do sparalizowanego: Ufaj synu, odpuszczone sa grzechy twoje. A
oto niektorzy z uczonych w Pismie pomysleli sobie: Ten bluzni. Jezus przejrzawszy
ich mysli, rzekl: Dlaczego myslicie zle w sercach swoich? Coz bowiem jest
latwiej, czy rzec: Odpuszczone sa grzechy twoje, czy rzec: Wstan i chodz? Lecz
abyscie wiedzieli, ze Syn Czlowieczy ma moc na ziemi odpuszczac grzechy - rzekl
do sparalizowanego: Wstan, wez loze swoje i idz do domu swego!"

Zydzi dobrze wiedzieli na podstawie Starego Testamentu, ze odpuszczac grzechy
moze tylko Bog. Z rozmowy Pana Jezusa z rodakami jasno wynika, ze On ich
rozumowanie znal i rozmawial z nimi tak aby mogli Go zrozumiec.
Ty chcesz Go zrozumiec, czy wykrecac sie jak tamci Zydzi?
Co do oltarzy, to rzeczywiscie nie znajdujemy zadnych wskazowek w Biblii aby je
stawiac. Oltarze sa wbrew Biblii. Ja nie zajmuje sie jednak zwalczaniem
kogokolwiek. Staram sie poznawac Boga objawionego w Biblii i byc Mu wiernym. O
ile to mozliwe staram sie ratowac bliznich od zaglady. Wszystko co moge, to
kierowac do Biblii.

A co do cytatu podanego przez Ciebie wyzej, to siegnij do calego kontekstu a
bedziesz mogl zrozumiec. Podaje namiar na tekst: Mt. 19,16-22; Mk. 10,17-22; Luk.
18,18-23.

> on był posłuszny swojemu Bogu, którego ukochał jak ojca, modlił się do Niego,
> uwielbiał Go, był gotowy oddać życie dla Niego. Czy nalezy robić z pana Jezusa
> Boga?

Nie trzeba z Niego robic Boga. Trzeba tylko uznac to, co On sam mowil o sobie.
Jeszcze jedna wypowiedz Pana Jezusa:"O cokolwiek byscie prosili Ojca w imieniu
moim, da wam. Dotad o nic nie prosiliscie w imieniu moim; proscie, a wezmiecie,
aby radosc wasza byla zupelna." (Ew Jana 16, 23-24)
> Serdecznie pozdrawiam
> m.
> PS. A co do Księgi Wyjścia, to nie mam jej po ręką, ale przeczytaj uważnie
> rozdział o przymierzu z Bogiem, to krótki fragment, tam jest regulacja co do
> sprzedawania córek, zabijania niewolników i wyniszczania obcych narodów.
> Powołałem się na ten fragment, bo na forum jest sporo ludzi, którzy wytykają
> Koranowi surowość, chciałem wiec pokazac, że zarówno w Koranie jak i w Biblii
> są rozwiązania szokujące jak na dziesiejsze czasy i że maja one historyczny
> wymiar.

Wez Biblie do reki i czytaj a nie przypomniaj sobie wyrwanych z kontekstu
fragmentow.
Pozdrawiam
BRO

Oto parę cytatów, co nakazał Bóg ludziom w Starym Testamencie

[Gość: muslimek]

Parę cytatów z Księgi Wyjścia (20-24)
" 7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę*, nie
odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się
panu, który <przeznaczył ją> dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale
nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem
wobec niej. 9 Jeśli zaś przeznaczył ją dla syna, to niech uczyni z nią, jak
prawo nakazuje obejść się z córkami. 10 Jeśli zaś weźmie sobie inną, nie
może tamtej odmawiać pożywienia, odzieży i wspólnego mieszkania.
11 Jeśli nie spełni wobec niej tych trzech warunków, wówczas odejdzie
ona wolna bez wykupu.
17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany śmiercią.
20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby
zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali
przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego
własnością. 22 Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną
powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to [winny] zostanie
ukarany grzywną, jaką <na nich> nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za
pośrednictwem sędziów polubownych.
28 Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć,
wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego
mięsa, właściciel zaś wołu będzie wolny od kary.
32 Gdyby zaś wół zabódł niewolnika lub niewolnicę, jego właściciel
winien wypłacić ich panu trzydzieści syklów srebrnych, wół zaś będzie
ukamienowany.
7 Nie pozwolisz żyć czarownicy.
28 Nie będziesz się ociągał z [ofiarą z] obfitości zbiorów i soku
wyciskanego w tłoczni. I oddasz Mi twego pierworodnego syna. 29 To
samo uczynisz z pierworodnym z bydła i trzody. Przez siedem dni będzie
przy matce swojej, a dnia ósmego oddasz je Mnie.
24 Nie będziesz oddawał pokłonu ich
bogom i nie będziesz ich czcił. Nie będziesz postępował według ich
postępków, lecz zburzysz zupełnie i bezlitośnie połamiesz w kawałki ich
stele.
28 Ja zaś poślę przed tobą szerszenie*, które wypędzą Chiwwitę,
Kananejczyka i Chetytę sprzed ciebie. 29 Nie wypędzę go sprzed ciebie
w jednym roku, aby kraj nie stał się pustkowiem i nie rozmnożył się w
nim dziki zwierz na twoją szkodę. 30 Będę ich wypędzał sprzed ciebie
stopniowo, aż się rozrośniesz i będziesz mógł objąć kraj w posiadanie."

[Gość: Wierzaca]

Hallo,

serdecznie pozdrawiam wszystkich bierzacych udzial w tej dyskusji.

Wiara katolicka to wiara milosci Boga i blizniego.
Pan Bog mowi w tym przytoczonym cytacie o karze dla ludzi ktorzy grzesza
przeciwko nakazowi milosci blizniego. W tym cytacie Pan Bog nie popiera
niewolnictwa kobiet ani grzechu On NIE mowi "sprzedawajcie corki do niewoli",
On daje tylko rady jak karac gdy ktos zgrzeszy przeciwko przykazaniu milosci
blizniego (moze dlatego zeby grzesznik uniknal kary po smierci ale odpokutowal
swoje winy za zycia?? Nie wiem nie jestem Bogiem). Nie wiem rowniez jakie byly
kary za te przewinienia w czasach Exodus - moze byly wiele surowsze.
Pan Bog jest dobry, milosierny i sprawiedliwy. On daje nam (jak dobry ojciec)
rady/wskazowki jak mamy zyc ale nie popiera zla.
Zreszta, drodzy koledzy i kolezanki Muzulmanscy- w nowym testamencie Pan Bog
mowi "przykazanie nowe daje wam byscie sie wzajemnie milowali" i w innym
miejscu "bedziesz milowal Pana Boga swego z calego serca swego i ze wszystkich
sil swoich a blizniego swego jak siebie samego.
W imie tej milosci zycze wam wszystkim ladnego dnia.
Pozdrawia Was

