Gen. F. Franco ocalił Hiszpanię przez bolszewizmem

[stranger.pl]

Ileż hipokryzji w okarżeniach gen. F. Franco - bo nie obchodził się łagodnie
z pochwyconymi czerwonymi bandytami...

A co robliliby komuniści w Hiszpanii gdyby wygraliby? - to banalnie proste
pytanie - to samo co w: PRL, Czechosłowacji, Jugosławii, Bułgarii etc. tyle
że na większą skalę. Można powiedziec, że likwidacja prowodyrów i bandytów
(kilka tysięcy) czerwonych uchroniła miliony Hiszpamnów przed śmiercią z ich
ręki.

W Hiszpanii w latach 1936-39 republikanie zamordowali bez sądów ponad 60
tysięcy osób za takie "zbrodnie" jak arystokratyczne urodzenie, zbyt duży
majątek (ktoś posiadał nie tylko za "dużo" ziemi ale nawet za dużo płaszczy,
butów czy mebli), zbyt wysokie wykształcenie...

Zamordowano 7937 osób duchownych w tym 12 biskupów, 5255 księży, 2492 braci
zakonnych, 283 zakonnic i 249 osób z nowicjatu...

Związek Sowiecki udzielał wszechstronnej pomocy Czerwonym w Hiszpanii - 806
samolotów, 362 czołgi, 120 samochodów pancernych, 1555 armat, około 500
tysięcy karabinów, 15 tysięcy karabinów maszynowych, 340 moździerzy, ogromna
ilość amunicji i min. Do tego dochodzą tysięce tzw. "ochotników" i "doradców
wojskowych" oraz instruktorów z aparatu represji (GRU i NKWD) - za wysłany
sprzęt wojskowy Związek Sowiecki zawłaszczył 43 tony złota ze skarbca
Hiszpanii w czasie odwrotu armii republikańskiej. Złoto to zostało
przewiezione w 253 trumnach rzekomo zawierających zwłoki "rewolucjonistów
hiszpańskich", sowieckim statkiem, który zatrzymał się tylko na krótko w
porcie syryjskim. Pieczę nad tym transportem sprawował polski Żyd - agent
sowieckiego wywiadu - Wilhelm Aleksandrowicz s. Jakuba - zamożnego kupca z
Krakowa.

Lwy Toledo
cristeros1.w.interia.pl/crist/anty/lwy_toledo.htm
A dziś biadola bo gen. F. Franco sprzeciwił się bolszewizacji Hiszpanii, co
za strata dla "pożytecznych idiotów"...

[markv501]

przed laty , na 50-cio lecie wojny domowej, zrobiono sondaz opinii. Widmo
pogladow bylo takie same jak przed wybuchem wojny. Czyli wojna i 50 lat po niej
nie zmienily pogladow. wnioosek: ?
pzdr

lindus-bajdus

[mirmilek]

gdyby franco nie rozpoczal wojny domowej, to komunisci nie mieliby czego wygrac,
nie sadzisz???

i nie zapominaj tez, ze franco pomagali hitler i mussolini. w polsce dobrze
wiemy, ze faszysci i komunisci to jeden i ten sam chlam.

[krystian71]

pytanie stare jak swiat: "co wolno, do czego moga sie posunac demokratycznie
wybrane wladze, jak front Ludowy w Hiszpanii czy Hitler w Niemczech i kto i
kiedy moze wypowiedziec im posluszenstwo."
Franco to taki hiszpanski płk Stauffenberg ,ktoremu sie udalo

Swieta prawda

[mirmilek]

i franco przekroczyl czerwona linie.

wiesz, ze franco nieco wczesniej na zyczenie rzadu republikanskiego tlumil probe
zamachu stanu komunistow. smieszne, nie?

[krystian71]

za 1h

[stranger.pl]

Ale w którymś momencie powiedział - tak dalej być nie może.
Zmądrzał i dlatego złamał przysięgę wojskową - wypowiedział wojnę/krucjatę
władzy "demokratycznie" wybranej - która okazał a się władzą zbrodniczą
(Republikanie).

[krystian71]

smiesznie ??? raczej konsekwentnie z punktu widzenia gen Franco

[stranger.pl]

Gdyby gen. F. Franco nie rozpoczął krucjaty (jaka to wojna domowa skoro
walczono z czerwoną zarazą?) to komuniści nie mieliby żadnych hamulców i
przeciwników by budować bez przeszkód w Hiszpanii to co staliniści budowali w
PRL, Czechosłowacji, Wegrzech, Rumunii po 1945 r. ...

W Hiszpani to zatrzymano - w Polsce tzn. w PRL (z woli Jałty)... nie - dla
blisko 100 tysięcy Polaków w latach 1944 -1956 oznaczało to m.in. połamanie
kości, strzał w tył głowy i pochowanie w bezimiennej mogile zalewanej
niegaszonym wapnem.

Czy Czerwoni w Hiszpani gdyby nie byłoby gen. F. Franco
postępowaliby "humanitarniej"? Myślę że o wiele krwawiej i bardziej nieludzko.

Cyt.:
"7. Rewolucja morderców.
Komunistyczny terror w XX wieku nie miał sobie równych pod względem skali,
zasięgu i liczby ofiar, w całej historii świata. Różne szacunki wymieniają 100-
300 milionów zabitych, z tego 20-75 milionów w Rosji.

