DEBIL AMERYKAŃSKI - poziom umysłowy Ameryki

[Gość: nik]

Za www.fronda.pl/archiwum/artykul.asp?id=40

We wrześniu 1993 r. opublikowane zostały wyniki badań Departamentu Edukacji
Stanów Zjednoczonych zatytułowane "Umiejętność czytania i pisania w USA". Były
to najobszerniejsze studia, jakie kiedykolwiek przeprowadzono nad Amerykanami:
trwały 4 lata i objęły 26 tys. osób.
Wyniki zaszokowały amerykańską opinię publiczną; okazało się, że w USA żyje 27
mln analfabetów i 45 mln tzw. analfabetów funkcjonalnych. Prawie połowa ze 191
milionów dorosłych Amerykanów nie jest w stanie wykonać tak prostej czynności
jak wypełnienie przekazu bankowego. Tylko 4 proc. potrafi przy użyciu
elektronicznego kalkulatora obliczyć koszt wykładziny, mając podaną cenę metra
kwadratowego i rozmiary pokoju.

Poziom nauczania w USA jest o wiele niższy niż w Europie Zachodniej, np. 40
proc. uczniów europejskich szkół średnich jest w stanie rozwiązać zadania
matematyczne, których 90 proc. amerykańskich uczniów na tym samym poziomie nie
umie rozwiązać.

Ogólnie mówiąc, zawód nauczyciela nie jest w Ameryce respektowany. Wiąże się to
z silnym amerykańskim antyintelektualizmem, szacunkiem dla "ludzi czynu", a
nie "myślicieli". Nic dziwnego, że w międzywojniu tak wielu pisarzy
amerykańskich siedziało w Paryżu, gdzie traktowano intelektualistów jak
bożyszcza. Przykładem owego antyintelektualizmu może być postawa gubernatora
Teksasu, który nie zgodził się na dofinansowanie programu nauczania języków
obcych, uzasadniając to następująco: "Jeżeli angielski był wystarczająco dobry
dla Jezusa, to jest też wystarczająco dobry dla uczniów w Teksasie".

Komercjalizacja studiów wyższych powoduje, że kierują się one zasadami rynku i
figurują na trzecim miejscu przemysłu narodowego USA. Uniwersytety, ale tylko
te najlepsze, są "przedsiębiorstwami" sprzedającymi "produkty". Są w stanie
zatrudnić najwybitniejszych pracowników na najlepszych warunkach, np.
początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys. dol. rocznie. Jaki
uniwersytet w Europie może pozwolić sobie na taki wydatek?

Tym należy tłumaczyć zjawisko "brain-drain" czyli "odpływu umysłów" do USA.
Dość powiedzieć, że wśród kadry profesorskiej na katedrze matematyki
uniwersytetu w Berkeley aż 75 proc. stanowią nie Amerykanie, lecz Chińczycy,
Koreańczycy, Polacy, Rosjanie itd.

[Gość: Puchatek]

Przyjacielu, nie chciałbym Cię rozczarować, ale czy znasz ilość wtórnych analfabetó w Polsce? Były badania
bodaj trzy czy cztery lata temu. Radzę sprawdzić.
:(

[Gość: Kingfish]

I dlatego też Ameryka jest biednym krajem który nie potrafi nawet wyżywić
swojego narodu i nie ma żadnego wpływu na resztę świata. Kto jest analphabetem?
Autor pierwszego postu.

[Gość: Michal]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> I dlatego też Ameryka jest biednym krajem który nie potrafi nawet wyżywić
> swojego narodu i nie ma żadnego wpływu na resztę świata. Kto jest analphabetem?
> Autor pierwszego postu.

No wlasnie. Jesli juz cos powiesz to sie zastanow. Bo nie wiem czy chcesz powiedzec alfabet czy analfabeta. Dla
ciebie to pewnie bez roznicy, ty i tak jestes w tej grupie co nie umieja w pelni dobrze pisac. Bo twoj wyraz
"analphabetem" to ani po polsku ani po angielsku. Czyli ni Polak ni wydra. Synku idz do szkoly. Widze ze jestes
jeszcze mlody i zbuntowany i wydaje ci sie ze jak jestes na tym forum to nie widac ze masz jeszcze mleczko pod
nosem. Czujesz sie pewnie wazny jak naszczekasz glupot. Zanim cos napiszesz to pomysli dwa razy.
Po drugie przeczytaj caly artykul, ktory autor tego watku przytacza a potem bierz sie do krytyki (tylko tworczej):
www.fronda.pl/archiwum/artykul.asp?id=40

Pozdrwiam.

[Gość: U]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> I dlatego też Ameryka jest biednym krajem który nie
potrafi nawet wyżywić
> swojego narodu i nie ma żadnego wpływu na resztę
świata. Kto jest analphabetem?
> Autor pierwszego postu.

No a jak z Twoim "analfabetem",Kingfish?Przysmalal
kociol garnkowi.........

[Gość: Michal]

Drogi Panie. Takie gadanie niomu nie pomaga. Jesli Pan wie o takich badaniach to prosze napisac. Poprzednik
przytoczyl artykul i to jest cos. Pan natomiast jak male dziecko (czyzby faktycznie Puchatek?) oburza sie. Bez
obrazy.... Ciekaw jestem jakie sa wyniki podobnych badan w Polsce. Pan pewnie nam je poda bo przytacza Pan
ze byly takie badania. Czekam z niecierpliwoscia.

Pozdr.

[Gość: Puchatek]

Ależ ja się nie oburzam wcale. Według ostatnich badań ok. 40 % dorosłych Polaków to wtórni analfabeci (gdzie
wtórny analfabetyzm definiuje się własnie tak, jak w pierwszym poście tego wątku - przez nieumiejętność
wypełnienia np. rachunku bankowego czy niemożność zrozumienia prostego, średniej długości tekstu w
gazecie).
Pozdrawiam - P.

[Gość: Michal]

Czy mozna prosic o zrodlo tych informacji. Mysle ze nie Radio Wolan Europa?

Pozdrawiam

[Gość: Puchatek]

Nie, RWE nic z tym nie ma wspólnego. Były w Polsce badania - nie pomnę, trzy lata temu czy coś koło tego...
Ludzie, wszystkie gazety o tym pisały, były nawet komentarze znnych osób etc. Nikt z Was tego nie pamięta???
P.

[ptwo]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

> Przyjacielu, nie chciałbym Cię rozczarować, ale czy znasz ilość wtórnych analfa
> betó w Polsce? Były badania
> bodaj trzy czy cztery lata temu. Radzę sprawdzić.
> :(
No właśnie, ciekawe też ilu debili jest w Sejmie?

[Gość: TomeG]

Brawo, bardzo się cieszę, że ktoś odważył się napisać trochę prawdy o
społeczeństwie amerykańskim. Nie mogę już czasem znieść tych peanów pochwalnych
na cześć Ameryki, podczas gdy ja jestem dumny, że jestem europejczykiem.
Nie tylko jeśli chodzi o poziom nauczania, ale przede wszystkim pod względem
szeroko pojętej kultury - Ameryka jest bardzo daleko w tyle.

Jakos musicie sie pocieszac...

[Gość: WallSt]

[Gość: puls]

Gość portalu: TomeG napisał(a):

> Brawo, bardzo się cieszę, że ktoś odważył się napisać trochę prawdy o
> społeczeństwie amerykańskim. Nie mogę już czasem znieść tych peanów pochwalnych
>
> na cześć Ameryki, podczas gdy ja jestem dumny, że jestem europejczykiem.
> Nie tylko jeśli chodzi o poziom nauczania, ale przede wszystkim pod względem
> szeroko pojętej kultury - Ameryka jest bardzo daleko w tyle.

Nauka i technika jest pochodno z Hitlerowskich Niemiec gdzie czesc wiedzy
rakietowej zagarneli Alianci a czesc ZSRR.Internet i komputery swe poczatki maja
tez w Europie.USA moze sobie pozwolic na kupienie prawie wszystkich praw
autorskich i urekowic produkt na swiatowa skale -dlatego wiele rzeczy wyglada na
Made with USA Brain.Przecietny amerykanin to rzeczywiscie debil,ale ma sie to
chyba tak statystycznie jak nie przyrownujac w Polce.To jakie maja kompleksy do
starego swiata swiadczy chyba najlepiej fakt ze buduja repliki slawnych perel
architekyury;jak np.krzywa wieza w Pizie,czy piramidy z Doliny Krolow,albo wieze
Eifle,a.Maja tez swa piekna architektore ale jak sprawdzic kto stoi za pomyslem i
nowatorstwem to okazuje sie ze sa to konkursymiedzynarodowe i pelno w nichna
pierwszych miejscach ludzi z Europyczy Azji.Ameryka to kraj z wielka szansa dla
wielkich ludzi-najogulniej,a nieukow nie trzeba uczys sami sie sieja.

[Gość: Irys]

Gość portalu: TomeG napisał(a):

> Brawo, bardzo się cieszę, że ktoś odważył się napisać trochę prawdy o
> społeczeństwie amerykańskim. Nie mogę już czasem znieść tych peanów pochwalnych
>
> na cześć Ameryki, podczas gdy ja jestem dumny, że jestem europejczykiem.
> Nie tylko jeśli chodzi o poziom nauczania, ale przede wszystkim pod względem
> szeroko pojętej kultury - Ameryka jest bardzo daleko w tyle.

Szeroko pojeta. Co to znaczy? prosze o definicje jako, ze od dluzszego czasu (50-
ciu) lat potrafimy "obracac" slowami za ktorymi bardzo czesto stoi brak
podstawowej wiedzy do argumentowania.

Dlaczego wiec Polacy sprzataja u DEBILI w domach?

[Gość: WallSt]

Powinno byc odwrotnie...

[Gość: puls]

Gość portalu: WallSt napisał(a):

> Powinno byc odwrotnie...

Na szczescie wyym kraju nie liczy sie kto co robi tylko kto ile zarabia.Znam
Amerykanke ktora sprzata i zarabia wiecej niz inna Amerykanka ktora ma piekny
tytol na swojej biznesowej kartce,ktory brzmi 'Promotion and sales coordinator"-
pieknie -prawda?.Tak ze z tym sprzataniem to zpudliles i sam otym wiesz.no ale
trzeba cos pisac jak sie ma klawiature.

[Gość: WallSt]

Gość portalu: puls napisał(a):

> Gość portalu: WallSt napisał(a):
>
> > Powinno byc odwrotnie...
>
> Na szczescie wyym kraju nie liczy sie kto co robi tylko kto ile zarabia.Znam
> Amerykanke ktora sprzata i zarabia wiecej niz inna Amerykanka ktora ma piekny
> tytol na swojej biznesowej kartce,ktory brzmi 'Promotion and sales coordinator"
> -
> pieknie -prawda?.Tak ze z tym sprzataniem to zpudliles i sam otym wiesz.no ale
> trzeba cos pisac jak sie ma klawiature.

Jak nie mozna zarobic glowa to trzeba rekami. Sa tez ludzie, ktorzy zarabiaja
znacznie wiecej niz haskeepers i nie pracuja fizycznie. Ale jak sadze musiales
cos wystukac na klawiaturze...

[Gość: Marcus]

Gość portalu: puls napisał(a):
>
> Na szczescie wyym kraju nie liczy sie kto co robi tylko kto ile zarabia.Znam
> Amerykanke ktora sprzata i zarabia wiecej niz inna Amerykanka ktora ma piekny
> tytol na swojej biznesowej kartce,ktory brzmi 'Promotion and sales coordinator"
> -
> pieknie -prawda?.Tak ze z tym sprzataniem to zpudliles i sam otym wiesz.no ale
> trzeba cos pisac jak sie ma klawiature.

Prace przy sprzataniu naleza do najnizej platnych w USA podobnie jak place dla
nauczycieli. Na tej podstawie kwalifikuja sie do nich przypadkowo albo jakies
zupelne defektywne osoby z USA albo raczej prawie zawsze osoby z poza kraju.

Tu nie potrzeba byc geniuszem ale kazdy kto potrzebuje sprzataczki tylko raz w
tygodniu bardzo szybko zauwazy ze wydatek powiedzmy $500 na ogloszenie w
lokalnej gazecie amerykanskiej najprawdopodobniej nie przyniesie nawet jednej
odpowiedzi czy zainteresowania kiedy wydatek $100 w ogloszenie w jakiejkolwiek
etnicznej gazecie lub w gazecie w kraju gdzie zawod sprzatacza jest popularny
przyniesie tuziny potencjalnie dobrych pracownikow.

[Gość: JOrl]

Cos wyglada na to, ze te bin Laden wie co robi. Jeszcze pare lat podsypywania
bakterii itp. i ci obcokrajowcy zwlaszcza z dziedzin matematyczno-
przyrodniczych wyjada do domu. A wtedy jak beda amerykanie budowali nowe
bronie? I dlatego znaczenie USA spadnie i to znacznie. Poniewaz nie ucza sie
matematyki. Latwiej zarabic grajac na gieldzie.
Pozdrowienia.

[Gość: Paul]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Cos wyglada na to, ze te bin Laden wie co robi. Jeszcze pare lat podsypywania
> bakterii itp. i ci obcokrajowcy zwlaszcza z dziedzin matematyczno-
> przyrodniczych wyjada do domu. A wtedy jak beda amerykanie budowali nowe
> bronie? I dlatego znaczenie USA spadnie i to znacznie. Poniewaz nie ucza sie
> matematyki. Latwiej zarabic grajac na gieldzie.
> Pozdrowienia.
Poczekajcie, jeszcze bedziemy do Afganistanu "na zarobek" jezdzic, tylko bedziemy
musieli sie tej cholernej matematyki poduczyc.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Cos wyglada na to, ze te bin Laden wie co robi. Jeszcze pare lat podsypywania
> bakterii itp. i ci obcokrajowcy zwlaszcza z dziedzin matematyczno-
> przyrodniczych wyjada do domu. A wtedy jak beda amerykanie budowali nowe
> bronie? I dlatego znaczenie USA spadnie i to znacznie. Poniewaz nie ucza sie
> matematyki. Latwiej zarabic grajac na gieldzie.

Poziom umyslowy podniesie sie znacznie, przynajmniej na krotka mete poniewaz
urzedy imigracyjne deportuja rekordowe ilosci wlasnie tych ludzi, wiekszosc z
ktorych jest analfabetami.

Potrzeba zmusza do kreatiwizmu i jezeli zbyt wielu nielegalnie pracujacych w USA
sprzataczek, pracownikow od koszenia trawy czyszczenia azbestow, i nauczycieli
zostanie deportowanych to mozna ich zastapic przez maszyny i lepsze programy
komputerowe. Dla przykladu kupno automatycznej robotycznej kosiarki do trawy
potrafi zastapic i wyeliminowac cala ekipe imigrantow i jakosc pracy jest lepsza.

Zeby grac na gieldzie to byc moze matematyka nie jest potrzebna ale aby zarobic
na gieldzie potrzebne jest doglebne zrozumienie wielu matematycznych prawd.

Nie ma sie czym podniecac

[Gość: DSD]

Wiadomosci z artykulu we Frondzie nie sa zadna nowoscia. Procent analfabetow w USA jest wysoki, ale Polska
przynajmniej w tym jednym chyba nawet przegonila Stany (nie pamietam dokladnych danych, ale popieram Puchatka,
ze slyszalem o tych zastraszajacych sondazach). Zreszta mysle, ze analfabetow w Afganistanie jest jeszcze
wiecej...

> Uniwersytety, ale tylko
> te najlepsze, są "przedsiębiorstwami" sprzedającymi "produkty". Są w stanie
> zatrudnić najwybitniejszych pracowników na najlepszych warunkach, np.
> początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys. dol. rocznie. Jaki
> uniwersytet w Europie może pozwolić sobie na taki wydatek?
>
> Tym należy tłumaczyć zjawisko "brain-drain" czyli "odpływu umysłów" do USA.

No wlasnie, Amerykanie dotuja uniwerki, a Polacy huty, kopalnie, rolnictwo itp. Cala reszta jest tylko nastepstwem tej
prostej roznicy.

Prosze poza tym poczytac sobie sam artykul. Wiekszosc atakujacych USA ma poglady mniej lub bardziej lewicowe
('takie glupie cepy a bombarduja innych!'), tymczasem za niski poziom nauczania autor obwinia glownie lewicowe idee
lat 60-tych, bezstresowe szkoly itp. ...

[Gość: robas]

Pewnie, ze nie ma sie czym podniecac, psy szczekaja a karawana jedzie dalaj.
Amerykanom i tak to dobrego samopoczucia nie popsuje. Za to nam podobne
zlorzeczenia i pokpiwania pomagaja wyleczyc kompleksy biedaka, ktorego nikt nie
powaza ni szanuje.

[Gość: Kingfish]

Smutne ale prawdziwe.

[Gość: PAPA]

Prawda jest taka, ze placa na amerykanskich uniwersytetach ( jak i na
wszystkich zachodnich jest duzo mniejsza niz w prywatnych firmach. Dlatego
rzadko ktory amerykanin bierze sie za taka robote. Jednoczesnie ludziom sa
obojetnie tytuly ( lektor , doktor i.t.d). To jest glowna przyczyna ,ze wielu
cudzoziemcow bierze sie a ta robote ( Latwiej dostac Green-Card).
Tylko Niemczech i bylych krajach wschodniej Europy ludzie uganiaja sie za
tytulami.

[Gość: Paul]

Gość portalu: PAPA napisał(a):

> Prawda jest taka, ze placa na amerykanskich uniwersytetach ( jak i na
> wszystkich zachodnich jest duzo mniejsza niz w prywatnych firmach. Dlatego
> rzadko ktory amerykanin bierze sie za taka robote. Jednoczesnie ludziom sa
> obojetnie tytuly ( lektor , doktor i.t.d). To jest glowna przyczyna ,ze wielu
> cudzoziemcow bierze sie a ta robote ( Latwiej dostac Green-Card).
> Tylko Niemczech i bylych krajach wschodniej Europy ludzie uganiaja sie za
> tytulami.
Nareszcie cos do ladu i skladu. Pozdrawiam.

[Gość: szpok]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Gość portalu: PAPA napisał(a):
>
> > Prawda jest taka, ze placa na amerykanskich uniwersytetach ( jak i na
> > wszystkich zachodnich jest duzo mniejsza niz w prywatnych firmach. Dlatego
>
> > rzadko ktory amerykanin bierze sie za taka robote. Jednoczesnie ludziom s
> a
> > obojetnie tytuly ( lektor , doktor i.t.d). To jest glowna przyczyna ,ze wi
> elu
> > cudzoziemcow bierze sie a ta robote ( Latwiej dostac Green-Card).
> > Tylko Niemczech i bylych krajach wschodniej Europy ludzie uganiaja sie za
> > tytulami.
> Nareszcie cos do ladu i skladu. Pozdrawiam.
>
A, poco tym debilom tytuly. Ja, tez pozdrawiam.

kto pracuje na uniwerkach w USA

[Gość: krecha]

Zupelnie nie zgadzam sie ze stwierdzeniem PAPY, ze rzadko ktory Amerykanin bierze sie
za prace na uczelni, bo w przemysle zarobi wiecej.