Wierzaca i tolerujaca wiare KAZDEGO czlowieka

[Gość: she]

Gość portalu: Wierzaca napisał(a):

> Hallo,
>
> serdecznie pozdrawiam wszystkich bierzacych udzial w tej dyskusji.
>
> Wiara katolicka to wiara milosci Boga i blizniego.
> Pan Bog mowi w tym przytoczonym cytacie o karze dla ludzi ktorzy grzesza
> przeciwko nakazowi milosci blizniego. W tym cytacie Pan Bog nie popiera
> niewolnictwa kobiet ani grzechu On NIE mowi "sprzedawajcie corki do niewoli",
> On daje tylko rady jak karac gdy ktos zgrzeszy przeciwko przykazaniu milosci
> blizniego (moze dlatego zeby grzesznik uniknal kary po smierci ale odpokutowal
> swoje winy za zycia?? Nie wiem nie jestem Bogiem). Nie wiem rowniez jakie byly
> kary za te przewinienia w czasach Exodus - moze byly wiele surowsze.
> Pan Bog jest dobry, milosierny i sprawiedliwy. On daje nam (jak dobry ojciec)
> rady/wskazowki jak mamy zyc ale nie popiera zla.
> Zreszta, drodzy koledzy i kolezanki Muzulmanscy- w nowym testamencie Pan Bog
> mowi "przykazanie nowe daje wam byscie sie wzajemnie milowali" i w innym
> miejscu "bedziesz milowal Pana Boga swego z calego serca swego i ze wszystkich
> sil swoich a blizniego swego jak siebie samego.
> W imie tej milosci zycze wam wszystkim ladnego dnia.
> Pozdrawia Was
>
> Wierzaca i tolerujaca wiare KAZDEGO czlowieka

Wierzaca bardzo dziekuje i rowniez pozdrawiam!!!
A Ty Muslimku zrozum prosze, ze Bog zawarl z nami Nowe Przymierze. W swoim
postepowaniu my katolicy mamy sie kierowac naukami Chrystusa (NT!), przykazaniem
milosci!!! Rowniez pozdrawiam :) she

[Gość: muslimek]

Droga She!
Ależ ja wiem,że wiara katolicka jest bardzo dobra i pokojowa, pełna miłości.
Moja żona i moja mama to katoliczki. Sam byłem katolikiem przez wiele lat i nie
mam zastrzeżeń.
Także przyjmuję słowo i posłannictwo pana Jezusa, tylko inaczej interpretuję
jego historyczną rolę.
Co więcej, judaizm, pomimo że nie uznaje Nowego Testamentu, jest także ładną i
dobrą religią.
Te cytaty to odpowiedź dla BRO, który zarzucił mi gołosłowie, jeśli dobrze
zrozumiałem.
Poza tym jest kilka osób, którym musiałem tłumaczyc, że niektóre cytaty w
Kranie mają wartość historyczną, jako wskazówki dla nowej wspólnoty otoczonej
wrogimi wojskami, stad taki, a nie inny stosunek do kobiet i niewolnictwa.
Żeby lepiej zrozumieli, co miałem na myśli, przytoczyłem podobne straszliwe
słowa z Biblii.
Zreszta nie przeczę, że są "muzułmanie", którzy tego nie rozumieją, stad te
straszne historie z kamienowaniem. I bardzo dobrze, że z tym walczysz, każdy
myślacy człowiek powinien z tym walczyć. Dla mnie nie ma znaczenia, kto co
wyznaje ani dlaczego. Jeśli jest świnią depczącą prawa innych ludzi, to trzeba
go odpowiednio potraktować.
Ludzie w Azji i emigranci to często prości i tradycjonalistyczni osobnicy,
dlatego Twoje kontakty z nimi moga nie byc zbyt dobre. Wydaje mi się, że
odnowienie islamu przyjdzie z Zachodu, bo ludzie tutaj nie sa uwikłani w
przesądy, tradycje i kłótnie, myślą w sposób bardziej otwarty (OK, nie wszyscy)
Myślę, że Aynur też potepia takie rzeczy, tylko czuje się atakowana i stąd jej
kontrataki.
Wymieniłem z nią parę meili i to naprawdę dobra kobieta, ktora tylko domaga się
szacunku dla swojej wiary. A jak ktoś ja atakuje, to się broni, jak potrafi,
nie miej jej tego za złe.
Serdecznie Cię pozdrawiam
m.

[Gość: she]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Droga She!
> Ależ ja wiem,że wiara katolicka jest bardzo dobra i pokojowa, pełna miłości.
> Moja żona i moja mama to katoliczki. Sam byłem katolikiem przez wiele lat i nie
>
> mam zastrzeżeń.
> Także przyjmuję słowo i posłannictwo pana Jezusa, tylko inaczej interpretuję
> jego historyczną rolę.
> Co więcej, judaizm, pomimo że nie uznaje Nowego Testamentu, jest także ładną i
> dobrą religią.
> Te cytaty to odpowiedź dla BRO, który zarzucił mi gołosłowie, jeśli dobrze
> zrozumiałem.
Ciesze sie, ze religia katolicka jest dla Ciebie bardzo dobra, pokojowa i
przepelniona miloscia. Wydawalo mi sie, ze miales co do tego jakies watpliwosci -
wskazywal na to tytul Twojego pierwszego postu; coz mylilam sie.

> Poza tym jest kilka osób, którym musiałem tłumaczyc, że niektóre cytaty w
> Kranie mają wartość historyczną, jako wskazówki dla nowej wspólnoty otoczonej
> wrogimi wojskami, stad taki, a nie inny stosunek do kobiet i niewolnictwa.
> Żeby lepiej zrozumieli, co miałem na myśli, przytoczyłem podobne straszliwe
> słowa z Biblii.
> Zreszta nie przeczę, że są "muzułmanie", którzy tego nie rozumieją, stad te
> straszne historie z kamienowaniem. I bardzo dobrze, że z tym walczysz, każdy
> myślacy człowiek powinien z tym walczyć. Dla mnie nie ma znaczenia, kto co
> wyznaje ani dlaczego. Jeśli jest świnią depczącą prawa innych ludzi, to trzeba
> go odpowiednio potraktować.
Nie wiem czy niektore cytaty maja wartosc historyczna. Nie tak sa traktowanie
przez rzesze muzulmanow. Jak najbardzie wspolczesna jest hatwa ObL, ktory
powoluje sie na Koran nawolujac do zabijania Amerykanow, w tym rowniez cywili, na
calym swiecie. Jihad to wojna z niewiernymi, w wydaniu niektorych byl to 11.09.
Wielu z nich popiera terorystow (vide demonstracje), wielu z nich cieszy sie z
tego co sie stalo (swietowanie w Palestynie, w krajach Europy zach). Poligamia -
ona tez nie jest jak najbardziej wspolczesna, sam ja przeciez popierasz...

