Sezon noblowski rozpoczęty.Znów "głupi" Amerykanie

[gieroy_asfalta]

...zgarną większość.:)W fizyce, chemii, ekonomii, medycynie. W tej ostaniej
dziedzinie (last but not least!) dziś mamy dwóch Jankesów. Główkują na
pożytek ludzkości, w tym bluzgającym im matołkom z całego świata, którzy
nawet nie zdają sobie sprawy, że gdy sięgają po tabletkę od bólu swej pustej
głowy to powinni podziękować Amerykanom.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3657726.html

Zle naswietlenie tematu

[thannatos]

Amerykanie przoduja w biotechnologii - i co w tym nowego?

Ja zadalbym inne pytanie - co sadza ci noblisci o drastycznych cieciach jakich
doznalo finansowanie POKOJOWYCH zastosowan biotechnologii za panowania GWB...

Zaczelo sie jak w bajce:

"The Bush proposal represents a continuation of a five-year plan to double the
total budget of NIH. The effort has received strong bipartisan support in
Congress in the first four years."
www.news.wisc.edu/5871.html

Tiaaaa, a co bylo potem:

"Bush and Congressional Republicans Slam the Breaks on Health Research. NIH’s
budget in 2004 and 2005 failed to keep up with inflation. In 2006, it was cut
in actual dollar terms for the first time in 36 years – by $62 million. This
year, the President and Congressional Republicans propose freezing NIH funding
at the previous year’s level."

"All 19 Institutes Face Cuts. When we look at the individual research
institutes that make up NIH, the results are even worse. Under the Republican
bill, all 19 institutes would receive less funding in 2007 compared to two
years ago and significantly less when inflation is taken into account, which
makes these cuts more severe each year. For example, when adjusted for
inflation:
• The National Cancer Institute is 4.1 percent below FY 2006 and 10.2 percent
below FY 2003.
• The National Heart, Lung and Blood Institute is 4.0 percent less than FY 2006
and 9.9 percent less than FY 2003.
• The National Institute of Neurological Disorders and Stroke is down 4.0
percent from FY 2006 and 9.2 percent from FY 2003."

Polecam wybitnie czytelny wykres na stronie 2 tego opracowania (polecam tez
szczerze cale opracowanie):
www.house.gov/appropriations_democrats/pdf/2006-7-26-NIH-paper.pdf#search=%22NIH%20funding%20Bush%202006%22


Tak wiec Amerykanie WCIAZ przoduja w biotechnologii... jak dlugo jeszcze pod
takimi rzadami?

PS. Nobel za RNAi sie w pelni nalezy. To zajwisko jest wybitnie przydatne w
badaniach biomedycznych. Choc do zastosowanian klinicznych chyba nie nadaje sie
w obecnej chwili. Ale moze z czasem uda sie i tam je zastosowac.

[wujekjurek]

Trzeba przyznać, że jeśli chodzi o odwracanie kota ogonem to jesteś mistrzem.

[thannatos]

Dziekuje. :)

Nie wiem co ma koci ogon do mojego niezadowolenia z kreciej roboty jaka robi
Bush amerykanskiej biotechnologii, ale nadal odczytuje to za komplement. :)

[wujekjurek]

Twoje komentarze często można porównać do tego dowcipu wojskowego:
"Szeregowy Kowalski, z czym wam się kojarzy karabin?
Z doopą.
A mundur?
Z doopą.
Jak to?
Bo mnie się wszystko kojarzy z doopą"

Z Tobą jest podobnie. Obijętne o czym jest rozmowa Ty zawsze wyskoczysz z
krytyką Busha.

[thannatos]

Aaaa, ale to nie jest odwracanie kota ogonem tylko uwaga "a propos".

Z kotem mialo by to sens, gdybym powiedzial "tym razem im sie udalo, ale i tak
amerykanska nauka jest do d...., gdyz...".

Ja natomiast mowie - nadal Amerykanie przoduja, ale obecna administracja robi
wiele, aby to uwalic. I podaje na to dowody.

Skutki polityki "naukowej" GWB:

"In terms of output, the number of articles in scientific journals stands
at nearly a third of world production, but by population is quite
average for the OECD and is actually behind countries such as
Sweden and Switzerland. The US’s global patenting is lower than its
contribution to global R&D efforts, while science and engineering
degrees represent only 16 per cent of all new degrees, compared to
27 per cent in the EU and 26 per cent in Japan. China, meanwhile,
already has the second largest number of researchers in the world,
just behind the US, and graduates the most each year along with
India. In high-technology industries, such as pharmaceuticals,
aircraft, ICT equipment and precision instruments, the US has lost
market share in the OECD area over the last ten years.84

The US is slipping further. Declining US pre-eminence is due to four
main shifts, according to a recent study.85 The first is in relocation. It
is nothing new, but a growing number of high-tech companies have
been moving their R&D facilities to China, as well as India. They
cater for the global market, as well as the growing middle-class
domestic market. Over six hundred research facilities from multinational
corporations were in China in 2004. Secondly, skills offshoring
has seen the movement of a great deal of skilled jobs to
China from the developed world. Thirdly, according to the Georgia
Institute of Technology, China has ‘in the last decade reduced its
technological capability deficit to the United States’.86 The
percentage of Chinese exports as high-tech products has also risen,
making exports the fourth shift."
fpc.org.uk/fsblob/753.pdf

[wujekjurek]

Może masz rację, może nie. Nie będę się z Tobą spierał na ten temat.
Zaskoczyłao mnie tylko trochę, że jako naokowiec nie skupiłeś się na ocenia
wagi ich pracy tylko zacząłeś znowu swoje anty-bushowskie teksty.

Ja jako medyczny dyletant chętnie poczytałabym o tym co zyskujemy dzięki pracy
tych dwóch panów.

[thannatos]

No coz, opisywanie zjawiska RNAi laikom w dziedzinie biologii komorki mija sie
nieco z celem, gdyz jest to zjawisko dosyc skomplikowane i wymaga znajomosci
calego aparatu wytwarzania bialek komorkowych.

Poza tym... inni to robia znacznie ladniej niz ja bylbym w stanie przy uzyciu
klawiatury. Polecam:
www.nature.com/focus/rnai/animations/index.html

[wujekjurek]

Dziękuję. To jest właśnie komentarz jakiego tu brakowało.

PeeS - znaczenie odkrycia

[thannatos]

RNAi jest bardzo przydatne w laboratoriach. Uzywa sie tego zjawiska, aby
"wyciszyc" wytwarzanie bialek. Czyli po prostu, wylaczamy 90% wytwarzania danego
bialka w komorce i patrzymy co sie dzieje. Mozna tez to zrobic w zwierzeciu
laboratoryjnym, chociaz tu juz istnieje lepsza metoda tak zwanego genowego
"knockout'u".