Praca na uczelni to prestiz, ktorego nie ma w przemysle. To ciekawa praca, tworcza,
niezalezna od koniunktury. Praca z inteligentnymi ludzmi, ze studentami, ze srodowiskiem
kosmopolitycznym, o wiele bardziej tolerancyjnym i otwartym na swiat niz srodowiska
przemyslowe.

Kazda oferta pracy na uczelni (dobrej badawczej uczelni) przyciaga setki chetnych, z
ktorych tylko jeden dostaje prace. Ten jeden, wybrany to coraz czesciej cudzoziemiec.
Dlaczego? Bo jest dobrze wyksztalcony poza USA (na poziomie magistra lub
bakalarza), przyjezdza do USA zrobic doktorat, i ta kombinacja czyni go bardziej
konkurencyjnym niz Amerykanie. U mnie na wydziale prawie polowa profesorow to
cudzoziemcy.... A sporo ponad polowa doktorantow. W przyszlosci ci doktoranci beda
profesorami i w ten sposob odsetek cudzoziemcow na stanowiskach profesorskich
bedzie wzrastal.

Taki stan rzeczy nie musi byc czyms zlym. Dlaczego? Bo Ameryka nie musi inwestowac w
szkolnictwo podstawowe i srednie. Dlatego szkoly na tym poziomie sa nedzne. Za to
Ameryka przyciaga z calego swiata najlepszych z najlepszych, gdzies indziej
wyksztalconych, za czyjes pieniadze. Tak jest tanio. To swiadczy o amerykanskim zmysle
do biznesu. A to, ze przecietny Amerykanin jest glupi - to prawda. Ale co z tego? Moze
mu z tym dobrze.

[Gość: Paul]

Gość portalu: krecha napisał(a):

> Zupelnie nie zgadzam sie ze stwierdzeniem PAPY, ze rzadko ktory Amerykanin bier
> ze sie
> za prace na uczelni, bo w przemysle zarobi wiecej.
>
> Praca na uczelni to prestiz, ktorego nie ma w przemysle. To ciekawa praca, twor
> cza,
> niezalezna od koniunktury. Praca z inteligentnymi ludzmi, ze studentami, ze sro
> dowiskiem
> kosmopolitycznym, o wiele bardziej tolerancyjnym i otwartym na swiat niz srodow
> iska
> przemyslowe.
>
> Kazda oferta pracy na uczelni (dobrej badawczej uczelni) przyciaga setki chetny
> ch, z
> ktorych tylko jeden dostaje prace. Ten jeden, wybrany to coraz czesciej cudzozi
> emiec.
> Dlaczego? Bo jest dobrze wyksztalcony poza USA (na poziomie magistra lub
> bakalarza), przyjezdza do USA zrobic doktorat, i ta kombinacja czyni go bardzie
> j
> konkurencyjnym niz Amerykanie. U mnie na wydziale prawie polowa profesorow to
> cudzoziemcy.... A sporo ponad polowa doktorantow. W przyszlosci ci doktoranci b
> eda
> profesorami i w ten sposob odsetek cudzoziemcow na stanowiskach profesorskich
> bedzie wzrastal.
>
> Taki stan rzeczy nie musi byc czyms zlym. Dlaczego? Bo Ameryka nie musi inwesto
> wac w
> szkolnictwo podstawowe i srednie. Dlatego szkoly na tym poziomie sa nedzne. Za
> to
> Ameryka przyciaga z calego swiata najlepszych z najlepszych, gdzies indziej
> wyksztalconych, za czyjes pieniadze. Tak jest tanio. To swiadczy o amerykanskim
> zmysle
> do biznesu. A to, ze przecietny Amerykanin jest glupi - to prawda. Ale co z teg
> o? Moze
> mu z tym dobrze.
Praca na uczelni, to nie zaden "prestiz", tak to wlasnie widza "obcokrajowcy",
zwlaszcza z Europy wschodniej. To gorsze pieniadze. To prawda, ze praca jest
bardziej otwarta, kosmopolityczna itp. Ale zawisc i zazdrosc o wyniki, granty
jest przygnebiajaca. Jesli pracujesz dla jakiejs firmy, to masz swoja dzialke,
swoja odpowiedzialnosc i.....robisz to co masz do zrobienia. Chyba, ze ktos
ma "powolanie" profesorsko-belfrowskie, to mu to odpowiada. Jesli chodzi o
research, jest zgola nie przyjemnie, nie towarzysko i nie kosmopolitycznie. To
praca jak na gieldzie, gdzie kazdy jak moze i przyniesie mu to zysk, to podstawi
ci noge. Wiem o tym....bo tu mieszkam i mam znajomych na uczelniach -
"naukowcow" i "nauczycieli". Uszanowanie.

[Gość: krecha]

> Praca na uczelni, to nie zaden "prestiz", tak to wlasnie widza "obcokrajowcy",
> zwlaszcza z Europy wschodniej. To gorsze pieniadze. To prawda, ze praca jest
> bardziej otwarta, kosmopolityczna itp. Ale zawisc i zazdrosc o wyniki, granty
> jest przygnebiajaca.

Niestety to prawda. Ale czy jest inaczej w prywatnych firmach? To chyba zalezy od
stanowiska. W przemysle tez trzeba sie starac o kontrakty (tak jak na uczelni o granty),
tez jest przepychanka, a poniewaz forsa jest duzo wieksza, wiec podkladane swinie
sa tez duzo grubsze. Przecietny pracownik w prywatnej firmie nie styka sie z tym,
bo, jak napisales, ma swoja dzialke i robi swoja robote. Ale nad nim ktos inny te
robote jemu i wielu innym nakreca. Na tym poziomie konkurencja jest duza.

Na uczelniach jest podobnie. Profesorowie pisza tzw. propozale. I oni wlasnie sa
narazeni na podkladanie swin itp. Natomiast robota jest wykonywana przez asystentow,
magistrantow, doktorantow, postdoktorantow, technikow, itp. Oni nie stykaja sie z problemami
walki o forse na badania, a po prostu maja swoja dzialke i robia swoja robote.

Musze tu dodac, ze moze nie powinnismy uogolniac. W roznych dziedzinach jest rozna sytuacja.
Inzynier to inna broszka niz np. fizyk czy geolog.

pozdrawiam,
krecha

[Gość: Paul]

Gość portalu: krecha napisał(a):

> > Praca na uczelni, to nie zaden "prestiz", tak to wlasnie widza "obcokrajow
> cy",
> > zwlaszcza z Europy wschodniej. To gorsze pieniadze. To prawda, ze praca
> jest
> > bardziej otwarta, kosmopolityczna itp. Ale zawisc i zazdrosc o wyniki, gr
> anty
> > jest przygnebiajaca.
>
> Niestety to prawda. Ale czy jest inaczej w prywatnych firmach? To chyba zalezy
> od
> stanowiska. W przemysle tez trzeba sie starac o kontrakty (tak jak na uczelni o
> granty),
> tez jest przepychanka, a poniewaz forsa jest duzo wieksza, wiec podkladane swin
> ie
> sa tez duzo grubsze. Przecietny pracownik w prywatnej firmie nie styka sie z ty
> m,
> bo, jak napisales, ma swoja dzialke i robi swoja robote. Ale nad nim ktos inny
> te
> robote jemu i wielu innym nakreca. Na tym poziomie konkurencja jest duza.
>
> Na uczelniach jest podobnie. Profesorowie pisza tzw. propozale. I oni wlasnie s
> a
> narazeni na podkladanie swin itp. Natomiast robota jest wykonywana przez asyste
> ntow,
> magistrantow, doktorantow, postdoktorantow, technikow, itp. Oni nie stykaja sie
> z problemami
> walki o forse na badania, a po prostu maja swoja dzialke i robia swoja robote.
>
> Musze tu dodac, ze moze nie powinnismy uogolniac. W roznych dziedzinach jest ro
> zna sytuacja.
> Inzynier to inna broszka niz np. fizyk czy geolog.
>
> pozdrawiam,
> krecha
Oczywiscie, konkurencja jest wszedzie, a tak sie sklada, ze zyjemy w swiecie/erze
uogolnien. Zbyt wiele informacji, zbyt wiele pogladow, za malo czasu.... Jak
sie pewnie domyslasz, nie zajmuje sie "liczeniem cyferek w slupkach", co nie
znaczy ze sie do tego nie nadaje;-).

warto w USA robic doktorat?

[stszkwklski]

"Natomiast robota jest wykonywana przez asystentow, magistrantow, doktorantow,
postdoktorantow, technikow, itp. Oni nie stykaja sie z problemami walki o forse
na badania, a po prostu maja swoja dzialke i robia swoja robote"

Mam pytanie. Jak jest najlepiej zrobic: doktorat (z informatyki) w Polsce a
potem pojechac do USA, od razu doktorat w USA i tam zostac, czy pojechac do
pracy w IT i tego sie trzymac?

[Gość: Marcus]

> Praca na uczelni, to nie zaden "prestiz", tak to wlasnie widza "obcokrajowcy",
> zwlaszcza z Europy wschodniej. To gorsze pieniadze. To prawda, ze praca jest
> bardziej otwarta, kosmopolityczna itp. Ale zawisc i zazdrosc o wyniki, granty
> jest przygnebiajaca. Jesli pracujesz dla jakiejs firmy, to masz swoja dzialke,
>
> swoja odpowiedzialnosc i.....robisz to co masz do zrobienia. Chyba, ze ktos
> ma "powolanie" profesorsko-belfrowskie, to mu to odpowiada. Jesli chodzi o
> research, jest zgola nie przyjemnie, nie towarzysko i nie kosmopolitycznie. To
>
> praca jak na gieldzie, gdzie kazdy jak moze i przyniesie mu to zysk, to podstaw
> i
> ci noge. Wiem o tym....bo tu mieszkam i mam znajomych na uczelniach -
> "naukowcow" i "nauczycieli". Uszanowanie.

Miasto Nowy Jork potrzebuje okolo 30 tys. nauczycieli wiec gdzie ma ich znalezc?
Z reguly otwiera sie biuro przedstawicielposkie gdzies w Indiach, w Niemczech
etc. gdzie jest zbyt wielu nauczycieli. Poza tym zawod nauczyciela napewno nigdy
nie jest prestizowym dla amerykanina i przypuszczam ze podobnie jest na swiecie.
Normalnie mloda osoba po ukonczeniu szkoly w pierwszym roku zarobi srednio 3-4
razy wiecej gdziekolwiek w prywatnej firmie niz w szkole.

Poza tym w szkolach panuje raczej nieamerykanski klimat i zarobki nauczyciela w
duzej mierze zaleza od stazu a nie od jego umiejetnosci wiec dlatego trudno jest
wymagac zainteresowania od mlodych ludzi szkolnictwem.

Istnieje wiele zawodow w USA ktore nadaja sie wylacznie dla cudzoziemcow i
czesto sa zdominowane w blisko 100% przez imigrantow lub tymczasowych
pracownikow z innych krajow. Podobnie jak prace do sprzatania w domu reklamowane
jest prawie wylacznie w obcojezycznej prasie tak samo praca w szkolach staje sie
podobnie zajeciem wylacznie dla imigrantow. Dlatego coraz wiecej szkol, miast i
stanow, zauwaza ze reklamy w amerykanskiej prasie nie zostana zauwazone wiec
dlatego bardziej efektywne jest szukanie tych ludzi tam gdzie oni sa, czyli w
innych krajach.

[Gość: lolek2]

jak czytam te wpisy to przestaje sie dziwic ze ilosc kawalow o Polakach
rosnie!!!!!!!!!!!!! Moge to powiedziec bo chodzilem do polskich szkol i
amerykanskich .Polska jest daleko za Rumunia w Europie a Ameryce do piet nie
dorasta.Dyskusja na ten temat jest zbedna!!!!ci biedacy sa ciemni bo sa biedni
i na odwrot,tak bedzie jeszcze do czasu bo Niemcy zajma sie tym genialnym
narodem i pogona do arbajtu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: PAPA]

Praca to moze 'tworcza' . Sprawa jest bardzo prosta. Nie wielu wybierze ta
prace, gdy jednoczesnie mozna dostac 5-10 razy wiecej w prywatnych firmach.
To jest dodatkowo wmocnione tym , jezeli trzeba placic 'morgage loan' za dom
w atrakcyjnych miejcach ( bez krymilalistow) gdzie mozna poslac dzieci do
zwyklej 'Public School' bez ryzyka ,ze cos sie z nimi stanie.



(Co do placy to nie mam na mysli 'DOT.COM' 'firm', gdzie place byly 'skyhigh',
do czasu).

Podzrawiam

Taki jest atrybut wolnego świata

[Gość: doku]

50 lat temu czerwoni musieli siłą wyrywać dzieci polskim chłopom, bo oni woleli
mieć dzieci do pracy w polu i zagrodzie. Trzeba pamiętać, że powszechne
kształcenie dzieci jest tzw. obowiązkiem szkolnym - przymusem stosowanym przez
państwo wobec swoich obywateli. Pod tym względem nawet USA nie jest wolnym
krajem wolnych ludzi. Nie chcę sugerować tutaj żadnych sądów, czy to jest
dobrze czy źle, chcę jedynie zwrócić uwagę na ten aspekt wolności - im więcej
wolności, tym więcej ludzi świadomie wybiera życie bez kształcenia siebie czy
swoich dzieci. Gdyby istniała pełna wolność w tym zakresie, to jestem pewien,
że byłoby takich debili jeszcze więcej - wystarczy porozmawiać z dziećmi i
młodzieżą, czy gdyby mieli wolny wybór, czy chodziliby do szkoły. Nie twierdzę,
że w USA taki wolny wybór istnieje, ale stwierdzam, że wychowanie w takim
wolnościowym systemie wartości powoduje, że wielu Amerykanów ma słabe
motywacje, żeby się kształcić. Mechanizm jest taki:

"Skoro jestem wolnym człowiekiem, a wszscy wolni ludzie są równi i są lepsi od
ludzi niewolnych, to mogę być dumny z tego, czym jestem. Tak, czuję to, jestem
z siebie dumny! Jestem wartościowym człowiekiem właśnie dlatego, że jestem
niegorszy, a nawet lepszy od innych. Obraziłoby moją godność, gdyby jakiś inny
wolny człowiek został uznany za lepszego ode mnie tylko dlatego, że w
dzieciństwie rodzice zmuszali go do kucia i odrabiania lekcji. Obraziłoby moją
godność, gdybym sam pomyślał, że jestem gorszy od innych tylko dlatego, że ja
pracuję i zarabiam, a on uczy się i utrzymują go rodzice. Lubię swoją pracę,
mam swoje pieniądze i sam decyduję, na co je wydam - na książki czy na
prostytutki. A taki student jest gorszy, bo nie jest wolny. Nie ma swoich
pieniędzy, a rodzice kupują mu książki i nie chcą kupić mu prostytutki.
Dlaczego miałbym się przejmować tym, że jestem głupszy. Jestem głupszy,
silniejszy, zdrowszy - każdy człowiek jest jakiś '...szy' od innych. Ale każdy
ma swoją wartość człowieczeństwa, której żadne '...szy' mu nie odbierze - tą
wartością jest godność wolnego człowieka, który sam sobie wybiera swój sposób
życia. Tej wartości ludzie sami się pozbawiają, kiedy myślą, że bez
wykształcenia są mniej warci". - Oto logika wolnego człowieka.

[Gość: Jurek]

Edukacja nie potrzebna. Kultury nie ma, bo nie ma Ministerstwa Kultury.
Przodujacy swiat. Mozna sobie wszystko wytlumaczyc na wlasna korzysc i na
podbijanie wlasnego bebenka proznosci. Powodzenia w przekonywaniu siebie do
siebie, bo innych nie przekonasz.

[Gość: g]

mimo posiadania ministerstwa kultury - kultury w tobie za grosz. twoje
argumenty - to brak argumentow. pozdrowienia i daj ze zyc amerykanom bez ich
kultury i nauki, oni nie martwia sie o twoje przymioty.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: g napisał(a):

> mimo posiadania ministerstwa kultury - kultury w tobie za grosz. twoje
> argumenty - to brak argumentow. pozdrowienia i daj ze zyc amerykanom bez ich
> kultury i nauki, oni nie martwia sie o twoje przymioty.

Nowa logika w nowym porzadku swiata Nowego Swiata:

ktos z kraju z Ministerstwem Kultury-nie ma kultury przez definicje;
ktos z kraju bez Ministerstwa Kultury, tzn Ameryki, jedynego kraju na swiecie z
taka zaleta-ma kulture przez definicje;
ktos z kraju ze slaba edukacja-jest na pewno dobrze wyedukowany;
ktos z kraju z dobra edukacja-jest niewatpliwie zle wyedukowany;
patriota-Amerykanin, kazdy inny-nacjonalista;
terrorysta-ktos kto terroryzuje Ameryke, gdy terroryzuje innych-bojownik o
wolnosc;
prawa czlowieka-dla czlowieka amerykanskiego, dla innych-tylko wtedy gdy to
pasuje Ameryce;
wolnosc-dla Amerykanow aby mogli robic co chca;
demokaracja-gdy tak powiedza Amerykanie, np gdy dwie prawie takie same partie
walcza o zwyciestwo wyborcze, zwyciezca jest wtedy osoba ktora rzadzi staly,
niewybieralny rzad, skladajacy sie z przedstawicieli firm w Fortune 500,
szczegolnie gdy Sad Najwyzszy rozstrzyga za demos, czyli lud;
antysemita-ktos tak nazwany przez Zydow, ktorego oni nie lubia;
antyamerykanizm-oceniany przez Amerykanow, gdy czegos nie lubia, lub gdy jest
ktos kto osmieli sie cokolwiek krytykowac co robia Amerykanie;
Holocaust survivor-kazdy Zyd mieszkajacy w Ameryce, nawet urodzony tam przed 1939
rokiem-no bo jak by sie urodzil np w Polsce, to moglby nie byc "survivor";
BAM-przezytek zimnej wojny;
Nato-starsze o cale pkolenie od BAM, alez skad, nie przezytek zimnej wojny;
NMD-National Maginot Defense-obrona przed terrorystami uzywajacymi samolotow do
samobojczych atakow oraz broni biologicznej i kazdej innej. Takze bron nuklearna
w niebiosach chroniaca przed tym samym.