Cykliczność rewolucji
Rewolucję Komunistyczną (z pewnością nieostatnią) poprzedziła Rewolucja
Francuska; tę zaś - Rewolucja Protestancka (mylnie zwana Reformacją). Rewolucję
Katarską w porę zdusiła Święta Inkwizycja i krucjaty. Rewolucja Narodowo-
Socjalistyczna przeorała świat krwawą bruzdą, ale również upadła. Co pewien
czas, coraz częściej i coraz brutalniej, światem wstrząsa rewolucyjny
kataklizm. Za każdym razem główny atak skierowany jest w podstawy Cywilizacji,
zbudowanej na słowach i czynach pewnego Nazarejczyka..."


cristeros1.w.interia.pl/crist/anty/rewolucja_w_7_odslonach.htm
O hipokryzji republikanów w Hiszpanii przekonał się również m.in. G.Orwell
który pojechał walczyć do Hiszpanii w obronie Republiki przed nacjonalistami
Franco, po tym jak Komuniści wymordowali jego towarzyszy z oddziału
(anarchistów) wyjechał (cudem) z Hiszpanii i w fascynaty Komunizmem stał się
jego wrogiem.

Tak?????? 25-75 mln ofiar w Rosji

[grzegorzlubomirski]

Plus 20 mln ofiar w II wojnie daje od 40 mln do 95 mln ofiar w latach 1918-56 -
(okres stalinowski).

A ile ludnosci miala Rosja w 1918 roku - oto cale 117 mln!!!!!!!!!

oto tabelka jak zmieniala sie ludnosc ZSRR:

January 1920 120,767,000
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941: 196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
July 1991: 293,047,571


Prawicowosc odbiera rozum i zdolnosc do przeprowadzenia najprostszych dzilan
arytmetycznych.

Prosze mi wyjasnic w ktorym momencie zginelo 95 mln ludzi????

Nawet w okresie stalinizmu liczba ludzi ZSRR wzrosla o okolo 50 mln, gdyby nie
wojna bylby to wzrost o pand 70 mln ludzi.

Lubisz manipulować czy masz kłopoty z prostymi

[stranger.pl]

tekstami?!

Twój cyt.: "...Prosze mi wyjasnic w ktorym momencie zginelo 95 mln
ludzi????..." (dot.Rosji)

A w którym to miejscu twierdziłem ,że w Rosji zginęło 95 mln ludzi???

Mój cyt.: "Komunistyczny terror w XX wieku nie miał sobie równych pod względem
skali, zasięgu i liczby ofiar, w całej historii świata. Różne szacunki
wymieniają 100-300 milionów zabitych, z tego 20-75 milionów w Rosji."

Wykładnia dla nie kumatych - dolna liczba ofiar przez cały okres władzy
komunistów w Rosji to ilość ok. 20 mln a górna liczba ofiar przez cały okres
władzy komunistów w Rosji to ilośc ok. 75 mln ofiar. Istnieje rozbieżność - bo
ciągle przybywaja nowe dokumenty, otwierane są archiwa, na Zachodzie nie
widziano nawet że blisko 1/3 Kazachów została wymordowana i nie widziano ile
chłopów rosyjskich zamordowano podczas kolektywizacji (na Ukrainie prawie 7
mln.)

Na to są dokumenty - zajrzyj zresztą do fundamentalnej pracy: "Czarnej księgi
komunizmu".

Jestes strasznie tepy tak z matematyki jak i z

[grzegorzlubomirski]

historii.

20 mln w czasie wojny plus te twoje 25 do 75 mln, a jak wyjda nowe dokumenty to
moze nawet 100 mln jaka roznica.

Policz sobie stary, teror przypada na lata 1928 - 56, to wtedy musialbo byc
zamordowane to 75 mln ludzi plus niezaprzeczalne 20 mln w czasie wojny co daje
95 MLN, czy ty jakis tepy jestes czy co. W statystykach widzisz ten 20 mln
ubytek z alt 1940-45 a gdzie jest ten ubytek 75 mln ludzi. gdyby tak bylo to
Rosja obecnie ludnosciow bylaby wielkosci Polski - geniuszu, aprawda jest taka
ze ZSRR byl w 1991 roku trzecim najludniejszym panstwem swiata. Dramatyczne
zmniejszenie ludnosci nastapilo tam dopiero w 1992 roku w zwiazku z galopujacym
kapitalizmem.

Ta twoje czarna ksiega jest jest nie warta papieru na kotrym zosala
wydrukowana. Ale nawet w niej wszystkie ofiary, glodu, chorob plus morderstwa
to 100 mln. W odpowiedzi na to przodujacy francuscy historycy, ekonomisci,
pisarze napisali CZArna ksiege kapitalizmu, gdzie wyliczone sa same mordy,
ofiary wojen kolonialnych, i zgadnij ile ofiar da sie naliczyc

147 mln

Nie liczac zaglodzonych, ofiar chorob itp itd

link
www.lilavert.com/eredutant-airderien/lebilan.htm
tepy prawiczku

[stranger.pl]

Twój cyt.: "...Ta twoje czarna ksiega jest jest nie warta papieru na kotrym
zosala wydrukowana..."

Autorzy "Czarnej księgi komunizmu" to profesorowie, docenci etc. - ludzie nauki
o ogromnym dorobku naukowym.

A jaki jest twój dorobek naukowy - nie licząc twojej "twórczości" na forum GW?
Masz jakiś tytuł naukowy? Coś napisałeś? Co?

Pewien mam, choc niewielki

[grzegorzlubomirski]

Ukonczylem historie i filozofie we Fryburgu oraz matematyke(ekonomiczna) na
LSE. Pozniej doktorat z filozofii. Studiowalem tez w Paryzu, Barcelonie,
Amsterdamie. Znam 11 jezykow - poza wszystkimi zachodnioeuropejskich takze
arabski, hebrajski, jidisz i chinski -plynnie. Jezeli nie wierzysz to mozesz
pokonwersowac ze mna. Mam przez to bezposredni dostep do zrodel i publikacji w
lokalnych jezykach i nie jestem zdany na powierzchowne opracowania tylko po
angielsku - szczegolnie dotyczy to obszaru Azji i Afryki. Majac bezposredni
kontak ze zrodlami, literatura nawet ludzmi, kultura danego kraju, wyrabiam
sobie inna wrazliwosc, uczysz sie patrzyc z ich perspektywy. Tego nie mial
zaden z tych profesorow i docentow piszacych te "Ksiege". Ta ksiega ma tylko
wymiar propagandowy i instumentalny,z prawda nic, a nic - podobnie jak "Czarna
ksiega kapitalizmu". Sadze jednak ze ta druga jest potrzebna tylko po to by
udowodnic absurd i bezsens tego typu przedsiewziec.