> Ludzie w Azji i emigranci to często prości i tradycjonalistyczni osobnicy,
> dlatego Twoje kontakty z nimi moga nie byc zbyt dobre.
Rzezczywiscie nie sa.

Wydaje mi się, że
> odnowienie islamu przyjdzie z Zachodu, bo ludzie tutaj nie sa uwikłani w
> przesądy, tradycje i kłótnie, myślą w sposób bardziej otwarty (OK, nie wszyscy)
Kto wie?

> Myślę, że Aynur też potepia takie rzeczy, tylko czuje się atakowana i stąd jej
> kontrataki.
> Wymieniłem z nią parę meili i to naprawdę dobra kobieta, ktora tylko domaga się
>
> szacunku dla swojej wiary. A jak ktoś ja atakuje, to się broni, jak potrafi,
> nie miej jej tego za złe.
Nie wiem, choc pewnie masz racje. Ja mam wrazenie (podkreslam wrazenie), ze ona
usiluje tu prowadzic antyizraelska, atychrzescijanska i antyzachodnia propagande,
przynajmniej link przez nia podany taki byl. Przypomnij go sobie prosze: czy to
byl islam, co dowiedzialam sie np. o zasadach tej wiary? Albo chce powiedziec, ze
kobietom w islamie jest dobrze - a ja widze co innego! Nie zaprzeczam oczywiscie,
ze jej jest dobrze.

Serdecznie Cię pozdrawiam
> m.
>
Rowniez serdecznie pozdrawiam
she

[Gość: muslimek]

Droga She!
Co do mojego stosunku do poligamii, to ja ją dopuszczam w życiu innych ludzi
(nawet jeśli to poligamia typu 2 facetów i 1 kobieta),
a nie popieram, bo jeślibym ją popierał, to miałbym 2 żony.
A jeśli coś dopuszczam, to dlaetgo, że jeśli ktoś nie szkodzi innym, to niech
sobie nawet ma harem, o ile współmałżonkowie nie sa przymuszani do tego związku.
pozdrawiam
m.

[Gość: BRO]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Parę cytatów z Księgi Wyjścia (20-24)
> " 7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę*, nie
> odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się
> panu, który <przeznaczył ją> dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale
> nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem
> wobec niej. 9 Jeśli zaś przeznaczył ją dla syna, to niech uczyni z nią, jak
> prawo nakazuje obejść się z córkami. 10 Jeśli zaś weźmie sobie inną, nie
> może tamtej odmawiać pożywienia, odzieży i wspólnego mieszkania.
> 11 Jeśli nie spełni wobec niej tych trzech warunków, wówczas odejdzie
> ona wolna bez wykupu.
> 17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany śmiercią.
> 20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby
> zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali
> przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego
> własnością. 22 Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną
> powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to [winny] zostanie
> ukarany grzywną, jaką <na nich> nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za
> pośrednictwem sędziów polubownych.
> 28 Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć,
> wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego
> mięsa, właściciel zaś wołu będzie wolny od kary.
> 32 Gdyby zaś wół zabódł niewolnika lub niewolnicę, jego właściciel
> winien wypłacić ich panu trzydzieści syklów srebrnych, wół zaś będzie
> ukamienowany.
> 7 Nie pozwolisz żyć czarownicy.
> 28 Nie będziesz się ociągał z [ofiarą z] obfitości zbiorów i soku
> wyciskanego w tłoczni. I oddasz Mi twego pierworodnego syna. 29 To
> samo uczynisz z pierworodnym z bydła i trzody. Przez siedem dni będzie
> przy matce swojej, a dnia ósmego oddasz je Mnie.
> 24 Nie będziesz oddawał pokłonu ich
> bogom i nie będziesz ich czcił. Nie będziesz postępował według ich
> postępków, lecz zburzysz zupełnie i bezlitośnie połamiesz w kawałki ich
> stele.
> 28 Ja zaś poślę przed tobą szerszenie*, które wypędzą Chiwwitę,
> Kananejczyka i Chetytę sprzed ciebie. 29 Nie wypędzę go sprzed ciebie
> w jednym roku, aby kraj nie stał się pustkowiem i nie rozmnożył się w
> nim dziki zwierz na twoją szkodę. 30 Będę ich wypędzał sprzed ciebie
> stopniowo, aż się rozrośniesz i będziesz mógł objąć kraj w posiadanie."

Czego to niby ma dowodzic?
Najbardziej okrutne wydaje sie wyniszczenie calych narodow. O tym juz pisalem.
Czasami nawet sprawiedliwy, milosierny Bog postepuje konsekwentnie, pomimo, ze
czeka dlugo na opamietanie.
Zas przytoczone przez Ciebie cytaty znacza to, co znacza. Nie ma tu nic do
dodania. Wtedy gdy panowalo niwolnictwo trzeba je bylo temperowac. Gdy panowalo
wielozenstwo, trzeba bylo jakos bronic kobiet - proste.
Problem w tym, ze Mahomet w piec wiekow po Chrystusie wraca do zasad dziesiec
wiekow przed Chrystusem.
Pozdrawiam
BRO

Odpowiedź dla BRO

[Gość: muslimek]

"Czego to niby ma dowodzic?"
No właśnie, czego?

"Najbardziej okrutne wydaje sie wyniszczenie calych narodow. O tym juz pisalem.
Czasami nawet sprawiedliwy, milosierny Bog postepuje konsekwentnie, pomimo, ze
czeka dlugo na opamietanie."

Zwłaszcza gdy chodzi o narody, które nieszczęśliwie zajęły wcześniej ziemię,
którą później Bóg obiecał Izraelowi. A starych mieszkańców, którzy nie chcięli
iść precz, należało wybić lub przegnać. Bardzo miłosierne, jestem doprawdy
wzruszony. A inne fragmenty nie były straszne. Np. zabicie niewolnika
(Hebrajczyka, bo resztą sobie nie w ogóle nie zawracano głowy), jak przeżył do
jutra, to nie będzie kary, bo to dobytek. Albo sprzedawanie córki, bardzo ładny
zwyczaj, nieprawdaż? Tylko trzeba sprzedać swoim, bo jak sprzeda córkę
niehebrajczykom, czyli niewiernym, to grzech.