Zas jesli chodzi o znacznie w medycynie... na razie jest zadne na poziomie
kliniki. Zastosowanie RNAi w klikice napotyka te same trudnosci jak i inne
techniki inzynierii genowej - znaczna trudnosc w dostarczeniu odpowiedniego
materialu genetycznego dokladnie i tylko tam, gdzie chcemy i to bez znacznych
skutkow ubocznych. RNAi w medycynie przydaje sie na razie posrednio - jako
narzedzie w naukach biomedycznych.

[jontek6]

Ciekawe tylko, ilu z tych "amerykańskich" noblistów przyszło na świat na
terenie USA. Natomiast jeśli chodzi o ich rodziców, to wątpię, czy 10% urodziło
się w Stanach. Prawdziwi Amerykanie, niech mnie szlag. :))) A podziękować
Jankesom możemy za:

- 25% światowych zanieczyszczeń,
- zaburzenie równowagi geologicznej całej planety,
- miliony zabitych i pozbawionych wszystkiego ludzi w Grenadzie, Somalii,
Wietnamie, Iraku i Afganistanie,
- zrzucenie bomb atomowych na Japonię,
- zniszczenie warstwy ozonowej,
- wynalezienie tabletki od bólu głowy.

Rewelka. Pokojowa Nagroda Nobla gwarantowana! Projankeski oszołom... :)

[wujekjurek]

... dodaj do tego jeszcze - bicie Murzyów.

[wujekjurek]

A jaki to ma związek z nagrodami Nobla?

P.S. Wnioskuję z Twojej wypowiedzi, że Ty masz czarną skórę.

A jaki związek z ogólną tepotą 300mln społeczeństw

[tornson]

amerykańskiego ma kilku noblistów? Policz sobie jaki to ułamek jankeskiego
społeczeństwa tępaków.
Kiedyś dwa lata z rzędu najlepszym piłkarzem świata był reprezentant Liberii,
ale nawet wśród niegrzeszących intelektem pseudo-kibiców nie znalazłby się debil
który na tej podstawie wywnioskowałby że Liberia jest najlepszą reprezentacją
piłkarską świata czy nawet Afryki.

[wujekjurek]

No dobrze, zacznijmy od początku:

Tegoroczną nagrodę Nobla w dziedzinie fizjologii i medycyny zdobyli dwaj
Amerykanie.

Mój komentarz: gratulacje.
Twój komentarz:

Nie tego tyczył temat wątku.

[tornson]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=49635682&a=49635682
"Sezon noblowski rozpoczęty.Znów "głupi" Amerykanie
...zgarną większość.:)"

Koleś wyraźnie próbuje na podstawie kilku noblistów obalić teorię o ogólnej
tępocie 300mln narodu, więc się do tego odniosłem.
Teraz dotarło o co mi chodziło?

[wujekjurek]

tornson napisał:

> teorię o ogólnej
> tępocie 300mln narodu, więc się do tego odniosłem.

Jest taka teoria? Nie słyszałem. Masz jakieś szczegóły?

Nie udawaj głupszego niż jesteś

[tornson]

A niby czego miało się tyczyć to ""głupi"" w temacie wątku?

[wujekjurek]

No tak ale Ty jakoś nie dałeś dowodu na to, że Amerykanie to generalne głupole.

Temat był wałkowany już tyle razy na tym forum,

[tornson]

a założyciel tego wątku, co widać po formie jego wypowiedzi, dobrze te argumenty
pamięta i próbuje w taki nieporadny sposób bronić jankesów.

[thannatos]

wujekjurek napisał:

> No tak ale Ty jakoś nie dałeś dowodu na to, że Amerykanie to generalne głupole.

Hmm, nie lubie Tomsona, ale skoro prosisz:
www.youtube.com/watch?v=pfRUMmTs0ZA

Przyjemnego ogladania.

thannatos znowu bzdetujesz

[felusiak1]

Najpierw przytaczasz papier demokratów na poparcie tego jak jest źle, a ja na to
podpowiem ci abyź zapytał ich dlaczego nie pisali podobnych bzdetów w 1994 i
1995 roku kiedy wygladało podobnie. No wiesz dlaczego? Ciepł, ciepło......
Teraz dajesz nam link do 20/20 abyśmy przekonali sie sami jacy głupi sa ci
Amerykanie. Nie wynika to z treści reportażu, ale tytuł ci pasuje.
Może obejrzyj zanim podeprzesz sie tym.
Czy naprawde uważasz, ze 300 mln Amerykanów to głupcu, jak chciałby tego tomson?

PS. W ogólniaku miałem koleżankę Alę. Zawsze na geografii mieliśmy ubaw po
pachy. Nie potrafiła pokazać Warszawy na mapie. Był też Heniek, który wiedział
wszystko i wszystko umiał pokazać. Ala jest dzisiaj sistrą przełożona w szpitalu
klinicznym a Heniek.... odbywa kare za defraudacje. So, who's stupid?

[wujekjurek]

To są skutki kilku dziesięcioleci liberalnego, bezstresowego kształcenia w
szkołach państwowych. Dlatego mój sąsiad codziennie wozi syna do prywatnej
szkoły, mimo, że do państwowej chłopal mógłby chodzic na piechotę.

Mam kilku kolegów, którzy skończyli tutaj szkoły katolickie i potwierdzają, że
musieli się uczyć dużo więcej niż ich rówieśnicy w szkołach publicznych.

[johnny-kalesony]

Otóż to. Polacy niestety nie są w stanie zrozumieć, jak ogromna różnica istnieje
w jakości kształcenia w szkołach państwowych (które przypominają nasze polskie
zawodówki) a placówkami prywatnymi, gdzie poziom kształcenia przypomina pierwsze
semestry polskich uczelni wyższych.
Dziwnym trafem również, kiedy chce się dowieść głupoty amerykanów, zazwyczaj
wchodzi się z kamerą do takiej szkoły państwowej - nigdy do prywatnej. Dlaczego?
Dodam jeszcze, że około 40% amerykanów legitymuje się obecnie wyższym
wykształceniem, który to odsetek należy do najlepszych rezultatów na świecie.
Uniwersytety takie jak Yale, Harvard, tudzież politechnika MIT tradycyjnie już
okupują pierwsze miejsca w światowych rankingach szkół wyższych.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[poddanywujasama]

