Tysiące ludzi ginie bez śladu w Czeczenii

[krzys1231]

Gabrysiu C. dlaczego sie nie plujesz? Aaaa, zapomnialem, ty
przeciez kochasz milujacych pokoj Rosjan, nienawidzisz tylko
Busha-Hitlera.

Tysiące ludzi ginie bez śladu w Czeczenii

[Gość: antysowieticus]

a Putin mowi o prawach czlowieka w Iraku! Amerykanie nie tworza
obozow w ktorych torturuje sie cywili...natomiast ruscy w niczym
nie sa lepsi od Husajna...porywaja cywili-kobiety i dzieci,
starcow oraz mezczyzn...wtracaja do obozow gdzie panuja
str<szliwe warunki, torturuja, gwalca, morduja...i ta Rosja
sprzeciwia sie , ze USA rozpoczelo wojne w Iraku...Rosja nie ma
takiego moralnego prawa!!!

gdzie demonstracje pacyfistow?

[Gość: KlausMittwoch]

Gdzie demonstracje pacyfistow? Nie ma? Bo nie mozna dokopac tej
paskudnej Ameryce? Nie mozna zdemolowac MCDonalda?
Nie, bo nie ma telewizji. A jak czegos nie ma w telewizji, to
tego nie ma w ogole. Putin wie co robi - zadni dziennikarze mu
sie po Czeczenii nie paletaja i pacyfisci tez cich siedza. I
dobrze jest, i fajnie znowu jest.

WCIAZ TA SAMA SPIEWKA?

[Gość: mirmil]

ile razy trzeba napisac, ze sie czlowiek sprzeciwia masakrom w
czeczenii, zeby w koncu przestaly sie pojawiac posty, ze nikt tu
nie protestuje przeciw rosji?

a moze to nowy rodzaj "postu prewencyjnego"? pojawia sie
czeczenia, to siup od nowa, ze nikt nie protestuje - bez wzgledu
na to, jaka jest rzeczywistosc.

skoro pytasz sie o demonstracje: to na ktorej demonstracji
antyrosyjskiej jestes ty??? tak przejety sprawa czeczenii?

ja jeszcze swietnie pamietam palenie flagi rosji w poznaniu, ty
nie? wiec nie mow, ze ludzie nie protestuja. zreszta zarzucac
polakom, ze nie pamietaja o czeczenii to dziwny pomysl.
pamietaja chociazby z tego powodu, ze nienawidza ruskich.

co do naszej czesci europy: na zasadzie blizsza koszula cialu
obecnie sie organizuje w hiszp demo przeciwko castro. nie takie
powszechne, ale zawsze. nie mozesz powiedziec, ze ich nie ma i
ze sie protestuje tylko przeciwko usa.

Cienka spiewka

[galaxy2099]

Co ty za farmazony pieprzysz pieprzony pacyfisto.
Rzucasz jakies ochlapy, ktore maja nam mowic, ze wy jestescie tez przeciwko "wyczynom" Ruskich w Czeczeni.
A dlaczego nie ma demonstracji tak wielkich jak w przypadku wojny w Iraku: 3 miliony w Rzymie, 3 miliony w Londynie, 2 miliony w Paryzu, tylez w Berlinie i w wielu innych miastach. I tak co weekend ten show na pokaz.
Komu ty chcesz, debilu robic wode z mozgu.
A czemuz te miliony nie wywieraja poprzez cotygodniowe demonstracje presji na Moskwe ?
Nie wiesz?
To ja ci powiem. Bo te miliony maja w dupie umierajacych Czeczenow, bo to nie Amerykanie ich zabijaja tylko tak bliscy pacyfistom, komunisci.
I przestan pieprzyc o tych patu demonstracyjkach z udzialem kilku lub kilkunastu osob tu i owdzie, raz na rok. Tym chcesz nam zamydlic oczu???
Podaruj sobie obludniku.
Miej honor osobisty i przyznaj sie otwarcie, ze nienawidzisz Ameryki i jej potegi i to jest twoj problem i bardzo wielu z was lewako-pacyfistow.

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> ile razy trzeba napisac, ze sie czlowiek sprzeciwia masakrom w
> czeczenii, zeby w koncu przestaly sie pojawiac posty, ze nikt tu
> nie protestuje przeciw rosji?
>
> a moze to nowy rodzaj "postu prewencyjnego"? pojawia sie
> czeczenia, to siup od nowa, ze nikt nie protestuje - bez wzgledu
> na to, jaka jest rzeczywistosc.
>
> skoro pytasz sie o demonstracje: to na ktorej demonstracji
> antyrosyjskiej jestes ty??? tak przejety sprawa czeczenii?
>
> ja jeszcze swietnie pamietam palenie flagi rosji w poznaniu, ty
> nie? wiec nie mow, ze ludzie nie protestuja. zreszta zarzucac
> polakom, ze nie pamietaja o czeczenii to dziwny pomysl.
> pamietaja chociazby z tego powodu, ze nienawidza ruskich.
>
> co do naszej czesci europy: na zasadzie blizsza koszula cialu
> obecnie sie organizuje w hiszp demo przeciwko castro. nie takie
> powszechne, ale zawsze. nie mozesz powiedziec, ze ich nie ma i
> ze sie protestuje tylko przeciwko usa.

[Gość: rafal]

rozumiem ze mozesz miec odmienne zdanie o operacji USA w Iraku
niz "pacyfisci" ale to nie usprawiedliwia pelnego wyzwisk
jezyka. Zamiast argumentow uzywasz inwektyw i to cie najlepiej
okresla. Czy sam byles na jakiejs anty-rosyjskiej demonsrtracji?
Jesli nie to nie dziw sie ze "nie ma milionow".

[Gość: mirmil]

nie prowokuj, potakuj.

[galaxy2099]

Nie bylem na zadnej anty-rosyjskiej demonstracji ale nie bylem
tez na zadnej anty-amerykanskiej. Jakos na te anty-amerykanskie
potrafily przychodzic miliony.
I tu jest sedno sprawy moj ty ptasi pacyfistyczny mozdzku.
To jest pytanie do tych milionow, ktore przychodzily na anty-
amerykanskie demonstracje a nie chodza na anty-rosyjskie.
Dlaczego?
Bo komunistyczne rezimy sa kochane. Natomiast amerykanski
imperializm razi i boli was czerwonych i zielonych.
A na inwektywy zaslugujecie. Bo pacyfizm jest taka sama zarazow
ludzkosci jak komunizm i faszyzm.
Gość portalu: rafal napisał(a):

> rozumiem ze mozesz miec odmienne zdanie o operacji USA w Iraku
> niz "pacyfisci" ale to nie usprawiedliwia pelnego wyzwisk
> jezyka. Zamiast argumentow uzywasz inwektyw i to cie najlepiej
> okresla. Czy sam byles na jakiejs anty-rosyjskiej
demonsrtracji?
> Jesli nie to nie dziw sie ze "nie ma milionow".