"Zas przytoczone przez Ciebie cytaty znacza to, co znacza. Nie ma tu nic do
dodania. Wtedy gdy panowalo niwolnictwo trzeba je bylo temperowac. Gdy panowalo
wielozenstwo, trzeba bylo jakos bronic kobiet - proste."

Czyli sprzedawać kobiety swoim a nie obcym.

"Problem w tym, ze Mahomet w piec wiekow po Chrystusie wraca do zasad dziesiec
wiekow przed Chrystusem."

Takie były warunki u Arabów, jak kiedyś u Zydów, bo nie zdołano ich
zhellenizować, jak Zydów za czasów Jezusa,
To Bóg wraca do tych zasad, a nie Wysłannik, tak jak te powyższe to były zasady
na wsze czasy a nie na 5 wieków przed Chr. (tak mówił Twój i mój Bóg, a nie
jakiś Hammurabi czy inny wódz). Miej trochę szacunku do Exodus, w końcu to
słowo Boże.
A Arabów Bóg poprawadził poprzez Koran od stanu Żydów sprzed Mojżesza 9stad
pierwsze surowe wskazówki) do stanu po Jezusie (nakazy miłosierdzia), tylko w
średniowieczu odstąpiono od tych zasad, jeśli Bóg pozwoli, niedługo nastąpi
wielkie odnowienie islamu i powrót na ścieżkę prawdy i rozwoju.

Pozdrawiam
m.

[Gość: BRO]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> "Czego to niby ma dowodzic?"
> No właśnie, czego?

BRO:Ze to Bog ma racje a nie ja czy Ty. Wiec zanim zaczniesz sie na Niego zloscic
lepiej sie zastanow.

> BRO: "Najbardziej okrutne wydaje sie wyniszczenie calych narodow. O tym juz
pisalem.
> Czasami nawet sprawiedliwy, milosierny Bog postepuje konsekwentnie, pomimo, ze
> czeka dlugo na opamietanie."
>
> M:Zwłaszcza gdy chodzi o narody, które nieszczęśliwie zajęły wcześniej ziemię,
> którą później Bóg obiecał Izraelowi. A starych mieszkańców, którzy nie chcięli
> iść precz, należało wybić lub przegnać. Bardzo miłosierne, jestem doprawdy
> wzruszony.

BRO:Juz cytaowalem rozmowe Boga z Abramem. Abraham to takze praojciec Arabow. Pan
Bog czekal na opamietanie Amorytow ponad 500 lat. Daremnie. Moze warto sie
zastanowic, czy dzisiejsi potomkowie Abrahama - Arabowie, wlczac z Izraelitami,
takze potomkami Abrahama, nie popelniaja tego samego bledu co Amoryci.
Siegnij do poroka Zachariasza a przekonasz sie, ze Pan Bog zapowiada, ze
ostatecznie bedzie mosial wystapic przeciwko narodom atakujacym dom Dawida.
"W owym dniu bede darzyl do tego, aby zniszczyc wszystkie narody, ktore wyruszyly
przeciwko Jeruzalemowi. Lecz na dom Dawida i na mieszkańcow Jeruzalemu wyleje
ducha laski i blagania. Wtedy spojrza na mnie, na tego, ktorego przebodli, i beda
go oplakiwac, jak oplakuje sie jedynaka, i beda gorzko biadac nad nim, jak gorzko
biadaja nad jednorodzonym." (Zachariasza 12, 9-10)

Zydzi ostatecznie uznaja Jezusa jako swojego Mesjasza. Biada jednak tym, ktorzy
nie tylko nie chca uznac Jezusa za swojego Zbawiciela ale chca urzadzac swiat
wedlug swojego porzadku. To nie jest nasz swiat. Swiat nalezy do Boga i lepiej
skorzystac z Jego milosci niz podpadac pod Jego sad.
Muslimku, ja zdaje sobie sprawe z tego, ze prawdopodobnie wplywu wielkiego na
rodakow nie masz. Jak kazdy z nas w Polsce ma ograniczony wplyw na to co dzieje
sie w kraju. Ale niewatpliwie masz wplyw na swoje wybory. Zamiast wiec atakowac
Biblie z pozycji Koranu, dociekaj co Biblia mowi do CIEBIE.

M:A inne fragmenty nie były straszne. Np. zabicie niewolnika
> (Hebrajczyka, bo resztą sobie nie w ogóle nie zawracano głowy), jak przeżył do
> jutra, to nie będzie kary, bo to dobytek. Albo sprzedawanie córki, bardzo
ładny
> zwyczaj, nieprawdaż? Tylko trzeba sprzedać swoim, bo jak sprzeda córkę
> niehebrajczykom, czyli niewiernym, to grzech.

BRO: Nie rozumien czym sie tak podniecasz? Przeciez w niektorych krajach
islamskich (zaznaczam, ze nie we wszystkich) masz to wciaz na co dzien. Osamie
ben Ladenowi tez warto byloby jakis kaganiec religijny nalozyc. To jest wlasnie
przyklad jak Pan Bog wkracza ze swoim prawem w zwyrodnialy swiat ludzi. Niestety
niektorych narodow nie dalo sie zadnymi zasadamu ujac w karby i Pan Bog musial
doprowadzic do wyniszczenia tych narodow.
>
> BRO:"Zas przytoczone przez Ciebie cytaty znacza to, co znacza. Nie ma tu nic do
> dodania. Wtedy gdy panowalo niwolnictwo trzeba je bylo temperowac. Gdy panowalo
>
> wielozenstwo, trzeba bylo jakos bronic kobiet - proste."
>
> M:Czyli sprzedawać kobiety swoim a nie obcym.

BRO: Jesli w swiecie zewnetrznym panowalo wieksze zdziczenie to bylo mniejsze zlo.


> BRO:"Problem w tym, ze Mahomet w piec wiekow po Chrystusie wraca do zasad
dziesiec
> wiekow przed Chrystusem."
>
> M:Takie były warunki u Arabów, jak kiedyś u Zydów, bo nie zdołano ich
> zhellenizować, jak Zydów za czasów Jezusa,
> To Bóg wraca do tych zasad, a nie Wysłannik, tak jak te powyższe to były zasady
>
> na wsze czasy a nie na 5 wieków przed Chr. (tak mówił Twój i mój Bóg, a nie
> jakiś Hammurabi czy inny wódz). Miej trochę szacunku do Exodus, w końcu to
> słowo Boże.