Pracuje w sztucznej inteligencji (w Szwajc.). W filozofi jestem caly czas
obecny (filozofia polit. i swiadomosc), do historii zamierzam jeszcze wrocic.

Ludzie bez tak zwanych osiagniec (przypuszam -TY) to tez czesta bardzo ciekawe
osobowosci. Kazdy czlowiek ma wartosc niezmierzalna i niezaleznie od tego kim
jest i co osiagnal. Marks mowil, nawet najglupsza mysl u najprostszego z ludzi
jest wiekszym cudem niz wszystkie gwiazdy nad nami.
Pisze za granica nie w Polsce, mam swoje osiagniecie tak w AI jak i w
filozofii. Z perspektywy moich poczatkow to duzo, z szerszej - nic to nie
znaczy.

[stranger.pl]

Hehehe - i mam w to wierzyć?

Nic mnie nie obchodzi co o mnie myślisz - twój cyt.: "Ludzie bez tak zwanych
osiagniec (przypuszam -TY) to tez czesta bardzo ciekawe osobowosci."

Nie będę ani prostował ani zaprzeczał ani potwierdzał - papier jest cierpliwy,
wszystko zniesie a net tworzy wirtualne byty... nie do weryfikacji.

Skoroś taki uczony a jednocześnie zaprzeczasz zbrodni komunistycznych nie
lepiej ci być miast w zgniłym kapitalistycznym Zachodzie w Płn. Korei czy Kubie?

PS
Biedna Szwajcaria:(

nigdy nie zaprzeczalem ani ich nie negowalem

[grzegorzlubomirski]

po prostu nie lubie niezdrowej pozbawionej wszelkiej logiki przesady. Stalin
jest mi bardziej ochydny niz Hitler czy Franco. Stalin nie byl zadnym ideowcem
ani komunista, uzywal wladzy jak Iwan Grozny, kotry byl bodaj jego jedynym
wzorem. Zauwaz, ze zanim rozlal swoj teror na kraj, zlikwidowal cala partyjna
lewice, ktora opierala sie jego planom lub mogla to robic. Jako komunista moze
cos takiego zrobic? Wszytko co robil bylo zaprzeczeniem lewicowosci,jednym
celem bylo utrwalenie jego osobistej wladzy, w czym byl bardzo zreczny. No coz
absolwent seminarium duchownego - on cale zycie szukal dojscia do wladzy i
wszystko mu bylo jedna jak ja uzyska i przy pomocy jakiej ideologii.

Obecnie czesto jestem w Chinach, na Kubie tez bywalem, a poza tym podobno
wedlug was (Polakow z Polski) to na zachodzie Europy juz socjalizm rzadzi? I
kto powiedzial ze np: W korei jest komunizm? takie panstwa jak Korea czy Kuba
nie spelniaja nawet jednego warunku komunizmu. Kraje zachodnie sa duzo blizsze
tego system, ale tutaj musialbym ci strzelic wyklad a nie mam zbyt duzo czasu
bo musze jeszcze zdazyc na mecz.

Nie za wiele tej edukacji w obcych językach?

[ukos]

grzegorzlubomirski napisał:

> (...)bardziej ochydny niz Hitler (...)

Może by też trochę czasu poświęcić polskiej ortografii...

[stranger.pl]

1. No powiedzmy ,że coś o Niemczech wiesz.

2.Twój cyt.: "wedlug was (Polakow z Polski) to na zachodzie Europy juz
socjalizm rzadzi?"

Pomyłka - mieszkam i w Polsce i Niemczech.

3.Nie jestem takim poliglota jak ty - m.in. mój angielski jest ciągle okropny
ale sorry - po polsku nie robię twoich byków twój cyt.: "Stalin jest mi
bardziej ochydny niz Hitler czy Franco"

Bo dla mnie Stalin jest bardziej OHYDNY niż Hitler.
Ale tyś "intelektualista" a ja nie.
Własnie chyba o tobie pisał swego czasu Paul Johnson w pracy "Intelektualiśći"

To jeden z moich ulubionych historyków (angielski a właściwie żydowski
historyk).

"...Intelektualiści dziwnie się łudzą, że mogą rozwiązać odwieczne problemy
ludzkości za jednym zamachem, wprowadzając nowy system. Wszystkie systemy
inżynierii społecznej były pierwotnie stworzone przez intelektualistów (...)
Intelektualista dąży do rewolucji abstrakcyjnych idei kosztem ludzi.
Bezduszna tyrania idei jest najgorszą postacią despotyzmu (...) Nasze
tragiczne stulecie, które widziało tyle milionów niewinnych istnień
poświęconych realizacji planów poprawienia losów ludzkości, udzieliło nam
nauki: strzeżcie się intelektualistów!...".

"...Strzeżcie się komitetów, konferencji i porozumień intelektualistów! Nie
wierzcie oświadczeniom wychodzącym z ich zwartych szeregów. Nie traktujcie
ich opinii poważnie (...) Intelektualiści często są bowiem skrajnymi
konformistami, poruszającymi się w obrębie koła nakreślonego przez tych,
których aprobaty szukają i których cenią. To właśnie czyni ich "en masse" tak
niebezpiecznymi, bo umozliwia im tworzenie klimatu opinii i powszechnych
ortodoksji, które same często rodzą irracjonalne i niszczycielskie
działania..."

Puentując o intelektualistach lewicowych"

"...Lewica jest zdolna do popełnienia niesprawiedliwości w stopniu dotychczas
prawie nieznanym, i gotowa stłumić prawdę w imię lansowanej przez siebie
wyższej prawdy..."