Gratuluje dobrego samopoczucia i braku calkowitej logiki.No wiec Polska ze
swiomi kilkudziesieciu milionami ludzi powinna miec Noblistow ilu?
I to pisze czlowiek, ktorego rzad nie robi nic aby zmniejszyc bezrobocie.
Oooopps zapomnilem, maja plan...zmuscic bezrobotnych na wyjazd gdzies za praca.
Kraj, ktory nie moze zapewnic nawet sniadania czesto glodujacym w szkolach
dzieciom...Za to znajduje fundusze na finansowanie kosciola.Puknij sie w leb
czlowieku.Popatrz na to co sie dzieje w Polsce, o Ameryke sie nie martw.
Daleko Europa ma do USA i dystans ten powieksza sie....Stworzcie naukowcom
takie warunki jakie stwarzaja im amerykanskie uczelnie i instytucje to moze
bedziece miec swych Noblistow. Chluba Europy AirBus ledwo zipie....i gdyby nie
dotacje panstwowe juz dawno by zmarl smiercia naturalna.Tez macie powody do
dumy. A te 300 mln tepakow zyje o niebo lepiej niz wy w Europie...O czym
mozecie sobie pomarzyc.To narod tepakow wydaje corocznie grono Noblistow a nie
dumna ze swej historii Europa.Widac na kazym kroku jakie madre, wyksztalcone
spoleczenstwo zyje w Polsce.Pewnie za dziesiec lat przegonicie USA.
Zajmijcie sie swoimi sprawami....Typowa polska zazdrosc.....

[poddanywujasama]

To spoleczensto tepakow zyje na poziomie o jakim mozecie sobie POMARZYC.
To wy rwiecie sie do USA a nie odwrotnie.....kolejki sa popd ambasadami
amerykanskimi a nie polskimi czy niemioeckimi.

[jontek6]

Już ci lekko opóźniony białasku tłumaczę: założyciel wątku napisał, ile to
Jankesi Nobli biorą. Ja napisałem, że wątpię, czy 10% z nich jest Jankesami
chociaż w drugim pokoleniu. Noblistów z amerykańskim obywatelstwem jest sporo,
ale z amerykańskim pochodzeniem - malutko. O to chodziło założycielowi wątku.

Oprócz tego autor wątku napisał, że powinniśmy dziękować Jankesom za tabletkę
od bólu głowy. To nie ma wiele wspólnego z Noblem i do tego odnosi się druga
część mojej wypowiedzi (też niewiele mająca wspólnego z Noblem) o tym, za co
jeszcze możemy Jankesom dziękować. Dotarło czy napisać większymi literami?

PS. Musisz jeszcze popracować nad dedukcją, robaczku. Bo to, że nazywam cię
opóźnionym białaskiem, wcale nie musi znaczyć, że mam czarną skórę. Bo czy
krzyknąć "Ten facet to idiota!" może tylko kobieta?

[wujekjurek]

jontek6 napisała:

> Ja napisałem, że wątpię, czy 10% z nich jest Jankesami
> chociaż w drugim pokoleniu. Noblistów z amerykańskim obywatelstwem jest
sporo,
> ale z amerykańskim pochodzeniem - malutko. O to chodziło założycielowi wątku.

Mętnie to tłumaczysz ale obrazowo. Masz może jakieś dane statystyczne na
poparcie swojej tezy czy tylko tak sobie gadasz?

> PS. Musisz jeszcze popracować nad dedukcją, robaczku. Bo to, że nazywam cię
> opóźnionym białaskiem, wcale nie musi znaczyć, że mam czarną skórę. Bo czy
> krzyknąć "Ten facet to idiota!" może tylko kobieta?

Musimy coś jednak uściślić. Zwróciłeś się do mnie słowami "głupi nadęty
białasie" co sugeruje, że sam białasem nie jesteś (co do tego, że nie jesteś
głupi ani nadęty nie mam wątpliwości).

[thannatos]

> Oprócz tego autor wątku napisał, że powinniśmy dziękować Jankesom za tabletkę
> od bólu głowy.

No, tu to akurat gieroj dal popis swojej wiedzy ogolnej, bo akurat wiele lekow
"na bol glowy" wywodzi sie z aspiryny, wyizolowanej w 1828 przez pana Henryka
Leroux, ktory jakby mu w gineko... to znaczy w genealogie nie patrzec,
Amerykaninem nie byl. Zas pan Harmon Northrop Morse, tworca paracetamolu, zrobil
doktorat w.... Göttingen.

Policz sobie, kretynie,ile jest tych amerykańskich

[tornson]

laureatów nobla, następnie podziel tą liczbę przez 300 milionów, pomnóż przez
100 i daleko po przecinku będziesz miał procentowy udział noblistów w
amerykańskim społeczeństwie. Liczba ta bedzie tak niska, że nawet taki bezmózgi
US-polaczkowaty trep jak ty powinień dojść do wniosku że nie ma to żadnego
przełożenia na intelekt całego społeczeństwa.

[gieroy_asfalta]

Amerykanów jest akurat ok.10 razy więcej niz Polaków. Wynika z tego, ze na
każdy jeden amerykański nobel przypadać powinien jeden polski;-P

[gieroy_asfalta]

KOREKTA: Amerykanów jest akurat ok.10 razy więcej niz Polaków. Wynika z tego,
ze na każde dziesieć amerykańskich nobli przypadać powinien jeden polski;-P

[jontek6]

To już wiem, czemu tam jest 10 razy więcej morderstw niż przeciętnie na świecie.

Policzyłeś już sobie procentowy udział noblistów

[tornson]

w społeczeństwie US-ciemniaków, czy nawet na to za głupi jesteś. Już nawet nie
wymagam od ciebie byś wziął pod uwagę jaki odsetek tworzą wśród tych noblistów
urodzeni w Stanach, zbyt wiele współczynników na raz byłoby zbyt dużym
obciążeniem dla umysłu US-polaczka.

gieroy_asfalta napisał:

> Amerykanów jest akurat ok.10 razy więcej niz Polaków.
W rzeczywistości, zaokraglając do liczb całkowitych (ułamki to chyba
rzeczywiście zbyt wiele dla przeciętnego Amerykanina/US-polaczka), jest to 7-8
razy więcej, ale jak na jankeskiego polaczka i tak nieźle.
No to teraz spróbój się zmierzyć z obliczeniami które tobie zadałem.

[wujekjurek]

Szkoda mi takich ludzi jak Ty. Marnujesz tyle energii na głupoty. Coś chcesz
udowodnić, tylko nie bardzo wiesz co.

A co siedzi w was US-polaczki, że nieoficjalne

[tornson]

święto nauki, za jakie można uznać rozdanie naukowych nagród nobla,
wykorzystujecie do swoich płytkich celów debilnej prowaszyngtońskiej nagonki?

jedziemy dalej, dziś fizyka :)

[gieroy_asfalta]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3660202.html

[wujekjurek]

Dla niektórych to koszmarny tydzień. Dwa dni z rzędu złe wiadomości. :))

[thannatos]

Moze dla nie ktorych, dla mnie obie sa dobre.