BRO: Otoz to. Swiat Arabski pozostal gluchy na Ewangelie Jezusa Chrystusa.
Zamiast przyjac nauczanie Jezusa Chrystusa postanowil zachowac swoje zwyczaje i
wierzenia.
Mam szacunek nie tylko do Exodus ale do calej Biblii. A Bog Biblii swoje prawo
dla czlowieka wciaz stawial na wyzszym poziomie. Najpierw zgodny z zakonem
Mojzesza byl kult ofiarniczy, ktory uzmyslawial czlowiekowi ciag przyczynowo
skutkowy pomiedzy grzechem i kara. Ale juz prorok Ozeasz mowi tak:"Gdyz milosci
chce, a nie ofiary, i poznania Boga, nie calopaleń." (Oz. 6,6)
Skoro wiec Mahomet nie sam wymyslil zasady islamu, to z pewnoscia nie otrzymal
ich od Boga Abrahama.
Bog Abrahama dla wszystkich narodow ma Dobra Nowine o zbawieniu dzieki wierze w
Jezusa Chrystusa.
Nie ma co uzasadniac, ze piec wiekow po Chrystusie swiat Arabski znajdowal sie na
pozomie spoleczenstw 1000 lat przed Chrystusem. To bzdura, w ktora sam nie
wierzysz.

Natomiast warto sie zastanowic skad moze pochodzic poselstwo, ktore sankcjonuje
istniejace zle obyczaje plemienne i daje pozywke dla wierzen, ktore odwracaja
uwage od prawdziwego ratunku jaki jest w Jezusie Chrystusie.
Islam oczywiscie jest religia monoteistyczna. To nie jakis tam zabobon poganski
Swietowita, plemion zyjacych w dorzeczu Wisly. Nalezy jednak zapytac: Kiedy
falszywa moneta najlepiej moze byc wprowadzona na rynek? Wtedy, gdy jest dobrze
podrobiona. Ale wciaz jest falszywa.
Muslimku, zyj sobie w pokoju i wierz w co chcesz. Wszyscy ludzie naprawde sa
rowni i powinni miec rowne prawa (nie we wszystkich krajach tak jest). Ale
dlaczego masz ginac na cala wiecznosc tylko dlatego, ze przez grzecznosc nie
powiem Ci wprost, ze zostales oszukany.
Oczywiscie nie zachecam do tego abys wierzyl tylko dlatego, ze tak tutaj
napisalem. Czytaj Biblie z rozwaga i sam porownaj to, co mowi Koran a co mowi
Biblia.

> A Arabów Bóg poprawadził poprzez Koran od stanu Żydów sprzed Mojżesza 9stad
> pierwsze surowe wskazówki) do stanu po Jezusie (nakazy miłosierdzia), tylko w
> średniowieczu odstąpiono od tych zasad, jeśli Bóg pozwoli, niedługo nastąpi
> wielkie odnowienie islamu i powrót na ścieżkę prawdy i rozwoju.
>
> Pozdrawiam
> m.

Nie ma innej odnowy jak w Jezusie Chrystusie, tym zydowskim Mesjaszu, ktorego
poganskie narody zawlaszczyly, a ktoremu niestety nie sa posluszne.
Chce zaznaczyc, ze chodzenie do kosciola i wiernosc tzw. tradycjom
chrzescijanskim to nie jest wiernosc Jezusowi Chrystusowi. Wiernosc Jezusowi
Chrystusowi to wiernosc Jego Slowu na co dzien.
Czy wiec chce powiedziec, ze jestem doskonaly? Nie! Jestem ulomnym czlowiekiem
ale Pan Bog milosierny, kazdego dnia podtrzymuje mnie i przypomina mi kazdego
dnia w jak wielu sprawach i okolicznosciach On musi pokrywac swoim milosierdziem
moj grzech.
Pozdrawaim
BRO

Drogi BRO!

[Gość: muslimek]

Drogi BRO!
Cieszy mnie twoja interpretacja przesłania Jezusa!
Czytam jego słowa i staram się je wprowadzać w czyn, nie koliduje to w żaden
sposób z Koranem, który nie odrzuca słów i czynów Jezusa, a nawet je popiera.
Wszystko zależy od interpretacji, czy odnajdujemy podobieństwa i dopełnienia,
czy szukamy różnic, co jest lepsze a co gorsze.
Czytanie Biblii i Koranu i wdrażanie ich nauki o dobru jest słuszne, zamiast
tracić czas na porównywanie, gdy się odpowiednio czyta, można wyciagnać z
jednego i drugiego słuszne i piękne przesłanie, które zbawi ludzi.
Jesli ma pan ochotę na krótkie spotkanie na mieście, prosze napisac na adres:
[e-mail]
i mozemy przy okazji porozmawiać o Bogu, Biblii i Koranie.
pozdrawiam
m.

Kiedy chrześcijanie odrzucą starotestamentowy prymitywizm?

[Gość: Ciekawy]

Kiedy chrześcijanie odrzucą starotestamentowy prymitywizm.
Stary Testament to zapis dziejów jednego plemienia, którego szowinistyczna
religia nie ma sobie równych.
Podwójna moralność,rasizm, szowinizm (idea nadludzi, nadplemienia, narodu
wybranego), ludobójstwa "w imię Boga", niewolnictwo, itp...

Przyjmując tę tradycję, chrześcijanie przyjmują na siebie odpowiedzialność za
wszelkie jej niegodziwości.

[Gość: Wierzaca]

Drogi Ciekawy,

kazdy czlowiek ma prawo do wyznania i praktykowania swojej wiary. Prosze Cie
nie krytykuj wiary innych tak "twardymi" slowami (prymitywna, itd). Dlaczego
nie jestes tolerancyjny dla ludzi o innych pogladach. daj nam wierzyc jak dlugo
chcemy i w co chcemy- my tez nie pytamy kiedy muslimy sie nawroca lecz
tolerujemy ludzi "innowiernych" chociaz ja bardzo bym sobie zychyla zeby caly
swiat byl katolicki i wierzyl i kochal jednego Boga- tego Boga w ktorego ja
wierze.

Pozdrawiam wszystkich.

Wierzaca

Czego Muslimek nie powiedzial....

[Gość: Okra]

Biblia jest dzielem ktore wyrastalo w konkretnych warunkach historycznych
i jest w nim wiele historii. Biblia jest dzielem NATCHNIONYM nie PODYKTOWANYM.


Koran jest dzielem doskonalym, ktore istnialo OD ZAWSZE z Allahem i ktore
zostalo podyktowane Mahometowi doslownie (VERBATIM). Skad wiec te przestarzale
watki historyczne tchnace przesadami Arabii przedislamskiej?. Mahomet tez
dyktowal conajmniej raz co mu podyktowal SZATAN (stad szatanskie wersety).
Oczywiscie po upomnieniu Gabriela, i oburzeniu wspolwyznawcow, szybko je
odwolal. Dla mnie jest bardzo interesujace ze Muslimek i inni kwestionuja
ponadczasowosc Koranu a podkreslaja jego historycznosc i ilosc nieaktualnych
watkow podyktowanych przez Garbriela. TO BARDZO NIEORTODOKSYJNE!!!