Czas intelektualistów zaczał bić szybko od kiedy tzw. encyklopedyści dali
moralne usprawiedliwienie dla rewolucji morderców zwanej rewolucją (anty)
francuską z 1789 r. pierwszej która wprowadziła m.in. przemysłową śmierć
(ludobójstwo), wykorzystywanie skóry ludzkiej i tłuszczu do wytwarzania
różnych artykułów (generałowie republikańscy dokonując ludobójstwa Wandei
paradowali w spodniach z wyprawionej skóry ludzkiej zabitych chłopów z
Wandei).

To intelektualiści dali grunt po bolszewizm i nazizm (czerwony i brunatny
socjalizm). I do dziś usprawiedliwiają komunizm - nie mający do dziś swojej
Norymbergii.

Ale swiat w ktorym zyjesz zostal wymyslony

[grzegorzlubomirski]

i stworzony z utopii "liberalnej", kotra jeszcze w 18 wieku byla czysta
niemozliwoscia. Ten swiat trzeba ulepszac, nie na sile, ale trzeba. Zauwaz ze
ci kotrzy bronia starego porzadku sa tym najczesciej zainteresowani poniewaz
maja w nim uprzywielejowana pozycje i to ich dyskfalifikuje. Dla mnie komunizm
a raczej wizja Hegla/Marksa jest interesujaca wytlumaczeniem tego swiata ale
nie jedyna i nie posiadajaca zednego monopolu na prawde jak nikt go posiadac
nie moze. Uwazam ze wiele ciekawych elementow jest w konserwatyzmie jak i
szczegolnie w libralizmie, kotry w ososbach filozofow Rawlsa i Dworkina bardzo
sie do marksizmu zblizyl. Marksisci we wschodniej europie podkreslali zawsze
element walki klasowej, podczas gdy w filozofii marksa jest to tylko produkt
uboczny innego duzo wazniejszego procesu.

Dla mnie marksizm jest filozofia ktora daje racjonalne uzasadnienie dla
ludzkiego altruzimu. Gdy wszyscy glosza nieograniczony egoizm i samouwielbinie,
wszystko co mozna temu przeciwstawic jest religijne przykazanie milosci, ktore
w samym kosciele jest fikcja. Marks to zmienil. Komunisci tak byli przejeci ta
wizja raju ze wpadli w euforia iscie religijna i nie mogli nawet zniesc mysli
ze kots nie chce dzielic ich pogladow. uwazli ze taki kots, kto nie chce dobra
dla wszystkich musi byc zly. To iscie religijne nastwienie znane jest takze
chrzescijanstwu, jak i wszystkich religiom i ideologia. Chrzescijanie przez
pierwsze 1500 lat tez z trudem znoslili mysl ze ktos moze nie chciec dzeilic
ich religii, musi byc zly i dlatego zasluguje na smierc, co bylo jasno
formuowane i egzekwowane. Obowiazywala zasada, przyjmujesz wiare albo giniesz,
w ten sposob zostalo wybitych wiele narodow, plemion, ktore sie opieraly
chrzescijanstwu. Ten fanatyczny okres komunizmu trwal duzo krocej ale polaczony
z chora osoba Stalina dal straszne efekty. Wielu zachodnich komunistow-
socjalistow odcinalo sie od bolszewikow widzac niemozliwosc komunizmu w takim
kraju jak Rosja czy w jakimkolwiek owczesnym kraju.

[aron2004]

gdyby Stalin był przeciwnikiem lewicowości, to przecież wprowadziłby prywatną
własność np. ziemię kołchozową rozdałby chłopom albo szlachcie. A nic takiego
nie zrobił.

A gdyby egipscy faraoni czy chiscy cesarze

[grzegorzlubomirski]

nie byli komunistami to tez by wprowadzili prywatan wlasnosc ziemi i wogole
wszystkiego. Stalin w prowadzil prywatna wlasnoc, z tym ze wszystko nalezlao do
niego, nawet zycie ludzi. To z komunizmem nie ma nic wspolnego.

[stranger.pl]

Możesz mi wyjaśnić poligloto twoje słownictwo - dlaczego np. piszesz cyt.: "Z
republika wajmarska"?

To twoja nonszalancja czy brak wiedzy wzgl. nie znajomość zasad pisowni? Co to
jest "Wajmarska"?

O mein Gott, wen du willst koennen wir weiter

[grzegorzlubomirski]

auf deutsch, aber dann fuerchte ich, dass du nicht mithalten kannst. Sei nicht
so pinngelich.

Po prostu chce wszystko polonizowac, taki ze mnie pariota.

nie boj nic, w Lipsku tez mieszkalem, a w Weimarze mialem nawet dziewczyne.
Instytut historii miesci sie w tak zwanym "zebie" Zahn. To tam dostalem
osobista rekomandacja do Fryburga od Gezy Alfoldiego - chyba najslynniejszy
obecnie historyk starozytnosci - Wegier, to byl bardzo szczesiwy dzien dla mnie.

[ukos]

grzegorzlubomirski napisał:

> Plus 20 mln ofiar w II wojnie daje od 40 mln do 95 mln ofiar w latach 1918-
56 -
>
> (okres stalinowski).
>
> A ile ludnosci miala Rosja w 1918 roku - oto cale 117 mln!!!!!!!!!
>
>(...)

I pewnie cały czas było to te same 117 mln. Według komuny ludzie się pewnie nie
rodzą i nie umierają.

Zaraz wyjasnie Ci demograficznie absurd

[grzegorzlubomirski]

twojego rozumowania.