Jakies inne nowe definicje?

tylko USA nadaja sie na przywodce swiata

[stszkwklski]

Ja bym tak nie cierpial z tego powodu ze USA rzadza swiatem!
Cierpialbym, gdyby swiatem rzadzily Chiny, Sadam Husain, ZSRR (zwlaszcza za
Stalina), III Rzesza, a moze Islamska Republika Iranu, lub Czerwoni Kmerowie z
Pol-Potem na czele!
Ktos musi rzadzic i cieszmy sie, ze teraz robi to najbardziej odpowiedzialne
panstwo na swiecie.
To nie przypadek, ze instytucje prawa w USA sa tam traktowane tak
fundamentalnie. Jakakolwiek destabilizacja wawnatrz USA bylaby powrotem do
sredniowiecza dla calego swiata.
Owszem, jest humanistyczna Europa, naprawde wysoko wyedukowana Japonia, ale
pamietajmy, ze sa pod ciaglym parasolem militarnym USA.
Gdy Chiny groza Taiwanowi to ten wzywa na pomoc USA i zaraz sa manewry US Navy
w tamtym rejonie!
Tak naprawde to wszyscy liczymy na opieke poteznej armii amerykanskiej, ktorej
utrzymanie kosztuje przeciez niewyobrazalne sumy. Europie czy Japonii bardzo
jest wygodnie bez takiego gigantycznego obciazenia budzetow narodowych!

Stanislaw Wokulski

Przeczytałeś bardzo nieuważnie

[Gość: doku]

Nie napisałem, że jestem przeciwny obowiązkowi szkolnemu. Nie napisałem, że
szanuję debili, tylko dlatego, że sami wybrali debilne życie. Napisałem tylko,
dlaczego debilni Amerykanie nie wstydzą się swojego debilizmu. A może ty po
prostu nie rozumiesz?

[Gość: Jurek]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Nie napisałem, że jestem przeciwny obowiązkowi szkolnemu. Nie napisałem, że
> szanuję debili, tylko dlatego, że sami wybrali debilne życie. Napisałem tylko,
> dlaczego debilni Amerykanie nie wstydzą się swojego debilizmu. A może ty po
> prostu nie rozumiesz?

Sa z grubsza cztery kategorie ludzi:
1. wiedza, ze wiedza;
2. wiedza, ze nie wiedza;
3. nie wiedza, ze wiedza;
4. nie wiedza, ze nie wiedza.

Twoi debilni amerykanie (i nie tylko) sa w tej czwartej kategorii, wiec sie nie
wstydza. Ale to nie ich wina, tylko systemu, w ktorym maja wolnosc wyboru zeby
sie nie uczyc i jako cnote, wybierasz dla nich usprawiedliwienie, ze mimo ze sa
debilni, ale sa wolni.
Czego tu mozna nie zrozumiec?

porozmawiaj z Amerykanami

[Gość: doku]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

>
> Sa z grubsza cztery kategorie ludzi:
> 1. wiedza, ze wiedza;
> 2. wiedza, ze nie wiedza;
> 3. nie wiedza, ze wiedza;
> 4. nie wiedza, ze nie wiedza.
>
> Twoi debilni amerykanie (i nie tylko) sa w tej czwartej kategorii,

Nieprawda, są w drugiej, oni to wiedzą. Chyba, że twierdzisz, że ten co
powiedział pierwszy "wiem, że nic nie wiem", także nie wiedział co mówi.

[Gość: robas]

Prawda jest, ze program nauczania w szkolach podstawowych i srednich USA nie
jest wysoki. Na pewno polska szkola stawia wieksze wymagania. Tyle tylko, ze
wiedza w polskiej szkole wystarcza do sprawdzianu - potem mozna juz zapomniec.
I tak sie przewaznie dzieje.
Programy polskiej szkoly sa przeladowane. Dzieci i tak nie maja szans
zapamietania czy utrawalenia wymaganego materialu. W szkolach amerykanskich
dany material musi byc przerabiany w klasie, nie ma polskiego "to, przeczytacie
sobie w domu".
Dzieci nie obciaza sie noszeniem wielu ksiazek czy mnogoscia prac domowych.
Jednoczesnie dzieci amerykanskie sa w wiekszym stopniu przygotowane do zycia we
wspolczesnym swiecie niz polskie, maja tez o wiele mniej kompleksow i
zachamowan.
W collegach wiele przedmiotow mozna wybrac, skoncentrowac sie na tym, co nam
sie podoba, badz przyda w przyszlosci. W dodatku - inaczej niz w Polsce,
studenci staraja sie naprawde nauczyc, a nie tylko zaliczyc.
Dlatego, uwazam ze lepiej wymagac mniej,ale tak, by czesc tej wiedzy pozostala,
niz wiecej, ale tylko do egzaminu.
W dodatku stosunku na uniwersytetach sa bardzo rozne. Wykladowcy to
nauczyciele, zdaja sobie sprawe, ze ich glownym zadaniem jest uczenie, nie
chodza z zadartym nosem udajac "pracownikow naukowych", ktorzy dla studentow
przeznaczaja minimum, po czym zajmuja sie innymi, bardziej dochodowymi rzeczami.
Zarzut, ze w amerykanskich uczelniach wykladaja Chinczycy, Hindusi, Rosjanie
czy Polacy (rzadko!) jest smieszny. Poniewaz studentami takze sa Chinczycy czy
Rosjanie. W tym kraju sa oni po prostu u siebie.

[Gość: Zbyszek]

Pod tym wzgledem to popieram Paula i jemu podobnych. Ameryka to kraj dla ludzi
przedsiebiorczych. Po kiego marnowac czas i chodzic do szkoly. Rodzice mogli
mnie w d..e pocalowac a ja do szkoly i tak nie poszedlem. Po kiego? Kupilem
starego "vena", kilka drabin, pily, wiertarki i od 17 roku zycia robie "szmal".
A moji koledzy co? Jak ja mialem 23 lata to juz mialem BMW, bouta na leiku, dwa
domy apartamentowe a oni dyplom uniwerku. I do minie przychodzili "na czarno"
porobic jak roboty nie mogli dostac.

I jestem kontraktor a nie jakis tam profesorek. Camere mam, CD plejer, home
fieter, bare w bejzmencie. Jak laski przyjda to takie balety mozna odstawiac,
ze mozg staje. A najlepsze to te studentki. Biedne to, to za dwie dychy taki
blodzab odstawi, ze az w kregoslupie cos boli.

Paul (moj kolega, ma tak samo na imnie) to nioe mial pociagu do kontraktorki.
Lubil podroze. To se zrobil CDL i zaczal na trokach jezdzic. Teraz to juz nie
jezdzi tylko siedzi se w Polsce albo na Hawajach. Ma piec trokow a jezdza
Polaki, ruskie i inne glupole. Jeden ruski to nawet doktorat z fizyki ma ale
woli trokiem zasuwac. Prestiz, mowi, to wazny byl w Sojuzie, tu sie liczy szmal.

No, dosc. Jade do Home Depot po rynny.

[Gość: krecha]

Zbyszku,

Jesli Tobie takie zycie (forsa, BMW i laski) odpowiada, to nikomu nic do tego.
Ciekaw jestem ilu Polakow Cie podziwia. Sa jacys na tym forum?

krecha

[Gość: Zbyszek]

krecha, przeciez w tym watku 80% towarzystwa holoduje wlasnie czemus takiemu.
Co w tym zlego, pisza. Amerykanie wg. nich nie pracuja na uniwersytetach nie
dlatego,ze nie sa do tego przygotowani (oczywiscie nie wszyscy) ale dlatego, ze
w przemysle WIECEJ ZAROBIA. Jezeli kontraktor zarobi wiecej niz inzynier w
przemysle to po kiego sie uczyc na inzyniera, kiedy z venen i drabinami bede
mial wiecej "zielonego prestizu".

Kapisz? To jest wlasnie ich rozumowanie do ktorego ja sie dopasowalem. Ale to
ich rozumowanie bierze sie stad, ze oni nie sa w stanie tego prestizowego
stanowiska dostac i pocieszaja sie ze to dlatego ze oni NIE CHCA A NIE DLATEGO,
ZE NIE MOGA.

Harvard , Yale,.....

[Gość: nik]

Wg artykułu, najlepsze uniwersytety to tylko 3%. Reszta ma czesto poziom
polskiej szkoły sredniej.
Rozmawiałem ze studentem nauk scisłych z NYC. Problemy fizyzne, ktore
rozwiazywał, ja miałe w II lub III klasie LO.

A poziom Harvard , Yale, etc?
Można te uniwersytety skonczyć, gdy ma sie pieniadze. Jest to warunek konieczny
i wystarczajacy.
Przykład: G.W.Bush skonczył i Harvard i Yale, a jego głupota jest już w USA
przysłowiowa.

Poza tym, można skonczyc uniwersytet , umiejac tylko grac w jakas grę
zespołową...

[Gość: tom]

I co masz z tego ze miales wyzszy poziom w LO niz ten z NYC ma na universytecie.
Kogo obchodza statystyki: chcesz robic ciekawe rzeczy to za wode trzeba.

Niestety nic z tego nie wynika...

[Gość: robas]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Wg artykułu, najlepsze uniwersytety to tylko 3%. Reszta ma czesto poziom
> polskiej szkoły sredniej.
> Rozmawiałem ze studentem nauk scisłych z NYC. Problemy fizyzne, ktore
> rozwiazywał, ja miałe w II lub III klasie LO.
>
> A poziom Harvard , Yale, etc?
> Można te uniwersytety skonczyć, gdy ma sie pieniadze. Jest to warunek konieczny
>
> i wystarczajacy.
> Przykład: G.W.Bush skonczył i Harvard i Yale, a jego głupota jest już w USA
> przysłowiowa.
>
> Poza tym, można skonczyc uniwersytet , umiejac tylko grac w jakas grę
> zespołową...

Owszem, jesli porownamy niektore elementy programu nauczania w polskim liceum,
to moze znajdzemy to w amerykanskim collegu. Tyle, ze co z tego? Nie swiadczy
to o madrosci czy poziomie wyksztalcenia a jedynie o innym programie. Lepiej
porownac warunki pracy i zycia po studiach w obu krajach. Szkola jest po to aby
przygotowac do normalnego zycia w spoleczenstwie, nauczyc zawodu. Mozemy sie
cieszyc, ze wczesniej niz amerykanie robimy przebieg zmiennosci funkcji czy
trygonometrie, ale to tylko tyle. Nie czynie nas to lepszymi czy madrzejszymi.
Ale, (jeszcze raz o tym wspominam)- pomaga leczyc kompleksy.

Wynika z tego wyższy poziom umysłowy.

[Gość: nik]

> porownac warunki pracy i zycia po studiach w obu krajach. Szkola jest po to ab
> y
> przygotowac do normalnego zycia w spoleczenstwie, nauczyc zawodu. Mozemy sie

Widziosz, już należysz do antyintelektualnej cywilizacji amerykanskiej. Szkola
nie jest po to aby przygotowac do normalnego zycia w spoleczenstwie, nauczyc
zawodu. To własnie problem omawiany w artykule.
Szkoła jest po to, podnosic poziom umysłowy i kulturowy narodu.
To idee oświecenia i pozytywizmu, kompletnie obce (jak wszystko co intelektualne)
Ameryce.
Kompleksy intelektualne powinni miec (i ci mądrzejsi mają) Amerykanie.
Jak na razie szczytem sukcesu w USA jest "badylarz". W Polsce nie do pomyślenia.

Wynika z tego wyzszy poziom kompleksu mniejszosci

[Gość: robas]

Gość portalu: nik napisał(a):

>
> > porownac warunki pracy i zycia po studiach w obu krajach. Szkola jest po
> to ab
> > y
> > przygotowac do normalnego zycia w spoleczenstwie, nauczyc zawodu. Mozemy
> sie
>
> Widziosz, już należysz do antyintelektualnej cywilizacji amerykanskiej. Szkola
>
> nie jest po to aby przygotowac do normalnego zycia w spoleczenstwie, nauczyc
> zawodu. To własnie problem omawiany w artykule.
> Szkoła jest po to, podnosic poziom umysłowy i kulturowy narodu.
> To idee oświecenia i pozytywizmu, kompletnie obce (jak wszystko co intelektualn
> e)
> Ameryce.
> Kompleksy intelektualne powinni miec (i ci mądrzejsi mają) Amerykanie.
> Jak na razie szczytem sukcesu w USA jest "badylarz". W Polsce nie do pomyślenia
> .

Coz, Amerykanie i tak rozesmieliby Ci sie w twarz (calkiem zreszta sczerze).
Oni i tak uwazaja, ze ich kraj jest najlepszy pod kazdym wzgledem. I jak na
razie, przez ostatnie kilkadziesiat lat wszystko ich o tym upewnia.
To, ze ktos o trygonometrii dowiaduje sie dwa lata wczesniej nie czyni go
bardziej inteligentnym.
Niestety, jesli jak piszesz "Szkoła jest po to, podnosic poziom umysłowy i
kulturowy narodu", to Polska szkola nie spelnia tego zadania w najmniejszym
stopniu. Otoz wiekszosc nacji (takze europejskich) uwaza, ze Polak kultura ani
poziomem umyslowym nie grzeszy. Wiecej, potoczna opinia o nas to opinia
zlodziei, glupkow i pijakow.
Amerykanie maja zdecydowanie wiecej powodow do dumy. I jesli nasze szkolnictwo
bedzie nadal dzialac w ten sposob, to na pewno tej opinii nie poprawimy.
Bedziemy sie za to pocieszac, ze mamy wiecej rzeczy w programie nauczania.

[Gość: nik]

> Coz, Amerykanie i tak rozesmieliby Ci sie w twarz (calkiem zreszta sczerze).
> Oni i tak uwazaja, ze ich kraj jest najlepszy pod kazdym wzgledem. I jak na

I to jest reakcja debila. Nawet tego nie widzisz?

> Niestety, jesli jak piszesz "Szkoła jest po to, podnosic poziom umysłowy i
> kulturowy narodu", to Polska szkola nie spelnia tego zadania w najmniejszym
> stopniu. Otoz wiekszosc nacji (takze europejskich) uwaza, ze Polak kultura ani
>
> poziomem umyslowym nie grzeszy. Wiecej, potoczna opinia o nas to opinia
> zlodziei, glupkow i pijakow.

To swiadczy o złej, antypolskiej propagandzie.
Polska szkoła (mimo, że komunistyczna) dawała wyższy poziom wiedzy ogólnej,
nawet od krajow Europy Zach.
UE stwierdziła, że "poziom ogólnego nauczania w Polsce jest za wysoki"(sic) i że
rząd polski powinien zmienić system szkolnictwa w kierunku kształcenia zawodowego.
Nie słyszałeś tej informacji parę miesiecy temu?


> Amerykanie maja zdecydowanie wiecej powodow do dumy. I jesli nasze szkolnictwo

Im wystarczy brak powodu, by byc dumnym.

[Gość: robas]

Oczywiscie, ze fakt iz nikt Polakow nie ceni ani nie szanuje mozemy tlumaczyc
wroga propaganda, ale wtedy nie wplyniemy na zmiane tego pogladu.
To fajnie, ze polska szkola dawala wyzszy poziom wiedzy ogolnej, ale poza
satysfakcja dla nas samych (poza nami nikt tego nie wie) naprawde nic z tego nie
wynika. Nadal jestesmy biednym krajem, z ktorym nikt sie nie liczy. I jesli
bedziemy sie stroic w piorka, to znowu tego nie zmienimy.
Brytyjski historyk Norman Davis ostatno powiedzial, ze Polacy utrwalaja mit
wielkosci i niezwyklosci Polski tylko dlatego, ze nie maja zadnych osiagniec na
niwie nauki czy techniki. Dlatago wspominamy historie, uwazamy sie za
przesladowanych i gnebionych, bo to pozwala nam latwiej przlknac niepowodzenia
innego rodzaju.
Jak juz to zauwazylem wczesniej - w ten sposob odreagowujemy kompleksy w stosunku
do Zachodu.
Mozemy sie chwalic we wlasnym gronie i cieszyc z malych rzeczy. Dobrze.
Jednak jakimi nas widza, takimi nas pisza.
Mimo wysokiego poziomu szkolnictwa ogolnego, polscy emigranci na Zachodzie
poprzez kilkadziesiat lat rzadko zajmowali eksponowane stanowiska.
W wiekszosci pozostala nam rola pracownikow fizycznych.
Obecnie emigranci z Chin czy Indii prezentuja o wiele wyzszy poziom wiedzy.
Przyjezdzaja po ukonczeniu studiow w swoim kraju, potrafia znalezc
satysfakcjonujaca prace, sa cenionymi specjalistami, zwlaszcza w zawodach
zwiazanych z medycyna czy nowoczesnymi technologiami.
Nie wiem, czy przecietny Hindus jest lepiej wyksztalcony ogolnie niz przecietny
Polak. Wiem natomiast, ze lepiej potrafi sobie radzic za granica.
Uwazasz, ze szkola nie powinna przygotowywac do zycia zawodowego, ale rozwijac
umyslowo i duchowo. Swietnie, ale w ten sposob nadal pozostaniemy tym, czym
jestesmy dla innych nacji.
Wolalbym jednak byc dumnym z mojego kraju, tak jak Amerykanie. Pocieszanie sie
poziomem wyksztalcenia ogolnego nie wystarczy. Tak naprawde, to niewielu Polakow
ma satysfakcje z faktu bycia Polakiem, wielu chetnie by emigrowalo gdyby tylko
mialo taka okazje.

nie mamy sie czym chwalic?

[Gość: nik]

> Brytyjski historyk Norman Davis ostatno powiedzial, ze Polacy utrwalaja mit
> wielkosci i niezwyklosci Polski tylko dlatego, ze nie maja zadnych osiagniec na
>
> niwie nauki czy techniki. Dlatago wspominamy historie, uwazamy sie za
> przesladowanych i gnebionych, bo to pozwala nam latwiej przlknac niepowodzenia
> innego rodzaju.

Rodzimy kraj tego historyka nagminnie fałszował historie (i nadal to robi).
Przypisywał sobie rozszyfrowanie enigmy, sukcesy polskiego wywiadu,itd.

Chyba dlatego nie mamy sie czym chwalic.
Nie umiemy barbarzyńsko przypisywać sobie zasług innych.
W tym celują anglosasi.

przeciez POLSKIE SZKOLY TO totalny SYF!