Wiem, to nieortodoksyjne, ale po co ma takie być?

[Gość: muslimek]

Z reguły ortodoksja pachnie herezją, tak juz jest na tym swiecie, szeroka droga
prowadzi często do zła. Trzeba myślec w życiu samemu i nie ufać egzegetom.
Inaczej może być nieciekawie.

Słowa Jahwe do Mojżesza są podyktowane...

[Gość: muslimek]

A Koran, czy jest przedwieczny?
Zakładając, że stworzył go Bóg, kóry jest POZA czasem, tak to można nazwać.

[Gość: Ciekawy]

>
> kazdy czlowiek ma prawo do wyznania i praktykowania swojej wiary. Prosze Cie
> nie krytykuj wiary innych tak "twardymi" slowami (prymitywna, itd). Dlaczego
> nie jestes tolerancyjny dla ludzi o innych pogladach. daj nam wierzyc jak dlugo

Czy sadzisz, że podwójna moralność,rasizm, szowinizm (idea nadludzi,
nadplemienia, narodu wybranego), ludobójstwa "w imię Boga", niewolnictwo, to
rzeczy normalne?
Spojrz na pokojowe religie hinduistyczne, lub buddyzm. W nich nie ma przemocy,
fanatyzmu.
Religie wywodzace sie z judaizmu (chrzescijanstwo, islam) zostały skazone
szowinizmem. Wypadało by odrzucic brzemie nietolerancji, a najlepszym sposobem
jest zerwanie ze starotestamentowa tradycja judaistyczna.

[Gość: muslimek]

"Spojrz na pokojowe religie hinduistyczne, lub buddyzm. W nich nie ma przemocy,
fanatyzmu."
No, nie do końca. Parę tygodnie temu był artykuł w wysokich obcach GW
o "królowej bandytów" w Inciach, która opowiada o "pokojowym" charakterze
tradycyjnego hinduizmu. Nie jest w niczym lepszy od systemu talibów.

[kathy]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Kiedy chrześcijanie odrzucą starotestamentowy prymitywizm.
> Stary Testament to zapis dziejów jednego plemienia, którego szowinistyczna
> religia nie ma sobie równych.
Drogi Ciekawy- zarzucasz szowinizm Bogu,bowiem On wybrał ten naród.
W tym narodzie przyszedł na świat Jezus.

> Podwójna moralność,rasizm, szowinizm (idea nadludzi, nadplemienia, narodu
> wybranego), ludobójstwa "w imię Boga", niewolnictwo, itp...
>
> Przyjmując tę tradycję, chrześcijanie przyjmują na siebie odpowiedzialność za
> wszelkie jej niegodziwości.

[Gość: Ciekawy]

> Drogi Ciekawy- zarzucasz szowinizm Bogu,bowiem On wybrał ten naród.
> W tym narodzie przyszedł na świat Jezus.

Nie nie Bogu. Tylko tym, ktorzy kłamia, powołujac sie na niego. Jeżeli jakis bog
popiera takie rzeczy jak podwójna moralność,rasizm, szowinizm (idea nadludzi,
nadplemienia, narodu wybranego), ludobójstwa "w imię Boga", niewolnictwo, to nie
jest moim bogiem. Jest najwyżej jakims bogiem plemiennym, a nie Absolutem, w
ktory wierze.

[Gość: muslimek]

Super, podpisuję się pod taką wiarą w pełni.
Absolut nie zna narodów lepszych i gorszych, tylko dlatego, że wyznaja inne
religie.
Salam alejkum.
m.

[Gość: Aynur]

Ja tu sie tez podpisuje, za wyjatkiem ostatniego zdania bo Bog jest jeden.
Pozdrawiam

[Gość: muslimek]

tak, ale ludzie różnie do niego dochodzą...
muslimek

[Gość: Wierzaca]

[Gość: Wierzaca]

Hallo Muslimku,

i taka wiara jest wiara katolicka - my katolicy nie mordujemy islamistow
modlacych sie w minaretach ale- islamisci morduja chrzescijan modlacych sie w
Pakistanie. Niestety to jest roznica miedzy wiara chrzescijanska i islamem.

Zycze ladnego dnia.

[palesz]

Panie muslimek, pan to mówisz do nas? Pan to lepiej powiedz synowi Ladena, Pan jemu to powiedz!
Czy ja mówie, że u sojusznika USA Arabii Saudyjskiej albo Pakistan, nie ja mówie
w jakims meczecie np. Londynie, Tuluzie, Florencji czy Mediolanie. W piątek po modłach.
A jak już Pan to powiesz, ( i będzie w stanie cos jeszcze zrobic ), to powiedz Pan to
w katedrach Londynu, Tuluzy, Florencji i Mediolanu - porównaj i wyciągnij wnioski.

[Gość: muslimek]

palesz napisał(a):

> Panie muslimek, pan to mówisz do nas? Pan to lepiej powiedz synowi Ladena, Pan
> jemu to powiedz!

Niestety, nie znam tego pana osobiście. Ale mówię to zarówno chrześcijanom i
muzułmanom, najwazniejsze są prawa człowieka i demokraja oraz szacunek dla innego
człowieka, bez względu na wyznanie.

> Czy ja mówie, że u sojusznika USA Arabii Saudyjskiej albo Pakistan, nie ja mówi
> e
> w jakims meczecie np. Londynie, Tuluzie, Florencji czy Mediolanie. W piątek po
> modłach.

ostatnio czytałem wypowiedź jednego z mułłów we Francji, dosyć mądry człowiek, na
poziomie, żaden fanatyk.

> A jak już Pan to powiesz, ( i będzie w stanie cos jeszcze zrobic ), to powiedz
> Pan to
> w katedrach Londynu, Tuluzy, Florencji i Mediolanu - porównaj i wyciągnij wnios
> ki.

Nie jestem upoważniony do przemawiania w Katedrach (nie jestem biskupem), za to
zawsze chętnie je odwiedzam i podziwiam, bardzo ładna archotektura.
Z poważaniem
m.

[Gość: Mona]

> Niestety, nie znam tego pana osobiście. Ale mówię to zarówno chrześcijanom i
> muzułmanom, najwazniejsze są prawa człowieka i demokraja oraz szacunek dla inne
> go
> człowieka, bez względu na wyznanie.

a islamski sposob interpretacji podanych powyzej wartosci widzimy najlepiej na
przykladzie ostatniego aktu terroru w kosciele pakistanskim.