W Polsce obecnie rodzi sie rok rocznie okolo 300 tys dzieci. Powiedzmy ze w ZSRR
bylo to 2 razy wiecej (na 4O mln) czyli 600 tys razy 3 (populacja 120 mln
-czyli w czasie kiedy zaczeta mordowac) - daje to nam 1 mln 800 tys urodzin.
Zeby osiagnac Liczbe 75 mln ofiar , Stalin musialby mordowac wszystkie bez
wyjatku urodzone dzieci przez prawie 50 lat na 7O lat istnienia ZSRR.

Gdyby tak bylo, to znaczy ze obok naturalnych przyczyn zgonu zabijano by przez
50 lat dodatkowo 1.700 000 ludzi ZSRR nie mialby w roku 1991 wiecej niz niz 160
mln ludzi a nie prawie 3000 000.

Dotarlo?

[kosel_maruwi]

stranger.pl napisał:

> Gdyby gen. F. Franco nie rozpoczął krucjaty (jaka to wojna domowa skoro
> walczono z czerwoną zarazą?) to komuniści nie mieliby żadnych hamulców i
> przeciwników by budować bez przeszkód w Hiszpanii to co staliniści budowali w
> PRL, Czechosłowacji, Wegrzech, Rumunii po 1945 r. ...
>

Usprawiiedliwianie zbrodni przez twierdzenie, ze ich ofiary pewnie moglyby sie
stac w przyszlosci jeszcze bardziej krwawymi zbrodniarzami mnie nie przekonuje.

Czytalem to juz tutaj wielokrotnie.

Nic zlego sie stalo, ze zabito dziecko.
I tak wyrosl by z niego terrorysta.

To taka sama argumentacja jak twoja.

nie zgadzam sie z twoja argumentacja

[mirmilek]

Nie uwazam, aby mozna bylo usprawiedliwiac postepowania franciszka franco
bahamonte, podpierajac sie wyczynami republikanow z czasow wojny domowej oraz
zbrodniami stalinistow. nie wiadomo, co by sie stalo w hiszpanii, gdyby franco
nie zaczal puczu.

trzeba tez pamietac, ze gdyby franco nie wywolal wojny domowej, to republikanie
nie zostaliby popchnieci w ramiona zssr. stalin tylko czekal na taka okazje, a
zawiazany w europie haniebny "komitet nie-interwencji" podal republikanow
komunistom na tacy. Nie mozna twierdzic, ze przedwojenna republika byla
stalinowska, komunistyczna, totalitarna agentura, bo to nie jest prawda. Byli
mniej lub bardziej lewicowi, antyklerykalni, ale tylko stosunkowo niewielka
czesc z nich to byli stalinowcy.

Franco i Pinochet - czyli faszystowskie swinie

[mars_99]

obu nalezalaby sie czapa za wymordowanie tysiecy wlasnych wspolobywateli.
typowe dla zgnilizny faszystow i imperialistow czego ciag dalszy widzimy
w napach buszewikow- nastepcow Franco i Hitlera

[stranger.pl]

Eliminacja czerwonych zbrodniarzy i ich uczni czy wyznawców to tylko prewencja -
by zbrodniarze nie mogli popełnić zbrodni - tego zabrakło w Polsce po 1944 r.
i czerwoni zbrodniarze mogli bez hamulców mordować - za to udało się to
zatrzymać w Chile i Hiszpanii (na jakiś czas - bo głupota znowu na topie)

prewencyjnie to piewcow Franco mozna

[mars_99]

tez potraktowac - splunieciem i kopem w dupe..

Prewencją to była eliminacja faszystów i

[tornson]

kato-fanatyków przez komunistów.

klocisz sie o slowa, a tak naprawde

[krystian71]

ta wojna miala jeszcze jeden plus.
Komunisci wymordowali sie w niej sami i wlasnymi rekami, pomagajac niejako
Franco w ustanowieniu porzadku

No własnie tak robiono w ZSRR, Albanii, PRL i co?

[stranger.pl]

Bankructwo gospodarek, demoralizacja społeczeństw, a mordercy (jak to
mówisz) "kato-fanatyków" dziś to czołówka libertyznizmu i broni prywatnej
własności - swojej własności skradzionej bardzo często "kato-faszystom" - vide
to co się dzieje w Polsce w gronie działaczy PZPR vel SLD.

Co ty bredzisz?

[tornson]

Za komuny gospodarka PRL dystansowała Hiszpanię, dopiero strajki solidaruchów,
przemiany po 1989, a ze strony Hiszpanii koniec faszyzmu i wejście do
"euro-kołchozu", odwróciły proporcje.

[stranger.pl]

Tornson nie wkładaj dwóch różnych rzeczy do jednego worka - ponadto to co się
dzieje w Polsce po 1989 r. i całe te tzw. przekształcenia własnościowe to...
realizacja dyktatu ludzi PZPR.
Oddali władzę polityczną po to by stać się "kapitalistami" i w większości
przypadków to oni są beneficjentami obecnej sytuacji.
Twoi ukochani komuniści - ludzie z PZPR to włoddarze obecnej Polski (w dużej
częsci).

to sa bzdury niczym nie podparte

[krystian71]

przedwojenne przemyslowe polskie roczniki statystyczne wyraznie wskazuja ,ze
Polska w rozwoju gospodarczym o pare dlugosci wyprzedzala
Hiszpanie ,Portugalie, poludniowe Wlochy i cale Balkany lacznie z Grecja.
Komusze czterdziestoletnie rzady przyniosly dopiero zapasc, do tego stopnia,ze
o osiagnieciu poziomu Hiszpanii i Portugalii mozemy sobie pomarzyc

HAHAHA!!! :oD

[tornson]

krystian71 napisała:

> przedwojenne przemyslowe polskie roczniki statystyczne wyraznie wskazuja ,ze
> Polska w rozwoju gospodarczym o pare dlugosci wyprzedzala
> Hiszpanie ,Portugalie, poludniowe Wlochy i cale Balkany lacznie z Grecja.
Jakie statystyki, bredzisz człowieczku? PKB per captia tylko Albania i Rumunia
miały mniejsze od przedwojennej faszystowskiej Polski. A produkcja przemysłowa
tego żałosnego państewka to śmiech, dopiero metodami centralnego planowania i
interwencjonizmu państwowego (czysta komuna :o) coś się ruszało (COP,Gdynia).
Ale i tak w 1938 Polska była biedniejsza nawet od zniszczonej wojną Hiszpanii.