Czuje sie tylko w obowiazku przypomniec, ze Noble przydzielane sa za odkrycia,
ktorych dokonano PRZED LATY. To nie znaczy, ze amerykanska nauka TERAZ kwitnie.
Znacza one, ze KWITLA przed laty 10-20.

Zjawisko RNAi (Nobel w medycynie) zostalo opisane w roku 1998, czyli prace nad
nim to lata 1995-1997. Dzisiejsze Noble z fizyki zostaly przyznane za publikacje
datujace sie okolo roku 1996.

Nie zapominajmy - te Noble, to pochwala Ameryki i jej nauki LAT 1990-TYCH. Nie
mowia NIC o obecnym stanie amerykanskiej nauki i jej porownaniu z reszta nauki
swiatowej. PO PROSTU.

A jak wyglada stan obecny rozwoju nauki na swiecie, polecam PRZECZYTANIE
opracowania:
users.fmg.uva.nl/lleydesdorff/ChinaScience/ChinaScience.pdf
A co sie dzieje w USA? Przypomne:
"The US is slipping further. Declining US pre-eminence is due to four
main shifts, according to a recent study.85 The first is in relocation. It
is nothing new, but a growing number of high-tech companies have
been moving their R&D facilities to China, as well as India. They
cater for the global market, as well as the growing middle-class
domestic market. Over six hundred research facilities from multinational
corporations were in China in 2004. Secondly, skills offshoring
has seen the movement of a great deal of skilled jobs to
China from the developed world. Thirdly, according to the Georgia
Institute of Technology, China has ‘in the last decade reduced its
technological capability deficit to the United States’.86 The
percentage of Chinese exports as high-tech products has also risen,
making exports the fourth shift."
fpc.org.uk/fsblob/753.pdf
TAK WYGLADA RZECZYWISTOSC. I tak, jest to WINA administracji GWB. Ale felusiaki
i gieroje-asfalty zyja przeszloscia cieszac sie nagrodami Nobla jakie dostaja
Amerykanie.

Kochani - Chinczycy maja gleboko w nosie jakies tam szweckie nagrody. Ich cel
jest bardzo prosty - zdobyc przewage technologiczna nad zramolalymi i
zdegenerowanymi popluczynami po imperium bialego czlowieka. I realizuja ten cel
z mrowczym uporem. A gdy te przewage uzyskaja - zaden nobel nie pomoze ani USA
ani Europie. :((((((((

PS. A juz na wiekszym luzie: Amerykanie lubia zbierac nagrody. Maja najwiecej
nagrod Nobla, maja tez najwiecej nagrod... Darwina. :)))))))))))
www.darwinawards.com/darwin/

[wujekjurek]

thannatos napisał:

> Czuje sie tylko w obowiazku przypomniec, ze Noble przydzielane sa za odkrycia,
> ktorych dokonano PRZED LATY. To nie znaczy, ze amerykanska nauka TERAZ
kwitnie.
> Znacza one, ze KWITLA przed laty 10-20.

Nie pozostaje nam nic innego jak poczekać 20 lat. :))

> Zjawisko RNAi (Nobel w medycynie) zostalo opisane w roku 1998, czyli prace nad
> nim to lata 1995-1997. Dzisiejsze Noble z fizyki zostaly przyznane za
publikacj
> e
> datujace sie okolo roku 1996.

Co w tym dziwnego?

> TAK WYGLADA RZECZYWISTOSC. I tak, jest to WINA administracji GWB. Ale
felusiaki
> i gieroje-asfalty zyja przeszloscia cieszac sie nagrodami Nobla jakie dostaja
> Amerykanie.

Eeee, i w tym momencie Twoja mądra wypowiedź traci blask. Problemy z
amerykańską edukacją zaczęły się w latach 60-tych kiedy to ktoś wpadł na pomysł
bezstresowego kształcenia i koncentrowaniu się na budowaniu przez uczniów self-
confidence a nie przyswajaniu wiedzy. Do tego dochodzi praktykowany w szkołach
publicznych przedziwny obyczaj do równania w dół. Dzięki temu w ubiegłym roku
w moim powiecie praktycznie skasowano tzw. "magnet schools" dla szczególnie
uzdolnionych uczniów. Powód, procent uczniów wywodzących się z mniejszości
etnicznych (ale tylko niektórych) był w tych szkołach dużo mniejszy niż w całej
populacji uczniowskiej. Krótko mówiąc za dużo dzieci białych i Azjatów a
prawie w ogóle... No, wiesz kogo. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że to wina
amerykańskiej konserwy.

> Kochani - Chinczycy maja gleboko w nosie jakies tam szweckie nagrody. Ich cel
> jest bardzo prosty - zdobyc przewage technologiczna nad zramolalymi i
> zdegenerowanymi popluczynami po imperium bialego czlowieka. I realizuja ten
cel
> z mrowczym uporem. A gdy te przewage uzyskaja - zaden nobel nie pomoze ani USA
> ani Europie. :((((((((

Zgadzam się.

> PS. A juz na wiekszym luzie: Amerykanie lubia zbierac nagrody. Maja najwiecej
> nagrod Nobla, maja tez najwiecej nagrod... Darwina. :)))))))))))

Bo oni stworzyli nagrody Darwina, co świaczy o ich trzeźwym spojrzeniu na świat.

[thannatos]

> Eeee, i w tym momencie Twoja mądra wypowiedź traci blask. Problemy z
> amerykańską edukacją zaczęły się w latach 60-tych kiedy to ktoś wpadł na pomysł
>
> bezstresowego kształcenia i koncentrowaniu się na budowaniu przez uczniów self-
> confidence a nie przyswajaniu wiedzy. Do tego dochodzi praktykowany w szkołach
>
> publicznych przedziwny obyczaj do równania w dół. Dzięki temu w ubiegłym roku
> w moim powiecie praktycznie skasowano tzw. "magnet schools" dla szczególnie
> uzdolnionych uczniów. Powód, procent uczniów wywodzących się z mniejszości
> etnicznych (ale tylko niektórych) był w tych szkołach dużo mniejszy niż w całej
>
> populacji uczniowskiej. Krótko mówiąc za dużo dzieci białych i Azjatów a
> prawie w ogóle... No, wiesz kogo. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że to wina
> amerykańskiej konserwy.

Hmm - na poczatku ustalmy jedna rzecz. Nie mozna stawiac znaku rownosci miedzy
stanem amerykanskiej edukacji a amerykanskiej nauki.