[Gość: muslimek]

Jesli ktoś używa religii do celów politycznych, to można się spodziewać
najgorszego.

[Gość: Mona]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Jesli ktoś używa religii do celów politycznych, to można się spodziewać
> najgorszego.

Szanowny panie muslimku,
zgadzam sie z Panem wiare mozna tylko w jeden sposob wykorzystac do celow
politycznych- mianowicie zeby czynic dobro.
Z powazaniem
Mona

I Biblia i Koran - to źródła przemocy i zdziczenia

[Gość: doku]

Po prostu

[Gość: muslimek]

Jak każda idea.
W imię demokracji i praw człowieka można zabijać narody, odchodząc tym samym od
tych zasad, ale to nie musi przeszkadzać z zabijaniu.
W imię sprawiedliwości i godnosci ludzkiej - też.
W imię kapitalizmu, socjalizmu - też.
W imię spokojnego życia - też.

Przesada

[Gość: doku]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> W imię demokracji i praw człowieka można zabijać narody

Nie można zabijać narodów w imię praw człowieka

Wiele osób z tego forum chętnie to zrobi...

[Gość: muslimek]

gdyby tylko mogli.
W imię walki o prawa człowieka.
Po co demokratyzować, zrzucić bombę na prześldowców kobiet i na te kobiety, co
im tam.

[kathy]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> gdyby tylko mogli.
> W imię walki o prawa człowieka.
> Po co demokratyzować, zrzucić bombę na prześldowców kobiet i na te kobiety, co
> im tam.

Demokratyzacja- piękna sprawa...Tylko, że to trwa, nawet dość długo i nie wiem,
czy zdążymy, zanim ONI rozpylą bakterie wąglika, zrzucą szczury zarażone dżumą...
>
>

[Gość: mala]

Narodow nie ale terorystow tak

[Gość: mala]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: muslimek napisał(a):
>
> > W imię demokracji i praw człowieka można zabijać narody
>
> Nie można zabijać narodów w imię praw człowieka

Narodow nie ale terorystow tak

[Gość: Mala]

W imie czego sabito ludzi w WTC?

Pierwsza hipoteza

[Gość: doku]

Gość portalu: Mala napisał(a):

> W imie czego sabito ludzi w WTC?

W imię Koranu

[Gość: muslimek]

W imię religii, polityki, ambicji. A tak naprawdę to nie wiadomo.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Bracia chrześcijanie!


Panie Muslimku,
Widzę, że mnie Pan zaniedbał. Już Pan nie zagląda do wątku 'Czy chrześccijanie i
muzułmanie ..."
Czytając Pańskie posty na temat chrześcijaństwa i islamu, dochodzę do wniosku, że
stworzył Pan w swoim umyśle pewną hybrydę synkretyzmu filozoficzno religijnego,
ktorą Pan uważa za swego Boga, bo nie jest to ani Bóg chrześcijan, ani Allach
islamu. Z chrześcijaństwa odzruca Pan to, co w nim najlepsze, z Islamu to, co w
nim najgorsze.
Jerzy

Biblia - źródło przemocy i zdziczenia

[Gość: Kagan]

BIBLIJNE OKROPIENSTWA I SPRZECZNOSCI

STARY TESTAMENT
Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzickiem
(Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-37,
Lukasz 12:51-53, 14:26).
Takze kara smierci za:
Wizyte o wrozki (Leviticus 20:6, Deuteronomy 18:11),
Wiara w innego Boga niz Jahwe (Exodus 22:20, Leviticus 24:10-23, Deuteronomy
13:1-15 i wiele innych miejsc),
Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
miejsca),
Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).

Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-21).

“Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deuteronomy 19:21).

Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do czwartego
pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5). Jest on rowniez Bogoem-wojownikiem
(Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.).
Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak i
zlo, On – Pan wszystkiego…
W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane, ze Pan jest wojownikiem.

Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi:
- Mezczyzne, ktory nie chcial zaplodnic wdowy po swym bracie (Genesis 38:7-100,
- Dwoch mezczyzn, ktorzy chcieli mu dac w ofiarze “niekoszerna” substancje
zapachowa (Leviticus 10:1-2),
- 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
- Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
- Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),
- 24 tysiecy niewinnych osob za to, ze jacys ludzie w okolicy oddawali czesc
Baalowi (Numbers 25:3,9),
7- 0 osob, ktore zajrzaly do niewlasciwego pudla (1 Samuel 6:19),
- Oraz innego czleka, ktory, w najlepszych intencjach dotknal tylko owo
zakazane pudlo (2 Samuel 6:6-7),
- Mezczyzne, ktory odmowil zabicia innego (1 Kings 20:35-36),
- 42 dzieci, ktore nazwaly Elisze “lysawym” (2 Kings 2:23-24),
- 185 tysiecy zolnierzy asyryjskich (2 Kings 19;35).

W Ezekiel 9:4-6 Bog zas nakazal mordowac jak leci: mlodych mezczyzn i mlode
kobiety, male dzieci i starcow…

II. NOWY TESTAMENT
Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i
ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe nakazal
szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).

W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka swiatyni
w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani nie
przyjmowali pieniedzy rzymskich…

W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie rodzilo fig
po sezonie…

W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze:niewolnik moze byc
zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).

W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju, a
wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci z rodzicami
(wbrew Exodus 20:12)..

W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze nie
maja…

Wystarczy?

[Gość: Mala]

Naturalnie ma pan racje to przecierz chrzescijanie zabili musulmanow w ten
weekend w Pakistanie, zbeszczescili ich cmentarze, zrabowali koscioly i
domy .... w biblii pisze "po uczynkach ich poznacie". A wiec niech Pan ich
poznaje. Sam pan widzi po zachowaniu ile samolotow chrzescijanie uprowadzili,
ile ludzi pomordowali. To najlepsze swiadectwo wiary.

[Gość: BRO]

Witaj Kagan.
Zdaje sie masz jeszcze kilka innych nick'ow na tym forum.
Juz Ci pisalem, ze musi Cie cos dreczyc.
Prawdopodobnie to twoja przeszlosc.
Najczesciej tak jest, ze aby zagluszyc glos sumienia ludzie szukaja bledu w
czymsc, co jest uwazane za wzorzec, model. Twoj przypadek jest pod tym wzgledem
kliniczny.