[Gość: mirmil]

galaxy2099 napisał:

> Nie bylem na zadnej anty-rosyjskiej demonstracji ale nie bylem
> tez na zadnej anty-amerykanskiej.

wierze ci na slowo, ze nie byles.

Jakos na te anty-amerykanskie
> potrafily przychodzic miliony.
> I tu jest sedno sprawy moj ty ptasi pacyfistyczny mozdzku.
> To jest pytanie do tych milionow, ktore przychodzily na anty-
> amerykanskie demonstracje a nie chodza na anty-rosyjskie.
> Dlaczego?

dlatego, ze usa wywolala niemoralna, a co najwazniejsze, NIELEGALNA wojne. stany bezprawnie napadly na
suwerenny kraj. w swoim czasie byly i demonstracje antyrosyjskie (wogole troche to dziwne mowic, ze rosja jest
komunistycznym rezimem). ale wojna jako taka sie skonczyla i demo tez. podobnie w tym przypadku. woja sie konczy,
a choc okupacja bedzie trwac, to manifestacji juz takich nie bedzie.

> Bo komunistyczne rezimy sa kochane. Natomiast amerykanski
> imperializm razi i boli was czerwonych i zielonych.

kazdy imperializm razi i boli.

dobrze, ze przynajmniej przyznajesz, jaka jest rola usa w dzisiejszym swiecie.

moze w tym wszystkim najbardziej smutny jest fakt, ze o komuchach doskonale wiemy, ze sa dno, nikt sie z nimi nie
identyfikuje, natomiast usa sie kreuje na obronce praw czlowieka i narzedzie sprawiedlowosci historycznej w walce
o wolnosc, a potem jest agresorem w nielegalnej wojnie i przestaje krytykowac takie np chiny za lamanie praw
czlowieka, bo akurat tak kaza interesy ekonomiczno polityczne.

dlatego to tak ludzi oburza: usa niby nas czyli cywilizacje zachodnia reprezentuje, a prosze, gdzie ma te wszystkie
zasady, ktore wspolnie wypracowalismy.

> A na inwektywy zaslugujecie. Bo pacyfizm jest taka sama zarazow
> ludzkosci jak komunizm i faszyzm.

coz moge ci na to powiedziec? wg mnie ty na inwektywy nie zaslugujesz, choc popierasz niemoralna polityke
miedzynarodowa usa w stosunku do iraku i jestes intelektualnie nieuczciwy, identyfikujac sprzeciw wobec napasci
usa na irak z pacyfizmem czyli z pryncypialnym odrzuceniem wszystich wojen. a juz specjalnie po tym, jak ludzie kilka
razy powiedzieli na tym forum, ze pacyfistami nie sa i tylko sprzeciwiaja sie tej konkretnej nielegalnej wojnie.

podobnie nieuczciwe jest sugerowanie, ze ludzie sprzeciwiajacy sie tej wojnie nienawidza stanow i tym podobne
stwierdzenia.

[galaxy2099]

Niemoralnych wojen jest mnostwo. Co roku w roznych czesciach swiata tocza sie
NIEMORALNE wojny.
Ale takiej fali milionowych demostracji nie notowano w Europie od
dziesiecioleci.
Nie ma to nic wspolnego ze spontaniczna reakcja ludzi dobrej woli tylko ze
swiadomym sterowniem przez europejskich politykow, ktorzy robili to w imie
swoich interesow.
Jak ty dajesz sie na te numery nabierac to twoj problem.
Wszystkie strony maja jakies interesy ale zeby od razu wyprowadzac miliony na
ulice w obronie tychze interesow? Takie metody dzialania dobrze znane sa nam z
historii i wiemy, ze najlepsi w wyprowadzaniu tlumow na ulice byli "czerwoni".
A czerwona Europa to zle wrozy Europie.


Gość portalu: mirmil napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Nie bylem na zadnej anty-rosyjskiej demonstracji ale nie bylem
> > tez na zadnej anty-amerykanskiej.
>
> wierze ci na slowo, ze nie byles.
>
> Jakos na te anty-amerykanskie
> > potrafily przychodzic miliony.
> > I tu jest sedno sprawy moj ty ptasi pacyfistyczny mozdzku.
> > To jest pytanie do tych milionow, ktore przychodzily na anty-
> > amerykanskie demonstracje a nie chodza na anty-rosyjskie.
> > Dlaczego?
>
> dlatego, ze usa wywolala niemoralna, a co najwazniejsze, NIELEGALNA wojne.
stan
> y bezprawnie napadly na
> suwerenny kraj. w swoim czasie byly i demonstracje antyrosyjskie (wogole
troch
> e to dziwne mowic, ze rosja jest
> komunistycznym rezimem). ale wojna jako taka sie skonczyla i demo tez.
podobnie
> w tym przypadku. woja sie konczy,
> a choc okupacja bedzie trwac, to manifestacji juz takich nie bedzie.
>
> > Bo komunistyczne rezimy sa kochane. Natomiast amerykanski
> > imperializm razi i boli was czerwonych i zielonych.
>
> kazdy imperializm razi i boli.
>
> dobrze, ze przynajmniej przyznajesz, jaka jest rola usa w dzisiejszym swiecie.
>
> moze w tym wszystkim najbardziej smutny jest fakt, ze o komuchach doskonale
wie
> my, ze sa dno, nikt sie z nimi nie
> identyfikuje, natomiast usa sie kreuje na obronce praw czlowieka i narzedzie
sp
> rawiedlowosci historycznej w walce
> o wolnosc, a potem jest agresorem w nielegalnej wojnie i przestaje
krytykowac
> takie np chiny za lamanie praw
> czlowieka, bo akurat tak kaza interesy ekonomiczno polityczne.
>
> dlatego to tak ludzi oburza: usa niby nas czyli cywilizacje zachodnia
reprezent
> uje, a prosze, gdzie ma te wszystkie
> zasady, ktore wspolnie wypracowalismy.
>
> > A na inwektywy zaslugujecie. Bo pacyfizm jest taka sama zarazow
> > ludzkosci jak komunizm i faszyzm.
>
> coz moge ci na to powiedziec? wg mnie ty na inwektywy nie zaslugujesz, choc
pop
> ierasz niemoralna polityke
> miedzynarodowa usa w stosunku do iraku i jestes intelektualnie nieuczciwy,
ide
> ntyfikujac sprzeciw wobec napasci
> usa na irak z pacyfizmem czyli z pryncypialnym odrzuceniem wszystich wojen. a
j
> uz specjalnie po tym, jak ludzie kilka
> razy powiedzieli na tym forum, ze pacyfistami nie sa i tylko sprzeciwiaja sie
t
> ej konkretnej nielegalnej wojnie.
>
> podobnie nieuczciwe jest sugerowanie, ze ludzie sprzeciwiajacy sie tej wojnie
n
> ienawidza stanow i tym podobne
> stwierdzenia.