[stszkwklski]

Alez co Wy mowicie?!
Jestescie w Stanach i Wasz poglad na polskie szkoly jest juz dawno nieaktualny!
Niestety, polskie szkolnictwo, po 10 latach niezdecydowanego kapitalizmu to
obszar zaniedban i upadku cywilizacyjnego. Wyglada na to, ze Polska przyjela ze
swiata kapitalistycznego tylko co najgorsze pozostawiajac z komunistycznego PRL
tez to co najgorsze! I teraz jest totalny SYF!
Na przyklad, za nauke Polacy maja teraz placic. W ten sposob Polska ma
przodowac swoim liberalizmem w Europie, bo "w tyle" pozostaja Wielka Brytania,
Szwecja, Niemcy, Francja i in., gdzie studia wyzsze sa bezplatne (a nawet ze
stypendiami socj.). Natomiast gdy przyjdzie co do czego, z przebrzydlymi
monopolami panstwowymi, jak Telekomunikacja Polska, PKP, z podatkami
dla "najwyzej zarabiajacych", z "doplata do paliwa dla rolnikow", to nagle
okazuje sie, ze Polska to kraj glebokiego socjalizmu.
Prawda jest taka, ze W POLSCE WOGOLE NIE INWESTUJE SIE W NAUKE I NIE
WYKORZYSTUJE SIE WYKSZTALCENIA obywateli. Ostatnie 10 lat to DYWERSJA WZGLEDEM
NAUKI POLSKIEJ! Pensja polskiego asystenta naukowego jest ponoc najnizsza na
swiecie! Chyba rowniez tak jest z pensja lekarza czy nauczyciala!
Polska juz nic nie produkuje, co wymaga mysli technicznej.
A najgorsze DZIADOWSTWO TO PRYWATNE SZKOLY "WYZSZE". Co do poziomu to sa to
TECHNIKA POMATURALNE!
(Mialem okazje prowadzic zajecia zarowno na panstwowych jak i prywatnych
uczelniach. Roznica jest ogromna!)
Na prywatnych prowadzilem zajecia zeby dorobic (jako asystent naukowy nie
wyzylbym inaczej) i jak pomysle tylko to chce mi sie rzygac!
Studenci poprzyjmowani bez jakichkolwiek egzaminow placa czesne i tylko to sie
liczy. Jest to proceder kupowania sobie dyplomow.
Jako prowadzacemu zajecia nie wolno mi bylo wymagac od nich wiedzy z zakresu
szkoly podstawowej, bo jak tylko sprobowalem to zaraz ladowalem "na dywaniku".
Wsrod "studentow" sa takie przyglupy, ze powinni znalezc sie raczej w szkolach
specjalnych, ale nikt nie zostaje skreslony za brak postepow w nauce! O wiele
predzej jest zwalniany asysent co "chce za dobrze"! Studenci to DOJNE KROWY i
tylko to sie liczy. Nie wolno ich meczyc, bo jak sie obraza to przestana placic
i profesorowie straca koryto!
Naprawde, polskie szkolnictwo teraz to niestety, za przeproszeniem, kompletne
szambo.
Wasze poglady na temat humanistycznej roli szkoly moze pasuja raczej do
Wielkiej Brytanii, a nie Polski.

Polska STAJA SIE NARODEM CIEMNIAKOW!

[Gość: KtosInny]

Finlandii raczej nie dogonimy gdy zaden mlody czlowiek przy zdrowych zmyslach
nie tylko nie zacznie "kariery" naukowej za 170$/miesiac, ale przede wszystkim
nie przeoczy okazji do zatrudnienia sie przemysle IT w USA, Niemczech czy
Wielkiej Brytanii!

[Gość: puls]

Wczoraj slyszalem na ABC News ze pewna lokalna szkola podstawowa(Elementary
school)wprowadzila do programu eksperymantelnego z fizyki celowanie jajkami w
portret bin Ladena.Nie podano jakie prawa fizyki beda studenci poznawac tym
doswiadczeniem ale pokazano migawke filmowa gdzie widac jak jajko jest
windowane na jakas wiezyczke i wpewnym momencie spada na portret ladena lezacy
plasko na dole.Moglo to wskazywac jakoby uczniowie zglebiali wiedze na temat
praw Newtona czy jakichs tam przyspieszen ziemskich.Pryncypal zas wypowiadal
sie ze jest pewny ze na tym przykladzie dzieci naucza sie cos o nietolerancji
czyli ze fakt ze jajko sie rozpieprzy na glowie Ladena swiadczy o jego
twardoglowiu.Dzieci przyjely ten rodzaj dydaktyki z wielkim entuzjazmem
natomiast rodzice byli troche przeciwni poniewaz oni to mieli zaopatrzyc swe
pociechy w materialy naukowe,czyli jajka

[Gość: Paul]

Gość portalu: puls napisał(a):

> Wczoraj slyszalem na ABC News ze pewna lokalna szkola podstawowa(Elementary
> school)wprowadzila do programu eksperymantelnego z fizyki celowanie jajkami w
> portret bin Ladena.Nie podano jakie prawa fizyki beda studenci poznawac tym
> doswiadczeniem ale pokazano migawke filmowa gdzie widac jak jajko jest
> windowane na jakas wiezyczke i wpewnym momencie spada na portret ladena lezacy
> plasko na dole.Moglo to wskazywac jakoby uczniowie zglebiali wiedze na temat
> praw Newtona czy jakichs tam przyspieszen ziemskich.Pryncypal zas wypowiadal
> sie ze jest pewny ze na tym przykladzie dzieci naucza sie cos o nietolerancji
> czyli ze fakt ze jajko sie rozpieprzy na glowie Ladena swiadczy o jego
> twardoglowiu.Dzieci przyjely ten rodzaj dydaktyki z wielkim entuzjazmem
> natomiast rodzice byli troche przeciwni poniewaz oni to mieli zaopatrzyc swe
> pociechy w materialy naukowe,czyli jajka
Jak chodzilem tu do high school, to rzucalismy w nauczycieli kreda i gabkami do
scierania tablicy. Czeste byly bujki. Dziewczyny, poprawialy wlosy, makijaz,
albo malowaly paznokcie. Generalnie "za moich czasow" rzadko sie zdazalo, ze
bylo jakies zadanie domowe. Ksiazki trzymalo sie w swojej szawce i czasem sie
jakas wyjelo. Zeszyt mialem jeden do wszystkiego, czasem mialem nawet dlugopis -
szczyt pilnosci. Linijki, ekierki, cyrkle, olowki i inne dawala szkola, tak samo
jak ksiazki. Czeste byly testy z otwartymi podrecznikami. W ubikacji bylo
ciemno od dymu papierosowego i panowala wspaniala klubowa atmosfera. Czasami
zachodzil nauczyciel i z usmiechem sie pytal "czy ktos pali", wszyscy zapewniali,
ze nie, on kiwal glowa i wychodzil. Czas przed, po szkole i na lunchu spedzalo
sie na szkolnym parkingu, gdzie parkowali uczniowie ostatnich klas
swoimi "podrasowanymi" brykami na szerokich oponach. Huczal
rock&roll i heavy metal. Bylo zajebiscie. Nie wiele sie tam nauczylem, ale
jakos sobie radze, piszac ten post z biura na Manhattanie ;-)))))). Uszanowanie
wszystkim europejskim kujonom i swiatowcom i serdeczne pozdrowienia dla
wszystkich amerykanskich, beztroskich ignorantow-nieudacznikow z Clifton High i
nie tylko;-)))!!!!!

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Jak chodzilem tu do high school, to rzucalismy w nauczycieli kreda i gabkami do
> scierania tablicy. Czeste byly bujki. Dziewczyny, poprawialy wlosy, makijaz,
> albo malowaly paznokcie. Generalnie "za moich czasow" rzadko sie zdazalo, ze
> bylo jakies zadanie domowe. Ksiazki trzymalo sie w swojej szawce i czasem sie
> jakas wyjelo. Zeszyt mialem jeden do wszystkiego, czasem mialem nawet dlugopis -
> szczyt pilnosci. Linijki, ekierki, cyrkle, olowki i inne dawala szkola, tak samo
> jak ksiazki. Czeste byly testy z otwartymi podrecznikami. W ubikacji bylo
> ciemno od dymu papierosowego i panowala wspaniala klubowa atmosfera. Czasami
> zachodzil nauczyciel i z usmiechem sie pytal "czy ktos pali", wszyscy zapewnalii,
> ze nie, on kiwal glowa i wychodzil. Czas przed, po szkole i na lunchu spedzalo
> sie na szkolnym parkingu, gdzie parkowali uczniowie ostatnich klas
> swoimi "podrasowanymi" brykami na szerokich oponach. Huczal
> rock&roll i heavy metal. Bylo zajebiscie. Nie wiele sie tam nauczylem, ale
> jakos sobie radze, piszac ten post z biura na Manhattanie ;-)))))).

Czy mozesz mnie wyjasnic co w tym biurze robisz? Jestes adwokatem, lekarzem,
finansiata, pisarzem, dziennikarzem czy moze tam sprzatasz? Jezeli nawet masz
"szmal" to nie ty i nie tacy jak ty budowali potege techniczna USA. To nie nieuki
wynalazly tranzystor, ktory zrewolucjonizowal elektronike i tysiace innych dziedzin.
Alexander Bell tez nie nalezal do tej grupy. To samo mozna powiedziec o setkach czy
tysiacach tworcow i wynalazcow. Jezeli trafil sie taki jak np. Thomas Edison - genialny
nieuk - to jest on jedynie wyjatkiem potwierdzajacym regule.

I to, ze Amerykanie nie chca pracowac na uniwersytetach bo wiecej zarobia w
przemysle
to zwykla bzdura i samouspokojenie dla tych naszych rodakow, ktorzy bardzo by
chcieli
byc pracownikami naukowymi na uniwerkach, ale nie maja do tego kwalifikacji.

I zostaje im, tak jak i mnie, ven, drabiny, pily i mlotek. Niech sie do mnie nikt nie
czepia. To tez potrzebne. Ostatnio naprawialem dach u pana profesora z
amerykanskiego uniwerku. Zaplacil szczodrze, bo powiedzial mi ze go na to stac i ze
zdaje sobie sprawe, ze praca na dachu i w taka paskudna pogode to jest cos bardzo
ciezkiego i wymaga wysokich KWALIFIKACJI.

Nie wiem do tej pory czy mowil powaznie, czy sobie kpil ze mnie. W kazdym razie po
robocie wraz z cala "zaloga" poszlismy do "bary" i sie zaprawilem. Mam strasznegp
kaca
moralnego. Czy on mowil powaznie, czy kpil? Moze skur syn KPIL.

Zeby mu ten dach zaczal przeciekac.

[Gość: Paul]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> Gość portalu: Paul napisał(a):
>
> > Jak chodzilem tu do high school, to rzucalismy w nauczycieli kreda i gabka
> mi do
> > scierania tablicy. Czeste byly bujki. Dziewczyny, poprawialy wlosy, maki
> jaz,
> > albo malowaly paznokcie. Generalnie "za moich czasow" rzadko sie zdazalo,
> ze
> > bylo jakies zadanie domowe. Ksiazki trzymalo sie w swojej szawce i czasem
> sie
> > jakas wyjelo. Zeszyt mialem jeden do wszystkiego, czasem mialem nawet dlu
> gopis -
> > szczyt pilnosci. Linijki, ekierki, cyrkle, olowki i inne dawala szkola, t
> ak samo
> > jak ksiazki. Czeste byly testy z otwartymi podrecznikami. W ubikacji byl
> o
> > ciemno od dymu papierosowego i panowala wspaniala klubowa atmosfera. Czas
> ami
> > zachodzil nauczyciel i z usmiechem sie pytal "czy ktos pali", wszyscy zape
> wnalii,
> > ze nie, on kiwal glowa i wychodzil. Czas przed, po szkole i na lunchu spe
> dzalo
> > sie na szkolnym parkingu, gdzie parkowali uczniowie ostatnich klas
> > swoimi "podrasowanymi" brykami na szerokich oponach. Huczal
> > rock&roll i heavy metal. Bylo zajebiscie. Nie wiele sie tam nauczylem, a
> le
> > jakos sobie radze, piszac ten post z biura na Manhattanie ;-)))))).
>
> Czy mozesz mnie wyjasnic co w tym biurze robisz? Jestes adwokatem, lekarzem,
> finansiata, pisarzem, dziennikarzem czy moze tam sprzatasz? Jezeli nawet masz
> "szmal" to nie ty i nie tacy jak ty budowali potege techniczna USA. To nie nieu
> ki
> wynalazly tranzystor, ktory zrewolucjonizowal elektronike i tysiace innych dzie
> dzin.
> Alexander Bell tez nie nalezal do tej grupy. To samo mozna powiedziec o setkach
> czy
> tysiacach tworcow i wynalazcow. Jezeli trafil sie taki jak np. Thomas Edison -
> genialny
> nieuk - to jest on jedynie wyjatkiem potwierdzajacym regule.
>
> I to, ze Amerykanie nie chca pracowac na uniwersytetach bo wiecej zarobia w
> przemysle
> to zwykla bzdura i samouspokojenie dla tych naszych rodakow, ktorzy bardzo by
> chcieli
> byc pracownikami naukowymi na uniwerkach, ale nie maja do tego kwalifikacji.
>
> I zostaje im, tak jak i mnie, ven, drabiny, pily i mlotek. Niech sie do mnie ni
> kt nie
> czepia. To tez potrzebne. Ostatnio naprawialem dach u pana profesora z
> amerykanskiego uniwerku. Zaplacil szczodrze, bo powiedzial mi ze go na to stac
> i ze
> zdaje sobie sprawe, ze praca na dachu i w taka paskudna pogode to jest cos bard
> zo
> ciezkiego i wymaga wysokich KWALIFIKACJI.
>
> Nie wiem do tej pory czy mowil powaznie, czy sobie kpil ze mnie. W kazdym razie
> po
> robocie wraz z cala "zaloga" poszlismy do "bary" i sie zaprawilem. Mam straszne
> gp
> kaca
> moralnego. Czy on mowil powaznie, czy kpil? Moze skur syn KPIL.
>
> Zeby mu ten dach zaczal przeciekac.
Stary, co cie tak zezloscilo? Zwykla, polska zawisc? Nie kochany, ja nie
sprzatam, ani nie wbijam gwozdzi, ani nie robie dachow, ani nie nalewam benzyny,
choc zdarzalo mi sie wykonywac te i inne prace w przeszlosci. Co, mam ci
opowiedziec o swoim zyciu, dokladnie tlumaczac, gdzie pracuje, co i jak dlugo
robie? Moze mam jeszcze napisac ile zarabiam i jaki mam numer kolnierzyka? Nie
badz smieszny. Przez 7 godzin siedze na obracanym fotelu, mam przed oczami 2
monitory i pare jeszcze innych smieci i pracuje. Nie jestem
zadnym "szefem", "lekarzem", "adwokatem", ani "inzynierem od rakiet". Wystarczy,
ze napisze, ze zajmuje sie jak setki tysiecy innych nie-
milionerow "przetwarzaniem i obrobka danych". Wystarczy? I ja wcale nie mam
ambicji zeby "budowac jakies potegi", czy zeby cos wynalezc. Narazie wystarcza
mi "przezycie". Jestem nikim, jak wielu innych facecikow w krawatach i jest mi z
tym dobrze. Jestem kolkiem w maszynie. No i co? Robie to co robie, bo musze
przezyc, a nie lubie zalewac sie potem w lecie zcinajac trawe, ani trzasc sie z
zimna w zimie "robiac dachy". Lubie siedziec w klimatyzowanym pomieszczeniu.
Jestem pusty, pruzny, glupi i leniwy i jest mi z tym dobrze. A ten facet-
profesor, nie robil cie w balona, nie kpil. Kazda praca jest fachowa i zatrudnil
cie, bo jestes takim a nie innym fachowcem. Moze ty nie przeprowadzisz
trepanacji czaszki, a moze on nie utrzyma w rece mlotka. Ten fakt nikogo nie
czyni gorszym.
Twoje ostatnie zdanie swiadczy jak najgorzej o tobie i o Polakach. W polandzie
ludzie sie pusza i kpia, bo sa pelni kompleksow i nieukierunkowanej zlosci.
Tutaj to sie zdarza rzadko. Powinienes sie cieszyc, ze ci dobrze zaplacil i ze
pochwalil twoja prace. Powinienes wykozystac ten moment i np. zapytac sie go,
czy nie zna jeszcze kogos z cieknacym dachem, skoro tak podobala sie mu twoja
praca i modlic sie zeby mu tan dach nie zacza ciec. Uszanowanie.

High times @ clifton high

[yidele]

Tak jakby to było wczoraj, tyle że dla mnie to była Spring Branch High:).
Wnioskuję że Zbyszek nie chodził do szkoły w US, dla mnie prawdziwa nauka
zaczęła się od pracy, potem College.

[Gość: Paul]

yidele napisał(a):

> Tak jakby to było wczoraj, tyle że dla mnie to była Spring Branch High:).
> Wnioskuję że Zbyszek nie chodził do szkoły w US, dla mnie prawdziwa nauka
> zaczęła się od pracy, potem College.
He, he, seems like we share very similar past. We'll die "Dazed & Confused".
Pamietam, mialem Camaro Z28 T-tops (teraz to pewnie "kwas", jak to mowia),
wchodzilo nas tam 4-5 (!), zamykalo sie okna, muzyka na full i.....glebokie
wdechy. Unlike some public officials, WE DID INHALE!!! ;-)))))))))) Pozdrawiam.

Hey, Man - You trying to give us a hassle?

[Gość: Yidele]

I had a 71 VW transporter and later a babyshit green 72 caprice wagon -
camaro's were a trifle beyond my means.For a truly fun site I suggest
www.leisuretown.com - sometimes it's like looking in a mirror.

No way man, I shit you not ;-)

[Gość: Paul]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> I had a 71 VW transporter and later a babyshit green 72 caprice wagon -
> camaro's were a trifle beyond my means.For a truly fun site I suggest
> www.leisuretown.com - sometimes it's like looking in a mirror.
Sorry, stary nie chcialem cie wprowadzac w blad. Oczywiscie zaczynalem od
starenkiego, oblesnego shevette, manual stick, koloru.....gowniano-szarego, a
dostalem go za darmo od znajomych. Potem bylo Subaru, stick as well, zardzewiale
i szybko "rozjechane" pudlo. Jakies pol roku po skonczeniu high'u kupilem
starego, ale dobrze utrzymanego z28 za 3000, z czego mialem 1/3, a reszte
pozyczylem od dziewczyny, z ktora pozniej zerwalem, a ktora potem paradoxalnie
stala sie moja zona, z ktora juz zdazylem sie rozwiezc ;-). Wszystkie samochody
byly na mojego ojca, wiec nie placilem horendalnego ubezpieczenia (chyba wiesz
jak jest w NJ). Wspomnialem o Z28, bo z tym samochodem laczy mnie najwiecej
szalonych wspomnien i mialem go najdluzej. Dalej za nim tesknie ;->. Tak czy
inaczej, "bieda" nie jest mi obca, he, he.... Serdecznie pozdrawiam.

Mnie już nic w tym kraju nie zaskoczy.

[Gość: Gluś]

Mnie już nic w tym kraju nie zaskoczy.
I to mnir czasem przeraża...

DEBIL AMERYKAŃSKI - Czyzby?

[Gość: WallSt]

Przepraszam ale ile laureatow Nobla ma Polska (nie liczac literatury)?
Czyzby Amerykanie byli madrzejsi? Jak wtedy nazwac debila polskiego?
To tyle refleksji na wasze bzdury. Kiedys zli byli ruscy teraz kolej na
Amerykanow. Czy jest jakis kraj, ktorego Polacy nie krytykuja?

Pizdunia WallSt , samookresl sie !!!

[quickly]

A ty kurwa, WallSt, chuju niby kim jestes!?
Kurwa jego mac, jeszcze jeden amerykanin z krwii i kosci znalazl sie na tym
forum!!! Do mopa frajerze!!!

quickly, ty tez siedzisz w Stanach, prawda?