Zgodze sie z Toba w pelni, ze system amerykanskiej edukacji szwankuje i "rowna w
dol" od lat mniej wiecej 40-tu i jest to bardzo irytujace i smutne zjawisko.
ALE... przez dlugi czas nie mialo to wplywu na jakosc amerykanskiej nauki. Ot,
amerykanska ulica debilala i tyle. Amerykanie mieli jednak na tyle zdrowego
rozsadku, aby pompowac fortune w badania naukowe na poziomie uniwersyteckim. I
nie insteresowali sie czy pierwszy autor pracy urodzil sie w pod Pekinem,
Seulem, Belgradem czy Warszawa. Amerykanie mieli coraz mniejsze mozliwosci
wyksztalcenia wlasnej kadry technicznej i uniwesyteckiej, ale mieli wspaniale
mechanizmy asymilacji naplywowych naukowcow. Pozwolilo im to osiagnac naprawde
ogromny postep naukowy i znaczna przewage technologiczna nad reszta swiata - to
nie pozostawia najmniejszych watpliwosci i obecne noble sa W PELNI zasluzone....

Skonczylo sie to okolo roku 2002. Po pierwsze - fundusze na wiekszosc badan
uniwescyteskich zaczely malec, a te ktore rosly, nie nadazaly za inflacja (czyli
malaly w rzeczywistosci). I ten trend jest kontynuuowany, to NAPRAWDE sie dzieje:
www.house.gov/appropriations_democrats/pdf/2006-7-26-NIH-paper.pdf

A w miedzyczasie Chiny planuja potroic swe naklady na biotechnologie, a Indie
zwieksza je pieciokrotnie.

Jednak administracja GWB, zabierajaca finanse z nauki na, co tu ukrywac, wojne,
wie doskonale jedna rzecz - efekty tego manewru stana sie dostrzegalne dla
takich geniuszy jak gieroy-asfalta za LAT 20. Czyli, kiedy ludzie dawno zapomna,
ze istniala jakas administracja GWB.... A ciecia, jakie dokonuja sie w edukacji,
beda widoczne jeszcze pozniej, gdy zacznie naprawde brakowac wlasnej kadry
technicznej. To wbrew pozorom bardzo przemyslane dzialanie. Gdyby zabrali z
jakiejkowiek innej dziedziny zycia niz edukacji i nauka, zostaloby to znacznie
szybciej dostrzezone przez spoleczenstwo USA.

Druga rzecz - przez ostatnie 5 lat ZNACZNIE utrodniono asymilacje zagranicznych
naukowcow w USA, zwlaszcza poprzez wprowadzenie limitow wizy dla specjalistow
(H1B), na ktorych wielu wykfalifikowanych pracownikow technicznych probowalo
zaczynac prace w USA. Czesciowo jest to zrozumiale. Nie mozna nie zauwazac faktu
szpiegostwa przemyslowego w wykonaniu chinskich "naukowcow". Musze tez przyznac,
ze pojawiaja sie proby odkrecenia tego niekorzystnego trendu poprzez znaczne
ulatwienia otrzymania zielonych kart dla ludzi z M.A. degree i powyzej.
Niestety, jest to sprzedaz wiazana z calym pakietem praw imigracyjnych, na ktore
ciezko zgodzic sie obywatelom USA.

Reasumujac - nie mam najmniejszych watpliwosci, ze administracja GWB hamuje
rozwoj amerykanskiej mysli technologicznej i naukowej oraz przyczynia sie do
utraty prymatu USA w tych dziedzinach w najblizszych dekadach. Mam tylko
nadzieje, ze Amerykanie obudza sie z tego koszmaru.

Z drugiej strony - nie winie administracji GWB za zly stan edukacji dzieci w USA
- to zjawisko znacznie bardziej dlugofalowe. I zdaje sie, ze obaj sie w tym
punkcie zgadzamy.

[wujekjurek]

thannatos napisał:

> Hmm - na poczatku ustalmy jedna rzecz. Nie mozna stawiac znaku rownosci miedzy
> stanem amerykanskiej edukacji a amerykanskiej nauki.

Moim zdanie związek jest bardzo silny.

>
> Zgodze sie z Toba w pelni, ze system amerykanskiej edukacji szwankuje
i "rowna
> w
> dol" od lat mniej wiecej 40-tu i jest to bardzo irytujace i smutne zjawisko.

Bo sytuację ratują szkoły prywatne albo publiczne ale w dzielnicach, w których
mieszkają ludzie, którym zależy na edukacji ich dzieci. Jeśli mieszkasz w
okolicy z dużą populacją ludzi, którzy... hmmm, modlą się w soboty a nie w
niedziele albo wprowadziło się duzo imigrantów z Chin, to jest nadzieje, że
poziom nauki w szkole będzie przyzwoity.

> Skonczylo sie to okolo roku 2002. Po pierwsze - fundusze na wiekszosc badan
> uniwescyteskich zaczely malec, a te ktore rosly, nie nadazaly za inflacja
(czyl
> i
> malaly w rzeczywistosci).

Masz na myśli finansowanie przez rząd? O ile wiem uczelnie prywatne polegają
raczej na sponsorach prywatnych.

> A w miedzyczasie Chiny planuja potroic swe naklady na biotechnologie, a Indie
> zwieksza je pieciokrotnie.

Zmiana środka ciężkości jest nieunikniona i powinniśmy się z tym pogodzić (a
przynajmniej przyjąć do wiadomości). :))

>
> Jednak administracja GWB, zabierajaca finanse z nauki na, co tu ukrywac,
wojne,
> wie doskonale jedna rzecz - efekty tego manewru stana sie dostrzegalne dla
> takich geniuszy jak gieroy-asfalta za LAT 20.

Pod warunkiem, że ten trend się utrzyma przez wiele, wiele lat.

> Z drugiej strony - nie winie administracji GWB za zly stan edukacji dzieci w
US
> A
> - to zjawisko znacznie bardziej dlugofalowe. I zdaje sie, ze obaj sie w tym
> punkcie zgadzamy.

Trudno oczekiwać, żeby marna szkoła wykształciła kandydatów na noblistóm. ;))

truck przygotowany, flaga zatknieta?? no to jazda

[you-know-who]

naprawde trzeba byc kretynem zeby sadzic ze swiat odwrocil sie od ameryki jako
kontynentu, lub miejsca pracy naukowcow (obywateli kuli ziemskiej, jak wujo rzekl).

swiat odwrocil sie tylko i wylacznie od rzadzacej 'elity'
z szympansem zdalnie sterowanym przez neokonow. a ze jest ciaglosc
imperialistycznej strategii zagranicznej --> jeszcze to dlugo potrwa, rowniez za
demosow ktorzy niedlugo nastana, a potem za republikanow, a potem itd.

spoleczenstwo amer. jest przyglupawe/niedouczone? ja nie robie z tego wielkiej
afery.

aha, zapomnialem dodac, gratulacje dla noblistow. czasem te nagrody rozdawane sa
jak sweepstakes, nie maja zupelnie sensu, mam nadzieje ze w tym roku bedzie lepiej.

cobe (fizyka)? ok, nie najgorszy wybor! ja raczej dalbym za loty balonem nad
antarktyka (bumerang, potem wmap ale to inna technika), w ktorych odkryto ze
swiat jest plaski

[wujekjurek]

you-know-who napisał:

> miejsca pracy naukowcow (obywateli kuli ziemskiej, jak wujo rze
> kl).