[Gość: mirmil]

Wszystkie strony maja jakies interesy ale zeby od razu wyprowadzac miliony na
ulice w obronie tychze interesow?

wszystkie strony??? usa tez? to nie chodzilo o niesienie wolnosci narodowi
irackiemu?

co lepsze, wyprowadzac miliony na ulice w obronie tychze interesow, czy
wysylac zolnierzy do ataku na suwerenny kraj, lamiac przy tym prawo
miedzynarodowe?

[galaxy2099]

Koles daj sobie spokoj z tym suwerennym krajem. Saddamowski Irak i suwerenny kraj. Nie rozsmieszaj mnie.
Wiec jeszcze raz cie pytam : dlaczego nie wyprowadzasz milionow na ulice gdy chodzi np. o interesy Rosji, Francji, Chin gdy kraje te morduja sowje narody i inne???
Tylko przestan pieprzyc, ze tez jestes przeciw, ze tez sa demonstracje mikroskopijne, prawie niezauwazalne. Dlaczego nie ma milionowych? I to co weekend?
Ja znam odpowiedz. A ty gosciu wijesz sie jak wegorz aby nie powiedziec, ze chodzi o antyamerykanizm. Wy nie cierpicie Ameryki i jej sukcesow.

A poza tym, co to jest PRAWO MIEDZYNARODOWE. To znowu jakis nowomodny, komunistyczny belkot w stylu SPRAWIEDLIWOSC SPOLECZNA, WOLNOSC MAS PRACUJACYCH itp.?


Gość portalu: mirmil napisał(a):

> Wszystkie strony maja jakies interesy ale zeby od razu wyprowadzac miliony na
> ulice w obronie tychze interesow?
>
> wszystkie strony??? usa tez? to nie chodzilo o niesienie wolnosci narodowi
> irackiemu?
>
> co lepsze, wyprowadzac miliony na ulice w obronie tychze interesow, czy
> wysylac zolnierzy do ataku na suwerenny kraj, lamiac przy tym prawo
> miedzynarodowe?

[Gość: mirmil]

wlasciwie powinienem sobie darowac odpowiadanie na twoje wulgarne wiadomosci,
ale co tam. ogranicze sie do powtorzenia innych moich postow, bo jak raz ci
odpowiadam, to najwyrazniej nie starcza.

> Koles daj sobie spokoj z tym suwerennym krajem. Saddamowski Irak i suwerenny
kr
> aj.

zapoznaj sie moze z definicja slowa "suwerenny". nie myl "suwerenny" z "dobry"
albo "demokratyczny". zreszta co ja ci bede tlumaczyl rzeczy oczywiste...
zajrzyj do slownika, zobacz, co to ten termin oznacza.



Nie rozsmieszaj mnie.
> Wiec jeszcze raz cie pytam : dlaczego nie wyprowadzasz milionow na ulice gdy
ch
> odzi np. o interesy Rosji, Francji, Chin gdy kraje te morduja sowje narody i
in
> ne???

francja obecnie nie morduje. nie wziela udzialu w nielegalnej wojnie. nie
poparla ataku na suwerenny kraj. nie wrzucaj wszystich do tego samego worka.

a dlaczego? juz ci pisze, a raczej przeklejam, bo sie nie zorientowales
poprzednio.


dlatego sa roznice w demonstracjach, ze usa wywolala niemoralna, a co
najwazniejsze, NIELEGALNA wojne. stany bezprawnie napadly na
suwerenny kraj. w swoim czasie byly i demonstracje antyrosyjskie (wogole
troche to dziwne mowic, ze rosja jest
komunistycznym rezimem). ale wojna jako taka sie skonczyla i demo tez.
podobnie w tym przypadku. woja sie konczy,
a choc okupacja bedzie trwac, to manifestacji juz takich nie bedzie.

kazdy imperializm razi i boli.

(dobrze, ze przynajmniej przyznajesz, jaka jest rola usa w dzisiejszym
swiecie.)

moze w tym wszystkim najbardziej smutny jest fakt, ze o komuchach doskonale
wiemy, ze sa dno, nikt sie z nimi nie
identyfikuje, natomiast usa sie kreuje na obronce praw czlowieka i narzedzie
sprawiedlowosci historycznej w walce
o wolnosc, a potem jest agresorem w nielegalnej wojnie i przestaje krytykowac
takie np chiny za lamanie praw
czlowieka, bo akurat tak kaza interesy ekonomiczno polityczne. teraz i nie
krytykuje rosji za czeczenie. (dlaczego wiec nie zwrocisz sie z twoim pytaniem
o brak sprzeciwu wobec lamania praw czlowieka do busha?)

no wlasnie. to jest sedno sprawy moim zdaniem. ludzi szokuje fakt, ze te
sprzeczna z miedzynarodowym prawem wojne wywolal kraj powszechnie
identyfikowany z wolnoscia, demokracja i prawami czlowieka. po rosji, chinach,
kubie wszyscy wiedza, czego sie spodziewac i nikt sie nie juz temu nie dziwi.
dlatego demonstracje sa mniejsze. i nie martw sie: powoli sie przyzwyczajimy
do charakteru polityki usa i zadziala ta sama zasada - demonstracji bedzie
coraz to mniej. smutne to, bo nie powinnismy sie przyzwyczajac do takich
rzeczy nigdy, a jednak to robimy...