[Gość: WallSt]

Nie ma bata, zebys byl na tyle glupi i siedzial o 2-giej w nocy w Polsce i
odpowiadal na moje posty.

Pierdol sie szybki!

[Gość: WallSt]

________ Quickly ????

[Gość: !]

1.Ile ci płacą ?
2.Dla kogo pracujesz ?
3.Dla Wahabitów ?

[Gość: JOrl]

Dziwne, ale jakos ci amerykanscy laureaci nagrody Nobla najczesciej sa
obcokrajowcami. Moze dlatego byli dobrzy bo nie chodzili do podstawowych i
srednich szkol amerykanskich. Przepraszam, w dziedzinie gospodarki dostaja
czystej krwi amerykanie te nagrody. W liczeniu dolarow, a dokladnie jak to na
gieldzie innym zabrac pieniadze sa naturalnie ami bardzo dobrzy. Chociaz w 1998
jakis fond gdzie doradcami jego byli nawet 2 Noblistow (od gospodarki
naturalnie, czystej krwi amerykanie) stracil w Rosji pare miliardow $ i ich nie
odzyskal. Rosjanie tych noblistow wyrolowali.
Pozdrowienia

Ciekawe dlaczego mieszkaja w Stanach?

[Gość: WallSt]

Bajka frondy vs. the smog monster

[Gość: Yidele]

Amerykanie są pierwsi w krytyce swego systemu nauczania - mają po temu powody.
Napewno system nauczania w publicznych szkołach poziomu pierwszego i drugiego
jest w wielu miejscach na niskim poziomie, wiele szkół w rejonach o tradycyjnie
wysokiej przestępczości i bezrobociu jest niedofundowana, uczniowie zaś są
bardziej zainteresowani przetrwaniem niż nauką. Dla większości uczniów klas 1-
12 ten cykl kończy się na "high school" - odpowiedniku naszego liceum
ogółnokształcącego. Dla około 20% drzwi college'u stoją otworem, oczywiście
jesli są w stanie wykazać się podstawową wiedzą i umiejętnościami wymaganymi w
testach NMSQ_PSAT i SAT, oraz TSWE i odpowiednimi ocenami i zakresem
przedmiotów wybranych w szkole średniej. Dla uczniów kończących 12 klasę
zaocznie istnieje odpowiednik zaocznej matury - GED. To, co jest tak często
pomijane lub niezauważane przez ludzi dokonujacych pobierznych porównań
systemów nauczania, to fakt iż Amerykański system nauczania służy przed
wszystkim do socjalizowania młodzieży i przyswojenia nawyków uczenia się oraz
podstawowych umiejętności zwiazanych z "zaradnością" życiową - To jest właśnie
funkcją nauczania na poziomie 1-12 - wiedza zawodowa jest przyswajana w
specjalistycznych szkoleniach zawodowych ( np. ITT technical school, inne) czy
w miejscu pracy - College zaś to brama do szerokiego świata nauki, sztuki,
literatury... Artykuł frondy (Jerzy Ziółkowski) atakuje Amerykański system
szkolny za wykonanie jego podstawowych funkcji – uczenia jak żyć w
społeczeństwie składającym się z wybuchowej mieszanki rasowej, jak dostosować
się do ciągle zmieniających się rzeczywistości rynku pracy - wreszcie w
społeczeństwie gdzie można wszystko - jak żyć moralnie, stanowczo i ( co
najważniesze ) zdrowo i szczęsliwie. To co zadziwiło mnie po powrocie do
Polski, to prawie całkowita ignorancja moich rówieśników w sprawach które
zdawałyby się podstawowe: tzn. wiedzy o poprawnym żywieniu się, podstawowych
umiejętności związanych z ubieganiem o pracę, a przed wszystkim
bezkonfliktowego funkcjonowania w środowisku pracy i społeczeństwie. Wielu
ludzi jest pełnych nieukierunkowanej nienawiści do wszystkiego i wszystkich,
wielu nie potrafi współpracować z innymi na płaszczyźnie partnerskiej wymiany
opinii i doświadczeń, większośc biadoli o tym jak strasznie ich pokarał los,
szef, praca, rodzina ... to nie jest charakter narodowy - to jego brak! Wśrod
kolegów z branży krąży powiedzenie że najgorzej jest pracować dla zagranicznej
frmy gdzie Polacy są menagerami - niestety zgadzam się z tym powiedzeniem - a
to dlatego że w naszej pogoni za pieniędzmi i karierą gubimy gdzieś tę jakże
istotną chęć/umiejętnoś do ludzkiej współpracy. Nie zamierzam analizować
dogłębnie tej częsci artykułu która odnosi się do "Przemysłu
uniwersytetowego", "Nieszczęścia Humanizmu" czy w końcu "Dziedzictwa 1968
roku" - Jest tam tak wiele niescisłości, insynuacji i kłamstw że nie starczyło
by mi miejsca i chęci w kontekscie tego postu, pozwolę sobie jednak na
wybiorcze komentarze:

"Nieszczęściem Humanizmu" są ludzie tak zakochani we własnej, radykalnie
religijnej koncepcji świata, że zwalczają jakąkolwiek próbę utworzenia etyki
opartej na czysto ludzkich pobudkach, dla tych ludzi zło i dobro to wartości
bezwzględnie przywiązane do dogmatów wiary i przez to NIE DO DYSKUSJI - bowiem
jakakolwiek próba reinterpretacji wartości podstawowych ( zapomnij o św.
Tomaszu z Akwinu i adwokacji diabła )kwestionuje ich wiarę - to fanatycy
pokroju talibów, aczkolwiek noszą inne kiecki.

"Przemysł Uniwersytowy" żyje zdrów na uczelniach europejskich i naszych.
Przykladem niech będzie SGH , KUL czy inne tego typu walcownie konformizmu. To,
że utalentowany młody człowiek chce podróżować i pracowac tam gdzie ma
najprzychylniejsze do tego warunki niepowinno dziwic nikogo ( z wyjątkiem
niedobitkow PRL'u). Zakładam że jeśli nasz system nauczania wychowywałby
naszych młodych uczonych w świadomości tego jak ważny i istotny jest ich wkład
do budowania gmachu Nauki Polskiej ( miast gównianej płacy, wyzeczeń i
nieustannej walki o staż/mieszkanie) nie chcieliby jechać - chyba jednak cos
robimy nie tak...W końcu nie słyszałem aby S.Hawking planował przenieśc się na
UW ( skąd innąd niezła uczelnia).

"CZY BATMAN BYŁ HOMOSEKSUALISTĄ"
"- ów relatywizm powoduje, że powstają dysertacje o tym, że "Jądro ciemności"
Josepha Conrada jest dziełem rasistowskim, że "Ulisses" Jamesa Joyce’a jest
powieścią o kolonializmie i alienacji w kapitalizmie, że dramaty Szekspira
stanowią manifestację brytyjskiego imperializmu, patriarchatu, europejskiego
rasizmu, logocentryzmu etc. Powstają też takie prace doktorskie, jak
np.: "Czytanie Batmana w świetle jego stosunku do Robina. Czy Batman był
homoseksualistą?"

Dobre pytanie. Zastanawiałem się nad tą ważką kwestią i nie będąc ani
nieszczęśliwym humanistą ani absolwentem jezuickiego seminarium nie jestem w
stanie się wypowiedzieć - natomiast zdaję sobie sprawę z faktu iż kultura
popularna ( której tak ważną częścią są komiksy) jest i powinna być materią
studiów i bynajmniej nie uważam iż studia to coś tak wzniosłego że efemera
takie jak kultura czy zachowania seksualne powinny być ignorowane. Ditto jeśli
chodzi o Conrada ( Korzeniowskiego) i Joyce'a - w nauce powinien
panować "spirit of free inquiry"(jak to jest po polsku?) - nie może być
świętych krów ani spraw tabu - tu jeszcze raz objawia się uprzedzenie
Ziółkowskiego do istoty nauki - "free inquiry" zamiast "kucia na okragło by
zaraz zapomnieć"

"Dziedzictwo 1968 roku"
Jest chyba najciekawszą częścią pracy Ziółkowskiego, która sprowadza się do
następującego fragmentu:

"Lata 60. były też czasem niepokoju społecznego w Ameryce. Były również okresem
kontrkultury, która atakowała tradycyjne konserwatywno-liberalne
wartości "społeczeństwa mieszczańskiego". Wówczas to, podczas wieców, strajków
i manifestacji, studenci wywalczyli sobie wiele obowiązujących do dziś praw:
obniżenie poprzeczek wstępu, wolny wybór przedmiotów, kursów oraz większy wpływ
na politykę uniwersytetów. To, co się dzieje obecnie na amerykańskich
uczelniach, jest więc w ogromnym stopniu wynikiem działania tych, których
zwykliśmy dziś nazywać "pokoleniem 1968".

Podsumować można tak: Studenci, wredna i subwersywna swołocz, przeciwni
konserwatywno-liberalnym wartościom społeczeńswa mieszczańskiego ze strachu
przed wietnamem przejeli kontrole na uniwersytetami aby móc wybierać treść i
materię swych studiów, brzydale! i teraz wszyscy za to cierpią

Dla potrzeb argumentu pozwolę sobie stwierdzic że wartości społeczeństwa
amerykańskiego nigdy nie były i nie sa konserwatywno-liberalne - a w 1968 były
JEDYNIE konserwatywno-republikańskie ( odnosnie republiki, a tym własnie jest
Ameryka) Początek tradycji liberalnej w stanach to własnie lata 50-60-te ,
okres walki o rownouprawnienie ( tzw. universal sufferage). Zółkowski także
unika słowa "burżuazja" woląc np "społeczeństwo mieszczańskie" co bezwzględnie
wskazuje na jego "bias" ( znowu, jak to po polsku?).

Ziółkowski choruje na chorobę zawodowę fanatyków - niechęć do świata który
odzrzuca jego objawioną prawdę by szukać szczęścia nie przywiazanego do jego
kija i marchewki ( ktoś raczył tak zdefiniować etykę w tym forum ).
Ziółkowski wykazuję dokładnie jak bardzo jest wyobcowany z kultury którą raczy
pouczać. To co bije po oczach w wypowiedzi Ziółkowskiego to jego kurcjata
przeciw relatywizmowi moralnemu który, w jego zdaniu przejawia się w wolności
wyboru kierunku i materii studiów, stylu życia ( po co mówic o
homoseksualiźmie) - w jego argumencie o "Homo Americanus" jedynie 1/3 to
krytyka poziomu nauczania - pozostałe zaś to ... krytyka nowoczesnego świata
który nie zamyka się w jego wąskiej interpretacji istoty człowieka.

[Gość: gg]

zajmijcie, sie w koncu naprawianiem polskiego systemu nauczania, gdyz w Polsce
polowa to analfabeci wtorni, a noblistow poza poezja i pokojem nie widac.
Wyzyjcie sie w reformie szkolnictwa w Polsce, co was obchodzi Ameryka -
placicie na nia, przyjmujecie uchodzcow, wysylacie misje charytatywne, korpusy
pokoju, macie problemy z amerykanskimi nielegalnymi emigrantami? Na wojne tez
was nie wezma, tchorze i megalomani. Ameryka nie interesuje sie poziomem
naucznia w Polsce, to darujcie tez sobie waszego zainteresowania. A co slychac
w sejmie, panowie wyksztalceni w lepszej, wyzszej kulturze, debilni Amerykanie
takiego parlamentu nie wybraliby nigdy. Powodzenia w nowym ustawodawstwie.

[Gość: Yidele]

Czymś trzeba karmić głodne kompleksy.

Troche prawdy, troche fikcji i niewlasciwe wnioski

[Gość: Janusz K]

Tak, istotnie bybly takowe badania w USA.
Czytanie i pisanie obejmowalo jezyk angielski w kraju gdzie rocznie przybywa 4 -
10 milionow imigrantow w ostatnich latach. I rzeczywiscie mowi sie w Nowym
Jorku, ze jak tylko da sie kogos zrozumiec to jest juz dobrze.

Cytat o gubrnatorze z Teksasu jest bzdura wzieta z liberalnych kawalow anty-
buszowskich - tak w USA mozna drwic z prezydenta i nie idzie sie za to do
wiezienia, to jednak nie znaczy, ze nalezy fikcje brac za fakt.

USA jest drugim krajem po Izraelu jezeli chodzi o ilosc doktoratow per capita.
Imigrantow jest owszem wielu tu i tam, ale jezeli chodzi o wiodacych ekspertow
w dominujacych technologiach to Amerykanie dominuja bez porownania.

Pragmatyzm wobec teoretyzowania. Prawda, jest tutaj takie powiedzenie, ze jak
ktos nie moze niczego dokonac na rynku to zostaje wykladowca. Sami wykladowcy
sie z tym zgodza. Nauka, ktora nie ma w zamiarze praktycznego zastosowania jest
tylko gra intelektualna a nie nauka - jak glosi jeden ze wspolczesnych
lauretaow nagrody Nobla - ekonomista z... Francji.

Jest taki zart amrykanski, gdzie mlody Amerykanin mowi "a poco mam sie
ksztalcic, jak bede potrzebowal zastosowac nauke w moim biznesie, to zatrudnie
jednego z tych imigrantow". Prawda jest, ze wielu teortykow, nie wiele
dokonuje. Ale, jak przyjedziecie do USA to sposob podejmowania decyzji w
rzadzie, szkoalch, firmach prywatnych i niedochodowych jest w duzej mierze
oparty na wynikach badan naukowych. To bylo dla mnie jedna z przwdziwych roznic
w porownaniu do Polski. U nas (w Polsce) wielu gada, a niewielu wie lub pyta o
prawde. Tutaj, zawsze pytaja - "co masz na poparcie swojej teorii" - i zadaja
faktow, statystyki, badan. U nas banda polglowkow typu Lepper, czy elokwentnych
polglowkow typu Miller, gada i caly narod mowi "Aha... to piekne co mowisz, ze
zrobisz." . W USA zaraz pytaja "a jak ty to zrobisz, skad wezmiesz pieniadze,
dlaczego twierdzisz, ze to czy tamto jest lepsze...." itp. Sami wyciagnijcie
wnioski co do inteligencji Amerykanow.

Wiem, ze komunisci zawsze twierdzil jacy to Polacy sa madrzy, do czsu jak w
latach 80-tych zobaczylem prawdziwe dane, plasujace Polske w ogonie Europy. U
nas tez sie mowi jacy to polscy doktorzy sa rzekomo madrzy, itp. Tutaj, wielu z
nszych doktorow zdaje egzaminy po 3-4- i 5-razy i wielu oblewa.

Tak w tym kraju, gdzie wolny rynek dominuje, mozesz zyc i mieszkac nie znajac
angielskiego. Pojedzcie do Chicago do tzw. "Jackowa" - tam ludzie w sklepach
sie dziwia jak mowisz po angielsku. Tak, ze to tej statystyki nasi rodacy
dokaladaja swoja dzialke.

I jeszcze jedna najsmutniejsza prawda. Dwa lub trzy lata temu Harvard
University opublikowal dane dotyczace inteligencji grup narodowosciowych w USA.
Brali pod uwage zdolnosc przyswajania sie do zycia w USA. Jak naprzyklad
chodzenie do oddzialu firmy osobiscie, zeby zmienic telefon lub gaz na inny
adres - zamiast zalatwienie pzez telefon, umiejetnosc korzystania z sytemow
bankowych, inwestycyjnych, awanse zawodowe, studia, itp. Niestety, nasza polska
grupa sposrod ponad stu nacji zajela ostatnie miejsce!

Janusz K.

[Gość: gg]

Yidele, JanuszK, bardzo interesujace, dla kogo to piszecie, przeciez ci co tu
pisza wiedza juz dawno najlepiej, a dyskutowac nie umia.

[Gość: Yidele]

Napewno nie można tego powiedziec o wsystkich. Ja zaś robie to co robię dla
siebie, bo mam taką potrzebę, i tak naprawdę opinie innych mnie raczej nie
obchodzą.

Shalom!

[Gość: U]

Yidele,nie dbasz o opinie innych,jednak dopisze swoja.
Lubie Cie czytac.Pisz dalej.

[Gość: U]

Gość portalu: U napisał(a):

> Yidele,nie dbasz o opinie innych,jednak dopisze swoja.
> Lubie Cie czytac.Pisz dalej.

Zapomnialem dodac-Shalom i Happy Channuka.

DEBIL POLSKI - PATRZ FORUM GW

[Gość: .]

[Gość: Helmut]

Czesc wszystkim
W większości wypowiedzi zwłaszcza Polaków mieszkających w Polsce wyczuwam
zazdrość i brak tolerancji. Niestety uważam ze zamiast krytykować kraj, ktory
jednak mimo powszechnie wytykanego debilizmu jest potęgą światową,powinniśmy
przyjrzeć się własnemu podwórku- a na nim nie dzieje się zbyt ciekawie.
Zarówno jeżeli chodzi o szkolnictwo podstawowe jak i średnie na wyższych
uczelniach kończąc.Miałem nieprzyjemność pracować w szkole podstawowej w
klasach 5-8 (jeszcze przed reformą)i miałem okazję przekonać się o jej
nieefektywności i nonsensach jakie narzucają programy szkolne.
Juz wowczas zaczynała się kolejna destruktywna tendencja - liberalizacja życia
szkolnego.
Ja, po moich doświadczeniach szkolnych, nie widzę sensu przymusowego
kształcenia młodzieży do 15 roku życia. Z moich obserwacji to przeważająca
część osób zatrzymała się w edukacji na poziomie klasy czwartej. Po co trzymać
młodego człowieka kilka lat w klasie siódmej, bo nie potrafi np. wykuć na
pamięć symboli chemicznych pierwiastków? Może lepiej uczyć go kopania rowów lub
układania kostki brukowej.
Szkoła polska oferuje przesadną ilość materiału teoretycznego w przeciwieństwie
do wiedzy praktycznej- uczeń który nawet posiadł wiedzę teoretyczną nie potrafi
jej przełożyć na praktykę. Co mi po tym że dostałem z biologii bdb za
wiadomośći o budowie kory drzew iglastych i wiązkach przewodzących jak nie
potrafiłem, będąc w lesie, odróznić sosny od świerku czy modrzewia?
Niestety analogicznie ma się rzecz ze studiami wyższymi.
Natomiast zaobserwowałem po sobie że, gdy rozpocząłem pracę w firmie nie
potrafię np. obsłużyć sprzętu biurowego. Jestem przedstawicielem tego pokolenia
że dopiero w pracy nauczyłem się obsługi komputera ( mimo zajęć w szkole i na
studiach z informatyki- 7 osób na jeden komputer 90 minut tygodniowo).
Wyższość amerykańskiego systemu ( oraz wielu zachodnioeuropejskich)polega na
tym, iż uczy się jak i gdzie można znależć odpowiedż na nurtujące nas pytanie a
nie wykuć na pamięć jeden z wariantów odpowiedzi który za chwilę i tak zostanie
zapomniany.
Jeżeli chodzi o życie kulturalne to w Polsce również nie możemy zaobserwować
jego rozkwitu; powód jest banalny - pieniądze. Czasy finansowania i
uzależniania dóbr kultury od państwa na szczęscie minęły i to se nevrati.
Jedno jest pewne - przez Ministerstwo Kultury oraz Domy kultury w miastach
tudzież referaty kultury przy urzędach gminy na pewno nasz poziom umysłowy nie
dżwignie się znacząco. Może lepiej podyskutować na temat debilizmu polskiego -
wiem że trudniej, boleśniej jest obgdywać samego siebie.
Pozdrawiam

[Gość: nik]

Gość portalu: Helmut napisał(a):

> Czesc wszystkim
> W większości wypowiedzi zwłaszcza Polaków mieszkających w Polsce wyczuwam
> zazdrość i brak tolerancji. Niestety uważam ze zamiast krytykować kraj, ktory
> jednak mimo powszechnie wytykanego debilizmu jest potęgą światową,powinniśmy
> przyjrzeć się własnemu podwórku- a na nim nie dzieje się zbyt ciekawie.