W tak bogato cytowanej przez Ciebie Biblii, na samym poczatku, bo już w czwartym
rozdziale Genesis znajdujemy taki fragment:"I rzekl Pan do Kaina: Czemu sie
gniewasz i czemu zasepilo sie twoje oblicze? Wszak byloby pogodne, gdybys czynil
dobrze, a jesli nie bedziesz czynil dobrze, u drzwi czyha grzech. Kusi cie, lecz
ty masz nad nim panowac." (I Mojzeszowa 4,6-7)

Drogi Kaganie nie oszukuj siebie cytowaniem fragmentow Biblii. One znacza to co
znacza, a jesli przeczytasz te fragmenty w calym kontekscie mozesz nawet je
zrozumiec. Nie potrzeba tu nawet jakiejs szczegolnej interpretacji. Biblia nie
jest ksiazka, ktorej tresc trzeba w szczegolny sposob interpretowac. Trzeba ja
tylko uwaznie czytac calymi fragmentami.
To na uzytek tych Czytelnikow, ktorzy moga byc nieco zaambarasowani Twoim atakiem.

A teraz pare slow do Ciebie.
Daremnie rzucasz sie i pienisz. To nie Ty jestes Wladca wszechswiata i nie Ty
dyktujesz warunki. Swiat podlega Bozym prawom, nie twoim. Gdybys dobrze czynil
korzystalbys z wewnetrznego pokoju i radosci. Twoje posty swiadcza przeciwko
Tobie. Czemu jestes zagniewany i rozgoryczony?
Pozostaw wreszczie swoj gniew na Boga i caly swiat, przestan udawac madrzejszego
niz jestes, ze znasz Biblie, i zacznij te Ksiege wreszcie czytac.

Jak zaczniesz czytac Biblie, to radze, rozpocznij na przemian od I Mojzeszowej i
Ewangelii Jana.
Na koniec wypowiedz Pana Jezusa z Ew. Jana:"Jak Mojzesz wywyzszyl weza na
pustyni, tak musi byc wywyzszony Syn Czlowieczy, aby kazdy, kto w niego wierzy,
nie zginal. ale mial zywot wieczny. Albowiem tak Bog umilowal swiat, ze Syna
swego jednorodzonego dal, aby kazdy, kto wen wierzy, nie zginal, ale mial zywot
wieczny. Bo nie poslal Bog Syna na swiat, aby sadzil swiat, lecz aby swiat byl
przez niego zbawiony. Kto wierzy w niego, nie bedzie sadzony; kto zas nie wierzy,
juz jest osadzony dlatego, ze nie uwierzyl w imie jednorodzonego Syna Bozego.A na
tym polega sad, ze swiatlosc przyszla na swiat, lecz ludzie bardziej umilowali
ciemnosc, bo ich uczynki byly zle. Kazdy bowiem, kto zle czyni, nienawidzi
swiatlosci i nie zbliza sie do swiatlosci, aby nie ujawniono jego uczynkow." (Ew.
Jana 3, 14-20)

Wciaz masz szanse Przyjacielu ale to od Ciebie zalezy co zrobisz z ta szansa.
Pozdrawiam
BRO

Ps:
Pozostawiam czesc posta Kagana, aby mozna bylo skonstatowac czego dotyczy moj.
BRO


Gość portalu: Kagan napisał(a):

> BIBLIJNE OKROPIENSTWA I SPRZECZNOSCI
>
> STARY TESTAMENT
> Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzickiem
> (Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
> przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-37,
>
> Lukasz 12:51-53, 14:26).
> Takze kara smierci za:
> Wizyte o wrozki (Leviticus 20:6, Deuteronomy 18:11),
> Wiara w innego Boga niz Jahwe (Exodus 22:20, Leviticus 24:10-23, Deuteronomy
> 13:1-15 i wiele innych miejsc),
> Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
> Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
> miejsca),
> Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).
>
> Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-21).
>
> “Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deutero
> nomy 19:21).
>
> Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do czwartego
> pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5). Jest on rowniez Bogoem-wojownikiem
> (Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.).
> Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak i
> zlo, On – Pan wszystkiego…
>

[Gość: ?]

Muslimek,przyjacielu to wszystko akademickie rozwazania.Uwierz mi Bog nie ma
nic wspolnego ani z Biblia ani z tym co sie na ziemi wyprawia.Przeciez to
hanba dla tworcy takiego produktu jakim jest czlowiek dlatego mysle ze Bog nie
ma i nie chce miec nic wspolnego z tym nazywajac delikatnie produktem ubocznym
procesu stwarzania.To ze zdarzaja sie jednostki wypelnione nadzieja na lepsze
jutro to jedynie dowod ze mam racje,wszak wyjatki potwierdzaja regule.Piszesz
(nie tylko Ty )o Chrystusie podajac styl jego zycia za przyklad godny
nasladowania.Powiedz przyjacielu jaki to przyklad? Ani zony,ani dzieci ani
pracy ani domu,ot gawedziarz od urodzenia do smierci na utrzymaniu
rodzicow.Biblia ma to do siebie ze pozwala na swobodna interpretacje tresci
jak kazde tego typu dzielo.Czy sadzisz ze dobry Bog pozwolil by na to by jego
slowa byly dowolnie przeksztalcane,tlumaczone i wyjasniane ze szkoda dla Jego
Boskosci.Wasze i nie tylko rozwazanie nie zmienia ani na jote biegu rzeczy.Dam
Ci taki przyklad.Do Chrystusa "kurestwo"czlowieka mialo charakter lokalny,idea
Chrystusa rozplenila je po calym swiecie.Bylo zle,jest gorzej i bedzie
tragicznie i zadne najbardziej uduchowione rozwazania biblijne nie sa w stanie
tego zmienic.Przykro mi ale czlowiek nie zasluguje na pomoc niebios i dlatego
jest tak jak jest.

[Gość: musdliem]

Witaj ?,
Prawdę mówiąc miłość do Boga i wiara w połączenie się z Nim po smierci są mi
prywatnie potrzebne, bo lepiej mi się z tym żyje. Nie zastanawiam się nad
naturą niesokńczonosci, bo każde wyobrażenie Boga jest symboliczne i
nieprawdziwe.
Jesli jest nieskończony, a wierzę, że jest, to zastanawianie sie, czy Bóg tych
jest taki jak Bóg tamtych, czy słowa Boga z takiej religii są takie jak Boga z
innej, czy to jest księga Boga a to nie jest - to wszystko fałszywe pytania.
Człowiek ma rozum i wie, co dla niego jest lepsze. Jeśli nie ma rozumu, to od
czytania Świetych Ksiag go nie nabierze.
Jeśli nie chce ze swojego rozumu korzystać, to jest problem dla niego i innych.
Jeśli jacyś fundamentaliści słuchają, co ma im do powiedzenia mułła, rabin i
ksiadz, to jest problem. Ale co ma do tego sama wiara w Boga - myślę, że
niewiele.
Święte księgi uczą tego, czego uczą. Jedni znajdują w nich przewodnik do
ulepszania siebie, a inni - inspirację do zbrodni, która wykluła się w ich
chorych mózgach.