zreszta teraz jest sytuacja troche inna. ludzie sa przeciw lamaniu praw
czlowieka w czeczenii i w chinach. to usa takiego sprzeciwu nie wyraza.

krytyka niemoralnych dzialan politycznych usa nie jest rownowazna z
nienawiscia. nie wiem, skad taki pomysl. krytyka taka jest raczej konsekwencja
chlodnej analizy poczynan nowego imperium.

nienawisc? nikt tego nie napisal, procz ciebie oczywiscie. a jesli sam wiesz
lepiej, to po co wogole dyskutujesz? jak mnie obrzucasz blotem i wyzywasz,
uzywajac najgorszych wulgaryzmow, to mam wrazenie, ze to ty wlasnie
nienawidzisz ludzi ktorzy sie z toba nie zgadzaja i nie zgadzaja sie ze
stanami, wyrazajac swoj stanowczy sprzeciw wobec dzialan rosji i chin. szkoda,
ze nie robisz tego ty i szkoda, ze nie robia tego usa...

co do pojecia "prawo miedzynarodowe", jest to sformulowanie techniczne a nie
zaden komuszy wyswiechtany slogan. usa samo je tworzylo wraz z innymi
panstwami, a teraz je arogancko lamie i nikt nie jest na tyle silny, zeby
niegrzecznego chlopca ukarac. jak bedziesz szukal w slowniku
slowa "suwerenny", to zajrzyj i pod haslo "prawo". moze tak kilka spraw stanie
sie dla ciebie bardziej zrozumialymi i nie bedziesz pisal postow, ktore z
punktu widzenia merytorycznego sa kompromitacja.

na sam koniec musze ci powiedziec, ze milo mi, ze przyznales w poprzednich
postach, ze usa prowadzi polityke imperialna i ze jak wszyscy ma swoje
interesy i je realizuje. rozumiem, ze moze powiedziales to troche
nieswiadomie, wiec sie zdenerwowales, jak ci to wytknalem. ale jest do dobry
punkt wyjscia do przemyslenai sobie calej sprawy: dlaczego mamy popierac usa w
dzialaniach, ktorych celem jest realizacja ich wlasnych (a nie naprzyklad
naszych polskich) interesow. przynajmniej szczerze sobie powiedzmy, ze z
moralnoscia, walka o wolnosc i prawami czlowieka to nie ma za duzo wspolnego.
powinny to byc wartosci nadrzedne, a nie podporzadkowane wspomnianym przez
ciebie interesom.

p.s. nie zadawaj mi ponownie tego samego pytania o demonstracje, bo juz wiecej
nie zamierzam odpowiadac. jak cie najda watpliwosci, to zajrzyj sobie do tego,
albo do poprzednich postow.

Niewinność przed poznaniem zła...

[Gość: gargulec]

Pozwolę się wtrącić do waszej porywającej dyskusji...
Napisałeś;
"coz moge ci na to powiedziec? wg mnie ty na inwektywy nie
zaslugujesz, choc popierasz niemoralna polityke
miedzynarodowa usa w stosunku do iraku i jestes intelektualnie
nieuczciwy, identyfikujac sprzeciw wobec napasci
usa na irak z pacyfizmem czyli z pryncypialnym odrzuceniem
wszystich wojen."
popierasz niemoralną politykę...
A jaka polityka jest moralna ? Rosji ? Chin ? Francji ? Wielkiej
Brytanii ? Konga ? Czy wierzysz w coś takiego jak moralna
polityka ?! Czy sprzeciwiasz się wojnie w Iraku tylko dlatego,
że drugi obóz - pokoju - postępuje moralnie ?!!!!
Chirac i Putin są moralni ?!!!!
Halo ziemia !
Polityka, była jest i będzie niemoralna. Oddaj Bogu co Boskie i
cesarzowi co cesarskie.
A jeżeli chcesz mówić o moralności to czy rezim Sadama był
moralny ?! Czy moralne jest knucie Chiraca za plecami swoich
sojuszników - przyjaciół ? Czy moralne jest ONZ z komisja ds.
człowieka - na czele której jest Libia ?! Czy moralne jest
mówienie o moralności tam gdzie jej nie ma ?
To wszystko jedno bagno ! A dyskusja toczy się dlatego, że
niektórym zdaje się, że jedni są bardziej moralni od
drugich...Wszyscy są takimi samymi hipokrytami. Ale z dwojga
złego wole bandytów amerykańskich, niż matuszkę Rosije z
ich "l'amis fiables"-Francją.
Stąd właśnie się bierze niechęc niektórych do pacyfistów - za
to, że mówią o moralności tam gdzie jej nie ma. Ja osobiście
nawet się cieszę, że na świecie są jeszcze ludzie, którzy wierzą
w czyste intencje i jakieś ideały choćby najbardziej banalne i
mylne. Niestety ja z nich wyrosłem - tak samo jak z wiary w
Świętego Mikołaja. Pacyfizm to taka wiara w świętego Mikołaja -
więc nie dziw się, że niektórych irytuje, że taki duży chłopiec,
a jeszcze pisze listy do Laponii. Taka prawda, że chociaż
moralnie każda wojna jest naganna, bo niesie za sobą śmierć i
nieszczęście - to lepiej tego rodzaju refleksje zachować dla
siebie, bo na ulicy mogą być wykorzystane przez innych złych
ludzi, do celów, które z pewnością jako człowiek moralnie
wrażliwy byś nie pochwalał. A jak wiesz obawiać należy sie
najbardziej nie tego zła które widzisz i rozpoznajesz, ale tego
które jest zakamuflowane i przebiegłe.

co za niespodzianka!

[Gość: mirmil]

ktos sie tu pojawil i jeszcze gada z sensem. ZGADZAM SIE Z TOBA W CALEJ
ROZCIAGLOSCI I NA CALEJ LINII W TEGO SLOWA ZNACZENIU :-))

polityka to syf, moze sa politycy mniej gorsi i mniej krwawi, ale jednak to
ciagle syf. dlatego tez glownie sie zajmuje krytykowaniem usa. nie dlatego,
zeby ich zachowanie bylo dla mnie szokiem - przeciwnie, to norma. dlatego tez
nie bronie ani niemiec, ani francji ani reszty (choc akurat w tym przypadku to
nie oni bombardowali, dla mnie sa mniej zli, pamietajac przy tym, ze to
polityczna swolocz i kuniec)

irytuje mnie ubieranie tego obrzydlistwa we wdzianka utkane z wolnosci i praw
czlowieka. i ze sa ludzie, ktorzy wpadaja na to forum (taki np galaxy) i
zapodaja piesni pochwalne o usa, przy czym na innych psy wieszaja za dokladnie
to samo, co robia ich totemiczne stany. dlatego tak lubie wyliczac im zbrodnie
wujka zza oceanu - to musi troche bolec.

a poniewaz wychodze z podobnego jak ty zalozenia - zupelnie mnie nie rusza, jak
ktos udowadnia, ze znakomita wiekszosc spolecznosci miedzynarodowej to KILA -
ja to wiem.

pozdrawiam, m.