Nie wiesz, że w szkole "największą potęgą" jest największy debil?

W USA takie indywiduum, które terroryzuje innych uczniów, nazywa się "bully" -
byczek.

Wróć myślami do szkoły podstawowej np.

slowko do autora postu

[Gość: Sonia]

Najwyrazniej bardzo cierpisz z powodu niedoedukowania amerykanskiego
spoleczenstwa, a jeszcze bardziej przeszkadza ci fakt, ze im samym zyje
sie z tym calkiem dobrze. Myslisz, ze znalazles haka na Ameryke, a
tymczasem okazuje sie, ze wlasnie taki system umozliwia ludziom szczesliwe,
bezstresowe zycie, w ktorym jest czas zarowno na rozrywke, jak i na
rozwijanie zainteresowan. To bardzo boli, jesli jest sie takim inteligentem
jak Ty i wszystko sie doskonale rozumie. Mysle, ze skrywasz ogromny zal,
ze to sprawne poslugiwanie sie kalkulatorem nie ma nic wspolnego z tym,
ze przecietny Amerykanien, mniej czy bardziej wykrztalcony przynajmniej moze
sobie na kupno tej wykladziny pozwolic, nie mowiac o samym domu, ktory
dla wielu Polakow pozostaje tylko w swerze marzen.

Sonia

[Gość: Paul]

Gość portalu: Sonia napisał(a):

> Najwyrazniej bardzo cierpisz z powodu niedoedukowania amerykanskiego
> spoleczenstwa, a jeszcze bardziej przeszkadza ci fakt, ze im samym zyje
> sie z tym calkiem dobrze. Myslisz, ze znalazles haka na Ameryke, a
> tymczasem okazuje sie, ze wlasnie taki system umozliwia ludziom szczesliwe,
> bezstresowe zycie, w ktorym jest czas zarowno na rozrywke, jak i na
> rozwijanie zainteresowan. To bardzo boli, jesli jest sie takim inteligentem
> jak Ty i wszystko sie doskonale rozumie. Mysle, ze skrywasz ogromny zal,
> ze to sprawne poslugiwanie sie kalkulatorem nie ma nic wspolnego z tym,
> ze przecietny Amerykanien, mniej czy bardziej wykrztalcony przynajmniej moze
> sobie na kupno tej wykladziny pozwolic, nie mowiac o samym domu, ktory
> dla wielu Polakow pozostaje tylko w swerze marzen.
>
> Sonia
Ogolnie zgadzam sie, tylko nie przesadzaj z tym "szczesliwym bezstresowym zyciem,
czasem na rozrywke i rozwijanie zainteresowan". Roznie to bywa. Uszanowanie.
Paul

Love you Sonia

[quickly_to_kutas]

[Gość: kd]

nik is crazy pollak

[Gość: MR.CONTI]

Gość portalu: kd napisał(a):

> nik is crazy pollak
NIK NAWET PERSONEM NIE JEST

[Gość: nik]

Gość portalu: Sonia napisał(a):


> spoleczenstwa, a jeszcze bardziej przeszkadza ci fakt, ze im samym zyje
> sie z tym calkiem dobrze. Myslisz, ze znalazles haka na Ameryke, a
> tymczasem okazuje sie, ze wlasnie taki system umozliwia ludziom szczesliwe,
> bezstresowe zycie, w ktorym jest czas zarowno na rozrywke, jak i na
> rozwijanie zainteresowan. To bardzo boli, jesli jest sie takim inteligentem

Co ty wiesz o USA? Te bajeczki oszczęśliwymi bezstresowym życiu wzięłaś z
serialu "Dynastia"? To wsłaśnie w USA życie jest najbardziej stresujące.
Amerykanie pracuja najwiecej na swiecie!!!!
Posiadanie dwóch, a nawet trzech różnych prac jest nagminne. Po prostu wiekszość
z jednej sie nie utrzymaja (tego też możesz dowiedziec sie z filmów, jeżeli nie
ograniczycs sie do hollywoodzkiej propagandy).

> ze przecietny Amerykanien, mniej czy bardziej wykrztalcony przynajmniej moze
> sobie na kupno tej wykladziny pozwolic, nie mowiac o samym domu, ktory

Niestety prawie każdy Amerykanin jest właśnie "wykrztalcony". Podobnie
głównie "wykrztalconym" Polakom USA sie podoba. Wykształceni Polacy mają sporo
krytycyzmu wobec tego kraju.

[Gość: Sonia]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Co ty wiesz o USA? Te bajeczki oszczęśliwymi bezstresowym życiu wzięłaś z
> serialu "Dynastia"? To wsłaśnie w USA życie jest najbardziej stresujące.
> Amerykanie pracuja najwiecej na swiecie!!!!
> Posiadanie dwóch, a nawet trzech różnych prac jest nagminne. Po prostu wiekszoś
> ć
> z jednej sie nie utrzymaja (tego też możesz dowiedziec sie z filmów, jeżeli nie
>
> ograniczycs sie do hollywoodzkiej propagandy).

> Niestety prawie każdy Amerykanin jest właśnie "wykrztalcony". Podobnie
> głównie "wykrztalconym" Polakom USA sie podoba. Wykształceni Polacy mają sporo
> krytycyzmu wobec tego kraju.

O USA wiem tyle, ile mozna sie dowiedziec miszkajac tu, obserwujac i wyciagajac
wnioski. Na pewno swojej wiedzy nie czerpie z filmow, a juz szczegolnie tych
pokroju "Dynastia". Chyba z tym troche przesadziles. To dla kogo zycie w USA
jest stresujace nalezaloby rozpaczyc w roznych aspekatach, na przyklad odpornosci
na stres. Co dla kogo on oznacza i gdzie jest jego granica. Moze precietny
Amerykanim uwarunkowany innymi doswaidczeniami jest po prostu bardziej podatny
na stresy zycia codziennego, co nie oznacza, ze jest bardziej zaastresowany
od przecietenego Polaka. Temu drugiemu jedynie trudniej sie do tego przyznac,
badz co gorsza nie zdaje sobie z tego w ogole sprawy. Polak uwaza sie za zbyt
inteligentnego, zeby poddac sie stresowi. Glosno mowi, ze jest inaczej, czesto
odgrywa bohatera, jakim wcale nie jest. Amerykanim jest, jaki jest - prostolinijny
i szczesliwy. Zaklamany Polak znajdzie upojenie w alkoholu, ale bron boze nie
ma to nic wspolnego ze stresem. Wszak wciaz jest na to zbyt inteligentny. Widac
to tez calkiem jasno na takim chocby forum. Na przyklad Twoja zajadlosc i
nieprzemyslane opinie swiadcza o tym, ze jestes (jak i zreszta wielu innych )w
stresie, poniewaz nie dajesz rady z obalaniem kontrrozmowcow. Twoj stan sie
pogarsza, bo niektorzy wspolrozmowcy juz zrezygnowali. Obawiasz sie, ze
zostajesz sam.... Byc moze Amerykanin polecialby juz na Twoim miejscu do
psychoanalityka, ale czy to swaidczy, ze Amerykanie wiecej sie stresuja?
Nie, oni jedynie potrafia to zdefiniowac.

Nie slyszalam o chwytaniu sie dodatkowych prac w celu utrzymania sie,
chyba ze dorywczo, aby na cos odlozyc. Znam natomiast mase przypadkow,
ze mezczyzna sam (z jednej pracy) utrzymuje kilkuosobowa rodzine.
Moze Ty mieszkasz na Alasce?

Ja rowniez mam niemalo krytycyzmu wobec Ameryki, ale staram sie wywazac
opinie. Nie znosze skrajnych pogladow i zatwardzialych "inteligentow".
Znam takich mase z Polski, a Ci najiteligentniejsi nie maja w zyciu zadnych
sukcesow. Ot, taki paradoks. Kazdy przypadek kiedy ktos krykuje USA ma swoje
indywidualne podloze. Nalezy wiec dostrzec dlaczego tak faktycznie w niektorych
pogladach na temat Ameryki i Amerykanow jest az tyle pogardy i kpiny? O Polakach
niestety tez wiele dobrego sie nie mowi, nie biorac pod uwage tego, co mowia o
sobie oni sami. I cale szczesice, ze nie mowi sie duzo, bo przekonana jestem,
ze opinie o nas moglyby przerosnac wyobrazenia niektorych.
Mysle, ze masz jakis problem.

Sonia

[Gość: ExKrak]

Juz zawsze wiedzialem, ze my Polacy i nasi bracia Rosjanie jestesmy najlepsi,
najwspanialsi i najmadrzejsi. Amerykanie i zachodni Europejczycy to debile, nie
potrafiacy zliczyc do dwoch.
Dlaczego tylko u nas ciagle taki syf.....?
Mysle, ze kochany Bog dostrzeze kiedys swoje przeoczenie i te wszystkie dulary
cadillaki i mercedesy wysle do nas a nie do tych polglupkow.

[Gość: nik]

> potrafiacy zliczyc do dwoch.
> Dlaczego tylko u nas ciagle taki syf.....?

A widziałeś ty Nowy Jork?
Tam to dopiero jest syf.
To miasto to jeden wielki śmietnik. W przenośni i dosłownie.
Wyjątkami są części Manhattanu.

przeciez POLSKIE SZKOLY TO totalny SYF!

[stszkwklski]

Alez co Wy mowicie?!
Jestescie w Stanach i Wasz poglad na polskie szkoly jest juz dawno nieaktualny!
Niestety, polskie szkolnictwo, po 10 latach niezdecydowanego kapitalizmu to
obszar zaniedban i upadku cywilizacyjnego. Wyglada na to, ze Polska przyjela ze
swiata kapitalistycznego tylko co najgorsze pozostawiajac reszte z
komunistycznego PRL, czyli tez to co najgorsze! I teraz jest totalny SYF!
Na przyklad, za nauke Polacy maja teraz placic. W ten sposob Polska ma
przodowac swoim liberalizmem w Europie, bo "w tyle" pozostaja Wielka Brytania,
Szwecja, Niemcy, Francja i in., gdzie studia wyzsze sa bezplatne (a nawet ze
stypendiami socj.). Natomiast gdy przyjdzie co do czego, z przebrzydlymi
monopolami panstwowymi, jak Telekomunikacja Polska, PKP, z podatkami
dla "najwyzej zarabiajacych", z "doplata do paliwa dla rolnikow", to nagle
okazuje sie, ze Polska to kraj glebokiego socjalizmu.
Prawda jest taka, ze W POLSCE WOGOLE NIE INWESTUJE SIE W NAUKE I NIE
WYKORZYSTUJE SIE WYKSZTALCENIA obywateli. Ostatnie 10 lat to DYWERSJA WZGLEDEM
NAUKI POLSKIEJ! Pensja polskiego asystenta naukowego jest ponoc najnizsza na
swiecie! Chyba rowniez tak jest z pensja lekarza czy nauczyciala!
Polska juz nic nie produkuje, co wymaga mysli technicznej.
A najgorsze DZIADOWSTWO TO PRYWATNE SZKOLY "WYZSZE". Co do poziomu to sa to
TECHNIKA POMATURALNE!
(Mialem okazje prowadzic zajecia zarowno na panstwowych jak i prywatnych
uczelniach. Roznica jest ogromna!)
Na prywatnych prowadzilem zajecia zeby dorobic (jako asystent naukowy nie
wyzylbym inaczej) i jak pomysle tylko to chce mi sie rzygac!
Studenci poprzyjmowani bez jakichkolwiek egzaminow placa czesne i tylko to sie
liczy. Jest to proceder kupowania sobie dyplomow.
Jako prowadzacemu zajecia nie wolno mi bylo wymagac od nich wiedzy z zakresu
szkoly podstawowej, bo jak tylko sprobowalem to zaraz ladowalem "na dywaniku".
Wsrod "studentow" sa takie przyglupy, ze powinni znalezc sie raczej w szkolach
specjalnych, ale nikt nie zostaje skreslony za brak postepow w nauce! O wiele
predzej jest zwalniany asysent co "chce za dobrze"! Studenci to DOJNE KROWY i
tylko to sie liczy. Nie wolno ich meczyc, bo jak sie obraza to przestana placic
i profesorowie straca koryto!
Naprawde, polskie szkolnictwo teraz to niestety, za przeproszeniem, kompletne
szambo.
Wasze poglady na temat humanistycznej roli szkoly moze pasuja raczej do
Wielkiej Brytanii, a nie Polski.

[Gość: Bimi]

Przypomniałem sobie jak oglądałem raz w Stanach jakiś nędzny teleturniej. Ten
akurat, w odróżnieniu od większości wyglądał na mniej reżyserowany. Tak czy
owak, pokazują kolesianie zdjęcie wieży Eiffel'a i pytają:
- "Co to jest?"
Na co ona:
- "Wieża Eiffel'a"
- "Dobrze. A gdzie ona jest?"
- "W Paryżu"
- "Dobrze. A gdzie jest Paryż?"
- "W Angli"
- "Nie, we Francji" - z absolutną powagą powiedział prowadzący

Dodam jeszcze, że nie był to teleturniej dla dzieci, ani osób opóźnionych.

Pozdrawiam,
PN

[Gość: Stan]

Gość portalu: Bimi napisał(a):

> Przypomniałem sobie jak oglądałem raz w Stanach jakiś nędzny teleturniej. Ten
> akurat, w odróżnieniu od większości wyglądał na mniej reżyserowany. Tak czy
> owak, pokazują kolesianie zdjęcie wieży Eiffel'a i pytają:
> - "Co to jest?"
> Na co ona:
> - "Wieża Eiffel'a"
> - "Dobrze. A gdzie ona jest?"
> - "W Paryżu"
> - "Dobrze. A gdzie jest Paryż?"
> - "W Angli"
> - "Nie, we Francji" - z absolutną powagą powiedział prowadzący
>
> Dodam jeszcze, że nie był to teleturniej dla dzieci, ani osób opóźnionych.
>
> Pozdrawiam,
> PN

I o czym ma to swiadczyc, o wyzszosci Swiat Wielkanocnych nad swietami Bozego
Narodzenia, czy moze - nie daj Boze - wyzszosci polskiej "edukacji" nad
amerykanska? Czy myslisz moze, ze w Polsce nie ma ludzi majacych podobne braki w
wyksztalceniu?
Wedlug raportow Unii Europejskiej porownujacych poziom analfabetyzmu (czytanie i
pisanie juz dawno nie sa wyznacznikiem minimum wyksztalcenia) to wlasnie Polska
jest na szarym koncu. W malo ktorym kraju europejskim zyje tak wysoki odsetek
ludzi nie potrafiacych zaprogramowac odtwarzacza video, poslugiwac sie karta
kredytowa lub poprawnie odczytac rozklad jazdy pociagow.

[Gość: Bimi]

Widzisz, ciężko mi to wyjaśnić. Chodzi o to, że jak przeciętny Polak styka się
z przeciętnym (oczywiście najpierw musi go znaleźć:)) Amerykaninem, to zauważa
kolosalną różnicę inetelektualną.
Można oczywiście mówić, że Amerykanie też mają dużą wiedzą, ale innego typu.
Tylko, że to nieprawda! No bo czy umiejętnośc programowania magnetowidu można
porównywać do wiedzy geograficznej, hostorycznej, czy umiejętności liczenia?
Według mnie nie. A każdy Polak potrafi (no, może z wyjątkiem mojej mamy:))
nauczyć się obsługi magnetowidu, tylko nie jest mu to do niczego potrzebne.
Dlatego nie umie. Tutaj oczywiście też można powiedzieć, że Amerykaninowi nie
jest potrzebna wiedza o tym jakim językiem mówi się w Polsce (z takim pytaniem
też się spotkałem). Generalnie dyskusję można by ciągnać w nieskończoność. Ja
jednak twierdzą, że różnica intelektualna pomiędzy społeczeństwem polskim i
amerykańskim jest ogromna. A to, na czyją korzyść jest ta różnica nie ulega dla
mnie najmiejszej wątpliwości.

Pozdrawiam

[Gość: Stan]

To bardzo duzy blad oceniac innych wedlug siebie. Robiac tak przyjmujesz, ze
tylko to, co umiesz i rozumiesz jest wazne. Cos czego nie rozumiesz jest dla
Ciebie mniej wartosciowe. To blad i bardzo naiwne podejscie.
Upraszczajac - przecietny Niemiec interesuje sie bardziej technika i ceni wyzej
wysoka jakosc wyrobow technicznych niz przecietny Francuz, ktory z kolei duzo
bardziej interesuje sie dobra kuchnia. Dla (przecietnego) Niemca sprawy te nie
odgrywaja takiej roli i uwaza sie za cos lepszego niz Francuz i odwrotnie.

> No bo czy umiejętnośc programowania magnetowidu można
> porównywać do wiedzy geograficznej, hostorycznej, czy umiejętności liczenia?
> Według mnie nie.

A wedlug mnie tak i to jak! Umiejetnosc programowania magnetowidu swiadczy o
dobrym przygotowaniu ogolnym do pokonywania nowych, nietypowych wyzwan. Okresla
sie to tez - po czesci - mianem inteligencji. "Wiedza geograficzna, historyczna
czy umiejetnosc liczenia" to tylko waskie, NABYTE - zeby nie powiedziec "wkute"-
umiejetnosci, ktore wcale nie musza miec nic wspolnego z ROZWOJEM OSOBOWOSCI
co jest duzo wazniejsze niz wkute na pamiec fakty.

> A każdy Polak potrafi (no, może z wyjątkiem mojej mamy:))
> nauczyć się obsługi magnetowidu, tylko nie jest mu to do niczego potrzebne.
Owszem, jest potrzebne, jak widac na codzien. To byl oczywiscie tylko jeden z
wielu przykladow czynnosci, ktorej nie uczy zadna szkola, nawet na Zachodzie
ale z ktorymi wspolczesny czlowiek konfrontowany jest na codzien. Zadaniem
szkoly z prawdziwego zdarzenia jest przygotowanie czlowieka do radzenia sobie w
nowych sytuacjach (czyli wlasnie przykladowo programowania odtwarzacza),
umiejetnosci logicznego myslenia, samodzielnosci (rowniez samodzielnego
zdobywania informacji TYCH NA PRAWDE POTRZEBNYCH) a nie wkuwanie na pamiec
faktow, ktore pozniej prowadzi do takich sytuacji, ze ktos znajacy date rokoszu
w Sandomierzu (po co komu to tak na prawde) nie jest w stanie poradzic sobie na
lotnisku w obcym kraju lub posluzyc sie najprostszymi urzadzeniami technicznymi.