Takie mam wrażenie po rozmowach z nimi. Oni patrza na świat z innej
perspektywy. Trochę mądrzej.

> swiat odwrocil sie tylko i wylacznie od rzadzacej 'elity'
> z szympansem zdalnie sterowanym przez neokonow.

To odwrócenie to nic nowego, zaczęło się chyba w czasach Chruszczowa.

> aha, zapomnialem dodac, gratulacje dla noblistow. czasem te nagrody rozdawane
s
> a
> jak sweepstakes, nie maja zupelnie sensu,

Swepstakes, powiadasz? Jeśli masz na myśli nagrodę literacką i pokojową to się
zgadzam.

[you-know-who]

glownie te, ale nie tylko

[wujekjurek]

tornson napisał:

> kilku jednostek oceniać 300mln naród.

Oto te kilka jednostek: MIT, Harvard, Stanford, Johns Hopkins, Georgetown...

[jontek6]

A to świetne przykłady podałeś. Wiesz, że ponad 40% kadry tych ośrodków
naukowych bierze się z imigrantów? Buahahahaha! :) A poza tym - to jest nic.
Amerykanie mają dwa centra finansowo-polityczne - aglomerację wschodnią (Nowy
Jork, Waszyngton, Boston) i zachodnią - Los Angeles. Poza tym cały środek
stanów to kowboje i rolnicy. Amerykanie to tacy zachodni Rosjanie. Prostaczki.

[wujekjurek]

jontek6 napisała:

> A to świetne przykłady podałeś. Wiesz, że ponad 40% kadry tych ośrodków
> naukowych bierze się z imigrantów?

Policzyłeś?

> Amerykanie mają dwa centra finansowo-polityczne - aglomerację wschodnią (Nowy
> Jork, Waszyngton, Boston) i zachodnią - Los Angeles. Poza tym cały środek
> stanów to kowboje i rolnicy.

A to źle czy dobrze?

[gosciu_z_niemiec]

gieroy_asfalta napisał:


> nawet nie zdają sobie sprawy, że gdy sięgają po tabletkę od bólu swej pustej
> głowy to powinni podziękować Amerykanom.

Rzeczywiscie, ukradli aspiryne Niemcom dla dobra ludzkosci.

Nie widze bolszewiczki z Niemiec i blazna ksiazki

[galaxy2099]

Moze lewaccy debile napisza jakis "ciekawy" komentarzyk o upadku Ameryki ???
Chetnie sie posmieje.

[de_oakville]

Jako dziecko lubilem Ameryke za "westerny" - filmy o Indianach i o kowbojach, za
"Zlamana Strzale", "Dylizansem przez prerie", "Bonanze". Bawilem sie wtedy z
rowiesnikami w "Dziki Zachod", ktos raz zagral na gitarze (nie "Pedro nagi
Tarze" jak w pozniejszej piosence zespolu "Tropicale Thaiti Granda Banda") i
spiewal po polsku pod melodie z filmu "Rio Bravo". Byly tez rozne inne piosenki
"kowbojskie", na przyklad:

"Stary mial na imie Johny,
Znalazl zloto w glebi gor,
Wraca w swe rodzinne strony,
Ucieszony zlotem swym."

ktora jeden z "przedrzezniacy" zamienil na

"Stary mial na imie Johny,
Znalazl g*wno w glebi gor,
Wraca w swe rodzinne strony,
Ucieszony g*wnem swym."

I bylo radosnie i wesolo.

Po takiej "przeszlosci" trudno mi dzis choc troche nie lubic Ameryki - coz
poczac, "stara milosc nie rdzewieje". Lubie rowniez Europe na przyklad Francje i
Niemcy. Ale kiedy Niemcy zaczynaja krytykowac Ameryke i wytykac jej wady, po
prostu przestaje tego sluchac. To ich sprawa, nie moj "cup of tea", rzecz ktora
mnie zupelnie nie obchodzi i nie interesuje. W tej sprawie mam zupelnie inne od
nich poglady. Jednak w innych kwestiach wiekszosc rzecy mi sie u Niemcow podoba.
Ameryka i Europa powinny isc razem, a nie byc sklocone - kiedys Niemcy i Francja
byly sklocone i rezultatem tego byla utrata przez Europe pozycji przodujacego
kontynentu.

O raaaanyyyy, lewacy, wytrzymacie!? Dziś chemia!!

[gieroy_asfalta]

ciąg dalczy katuszy....:)
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3662537.html

Kolejny prawdziwy Jankes KornBERG ma Nobla :)

[jontek6]

Śmiech na sali...

[thannatos]

Dziadkowie z Galicji - dobra i ta mala nutka polskosci. :)))))

[wujekjurek]

Tutaj nikt nie ma wątpliwości, że jest Amerykaninem. Gdyby mieszkał w Polsce,
to...

A jak tam US-polaczku zadanie obliczeniowe

[tornson]

które tobie zadałem, czy już policzyłeś, czy jednak zbyt duży wysiłek myślowy
jak dla jankeskiego polaczka?

[wujekjurek]

Żal mi Ciebie.

Amglosasi biora wszystkie Noble

[dresiasz_w_bm_ce]

[1ja]

z chemii tez?

no i ekonomia na koniec:)

[gieroy_asfalta]

wszystkie naukowe noble dla Amerykanów.

Tym razem bez watpliwosci...

[thannatos]

...co ten noblista sadzi o GWB:

"The saddest thing about Bush’s economic policy is that it turns its back on
Americans’ traditional desire to leave the country better off than when they
found it."
www.project-syndicate.org/commentary/phelps2

Czy trzeba cos dodawac?

Ile tysięcy zginie przez Jankesów przed następnymi

[jontek6]

Noblami? 50, 100 tysięcy cywili? A może pobiją rekord?

Jak juz sie zaczelo watek to trzeba kontynuowac

[thannatos]

... ale dla gieroya swiat sklada sie z biologii, chemii, fizyki i ekonomii.
Wartosciami humanistycznymi inteligent gieroy gardzi, bo to dla lewakow....