Wielkanocne jaja !!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: vin]

PAP, w 15-04-2003, ostatnia aktualizacja 15-04-2003 17:55
Vahap Toy wyjechał - Biała Podlaska czeka na port lotniczy
Turecki biznesmen Vahap Toy, który zapowiadał inwestycje na
lotnisku w Białej Podlaskiej, wyjechał we wtorek z Polski.
Władze Białej Podlaskiej wierzą, że zapowiedziana przez niego
inwestycja dojdzie do skutku.

Toy musiał opuścić Polskę, gdyż wojewoda mazowiecki nie
przedłużył mu prawa pobytu w naszym kraju. Turecki biznesmen
odwołał się od decyzji wojewody do Urzędu do spraw Repatriacji i
Cudzoziemców.



"Vahap Toy wyjechał z Polski, ale wróci w najbliższym czasie,
najdalej po świętach wielkanocnych, jako zwykły obywatel
turecki" -

powiedział PAP rzecznik spółki Epit i Korporacja Rozwoju Wschód-
Zachód, której Vahap Toy jest prezesem, Andrzej Zieliński.



"Zakładamy, że odwołanie zostanie rozpatrzone dla nas
korzystnie, bo w decyzji były uchybienia formalne. Poza tym pan
Toy może ustalić pełnomocnika i nie ma obowiązku przebywać cały
czas w Polsce, żeby prowadzić tu interesy. W najbardziej
pesymistycznej wersji będzie przyjeżdżał do Polski na trzy
miesiące" - dodał Zieliński.

Władze Białej Podlaskiej wierzą, że Vahap Toy będzie inwestował
na tamtejszym lotnisku. Prezes spółki Epit i Korporacja Rozwoju
Wschód-Zachód obiecywał tam inwestycje wartości 6 mld dolarów,
m.in. wybudowanie portu lotniczego, hoteli, kasyn, toru Formuły
1 i campusu uniwersyteckiego, co miałoby dać setki miejsc pracy.



Prezydent Białej Podlaskiej Andrzej Czapski podkreśla, że
lotnisko jest konieczne dla rozwoju regionu. "Bezrobocie w
Białej Podlaskiej przewyższa 20 proc. Największym pracodawcą
jest tutaj szpital i oświata. Wiem, że pan Toy wróci za kilka
dni do Polski, zresztą może tu działać przez pełnomocnika" -
powiedział Czapski.



Podkreślił, że jak dotąd nikt inny poza Toyem nie złożył
podobnej propozycji. "Jeśli nie będzie to Vahap Toy, to
gorączkowo będziemy poszukiwać innego inwestora, ale to byłoby
na pewno bardzo trudne" - dodał.



Władze Białej Podlaskiej w nadziei, że inwestycja dojdzie do
skutku, nie naciskają tureckiego inwestora w sprawie spłaty 2
mln niezapłaconego podatku od 70 ha gruntów sąsiadujących z
lotniskiem. "Ja nie traktuję tego długu na równi z podatkiem od
działającej i funkcjonującej firmy. To są nieużytki, na których
i tak nic by nie było" - tłumaczy Czapski. Jego zdaniem,
zmuszanie Toya do opuszczenia Polski jest nielogiczne. "Nie
wyobrażam sobie, że kogoś wypędza się z kraju za to, że ma w nim
długi. Jak pojedzie do Turcji, to przecież tych długów nigdy nie
odzyskamy" - powiedział.



Władze samorządowe województwa lubelskiego również traktują
lotnisko w Białej Podlaskiej jako ważne i niezmiernie potrzebne
dla rozwoju regionu. Jego powstanie jednak, ich zdaniem, nie
jest zależne od obecności Toya. "Osoba Vahapa Toya nie jest
tutaj dla nas wiążąca. Inwestycja powinna być realizowana bez
względu na to, czy Toy będzie tu inwestorem, czy nie. Jeśli nie
on, to kto inny" -

powiedział rzecznik prasowy marszałka województwa lubelskiego
Tomasz Makowski.



Samorząd województwa lubelskiego nie podjął także decyzji w
sprawie przejęcia udziałów Skarbu Państwa w spółce Port Lotniczy
Biała Podlaska, której udziałowcem jest Vahap Toy. Spółka ta
jest zadłużona na ponad 1 mln zł. "Nie wiemy jeszcze wszystkiego
na temat sytuacji finansowej spółki" - powiedział Makowski.
Finansowanie spółki ma być przedmiotem obrad walnego
zgromadzenia udziałowców zaplanowanego na 25 kwietnia.



Spółka Epit i Korporacja Rozwoju Wschód-Zachód jako jedyna
przystąpiła do przetargu w Agencji Mienia Wojskowego na
dzierżawę lotniska w Białej Podlaskiej. "Spółka Vahapa Toya
przetarg wygrała, ale ostateczna decyzja należy do prezesa
agencji, który musi podpisać protokół przetargu. Jeśli nie
podpisze, to przetarg będzie unieważniony" - powiedział rzecznik
prasowy Agencji Mienia Wojskowego Zdzisław Zieliński.



Plany utworzenia przez Vahapa Toya polskiego "Las Vegas" w
Białej Podlaskiej stały się głośne po tym, jak ekolodzy i
leśnicy zaprotestowali w ubiegłym roku przeciwko wycince ok.
1300 ha lasów państwowych pod inwestycje Toya. W mediach
wielokrotnie wątpiono w realność zapowiedzianych inwestycji.
Podzieleni byli w tej sprawie politycy, wielu z nich nie
wierzyło w realność wizji Toya, inni bardzo popierali jego
plany. Inwestycje tureckiego biznesmena badały też służby
specjalne.