Patrzysz na caly problem bardzo zasciankowo. Oczywiscie, ze byc moze wiecej
Polakow wie gdzie lezy wieza Eifla ale to przeciez chyba zrozumiale, zyjemy w
Europie, to dla nas jest wazne. Spytaj przecietnego Polaka gdzie lezy Golden
Gate albo kiedy zalozono Yellowstone. Amerykanie tez byliby zdumieni i
zbulwersowani ale Ameryka jest dla nich tym, czym dla nas Europa.

Ilosc wkutych faktow to jeszcze nie wiedza, to nie wyksztalcenie. Umiejetnosc
zdobywania informacji, samodzielnego myslenia, komunikowania - jest duzo
wazniejsza. Jesli rzeczywiscie bede kiedys potrzebowal date rokoszu
sadomierskiego, to wazniejsze jest czy i jak ja znajde a nie to czy ja znam ale
nie jestem w stanie sobie poradzic i to zupelnie, jesli bede potrzebowal inna
informacje.

Nie lubie uzywac tego uproszczenia ale porownaj na koniec dorobki z zakresu
techniki, nauki, gospodarki obu krajow.... Przeciez to chyba jednak troche
dziwne, ze my, choc tacy genialni i tak swietnie wyksztalceni jestesmy tak
dalego w tyle za tymi amerykanskimi "debilami" i chcac nie chcac orientujemy
sie wlasnie na ich wartosci, ich styl zycia, ich wyobrazenia...

[Gość: nik]

W USA też nie potrafią programowac magnetowidów (amerykańskie magnetowidy
zwykle mają niewiele możliwosci programowania w porownaniu z japonskimi, a
ttakie sa zazwyczaj w Polsce).
TV i magnetowid to absolutne centrum życia przecietnego Amerykanina, wiec każdy
facet bierze sobie za punkt honoru, by cos z tym umiec zrobic (tak jak chłop
musi umiec posługiwac sie siekierą). Kobiety maja o tym nieiwelkie pojecie.

[Gość: smutas]

Hi;
wiem, ze to musztarda po obiedzie - troche za pozno. Meczy mnie ten "odtwarzacz
video"
1. W polsce instrukcja do sprzetu jest moze po polsku, ale opis na nim nie.
Kilka lat temu nawet instrukcje byly w jezykach zagranicznych, polacy sobie z
tym jakos poradzili. Zapytaj kilku 'hamburgerow' ile jezykow znaja i wyciagnij
srednia :-)))))) Moj akcent rozpoznaja jako francuski? wloski? rosyjski- juz
blizej, a tak z pelna ignorancja to w Afganistanie zrzucili zupki instant z
angielskim opisem - efekt - afgany wpier..li makaron za sucho.
2. Amerykanskie VCR programuja sie same - tak wymyslili dla amerykanow to
Japonce. Kanaly leca pokolei i nikt nie musi - ustawiac np. ABC na ch.2 bo to
jest na ch.2. Jezeli chodzi o timer - to wystarczy wklepac kod pod opisem
programu/filmu i nawet nie trzeba znac dzisiejszej daty czy daty transmisji.

3. Protestuje jednak przed nazywaniem amerykanow analfabetami!!! :-)
Zeby zdac prawo jazdy trzeba umiec czytac! To chyba kraj o nawiekszej ilosci
pisanych znakow drogowych np.: yield, wrong way, shoulder closed 1 mile, no
passing zone - etc. a jezdzi prawie kazdy

z delirycznym pozdowkiem smutny sorrow

[Gość: Marcus]

Gość portalu: nik napisał(a):

> Za <a href="http://www.fronda.pl/archiwum/artykul.asp?id=40">www.fronda.pl/arch
> iwum/artykul.asp?id=40</a>
>
> We wrześniu 1993 r. opublikowane zostały wyniki badań Departamentu Edukacji
> Stanów Zjednoczonych zatytułowane "Umiejętność czytania i pisania w USA". Były
> to najobszerniejsze studia, jakie kiedykolwiek przeprowadzono nad Amerykanami:
> trwały 4 lata i objęły 26 tys. osób.
> Wyniki zaszokowały amerykańską opinię publiczną; okazało się, że w USA żyje 27
> mln analfabetów i 45 mln tzw. analfabetów funkcjonalnych.

Tego rodzaju badania sa bardzo trudne do zrealizowania i z reguly omijaja
powazny procent ludzi ktorzy powinni byc badani. Po pierwsze tego rodzaju
badania przeprowadzane sa przy uzyciu telefonow wiec potrzebny jest numer
telefonu i adres. Osoby posiadajace swoj adres i telefon pod swoim nazwiskiem to
jest maly procent problemu. Istnieja zawody takie jak sprzatanie czy praca przy
asbestach gdzie analfabetyzm istnieje w 100%. Osoby pracujace w tych zawodach sa
prawie zawsze 100% analfabetami, szukaja prace albo poprzez organizacje lub
poprzez znajomosci jeszcze bedac w innym kraju. Kiedy osoby te przybeda do USA
to czesto pracuja nielegalnie w strachu przed deportacja wiec w 100% nie
udzielaja odpowiedzi na pytania dla nikogo wiec badania tego segmentu sa prawie
niemozliwe. Poza tym osoby te z reguly uzywaja adresow i telefonow znajomych
etc. i prawie nigdy nie posiadaja ani wlasnych adresow ani telefonow po to aby
nie podpasc dla urzedow podatkowych czy imigracyjnych wiec kontakt z nimi dla
osob trzecich pragnacych prowadzic badania jest praktycznie tak samo niemozliwy.

> Prawie połowa ze 191
> milionów dorosłych Amerykanów nie jest w stanie wykonać tak prostej czynności
> jak wypełnienie przekazu bankowego.

Dla pracownikow ktorych ja zatrudnialem to czesto bylo to 80 - 95%. Wiekszosc
nich nie miala kont bankowych i nie potrafila przyjac ani przelewu pieniedzy ani
zrealizowac czeku i wiekszosc z tych ludzi chce aby placono im gotowka bez
odtracania pieniedzy na podatki. W ten sposob znam wiele tak zwanych "check
cashing" miejsc gdzie za oplata analfabeci moga zrealizowac np. czek wystawiony
na nich i tam ich wysylam po "wyplaty".



> Tylko 4 proc. potrafi przy użyciu
> elektronicznego kalkulatora obliczyć koszt wykładziny, mając podaną cenę metra
> kwadratowego i rozmiary pokoju.

Co do obliczania metrazu jest to zupelna prawda. Np. kiedy zatrudniam ekipe do
czyszczenia domu to ja juz dawno przestalem podawac ilosc "square feet" do
czyszczenia. Wydawaloby sie ze dla kogos w zawodzie sprzatacza zatrudniajacego
sie do czyszczenia domu roznica pomiedzy domem 2500 a 5000 square feet powinna
byc glowna potrzebna informacja do wykonanania pracy i jej ceny. Okazuje sie ze
tak wcale nie jest i kiedy zaczynalem rozmawiac o rozmiarach roznych pomieszczen
to z reguly musialbym zaczac od definicja "square foot" etc. na co musialbym
wynajac inna osoby aby nie tracic swojego czasu.

. . .
> Komercjalizacja studiów wyższych powoduje, że kierują się one zasadami rynku i
> figurują na trzecim miejscu przemysłu narodowego USA. Uniwersytety, ale tylko
> te najlepsze, są "przedsiębiorstwami" sprzedającymi "produkty". Są w stanie
> zatrudnić najwybitniejszych pracowników na najlepszych warunkach, np.
> początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys. dol. rocznie. Jaki
> uniwersytet w Europie może pozwolić sobie na taki wydatek?

> Tym należy tłumaczyć zjawisko "brain-drain" czyli "odpływu umysłów" do USA.
> Dość powiedzieć, że wśród kadry profesorskiej na katedrze matematyki
> uniwersytetu w Berkeley aż 75 proc. stanowią nie Amerykanie, lecz Chińczycy,
> Koreańczycy, Polacy, Rosjanie itd.

Praca w szkolach, podobnie jak sprzatanie czy praca przy asbestach sa podobnie
zdominowane przez analfabetow i trafiaja do nich albo defektywni ludzie z USA
posiadajacy najnizsze oceny w szkolach etc. albo najczesciej ludzie z poza USA
ktorzy przewaznie sa funkcjonalanymi analfabetami. I poniewaz historycznie
zawsze, i nadal teraz, brakuje ludzi do nauczania wiec uniwersytety z reguly
reklamuja sie glownie poza USA w krajach gdzie istnieje bezrobocie nauczycieli.

jak chcesz robić doktorat - polecam USA

[Gość: muslimek]

pomimo wyników tych badań i tak mają najlepsze uniwersytety i nikt ich nie
doścignie przez wiele, wiele lat.

[Gość: nik]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

>jak chcesz robić doktorat - polecam USA

Bo tak łatwo gp tam zrobić?

> pomimo wyników tych badań i tak mają najlepsze uniwersytety i nikt ich nie
> doścignie przez wiele, wiele lat.

Przeczytaj dokładnie artykuł. Tylko 4% to te "dobre" szkoły wyższe.
Pisze z cudzysłowem, bo żeby je ukonczyc wystarczy posiadanie pieniedzy, można
byc kompletnym przy tym idiotą. Vide G.W. Bush (Yale i Harvard).
I to jest norma.

kraj idiotow

[Gość: ExKrak]

i ten kraj idiotow jest jedyna potega liczaca sie na swiecie z najprezniejsza
gospodarka, najnowoczesniejszymi technlogiami, najwieksza iloscia patentow,
odkryc naukowych itd... ale my przecie duzo lepsi bo my som asy....

I znowu kawaly typu "Dumb Polak"???

[Gość: L.L.]

Polacy na calym swiecie znani sa glownie z popularnych kawalow z niekonczacej sie
serii "Dumb Polak". Swego czasu sporo kawalow wywodzilo sie ze smiesznych
porownan i statystyk potegi Polski np. w produkcji macior, ziemniakow czy wegla
kamiennego.

Teraz juz zapewne zabraklo macior i wegla wiec jakis NIEDOUCZONY idiota chce
porownywac poziom polskiej edukacji do poziomu edukacji amerykanskiej. To jest
tak samo jak z porownywaniem edukacji Bush'a z edukacja wszystkich prezydentow
Polski w ostatnich powiedzmy 100 lat

[Gość: Marcus]

Gość portalu: L.L. napisał(a):

. . .
> Z ostatnich danych (1996 rok) wynika ze USA ma najbardziej wyksztalcona ludnosc
>
> wsrod najwiekszych rozwinietych krajow i ponizej dane w procentach na ilosc lud
> zi
> w wieku 25 do 64 lat z wyzsza edukacja prosto z National Center for Education
> Statistics:
>
> Canda 17.3
> France 9.7
> Germany 13.1
> Japan 13.3
> United Kingdom 12.8
> United States 25.8
>
> Kiedy porownuje sie mniejsze kraje to roznice sa jeszcze powazniejsze i
> generalnie nie jest to 5 czy 10% roznicy lecz w wielu krajach, takich jak Polsk
> a,
> z mierna edukacja, i gdzie nie ma nacisku na ksztalcenie sie, wyksztalcenie
> wyzsze jest osiagane przez znacznie mniej ludzi niz w USA. I ponizej jeszcze
> kilka mniejszych krajow takich jak Polska dla porownania:
>
> Australia 14.8
> Belgium 10.6
> Czech Republic 10.4
> Denmark 15.2
> Greece 12.0
> Ireland 10.7
> Korea 19.0
> Netherlands 22.5
> Norway 15.6
> Poland 9.9
> Spain 12.8
> Sweden 13.4
>
> Poza tym same statystyki nie stwierdzaja calej prawdy poniewaz poza USA jakosc
> wyksztalcenia jest drastycznie nizsza. Sklada sie na to wiele przyczyn takich j
> ak
> lepsze wynagerodzenie i wyposazenie szkol co oczywiscie przyciaga najlepszych
> nauczycieli do USA z calego swiata.
>
> Najlepszym miernikiem wartosci edukacji jest wolny rynek i place i tutaj bardzo
>
> latwo mozna zauwazyc wartosc szkol wyzszych w innych krajach. Osoba konczaca
> przecietna szkole wyzsza w USA moze liczyc na natychmiastowe zarobki zaraz po
> szkole rzedu 2-3 razy wyzsze niz osoba konczaca "lepsza" szkole wyzsza poza USA
> .
> Osoba konczaca jedna z bardziej prestizowych szkol amerykanskich moze liczyc na
>
> poczatkowe place rzedu 5-10 razy wyzsze niz osoba konczaca podobna szkole poza
> USA.
>
> I tutaj wolny rynek jest podobny na calym swiecie i ocenia wartosc szkol
> amerykanskich tak samo w USA jak w Chinach, Japonii czy w Polsce. Dlatego tez
> miliony studentow z calego swiata studiuje wlasnie w USA. Dlatego wlasnie
> corocznie miliony studentow z Japonii, Koreii, Holandii czy Szwecji studiuje w
> USA a bardzo niewielu udaje sie do tych krajow.
>
> Rozmawiajac z Polakami ktorzy uzyskali wyksztalcenie wyzsze w Polsce dochodzi s
> ie
> do podobnego wniosku gdzie to wyksztalcenie z takich czy innych wzgledow posiad
> a
> potezne luki. Normalnie w USA na wolnym rynku jest ono bezuzyteczne nawet z
> najlepszych szkol w Polsce i jedynie to nadaje sie do innych celow takich jak
> uzyskanie niewolnorynkowe pracy w takich mniej konkurencyjnych instytucjach jak
>
> np. szkoly czy uczelnie gdzie zawsze notorycznie brakuje rak do pracy i nikt ni
> e
> dba o jakosc lecz wylacznie o zaspokojenie wymagan np. urzedow imigracyjnych pr
> zy
> uzyskaniu wizy dla danego potencjalnego pracownika.
>
> LL

Tutaj nie potrzeba podawac powyzszych oczywistich prawd poniewaz kazdy je zna.
Niejaki gosc portalu podpisujacy sie "nik" tez zapewne patrzyl na te same
statystyki lecz popieprzyly mu sie dane i patrzac na dane z USA wydawalo mu sie
ze jest to Polska kiedy patrzac na dane z Polski wydawalo mu sie ze sa to Stany
Zjednoczone :).

[Gość: Bimi]

Wszystkie te statystyki (bez względu an to, czy są prawdziwe) i tak biorą w łeb
kiedy człowiek zetknie się z tym super wykształconym społeczeństwem w
rzeczywistości. Wtedy stają się tylko statystykami. Statystykami, których
wiekszośc społeczeństwa którego one dotyczą nawet nie jest w stanie ogarnąć
swoim jakże przecież wspaniałym rozumem. A dalczego? Bo wyrażone są w
procentach. A co to są procenty???

[Gość: smutas]

Gość portalu: Bimi napisał(a):

> Wszystkie te statystyki (bez względu an to, czy są prawdziwe) i tak biorą w łeb
>
> kiedy człowiek zetknie się z tym super wykształconym społeczeństwem w
> rzeczywistości. Wtedy stają się tylko statystykami. Statystykami, których
> wiekszośc społeczeństwa którego one dotyczą nawet nie jest w stanie ogarnąć
> swoim jakże przecież wspaniałym rozumem. A dalczego? Bo wyrażone są w
> procentach. A co to są procenty???


Calkowita racja!!! Ja jakos tych 25% nie widze. A jest to ni mniej ni wiecej
tylko co czwarty amerykanin? Oczywiscie maja college , ale czy jest to
wyksztalcenie wyzsze w rozumieniu polskim czy europejskim. College to cos na
ksztalt szkoly pomaturalnej- albo technikum na podbudowie szkoly zawodowej - to
zaden tam "magister". W sumie to nie wynika z tych statystyk czy chodzi o ludzi z
jakimkolwiek wyksztalceniem ponad high school czy o tych tytulami wyzszymi niz
bachelor (bakalarz czy magister?)?
NIe ma sie tez czym chwalic. To przypomina przechwalki jakiegos rep. handlowego,
ktory jezdzi firmowym samochodem i udaje, ze to jego wlasne lub, ze se sam go
zrobil? "Handelek, Panie handelek" w tym amerykanie sa najlepsi cala reszta to
kupione mozgi na pchlim targu. A mowiac o nowych maturach - to PEWNY jestem, ze
poziom ich jest wyzszy niz wiekszosci amerykanskich uniwersytetow.
rgrds : smutas

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: nik napisał(a):
> Za <a href="http://www.fronda.pl/archiwum/artykul.asp?id=40">www.fronda.pl/arch
> iwum/artykul.asp?id=40</a>
> We wrześniu 1993 r. opublikowane zostały wyniki badań Departamentu Edukacji
> Stanów Zjednoczonych zatytułowane "Umiejętność czytania i pisania w USA". Były
> to najobszerniejsze studia, jakie kiedykolwiek przeprowadzono nad Amerykanami:
> trwały 4 lata i objęły 26 tys. osób.
> Wyniki zaszokowały amerykańską opinię publiczną; okazało się, że w USA żyje 27
> mln analfabetów i 45 mln tzw. analfabetów funkcjonalnych. Prawie połowa ze 191
> milionów dorosłych Amerykanów nie jest w stanie wykonać tak prostej czynności
> jak wypełnienie przekazu bankowego. Tylko 4 proc. potrafi przy użyciu
> elektronicznego kalkulatora obliczyć koszt wykładziny, mając podaną cenę metra
> kwadratowego i rozmiary pokoju.
> Poziom nauczania w USA jest o wiele niższy niż w Europie Zachodniej, np. 40
> proc. uczniów europejskich szkół średnich jest w stanie rozwiązać zadania
> matematyczne, których 90 proc. amerykańskich uczniów na tym samym poziomie nie
> umie rozwiązać.
>
> Ogólnie mówiąc, zawód nauczyciela nie jest w Ameryce respektowany. Wiąże się to
> z silnym amerykańskim antyintelektualizmem, szacunkiem dla "ludzi czynu", a
> nie "myślicieli". Nic dziwnego, że w międzywojniu tak wielu pisarzy
> amerykańskich siedziało w Paryżu, gdzie traktowano intelektualistów jak
> bożyszcza. Przykładem owego antyintelektualizmu może być postawa gubernatora
> Teksasu, który nie zgodził się na dofinansowanie programu nauczania języków
> obcych, uzasadniając to następująco: "Jeżeli angielski był wystarczająco dobry
> dla Jezusa, to jest też wystarczająco dobry dla uczniów w Teksasie".
> Komercjalizacja studiów wyższych powoduje, że kierują się one zasadami rynku i
> figurują na trzecim miejscu przemysłu narodowego USA. Uniwersytety, ale tylko
> te najlepsze, są "przedsiębiorstwami" sprzedającymi "produkty". Są w stanie
> zatrudnić najwybitniejszych pracowników na najlepszych warunkach, np.
> początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys. dol. rocznie. Jaki
> uniwersytet w Europie może pozwolić sobie na taki wydatek?
> Tym należy tłumaczyć zjawisko "brain-drain" czyli "odpływu umysłów" do USA.
> Dość powiedzieć, że wśród kadry profesorskiej na katedrze matematyki
> uniwersytetu w Berkeley aż 75 proc. stanowią nie Amerykanie, lecz Chińczycy,
> Koreańczycy, Polacy, Rosjanie itd.