> Komusze czterdziestoletnie rzady przyniosly dopiero zapasc, do tego stopnia,ze
> o osiagnieciu poziomu Hiszpanii i Portugalii mozemy sobie pomarzyc

[krystian71]

pieprzycie Hipolicie , bo tak nauczyli cie mlodzi agitatorzy w swoim poradniku.
Rzeczywiscie prawda byla inna .
Polska nie byla faszystowskim krajem, a juz tym bardziej komuszo-faszystowskim,
ktory mozna scharakteryzowac wspolnie jako system jednopartyjny i totalitarny.
Do wybuchu wojny w Polsce dzialaly legalnie rozna partie i stowarzyszenia
politycznejesli komuchy siedzieli w wiezieniach jak M.Buczek, to tylko
dlatego,ze nalezelido zdelegalizowanych partii, zdelegalizowanych tylko
dlatego, ze w swoim statucie mialy wlaczenie Polski do obcego mocarstwa i byli
to zwykli zdrajcy Narodu Polskiego.
II Rzeczpospolita istniala tylko 20 lat , wlasciwie 17 liczac od podpisania
wszystkich ukladow granicznych
W tym czasie dokonala unifikacji wszystkich trzech zaborow, pod wzgledem
prawnym stanowiacych odrebna jakosc, uczynienia ze swej waluty jednej z
najszilniejszych jednostek na swiecie, budowy najwiekszego portu na Baltyku i
COP-u, rozwinela swoje sily zbrojne na tyle,ze mogla bronic sie przeciw
rozbojniczym najezdzcom w 39 roku, jednoczesnie uderzajacym na Polske tak samo
dlugi okres czasu, co bronila sie laczne zachodnia Europa,Francja i Anglia
przeciwko jednemu wrogowi
Co do rocznikow statystycznych, powiem ci wiecej.
Nie tylko przed wojna , pod wzgledem rozwoju gospodarczego Polska
Hiszpanie,Grecja , czy Portugalie przewyzala.
Robila to takze po niszczycielskiej II Wojnie.
Dopiero dlugie rzady komuchow na tyle zdegradowaly nasz kraj,ze o jakimkolwiek
porownaniu juz nie dalo sie mowic

A Jaruzelski Polskę przed Rosjanami. Chwała mu! nt

[snajper55]

trele morele

[krystian71]

Takie same jak przy gen F., czy gen P. ____nt

[snajper55]

krystian71 napisała:

>

[krystian71]

dalej trele-morele, napisac bele co, jak jakis niedonoszony mars , kazdy
potrafi,juz sama obserwacja uzywanego jezyka wystarczy,by stwierdzic kim sa
zwolennicy Frontu Ludowego

[samarytanka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17970292&a=17970292

Ten kto popiera Franco jest faszystą!!!

[tornson]

Tylko faszystowscy zbrodniarze (Hitler,Mussolini) wspierali tego
kato-faszystowskiego kurdupla-popaprańca, raszta świata (z ZSRR,USA,UK,Francją
na czele) wspierała socjalistów.

[aron2004]

USA popierały Franco jako sojusznika w walce z komuną.

[tornson]

aron2004 napisał:

> USA popierały Franco jako sojusznika w walce z komuną.
Faszystowskie USA po IIWŚ owszem. Cywilizowane przedwojenne Stany rządzone przez
socjalistę Roosvelta wspierały podczas wojny domowej socjalistów.

[krystian71]

gdybys sie jeszcze Tornsonie wyleczyl ztego jezyka ,wprost wzietego z poradnika
mlodego agitatora lat 48-53 by;aby juz polowa sukcesu

A skąd wiesz że takie coś wogóle istniało,

[tornson]

a jeśli istniało to skąd wiesz co tam stało napisane? Czytujesz takie rzeczy?

krystian71 napisała:

> gdybys sie jeszcze Tornsonie wyleczyl ztego jezyka ,wprost wzietego z poradnika
>
> mlodego agitatora lat 48-53 by;aby juz polowa sukcesu

[krystian71]

czytuje , czemu nie, to jest to co bardzo mnie interesuje, zwlaszcza
podreczniki mojej babci znalezione na strychu.
Po zakodowanym slownictwie najlatwiej umiejscowic rozmowce w odpowiadajacej mu
epoce

[stranger.pl]

Wolę byc faszystą niż komunistą, libertynem czy pedałem.

Jednym słowem wolisz nienawiść

[tornson]

i dzielenie ludzi na lepszych i gorszych, niż sprawiedliwość społeczną i tolerancję.


Odpowiadasz na :

stranger.pl napisał:

> Wolę byc faszystą niż komunistą.

[stranger.pl]

1)Nie ma czegoś takiego jak "sprawiedliwość społeczna".
2)To nie ja dzielę ludzi - to m.in. komuniści (bolszewicy) podzieli ludzi
na "lepszych" i "gorszych" - i ten kto miał białe zdrowe zęby i ręce nie
pokryte twardą skórą był stawiany pod murem.
3)Komunizm to system zbrodniczy - zbrodniarzy się łapie a jeśli to jest
niemożliwe eliminuje.

[tornson]

stranger.pl napisał:

> 1)Nie ma czegoś takiego jak "sprawiedliwość społeczna".
Według faszystów i liberał rzeczywiście nie ma. Dla nich jest tylko wyzysk
grupki wybrańców nad resztą

> 2)To nie ja dzielę ludzi - to m.in. komuniści (bolszewicy) podzieli ludzi
> na "lepszych" i "gorszych" - i ten kto miał białe zdrowe zęby i ręce nie
> pokryte twardą skórą był stawiany pod murem.
Brednie, komuniści właśnie przestali dzielić ludzi na lepszych i gorszych, co
było domenom kapitalistów i faszystów.