Dzis nobel litracki. Ku przerazniu gieroya, dla..... muzulmanina !:O I to
jeszcze takiego, ktory smie, o zgrozo, krytykowac poddanczy dla USA rezim
wojskowy Turcji oraz ktory wyraznie mowi, ze Turcy mordowali Kurdow i Ormian
(przypomnij gieroy, to za co tego Saddama sadza obecnie?). Dla pocieszenia,
swiezo upieczony noblista krytykuje rowniez fanatyzm islamski.
en.wikipedia.org/wiki/Orhan_Pamuk

[wujekjurek]

thannatos napisał:

> Dzis nobel litracki. Ku przerazniu gieroya, dla..... muzulmanina !:O I to
> jeszcze takiego, ktory smie, o zgrozo, krytykowac poddanczy dla USA rezim
> wojskowy Turcji

Hmmm, jak by to powiedzieć? Chyba upiłbym się ze zdziwienia gdyby literackiego
Nobla przyznano komuś, kto w swoim pisaniu jest pozytywnie nastawiony do USA.

[thannatos]

wujekjurek napisał:

> Hmmm, jak by to powiedzieć? Chyba upiłbym się ze zdziwienia gdyby literackiego
>
> Nobla przyznano komuś, kto w swoim pisaniu jest pozytywnie nastawiony do USA.
>
>
>
>

Hmm, to chyba musisz sie upic, bo Orhan Pamuk jest raczej nastawiony bardzo
pozytywnie do Cywilizaji Zachodniej, wliczajac USA.

A jeszcze bardziej sie zdziwisz, gdy sie dowiesz, ze GWB (tak, wlasnie ten)....
cytowal Orhana Pamuka w swoim przemowieniu.... :))))))))

"Who knew George W. Bush had a taste for Turkish literature? Yet there he was in
Istanbul last June, quoting Turkey's most famous novelist, Orhan Pamuk"
www.boston.com/ae/books/articles/2004/10/11/orhan_pamuk_sees_the_world/

[wujekjurek]

thannatos napisał:

> Hmm, to chyba musisz sie upic, bo Orhan Pamuk jest raczej nastawiony bardzo
> pozytywnie do Cywilizaji Zachodniej, wliczajac USA.


W takim razie - Słowo się rzekło, kobyłka u płotu. :))

[gieroy_asfalta]

sam doskonale wiesz ,że nobel literacki to taki mniejszego gatunku nobel
pokojowy, czyli polityczny. A z literaturą ma niewiele wspólnego.

[thannatos]

gieroy_asfalta napisał:

> sam doskonale wiesz ,że nobel literacki to taki mniejszego gatunku nobel
> pokojowy, czyli polityczny. A z literaturą ma niewiele wspólnego.

Cos mi sie zdaje, ze obrazasz kilku calkiem niezlych pisarzy, wliczajac Wislawe
Szymborska.

[gieroy_asfalta]

wierszokletyzm w służbie ludzkości:)

[thannatos]

Jestes przewidywalny jak piard po kapuscie.

Druga linijka wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=49635682&a=50223921

[gieroy_asfalta]

nie gardzę ale znam proporcje. Z całym szacunkiem, ale to czy p.Szymborska
pisze swe wiersze, czy nie, ma mniejsze znaczenie niż wynaleziemie lekarstwa na
śmiertelną chorobę.

[thannatos]

gieroy_asfalta napisał:

> nie gardzę ale znam proporcje. Z całym szacunkiem, ale to czy p.Szymborska
> pisze swe wiersze, czy nie, ma mniejsze znaczenie niż wynaleziemie lekarstwa
na
>
> śmiertelną chorobę.

I tu sie gieroy nawet nie wiesz jak gleboko mylisz. Za pogarde myslicieli i
humanizmu ludzkosci nie raz przyszlo slono zaplacic. Wszystkie krwawe rewolucje
palily dorobek humanistyczny poprzednikow, doskonale zdajac sobie sprawe, ze
tylko w ten sposob moga przejac kontrole nad umyslami spoleczentwa. Jak
myslisz, czemu powstawaly "indeksy ksiag zakazanych"? Naprawde myslisz, ze
tworczosc Mickiewicza, Slowackiego, Sienkiewicza czy nawet Milosza miala zerowe
znaczenie dla naszego narodu? Czy myslisz, ze marzenia Juliusza Verne'a nie
mialy zadnego wplywy na dzieje ludzkosci?

Twoje slowa wskazuja ewidentnie, ze jestes zwolennikiem technokracji - swiat
dla Ciebie konczy sie na biologii, fizyce, chemii i ekonomii. Otoz, przyjmij do
wiadomosci, ze w swiecie opartym na tych wartosciach ulomne noworodki powinno
sie zrzucac ze skaly a osoby nieuleczalnie chore i 65-latkow zywcem grzebac,
gdyz sa one absolutnie zbedne, a nawet wrecz szkodliwe technokratycznemu
spoleczenstwu. To, ze tego nie czynimy, rozni nas od mrowek i termitow,
tworzacych tez hierarchiczne spoleczenstwa, w ktorych jednak jednostka jest
niczym.

To wlasnie humanisci, wliczajac pisarzy, nadaja naszemu czlowieczenstwu forme.
Przez sztuke mozemy wyrazac nasze marzenia, uzewnetrzniac i analizowac rzeczy
powstajace w naszej wyobrazni. Tworzy to wlasnie te sfere ludzkosci, ktora
powoduje, ze nie jestesmy tylko przerosnieta termitiera....

Last but not least

[thannatos]

Nobel pokojowy. Gieroy znow zalamany - nie dosc, ze muzulmanin, to jeszcze ma na
imie Mohamet... :))))))

Moja opinia - nareszcia NAPRAWDE SENSOWNY NOBEL POKOJOWY! Nie dla bojownika
"walczacego z systemem", nie dla awanturnika skaczacego przez plot, a potem
nieumiejacego dokoczyc zaczetego dziela, nie dla zlodzieja okradajacego wlasny
narod pod pozorami walki z okupantem. To wszystko sa noble WOJENNE - za walke.
Walczenie o pokoj to jak chedozenie o dziewictwo.

Tym razem nobel dla czlowieka, ktory TWORZY pokoj. Bieda, glod, choroby - te
niby drobne z punktu widzenia swiatowej polityki nieszczescia - to one wlasnie
tworza prawdziwe zlo swiata. Ten czlowiek i jego bank tworza to co na czym
wlasnie pokoj polega - dobrobyt poszczegolnych ludzi, aby mieli PO PROSTU co
wlozyc do garnka.

Nie jest to oczywiscie jego wynalazek - spojrzmy chociazby na USA. Amerykanie
dawno to odkryli - ze jak sie rzuci tania zywnosc (szkoda, ze napchana chemia)
na rynek i da sie minimalne srodki wystarczajace na przezycie - ludzie sie
uspokajaja. Przestaja myslec o polityce, zaczynaja po prostu spokojnie
wegetowac. Z pelnym brzuchem nie idzie sie na walke - kazdy zolnierz to wie. :))))))

[gieroy_asfalta]

śmiechu warte:) Niedługo pokojowe noble dostwać będą założyciele sieci sklepów
dyskontowych, bo tanią zywność i odzież sprzedają:))
Sam Walton gdyby żył mógłby dostać.