[Gość: ibis]

krzys1231 napisał:

> Gabrysiu C. dlaczego sie nie plujesz? Aaaa, zapomnialem, ty
> przeciez kochasz milujacych pokoj Rosjan, nienawidzisz tylko
> Busha-Hitlera.
Przecież Bush nie potępia Rosji za zbrodnie w Czeczeni. To cena
za IRAK Można SAdama potępić za Kurdów ,ale Putina za Czeczenię?
Głupiutki Krzysiu! Popatrz na mapę. TAM NIE MA ROPY!!

[Gość: dezerter]

Obawiam sie ze wiekszosc tych ofiar....to porachunki pomiedzy
czeczenskimi gangami.

Pytanie

[Gość: Borzik]

Naprawde,obawiasz sie?
W masowych grobach leza ofiary porachunkow?
Z pod jakiego kamienia jestes Smoku?

[Gość: Do dezertera]

chyba ci mózg zdezerterował gówniarzu z kacapii

EUROPO PROTESTUJ!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: qqq]

Pacyfista! Gdzie jestes!!!!!?????????

[Gość: yankee]

..Co? Ksiazka Bluma nie pasuje ci do tej sytuacji?

Ruch pacyfistyczny zostal ponownie OSMIESZONY!

[Gość: yankee]

..Pierwszy raz gdy protesty pacyfistow zostaly skonfrontowane
z morderstwami rezimu Saddama.Okazalo sie,ze pacyfisci byli
narzedziem w reku Saddama Husaina a poprzez swoje manifestacje
wystawili sie na posmiewisko..Ha,ha,ha.
A teraz gdy nalezalo by zaprotestowac to ich nie ma.Co za
smietnik.Toz to byle punk ma wiecej honoru.

następnym celem ameryki rosja?!

[Gość: HMM]

za łamanie podstawowych praw człowieka w stopniu takim samym ja
to robił saddam, celem ameryknów powinna być rosja... to tylko
była optymistyczna wersja alternatywnej przyszłości... szkoda

[Gość: Zez]

Po co Ameryce rosyjska bieda , maja swoja , potrzebna jest ropa
a nie upadle kolchozy .

[Gość: Lusa]

Gina bo albo uciekaja na robote czarna na zachod albo sa w
drodze z narkotykami z afaganistanu na zachod.

[Gość: Dzamil]

Gość portalu: Lusa napisał(a):

> Gina bo albo uciekaja na robote czarna na zachod albo sa w
> drodze z narkotykami z afaganistanu na zachod.

Cieekawe... a kto walczy z ruskami? DUCHY? czy CZECHY?

[Gość: antysowieticus]

Lusa wierzy w te brednie,ktore wypisuje prasa rosyjska. jedynie
Kommiersant mowi prawde ale te gazete nie kazdy przeczyta!

[terra0]

oprócz Kommersanta jeszcze tylko Gazeta Wyborcza piszę prawde o Rosji...

[terra0]

niestety, przede wszystkim arabowie, których w zasadzie Czeczenia jak Ojczyzna
mało obchodzi.. I myślę, że dobrze o tym wiesz

PACYFA DO BOJU

[Gość: mart]

wlasnie wlasnie...wylazic na ulice łazjzy osmarkane,
demonstrować!!!!ludzie gina!!moze mała zrzuta na bilet w jedna
strone dla chetnych jako żywe tarcze????z checia bym sie dołożył

[Gość: Banter]

Te zbrodnie nie pozostana bezkarne. W koncu ktos za to odpowie.
I wiecie co? To od nas zalezy, czy ktos ukarze tych mordercow!
Lepiej pozno niz wcale... cos zrobic.

[Gość: antysowieticus]

terra to powiedz mi dlaczego wyrzuciliscie dziennikarzy z
Czeczenii? no powiedz?

[terra0]

Wyrzucili mówisz? A informację dla GW, Le Monde, Kommersanta - kto - Putin
dostarcza? A video dla Polskiej TV (i innych) - Duch Święty?

[Gość: antysowieticus]

to mnie nie przekonuje...ogolnie dostep do Czeczenii jest
utrudniony i dobrze o tym wiesz...pomysl gdyby Amerykanie
zamkneli dostep dla prasy w Iraku jaki bylby szum! Rosja
pierwsza wnioslaby protest...ale w Czeczenii mozna robic co sie
zywnie podoba!

[terra0]

tak w ogóle, nie miałem zamiaru kogokolwiek w czymś przekonywać. Chyba w
zeszłym poście nie podałem żadnych argumentów. Jeżeli ktoś za przekonywujące
argumenty uważa tylko tę, które odpowiadają jego punktu widzenia (na przykład,
podtwierdzające myśl, że Rosja jest złem absolutnym) - i wyszukuje wszędzie
argumentów (oprócz Kommersanta mozesz popatrzyć strone TVS, Grani etc - może
to rzeczywiście przynisie Tobie jeszcze więcej szczęścia), pozostaje tylko
całkiem szczerze życzyć powodzenia w tej dziedzinie.
Tylko z tym "uszczęliwianiem się" jak by nie doszło do tego jak u niektórych
autorów Forum - piszą listy sami do siebie...

[Gość: antysowieticus]

nie chcesz mnie przekonywac ale piszesz , ze dostep do Czeczenii
jest otwarty! a ja Ci odpowiadam na to,ze nie jestem do tego
przekonany bo tak nie jest! w tym watku chodzi mi o konkretne
pytanie o Ceczeniie i przestan sie wymigiwac od odpowiedzi
mowiac mi jaki to jestem antyrosyjski...bo akurat to nie gra
tutaj roli...pytam jeszcze raz...dlaczego z Czeczenii wyrzucani
sa dziennikarze, pomoc humanitarna i wszelkie pozarzadowe
organizacje?