> 3)Komunizm to system zbrodniczy - zbrodniarzy się łapie a jeśli to jest
> niemożliwe eliminuje.
Kłamstwo faszystowskiej,katolickiej i kapitalistycznej propagandy.

[krystian71]

komunizm to najbardziej zbrodniczy system na swiecie, gorszego jak dotad
jeszcze nikt nie wymyslil.
Tyle smiertelnych ofiar w stosunkowo niedlugim czasie 100 lat, zrujnowane
gospodarki tylu krajowbezpowrotne straty w kulturze i cywilizacji...

HAHAHA!!! :oD

[tornson]

krystian71 napisała:

> komunizm to najbardziej zbrodniczy system na swiecie, gorszego jak dotad
> jeszcze nikt nie wymyslil.
Och... biedectwa, te 4mln żołnierzy Wermachtu wyeliminowanych przez "bandytów" z
Armii Czerwonej. ;o>

> Tyle smiertelnych ofiar w stosunkowo niedlugim czasie 100 lat, zrujnowane
> gospodarki tylu krajowbezpowrotne straty w kulturze i cywilizacji...
Gospodarkę radziecką tak zrójnowali że była ona wstanie zbudować machinę
militarną która unicestwiła III Rzeszą. Gospodarkę Polską do tego stopnia że
była ona 10 potęgą przemysłową świata. Strasze! ;oD

[krystian71]

zrujnowali nie pisze sie przez o z kreska.
Ale never mind, jesli ktos tu cos zrujnowal to tylko twoje wyksztalcenie.
ZSRR nie poradzil by sobie z Niemcami, gdyby nie pomoc zachodnich aliantow
nieprzerwana struga plynaca do Murmanska
A po wojnie nie poradzil sobie nawet z wyzywieniem wlasnego kraju, chociaz sama
Ukraina w granicach I Rzeczpospolitej i jeszcze w XVI wieku byla w stanie
wyzywic nie tylko Rzeczpospolita ale i cala Europe, do poczatkow XX wieku
zadnych klesk glodowych w tym rejonie nie zauwazano.
Wystarczylo 2 lata Rewolucjii , a juz cala Europa musiala sie skladac na tzw
glodujace dzieci Powolza i datki z Polski plynely.
Gdy zydokomuna wymyslila tzw glod na Ukrainie, aby zlamac ten dumny narod i
wyniszczyc go, zadne datki nie pomogly, krwiopijcze ZSRR zamknely granice przed
wszelka pomoca i to byl jedyny region w XX wiecznej Europie, gdzie dochodzilo
do aktow kanibalizmu.
"przed zydokomuna chron nas panie"
PS 10 miejsce Polski gierkowskiej w swiecie, to propaganda sukcesu

[tornson]

krystian71 napisała:

> zrujnowali nie pisze sie przez o z kreska.
> Ale never mind, jesli ktos tu cos zrujnowal to tylko twoje wyksztalcenie.
Nie każdy, jak ty, kształcił się na nauczyciela polskiego w podrzędnej
podstawówce. ;o>

> ZSRR nie poradzil by sobie z Niemcami, gdyby nie pomoc zachodnich aliantow
> nieprzerwana struga plynaca do Murmanska
No dobra, odejmijmy te 5% sprzętu i zaopatrzenia i uznajmy że Armia Czerwona
wyeliminowała nie 85% lecz 80% sił Wermachtu. :o)

> A po wojnie nie poradzil sobie nawet z wyzywieniem wlasnego kraju,
?????????

> chociaz sama
>
> Ukraina w granicach I Rzeczpospolitej i jeszcze w XVI wieku byla w stanie
> wyzywic nie tylko Rzeczpospolita ale i cala Europe,
Która miała wtedy mniej kilkakroć mniej mieszkańców niż ZSRR po IIWŚ. :o)
Zresztą odbywało się to kosztem zmuszania ludzi do kilkunastogodzinnej pracy za
michę strawy. Rzeczpospolita to był feudalny syf, nic więcej.
Zresztą co ty pie..sz nieuku? Zbiory pszenicy,żyta czy jęczmienia były w ZSRR
najwyższe w świecie. Więc nie wiem o co ci chodzi.


> do poczatkow XX wieku
> zadnych klesk glodowych w tym rejonie nie zauwazano.
Jak to nie, w carskiej Rosji zdarzały się co jakiś czas.

> Wystarczylo 2 lata Rewolucjii , a juz cala Europa musiala sie skladac na tzw
> glodujace dzieci Powolza i datki z Polski plynely.
Bredzisz, to nie była wina niewydolności rolnictwa tylko głupiej polityki
Stalina który sprzedawał za dużo zboża za granicę.

> Gdy zydokomuna wymyslila tzw glod na Ukrainie, aby zlamac ten dumny narod i
> wyniszczyc go, zadne datki nie pomogly, krwiopijcze ZSRR zamknely granice przed
> wszelka pomoca
HAHAHAHAHA!!! Pomoc dla ZSRR?? Nie ośmieszaj się debilu, wszyscy chcieli ZSRR
zniszczyć, nikt nie chciał im pomagać.

> i to byl jedyny region w XX wiecznej Europie, gdzie dochodzilo
> do aktow kanibalizmu.
Kanibalizm to był chyba w twoim domu, a główną potrawą był móżdżek na słodko.

> "przed zydokomuna chron nas panie"
> PS 10 miejsce Polski gierkowskiej w swiecie, to propaganda sukcesu
To fakty.