[thannatos]

Mozesz byc spokojny, nie mialem najmniejszych watpliwosci, ze nalezysz do grona
osob nie odrozniajacych WALKI o pokoj od TWORZENIA pokoju na swiecie. Twoj post
to tylko potwierdza.

[gieroy_asfalta]

takich kreatorów pokoju jak dzisiejszy laureat jest- za przeproszeniem- jak
psów:)Własciwie każdy wyróżniający się człowiek tworzący dobrobyt
(przedsiębiorca,polityk,wychowawca młodzieży etc) jest w takim razie jej
godzien.
A chyba nie o to chodzi w pokojowym noblu.

[thannatos]

> takich kreatorów pokoju jak dzisiejszy laureat jest- za przeproszeniem- jak
> psów:)Własciwie każdy wyróżniający się człowiek tworzący dobrobyt
> (przedsiębiorca,polityk,wychowawca młodzieży etc)

Otoz... nie. Nie ma ich jak psow. Latwo byc filantropem w USA, Niemczech,
Australii czy Norwegii. Te kraje maja rezerwy gospodarcze, z ktorych absolutnie
spokojnie mozna wygospodarowac mala czesc na dotacje dla najbiedniejszych. I tak
sie dzieje - robi to zarowno rzad jak i liczne organizacje pozarzadowe. W tych
krajach nie ma wiec najmniejszego sensu przyznawac za to nobli.

Ale... w takich krajach jak wlasnie Bangladesz, Czad czy Etiopia - skad wezmiesz
pieniadze na organizacje dobroczynne?

Owszem mozesz robic to co robia kraje bogate, a co jest NAJGLUPSZA i dlugofalowo
bardzo okrutna forma pomocy: mozesz im ZA DARMO dawac jedzenie i podstawowe
srodki na przezycie. Brzmi fajnie, nie? Pomagamy im, nie? NIE i jeszcze raz NIE
- to nie jest pomoc. To jest napelnianie brzuchow, jednoczesnie rujnujace
calkowicie wlasna gospodarke tych krajow. Pomysl sobie - jak rolnik Laosie moze
konkurowac z DARMOWA zywnoscia? Czyli rolnik spokojnie zostawia swoje pole i
idzie z miska po ryz przywieziony na plandekach. Najedzony rolnik zrobi
kolejnych pieciu rolnikow, ale oni znowu nie beda mieli motywacji pracowac, bo
po co - daja przeciez jedzenie za darmo z plandek.... A teraz pomysl sobie co
sie stanie jak po 20 latach PRZESTANA dawac....

Tegoroczny noblista wlasnie tego nie robi. On owszem daje - ale (mikro)kredyty,
ktore trzeba splacic. Stwarza wiec motywacje do tego, aby tych pieniedzy nie
przejesc, a obrocic je we wlasne zaklady wytworcze, farmy, sklepiki. Na poziomie
absolutnej biedy tych krajow, jest to w pelni wystarczajace, aby od czegos
zaczac. On po prostu ratuje tym ludziom zycie dajac im srodki do SAMODZIELNEGO
dzialania.

I chwala mu za to!

Poczytaj sobie, gieroy...

[thannatos]

... jak to dziala:
www.msnbc.msn.com/id/15246216/

Moze zrozumiesz, choc watpie.

[gieroy_asfalta]

ależ wiem:) podobne kasy pożyczkowe są znane w Europie co najmniej od stu lat.
Zacne instytucje. Ale dalej nie widzę związku z pokojowym noblem.

[thannatos]

Roznica polega na tym, ze kasy pozyczkowe wycelowane sa w obywateli danego
kraju. Novum zas jest organizacja tego na skale swiata. Jak stwierdzilem w
pierwszym moim poscie na ten temat, lauret nie wymyslil nic nowego, ale za to
propaguje to zjawisko dokladnie tam gdzie powinien.

Zauwaz olbrzymia roznice miedzy jego systemem, a systemem preferowanym przez
wielkie banki swiatowe - udzielania kredytow rzadom danych krajow. Jego system
trafia DOKLADNIE tam gdzie powinien - do biednych. A gdzie ida pieniadze dane
rzadowi Zairu, Czadu czy Bangladeszu? Poczytaj sobie:
www.transparency.org/content/download/2048/12352/file/PE_corruptern&develpment_15-04-05.Bonn.doc



I za to sluszny nobel.

Link poprawnie (mam nadzieje)

[thannatos]

www.transparency.org/content/download/2048/12352/file/PE_corruptern&develpment_15-04-05.Bonn.doc

[gieroy_asfalta]

zgadza m się, wiele dobra ten człek zacny uczynił, ale upieram się ,że nobel
pokojowy to nie powinien być dla niego:)

Pokoj spoleczny, to takze pokoj.

[marouder]

Gdyby USA byly w stanie permanentnego wrzenia, jak to sie dzieje w Bangladeszu, oraz dyskryminowaly politycznie, spolecznie i ekonomicznie kobiety (92 % klienteli p. Yunusa stanowia kobiety) to Meksyk zafundowalby sobie mur nad Rio Grande.

[marcus_crasuss]

gieroy_asfalta napisał:

> ...zgarną większość

z nagrodami nobla sytuacja zaczyna przypominac sytuacjw konkursach pieknosci.
Jurorzy przyznaja je na podstawie mody.

W tym roku wyraznie odczuwa sie mode na "Trzeci Swiat"

Turcy, Bangladesze i Amerykanie.

Kto to jeszcze bierze powaznie ?

[gieroy_asfalta]

napisałem wyraźnie , że chodzi mi o noble naukowe. Tu sami Amerykanie w tym
roku.
Noble "humanistyczne" to faktycznie konkursy "Miss".

no juz napewno nie prawdziwy marcus_crassus

[j-k]

ktory ostatnio pisuje tylko na forum swiat, a Ty, opozniony, nadal
poslukugujesz sie, falszywko, jego nickiem :)))

ale wymaganie refleksu od islamuskow, to tak jak od szachistow :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

korekta :)))

[j-k]

mialo byc: ktory ostatnio NIE pisuje na forum swiat (pisuje na forum Kraj...)

[caesar_pl]

Maja Noble a porzadnego auta nie umia wyprodukowac!Japonce maja malo Nobli i zarzucaja Jankesow Autami.Niemce nie maja zadnych Nobli a bogate Jankesy jezdza Mercaami i BM kami...Glupie Amerykany...