[terra0]

>jaki to jestem antyrosyjski...bo akurat to nie gra
> tutaj roli...
przede wszystkim z tego zaczniemy. Oczywiście są różne stopni antyrosyjkości,
czasami rzeczywiście to nie gra roli; natomiast tutaj myślę gra to dosyć
wielką rolę. Jeżeli masz odpowiednie ukierunkowanie, to żaden argument nie
będzie przemawiał. Bo i tak będziesz przekonany ("nie jestem do tego
przekonany bo tak nie jest!"); będziesz szukał wszędzie argumentów, zeby
obalić argumenty oponienta. (Podziwiam - przecież Kommersanta - to trzeba
znaleźć jeszcze!) I ktokolwiek cokolwiek nie powie na tym Forum pro-
rosyjskiego, będzie odebrane jako wypowiedź "komucha", "lewaka" etc...
Co do Czeczenii. Jeszcze raz powtarzam - i dziennikarze tam byli - pooglądaj
TVP - skąd biorą się te wiadomości (z video) (podejrzewam że w niemieckiej TV -
chociaż nie znam).
I pomoc humanitarna była - nawet z Polski - polskie media o tym krzyczeli
dosyć głośno.
I organizacji wszelakie - skąd ta informacja u Memoriała. Albo lord Judd - to
kto był?
Zgadzam się - utrudnione, ale w takich warunkach - to wszędzie ograniczenia
(co, w Iraku tego nie było?) Bo czasami w takich warunkach ta wolność słowa
może bardzo zaszkodzić. Podczas akcji z zakładnikami w teatrze w Moskwie, gdy
zakładnicy znależli jakieś okno, skąd można było ucieć, "radosne" media
transmitowali to na calą Rosję, co oglądali też terroriści. Już po kilka
minutach tego wyjścia nie było.
Konkretnie pytasz, konkretnie odpowiadam. Ale takich "pytań", gdy celem autora
jest tylko po raz kolejny ukąsić Rosję - dużo. Dlatego też pytanie, czy warto
na to wszystko reagować, jeżeli nie na wszystko - to jak wybrać?

[Gość: Jerzy]

Odsyla nas Pan do jakichs innych gazet rosyjskich, jakby pisaly one prawde.
Prasa rosyjska jest z pewnoscia bardziej otwarta dzis niz byla za czasow
sowieckich, ale mimo to jest kontrolowana. To jest stara tradycja rosyjska.
Dlaczegoz by dzis mialo byc inaczej?
Z drugiej strony, czytanie jakiej prasy francuskiej tez mija sie z celem,
bowiem cyfry przez nia podawane sa na czyms bazowane. Na czym? kto te cyfry
ujawnil? W jakim celu?

Nikt w Rosji nie zna ilosci padlych zolnierzy rosyjskich w Afganistanie czy w
Czeczenii - cyfry te zna tylko najwyzsze dowodztwo armii i polityczne
kierownictwo dzisiejszej Rosji.
To za jego przyzwoleniem, a wiec za przyzwoleniem samego kagiebisty,
Putina, "wojne" w Czeczenii prowadzi sie wlasnie w opisany sposob: glownie sa
to mordy popelniane na ludnosci cywilnej czy schwytanych z bronia w reku
ludziach.

Metody Rosji w Czeczenii naleza do tradycji imperialnej polityki rosyjskiej -
po prostu Rosja nie zna innych rozwiazan. Wszystkie "wyzwalania innych narodow"
konczyly sie zawsze masowymi mordami. To sa niepodwazalne fakty.

Co do pacyfistow: ciche skomlenie o "paleniu flagi w Poznaniu" to zamiatanie
ogonem i chcec przedstawienia sie w lepszym swietle - ze niby to, sa te matolki
bezstronne.
Historia ruchu pacyfistycznego dowodzi jednak czegos innego a mianowicie tego,
ze juz na dlugo przed II w.sw. "swiatowy ruch pacyfistyczny" jest kontrolowany
przez Moskwe i dlatego zawsze swym ostrzem kieruje sie przeciw USA.
(J)

[terra0]

Podziwiam. Nie czytałeś ale wiesz, jak wygląda sytuacją z prasą w Rosji.
Trudno coś powiedzieć, "bo o wszystko wiesz".
> Dlaczegoz by dzis mialo byc inaczej?
Całkiem przesadziłeś, mam nadzieję rozumiesz, że nic na Ziemie nie jest
stałe...
> Historia ruchu pacyfistycznego..
zdradzę wielką tajemnicę - wiesz, na przykład, w ZSSR przynależność do tego
ruchu (który przeciwstawiał się "prawdziwej walce za pokój") mógła drogo
kosztować. Tak że za bardzo nie da się "podciągnąć" pod rękę Moskwy...

Tak w ogóle jeżeli nie warto czytać żadną prasę - to wynika z początku Twojego
listu - skąd czerpiesz "prawdiwą informację"? Masz "więdzę wlaną"?

A co do całego środku Twego listu - zwykłe chamstwo, których doużo na tym
Forum. Może ktoś inny podyskutuję na tamten temat...

[Gość: Jerzy]

Bajeczki o ruchu pacyfistycznym moze Pan sobie opowiadac babci.
Gdy brak argumentow wtedy zarzuca sie zwykle interlokutorowi, chamstwo. To
normalne.
Prosze mnie nie uczyc historii Rosji: w domu na polce mam dokladnie 25 ksiazek,
traktujacych wylacznie o historii Rosji.
Mam tez inne, ktore odslaniaja kulisy pracy KGB. Niestety, sa to ksiazki wydane
na Zachodzie, w wiec "wrogie duchem" najlepszej "stranie".

To smieszne, ze nie widzi Pan polityki Rosji na przestrzeni dziejow. Ale to tez
jest normalne.
Wystarczy zajrzec na Wasza strone internetowa i poczytac sobie co pisza
Rosjanie - chocby tylko o Polsce.
Tylu chamow i chamskich wypowiedzi nie spotkalem nigdzie.

Nie lubie muzulamnow i traktuje ich jako wrogow mojej cywilizacji co nie
oznacza, zebym mial akceptowac Wasze rozwiazania w Czeczenii. Podobnie
robiliscie porzadki w "Priwislanskom Kraje". Wszedzie, gdzie sie pojawiliscie i
gdzie Was nikt nie zapraszal.
(J)

[Gość: Jerzy]

Prosze sobie przeczytac dzisiejszy artykul w "GW", w ktorym znajdzie Pan
czesciowo odpowiedz na pytania, stawiane(najwidoczniej) sobie samemu: "Dlaczego
mu, Rosjanie, myslimy w taki dziwny sposob?"
"Dlaczego inni nas postrzegaja wlasnie tak, a nie inaczej?"
Oto link:www1.gazeta.pl/swiat/1,34285,1428865.html
(J)

[terra0]