*****************************************

Większo�c imigrantów ekonomicznych: azjatów, latynowsów czy arabusów to debile bez żadnego wykształcenia. Oni też trafiajš do szkół i zaniżajš rankingi.
Natomiast nie mówmy o USA aż tak �le. W krajach muzułmańskich, afrykańskich nierzadko cała większo�c nie potrafi się nawet podpisac a kalkulatora nie widziała nigdy w życiu.

W Polsce 45% ludzi to analfabeci funkcjonalni nierozumiejšcy artykułu w prasie
( albo co� a ala -->
- Ferdynandzie, zamówiłe� już dekoder Polsatu?
- Oueeeee??? Ueeee?????


Nie wpominam już jaki procent zdał nowš próbnš maturę z matematyki, bo to żałosne. Gdyby zrobiono porównywalne badanie, to nie wiem czy tak taleko by�my odstawali od USA.


Podobne do USA wyniki dawało badanie dzieci w Szwecji, gdzie nota bene jest kilkaset tysięcy imigrantów muzułmańskich (na 8,5 mln ludzi w tym, 750 000 innych imigrantów), których dzieci też wliczajš się do rankingów. Dzieci w Szwecji (w tym dzieci imigranckie, bo te również się uczš) np. odpowiadały m. in., że Moskwa jest stolicš Polski, że żydów zamordowali Polacy, którzy upozorowali Arbeit macht frei, aby zrzucic winę na Niemców, Pearl Harbour jest w Chinach, Papież jest królem Polski, że do Polski nie mogš je�dzic astmatycy, bo mogš umrzec z powodu zatrutego powietrza i tak dalej...

Pomijam już artykuł w ogólnoszewdzkiej gazecie, artykuł pt. Trójkšt �mierci, o rejonie Katowice, Sosnowiec, Gliwice itp... Na zdjęciach w tamtej gazecie te rejony wyglšdały jak efekty specjalne z filmu o piekle. Zanotowano również kilkunastoprocentowy spadek podróży promowych do Polski przez kilka tygodni po publikacji.

Co do Polski pooglšdajcie lepiej jak odpowiadajš doro�li w Milionerach:

pytanie: jak nazywa się drink: wodka z sokiem pomidorowym?
odpowied�: white lady

pytanie: do jakiego kraju należš Hawaje?
odpowiedx: Oueeeee ee eeeeeeee.e.. poddaje się....

[Gość: Bimi]

> W Polsce 45% ludzi to analfabeci funkcjonalni nierozumiejšcy artykułu w prasie
> ( albo co� a ala -->
> - Ferdynandzie, zamówiłe� już dekoder Polsatu?
> - Oueeeee??? Ueeee?????

Z tym się zgadzam. Jednak tak musi być. Myślę, że każde - nawet najlepiej
wykształcone kraje Europejskie nie są w stanie pozbyć się ciemnoty ze swojego
społeczeństwa.
Sęk w tym, że poza grupą "ciemną", jest też grupa "jasna" - czyli pozostałe
(trzymając się Twoich rachunków) 55%. Ty chyba dużo, jeśli weźmie się pod uwagę
38 milionego społeczeństwo.


> Nie wpominam już jaki procent zdał nowš próbnš maturę z matematyki, bo to żałos
> ne. Gdyby zrobiono porównywalne badanie, to nie wiem czy tak taleko by�my odsta
> wali od USA.

Oj, myślę, że zdziwił byś się:)

Pozdrawiam

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Bimi napisał(a):

> > W Polsce 45% ludzi to analfabeci funkcjonalni nierozumiejšcy artykułu w pr
> asie
> > ( albo co� a ala -->
> > - Ferdynandzie, zamówiłe� już dekoder Polsatu?
> > - Oueeeee??? Ueeee?????
>
> Z tym się zgadzam. Jednak tak musi być. Myślę, że każde - nawet najlepiej
> wykształcone kraje Europejskie nie są w stanie pozbyć się ciemnoty ze swojego
> społeczeństwa.
> Sęk w tym, że poza grupą "ciemną", jest też grupa "jasna" - czyli pozostałe
> (trzymając się Twoich rachunków) 55%. Ty chyba dużo, jeśli weźmie się pod uwagę
>
> 38 milionego społeczeństwo.
>
>
> > Nie wpominam już jaki procent zdał nowš próbnš maturę z matematyki, bo to
> żałos
> > ne. Gdyby zrobiono porównywalne badanie, to nie wiem czy tak taleko by�my
> odsta
> > wali od USA.
>
> Oj, myślę, że zdziwił byś się:)
>
> Pozdrawiam

Oby

Zapomniałeś dodać, że Polska ma największy

[Gość: doku]

na świecie (oczywiście procentowo) ciemnogród.

[Gość: Bimi]

> na świecie (oczywiście procentowo) ciemnogród.

To ciekawe. A jak brzmi definicja takowego?

[Gość: U]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Gość portalu: nik napisał(a):
> > Za <a
href="http://www.fronda.pl/archiwum/artykul.asp?id=40">w
ww.fro
> nda.pl/arch
> > iwum/artykul.asp?id=40</a>
> > We wrześniu 1993 r. opublikowane zostały wyniki
badań Departamentu Edukacj
> i
> > Stanów Zjednoczonych zatytułowane "Umiejętność
czytania i pisania w USA".
> Były
> > to najobszerniejsze studia, jakie kiedykolwiek
przeprowadzono nad Amerykan
> ami:
> > trwały 4 lata i objęły 26 tys. osób.
> > Wyniki zaszokowały amerykańską opinię publiczną;
okazało się, że w USA żyj
> e 27
> > mln analfabetów i 45 mln tzw. analfabetów
funkcjonalnych. Prawie połowa ze
> 191
> > milionów dorosłych Amerykanów nie jest w stanie
wykonać tak prostej czynno
> ści
> > jak wypełnienie przekazu bankowego. Tylko 4 proc.
potrafi przy użyciu
> > elektronicznego kalkulatora obliczyć koszt
wykładziny, mając podaną cenę m
> etra
> > kwadratowego i rozmiary pokoju.
> > Poziom nauczania w USA jest o wiele niższy niż w
Europie Zachodniej, np. 4
> 0
> > proc. uczniów europejskich szkół średnich jest w
stanie rozwiązać zadania
> > matematyczne, których 90 proc. amerykańskich uczniów
na tym samym poziomie
> nie
> > umie rozwiązać.
> >
> > Ogólnie mówiąc, zawód nauczyciela nie jest w Ameryce
respektowany. Wiąże s
> ię to
> > z silnym amerykańskim antyintelektualizmem,
szacunkiem dla "ludzi czynu",
> a
> > nie "myślicieli". Nic dziwnego, że w międzywojniu
tak wielu pisarzy
> > amerykańskich siedziało w Paryżu, gdzie traktowano
intelektualistów jak
> > bożyszcza. Przykładem owego antyintelektualizmu może
być postawa gubernato
> ra
> > Teksasu, który nie zgodził się na dofinansowanie
programu nauczania językó
> w
> > obcych, uzasadniając to następująco: "Jeżeli
angielski był wystarczająco d
> obry
> > dla Jezusa, to jest też wystarczająco dobry dla
uczniów w Teksasie".
> > Komercjalizacja studiów wyższych powoduje, że
kierują się one zasadami ryn
> ku i
> > figurują na trzecim miejscu przemysłu narodowego
USA. Uniwersytety, ale ty
> lko
> > te najlepsze, są "przedsiębiorstwami" sprzedającymi
"produkty". Są w stani
> e
> > zatrudnić najwybitniejszych pracowników na
najlepszych warunkach, np.
> > początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys.
dol. rocznie. Jaki
> > uniwersytet w Europie może pozwolić sobie na taki
wydatek?
> > Tym należy tłumaczyć zjawisko "brain-drain" czyli
"odpływu umysłów" do USA
> .
> > Dość powiedzieć, że wśród kadry profesorskiej na
katedrze matematyki
> > uniwersytetu w Berkeley aż 75 proc. stanowią nie
Amerykanie, lecz Chińczyc
> y,
> > Koreańczycy, Polacy, Rosjanie itd.
>
> *****************************************
>
> Większośc imigrantów ekonomicznych: azjatów,
latynowsów czy arabusów to debile
> bez żadnego wykształcenia. Oni też trafiajš do szkół i
zaniżajš rankingi.
> Natomiast nie mówmy o USA aż tak źle. W krajach
muzułmańskich, afrykańskich nie
> rzadko cała większośc nie potrafi się nawet podpisac a
kalkulatora nie widziała
> nigdy w życiu.
>
> W Polsce 45% ludzi to analfabeci funkcjonalni
nierozumiejšcy artykułu w prasie
> ( albo coś a ala -->
> - Ferdynandzie, zamówiłeś już dekoder Polsatu?
> - Oueeeee??? Ueeee?????
>
>
> Nie wpominam już jaki procent zdał nowš próbnš maturę
z matematyki, bo to żałos
> ne. Gdyby zrobiono porównywalne badanie, to nie wiem
czy tak taleko byśmy odsta
> wali od USA.
>
>
> Podobne do USA wyniki dawało badanie dzieci w Szwecji,
gdzie nota bene jest kil
> kaset tysięcy imigrantów muzułmańskich (na 8,5 mln
ludzi w tym, 750 000 innych
> imigrantów), których dzieci też wliczajš się do
rankingów. Dzieci w Szwecji (w
> tym dzieci imigranckie, bo te również się uczš) np.
odpowiadały m. in., że Mosk
> wa jest stolicš Polski, że żydów zamordowali Polacy,
którzy upozorowali Arbeit
> macht frei, aby zrzucic winę na Niemców, Pearl Harbour
jest w Chinach, Papież j
> est królem Polski, że do Polski nie mogš jeździc
astmatycy, bo mogš umrzec z po
> wodu zatrutego powietrza i tak dalej...
>
> Pomijam już artykuł w ogólnoszewdzkiej gazecie,
artykuł pt. Trójkšt śmierci, o
> rejonie Katowice, Sosnowiec, Gliwice itp... Na
zdjęciach w tamtej gazecie te re
> jony wyglšdały jak efekty specjalne z filmu o piekle.
Zanotowano również kilkun
> astoprocentowy spadek podróży promowych do Polski
przez kilka tygodni po publik
> acji.
>
> Co do Polski pooglšdajcie lepiej jak odpowiadajš
dorośli w Milionerach:
>
> pytanie: jak nazywa się drink: wodka z sokiem
pomidorowym?
> odpowiedź: white lady
>
> pytanie: do jakiego kraju należš Hawaje?
> odpowiedx: Oueeeee ee eeeeeeee.e.. poddaje się....
>
>

Jay Leno czasem wychodzi na ulice,zeby pogadac z
przechodniami.Ta czesc jego talkshow nazywa sie Jaywalk.

Pytania:
Kto byl prezydentem USA w czsie 2ej Wojny Swiatowej?
Odp:G.Washington

P.
Ten obiekt znajduje sie w Paryzu.Jak sie nazywa.(Pytanie
poparte jest fotografia)
O.
Empire State Building

P.
Czemu latem jest cieplej?
O.
Bo latem,na polnocy topia sie lodowce.

Radze to ogladac....Prawdziwa Ameryka,to nie bzdety
Hollywoodu.

[Gość: AB]

Nik, Chcesz się popisać Swoim analfabetyzmem.

[Gość: Paul]

Gość portalu: AB napisał(a):

> Nik, Chcesz się popisać Swoim analfabetyzmem.
Nik juz sie popisywac nie musi. On na tym forum z glupoty juz sie dawno
doktoryzowal. Ba, zostal szefem katedry na wydziale glupoty z elementami
ciemniactwa. Uszanowanie.
Paul

[Gość: Kohl]

Nik absolutnie masz racje, to jest narod nieukow i ciemniakow, ktorzy nie
potrafia znalezc swojego miasta na mapie. Nie mowiac juz o innych krajach.
Zaraz przed swoja prezydentura Bush nie wiedzial kto jest Prime Minister
Kanady, toz to jest hanba. Tym co rzadza ameryka tacy sa potrzebni.
Nie wiem skad te najwyzsze procenty, bo tutaj ich nie widac, prawdopodobnie
zalieczone sa wszystkie szkoly zawodowe. Bo tu musisz skonczyc 12 klas zebvy
zostac mechanikiem albo elektrykiem, a ze nie wiesz gdzie lezy Praga to nie
wazne.
Absolutna prawda ze amerykanie uwazaja Polakow za smiesznych i ciemnych, tylko
pomimo tego wielu Polakow wlaczajac Polski rzad caluje ich w pewne smierdzace
miejsce.

[Gość: Egon]

Gość portalu: Kohl napisał(a):

> Nik absolutnie masz racje, to jest narod nieukow i ciemniakow, ktorzy nie
> potrafia znalezc swojego miasta na mapie. Nie mowiac juz o innych krajach.
> Zaraz przed swoja prezydentura Bush nie wiedzial kto jest Prime Minister
> Kanady, toz to jest hanba. Tym co rzadza ameryka tacy sa potrzebni.
> Nie wiem skad te najwyzsze procenty, bo tutaj ich nie widac, prawdopodobnie
> zalieczone sa wszystkie szkoly zawodowe. Bo tu musisz skonczyc 12 klas zebvy
> zostac mechanikiem albo elektrykiem, a ze nie wiesz gdzie lezy Praga to nie
> wazne.
> Absolutna prawda ze amerykanie uwazaja Polakow za smiesznych i ciemnych, tylko
> pomimo tego wielu Polakow wlaczajac Polski rzad caluje ich w pewne smierdzace
> miejsce.

Azeby lekarzem w Ameryce zostac dobrym,trzeba co najmniej 20 klas zaliczyc,a w
Polsce tylko 17 !!! Dlatego wlasnie srednia zycia Polaka waha sie w granicach
57,5-57,6 lat na swiecie Bozym---------------

[Gość: Kohl]

Masz racje, amerykanski doktor musi uczyc sie 20 lat, ale piec lat potrzeba mu
na nauke obslugi komputera. Bo nie daj Boze komputer mu sie zepsuje w pracy,
to juz po doktorze, nie wie jak sobie poradzic z pacjentem. MIeszkam tu 15 lat
i juz wiele widzialem. A doktor Polak czy Ruski, jak trzeba to zrobi operacje
przy uzyciu nozyc do strzyzenia owiec - i operacja sie uda.
Jesli chodzi o dlugosc zycia to niewiadomo gdzie zasiegnales takie dane,,
pewnie od FDA, chociaz obywatele amerykanscy to sa ludzmi zakonserwowanymi, bo
ich wlasny rzad pozwala na to aby szpikowac ich calymi seriami chemikalii i
trucizn ktore sie dodaje do amerykanskiej zywnosci. I dlatego tyle ludzi w
ameryce jest chorych, na choroby o ktorych my w Europie nigdy nie slyszelismy.
I jeszcze jedno Ogonie; Jezeli ty jesz ta zywnosc amerykanska, to wiecznie
bedziesz lezal (raczej twoje zwloki) w ziemi, bo nawet i robale nie zechca jesc
trucizny. To jest autentyczne; w wielu wypadkach w ameryce dokopano sie do
zwlok calkowicie nietknietych przez robaki, sa tak naszpikowane chemia, ze
robak od tego ucieka.
Do uslyszenia 'modry ogonie'

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Kohl napisał(a):

> Masz racje, amerykanski doktor musi uczyc sie 20 lat, ale piec lat potrzeba mu
> na nauke obslugi komputera. Bo nie daj Boze komputer mu sie zepsuje w pracy,
> to juz po doktorze, nie wie jak sobie poradzic z pacjentem. MIeszkam tu 15 lat
>
> i juz wiele widzialem. A doktor Polak czy Ruski, jak trzeba to zrobi operacje
> przy uzyciu nozyc do strzyzenia owiec - i operacja sie uda.
> Jesli chodzi o dlugosc zycia to niewiadomo gdzie zasiegnales takie dane,,
> pewnie od FDA, chociaz obywatele amerykanscy to sa ludzmi zakonserwowanymi, bo
> ich wlasny rzad pozwala na to aby szpikowac ich calymi seriami chemikalii i
> trucizn ktore sie dodaje do amerykanskiej zywnosci. I dlatego tyle ludzi w
> ameryce jest chorych, na choroby o ktorych my w Europie nigdy nie slyszelismy.
> I jeszcze jedno Ogonie; Jezeli ty jesz ta zywnosc amerykanska, to wiecznie
> bedziesz lezal (raczej twoje zwloki) w ziemi, bo nawet i robale nie zechca jesc
>
> trucizny. To jest autentyczne; w wielu wypadkach w ameryce dokopano sie do
> zwlok calkowicie nietknietych przez robaki, sa tak naszpikowane chemia, ze
> robak od tego ucieka.
> Do uslyszenia 'modry ogonie'


Podobno zwloki Ojca Pio też nie ulegały rokładowi przez lata... Czy to Bóg naszpikował go chemiš????

[Gość: WallSt]

Nie dla KGB i komunistow w Polsce.

Wallst, the thinker (lub raczej chuj na kolkach!)

[quickly]

KGB? (Dlaczego nie Czeka albo Gestapo?)
Pomysl, kurwa palancie, zanim cos pierdniesz. Twoj czas, gnido, zatrzymal sie
w Greenpoincie zaraz po przyjezdzie na dorobek!

[Gość: WallSt]

Nie mieszkalem na Greenpoincie i nigdy nie mialem zamiaru. Ale sama mysl o tym
cie podnieca durniu.
Jeszcze raz, tym razem po polsku: pierdol sie szmaciarzu!

Uhhh, WallSt kurwa sie zdenerwowal!!!

[quickly]

To bardzo nie ladnie przeklinac WallSt! Pierdol sie szmaciarzu??? Tobie to
WalsieSt same przyjemnosci w glowie (czyt. smietniku).
To jednak jestes z Greenpoint!!! No coz, nie ma sie czego wstydzic, WallST!!!
To i tak za duzo, jak dla takiego frajera jak ty!!!

Whatever turns you on... quickly

[Gość: WallSt]

Kangurowi to powiedz, quickly

[Gość: WallSt]