[krystian71]

pieprzysz tornson jak zwykle i odwolujesz sie do argumentow ad personam, jak
kazdy maly troll, ktoremu juz w trzecim z kolei poscie argumentow brakuje.I
wiedzy historycznej.
Mimo wrogosci dla zbrodniczych idealow ZSRR , zbiorki na glodujace dzieci
Powolza organizowane byly w calej Europie, rowniez w II Rzeczpospolitej, tak
samo jak ZSRR zniszczonej przez I wojne, ale nie przez piersze zbrodnie
kolektywizacji.Gdyby nie ludobojczy kordon wokol Ukrainy , ta humanitarna pomoc
pare lat pozniej i na tamte ziemie by dotarla
Nie wazne ile milionow mieszkancow miala Ukraina za czasow I
Rzeczpospolitej ,bo i metody uprawy ziemi rowniez byly inne, bardziej
extensywne, wazne ,ze bez zadnych klesk glodowych karmila siebie , cala Europe
a za posrednictwem Hszpanii i Anglii zboze to plynelo rowniez do Nowego Swiata
I sprzedawane byly za granice, nie powodujac klest glodowych jak w zydokomuszym
ZSRR nieomal notorycznie.
Twoje dane statystyczne na temat zbiorow zboza w ZSRR, pomocy materialnej w
czasie wojny jak rowniez miejsca PRL-u w rankingu, mozesz sobie miedzy bajki
wlozyc
Jak rowniez swoje zabawne tekcty co do feudalnego syfu w I RP, czyli w
czasie,gdy w osciennej Rosji,chlop -krestianin byl towarem i wystawialo sie
to "dusze" na targu podobnie jak inny inwentarz zywy

Do tornsona

[eryk2]

> > i to byl jedyny region w XX wiecznej Europie, gdzie dochodzilo
> > do aktow kanibalizmu.
> Kanibalizm to był chyba w twoim domu, a główną potrawą był móżdżek na słodko.

Chłopie, czyś ty się szaleju najadł?! Poczytaj tylko niektóre fragmenty tekstów
z "Kultury" Jerzego Giedroycia (jedynego naprawdę niezależnego, niepartyjnego
pisma polskiego w ostatnich 60 latach) albo dowolną historię Ukrainy wydaną w
Polsce po 1989 (III wyd. Serczyka, T.A.Olszańskiego, Chojnowskiego, Hrycaka),
to dowiesz się, że w sezonie 1932/33 ludzie na Ukrainie POŻERALI się z głodu. I
przestań ironizować na ten temat, bo wyśmiewanie się z tego to wyjątkowa
podłość i chamstwo...

[aron2004]

tornson napisał:


> Według faszystów i liberał rzeczywiście nie ma. Dla nich jest tylko wyzysk
> grupki wybrańców nad resztą

za komuny wyzysku nie było. Robotnik zarabiał tyle co sekretarz partii
buhahahahaha

[stranger.pl]

No co ty?
W kapitalizmie jest: "wyzysk człowieka przez człowieka" a w komunizmie jest na
odwrót... Hehehe

[aron2004]

tornson napisał:

> i dzielenie ludzi na lepszych i gorszych, niż sprawiedliwość społeczną i
tolerancję.

Szczególnie tolerancję komunistów wobec księdza Popiełuszki.

[tornson]

aron2004 napisał:

> Szczególnie tolerancję komunistów wobec księdza Popiełuszki.
A nie mieli? Osądzili i skazali zabójcę.

[stranger.pl]

Raczej osądzili i skazali "kozłów ofiarnych"!

[aron2004]

tornson napisał:


> A nie mieli? Osądzili i skazali zabójcę.

Mordu na księdzu dokonali funkcjonariusze tolerancyjnego państwa
komunistycznego.

I to jest właśnie komunizm.

[tornson]

aron2004 napisał:

> Mordu na księdzu dokonali funkcjonariusze tolerancyjnego państwa
> komunistycznego.
Nawet własnych funcjonariuszy skaże gdy dopuszczą się oni mordu. Zupełnie
odwrotnie niż faszyści czy kapitaliści.

[stranger.pl]

Tornson poroszę - przestań mieszać faszyzm z nazizmem.

Faszyzm we Włoszech był m.in. tworzony z dużym zaangażowaniem włoskich Żydów -
tak bardzo, że w panteonie włoskim poświęconym poległym w obronie ideałów
włoskiego faszyzmu są pochowani włoscy Żydzi - bojownicy faszyzmu we Włoszech.

Do synag włoskich przychodzili wierni (wł. Żydzi) w mundurach faszystowskich -
tak wszystko trwało do czasów Republiki Socjalnej czyli po 1943 r.

Twój cyt.: "I to jest właśnie komunizm.
Nawet własnych funcjonariuszy skaże gdy dopuszczą się oni mordu. Zupełnie
odwrotnie niż faszyści czy kapitaliści."

?!

To kiedy za komuny były procesy winnych masakry w Poznanu w 1956 r. czy winnych
masakry na Wybrzeżu w 1970 r.?

[aron2004]

tornson napisał:


> Nawet własnych funcjonariuszy skaże gdy dopuszczą się oni mordu.

Czyli ci funkcjonariusze sami się dopuścili mordu na księdzu czy na rozkaz góry?

Bo jeżeli sami, to znaczyłoby że komuna nie panowała nad własnymi agentami.

[krystian71]

czy operowanie komunalami juz do konca swiata bedzie komunistom przypisane ?

> i dzielenie ludzi na lepszych i gorszych, niż sprawiedliwość społeczną i
tolera
> ncję.
czy to tak ciezko zauwazyc,ze wlasnie piszesz o swoich?

rzady zachodniej europy pozostaly neutralne

[krystian71]

republikanow wsparli ochotnicy anarchisci syndykalisci i komunisci
Niektorzy z nich , tak jak Orwell na zawsze wyleczyli sie dzieki temu
doswiadczeniu z komunizmu

[t0g]