Na artykuł GW odpowiedziałem w odpowiednim wątku.
> dokladnie 25 ksiazek
czyżby rzeczywiście w świecie istniało tylko "dokladnie 25 ksiazek"
antyrosyjskiego ukierunkowannia?
> nie widzi Pan polityki Rosji na przestrzeni dziejow
Przynajmniej "Pan" widział jak to było w rzeczywistości co do ruchu
pacyfistycznego. Ale jeżeli w tych książkach coś innego napisane - to nie będę
kłucić się - bo może w tych książkach napisane jest żę u Rosjan cztery głowy -
trzeba uwierzyć. Bo i tak nic nie potrafię udowodnić...
> Wystarczy zajrzec na Wasza strone internetowa i poczytac sobie co pisza
> Rosjanie - chocby tylko o Polsce. Tylu chamow i chamskich wypowiedzi nie
> spotkalem nigdzie.
O Polsce za wyjątkiem "wyspecializowanych" stron www prawie nikt nie piszę.
(Proszę podać adres). Chamskich wypowiedzi co do Polski może w ogóle nigdzie
nie spotkasz, ale o Rosji - podaje adres: www.fazeta.pl

[Gość: Jerzy]

Nie ma co sie silic na ironie. Nie jest Pan w stanie nic podwazyc z tego, co
napisalem o Rosji.
Sadze, ze moje 25 ksiazek o Rosji(takze autorow rosyjskich) zawiera tematycznie
cala historie Rosji. W zupelnosci wystarczaja one by sobie wyrobic odpowiedni
poglad.
Nawet bez wglebiania sie w stosunki rosyjsko-polskie. Na ten temat mam
dostatecznie duzo polskich zrodel, a wiec bardziej bezstronnych, niz rosyjskie.

Nie sadze(i nigdzie o tym nie czytalem), ze Rosjanie maja az "cztery glowy" ale
dwie glowy na carskim orle sa niezapomniane.

Nie, prosze Pana-nic Pan nie potrafi udowodnic.
(J)

[terra0]

Dziś nie chciałem nic pisać - przecież Wielki Piątek. Ale zachęciłeś (przy
okazji i w innym wątku też..)
>Nawet bez wglebiania sie w stosunki rosyjsko-polskie. Na ten temat mam
>dostatecznie duzo polskich zrodel, a wiec bardziej bezstronnych, niz
>rosyjskie.
Wiesz, chyba pozostawić te zdania bez słówek "a więc", to może więcej pasowały
by do Wielkiego Piątku, a tak bardziej do Prima Aprilis...

Już prawie przekonałeś mnie, że znasz całą historie Rosje (szczególnie w
dziedinie ilosci głów..). Wiesz, ja na przykład oglądałem "Czterych
pancernych.." i "Wa-bank" - tak że też znam Polskę w różnych dziedzinach.
Moglibyśmy czasami wymieniać się wiadomościami, gdy jeszcze coś przeczytami
czy oglądniemy - Ty o Rosji, ja o Polsce.

> Nie, prosze Pana-nic Pan nie potrafi udowodnic.
Chyba, nie stawiałem sobie za cel coś udawadniać - tym bardziej nie mam szans
(25 książek, nie licząć "bezstronnych polskich źródeł" - przecież), jedynie
chciałbym powiedzieć - pocieszyłeś, że nie sądzisz, że mam cztery głowy...

[Gość: antysowieticus]

Igor glupoty pierdolisz!

[terra0]

skąd Ty wytrząśnełeś ten wątek - prawie zapomniałem o nim.
Wiesz - już dawno zauważyłem, że tutaj tyle mądrych (niektórzy nawet 25
książek przeczytali - możliwie za całe życie, ale.. jakie!), co mi pozostaje.
Tym bardziej wyjątkowo dobry humor mam...

[Gość: ale-jaja]

Gość portalu: Banter napisał(a):

> Te zbrodnie nie pozostana bezkarne. W koncu ktos za to
odpowie.
> I wiecie co? To od nas zalezy, czy ktos ukarze tych
mordercow!
> Lepiej pozno niz wcale... cos zrobic.

Ależ Ty jesteś idealista. Czy możesz i powiedzieć KTO
BĘDZIE KARAŁ? i KTO BĘDZIE COŚ ROBIŁ? MŻONKI Kolego - MŻONKI.

[Gość: Borzik]

W jedno dziesiaciolecie hitlerowcy rzneli Zydow w nastepnym
Zydzi dorwali Eihmana i spolke,w tym przypadku to akkurat
najlepszy wzor.Fortuna kolem toczy sie.

[Gość: czeczen]

A ja nie potrzebuje zadnych gazet wszystko co dzieje sie w
Czeczenii widzialem na swoi oczy i zadna jednostronna albo
niejednostronna gazeta mnie juz nie przekona w przeciwnym.Wada
Rosjanina jest taka ze nigdy nie dopuszcza do mysli ze ich rzad
moze robic cos zlego.
Igor wiesz dlaczego zachod zyje lepiej od Rosji?
Bo zachod ma cos takiego jak krytyka,dzialanie na swoj
rzad,widzenie bledow swojego rzadu i uczenie sie na tych
bledach do tego oni jeszcze lubia pracowac.Rosja ma tylko
krytyke,ale krytyka to za malo,trzeba jeszcze dzialac na swoj
rzad.A zeby na niego dzialac trzeba widziec jego(rzadu) bledy.
I jeszce igor radze ci dodac do ulubionych jakas stronke nie
bedaca Rosyjska(oczywiscie oproc gazeta.pl).Masz dwa wybory,
albo wierzyc w Rosyjska prase i ignorowac cala pozagraniczna
prase lub odwrotnie.Bo poza granicami Rosji czyli na zachodzie
juz jest ustalone,ze Rosyjska armja dokonuje masowe zbrodnie i
jest dla zachodu faktem nie do dyskutowania.
W tym swiecie jest duzo klamstwa i jest trudno zrobic wybor.
Mozemy dokonac zlego jak i dobrego wyboru,ale zawsze mozemy go
dokonac,kiedys czlowiek nie mial tego wyboru.Im bardziej sie
cywilizuje swiat tym trudniej jest dokonac tego wyboru.Kazdy
sie stara w miare swoich mozliwosci dokonac dobrego wyboru
lecze niektorze dokonuja go zbyt szybko i biorac pod uwage za
malo informacji i faktow wiec zycze kazdemu dobrego wyboru,ale
jeszli nie jestescie przekonani w swoim wyborze lepiej go
niedokonujcie,bo ten wybor moze zaszkodzic.