Ślepy pokój - postscriptum do wojny w Iraku - Świat - Forum dyskusyjne

Gość: martinsoko POLECAM! IP: *.S2.srv.t-online.de 27.04.03, 19:21

Czemu to ukrywac? Zawsze kochalem moze nie to, CO napisal - ale JAK! Nie wiem, czy po polsku wydano: "Ach Europa!"
Enzensbergera. Jest to jakby moja biblia (aby mnie zrozumiano rowniez wsrod Polakow-katolikow). Moze ktos z was wie?

Gość: Emily Tylko Irakczycy maja prawo oceniac IP: *.proxy.aol.com 28.04.03, 04:02

czy ta wojna i tysiace zabitych ostatecznie byla dla nich
korzystna. Jesli oni uznaja, ze tak i wyraza wdziecznosc USA za
dokonanie zmian, mysle, ze caly swiat zaakeptuje te wojne. Na
razie, Irakczycy chca widziec Amerykanow "out".

Gość: NYorker Re: Tylko Irakczycy maja prawo oceniac IP: *.ny325.east.verizon.net 28.04.03, 05:29

Gość portalu: Emily napisał(a):

> czy ta wojna i tysiace zabitych ostatecznie byla dla nich
> korzystna. Jesli oni uznaja, ze tak i wyraza wdziecznosc USA
za
> dokonanie zmian, mysle, ze caly swiat zaakeptuje te wojne. Na
> razie, Irakczycy chca widziec Amerykanow "out".

Niemcy po II wojnie swiatowej tez chcieli Amerykanow,
Brytyjczykow i Francuzow "out". No, ale nie Rosjan - ich to za
wszelka cene chcieli u siebie zatrzymac - demonstracji nie bylo.

Ech Ty......szkoda slow
- Gość: NYorker Do Emily IP: *.ny325.east.verizon.net 28.04.03, 05:32
  
  Czy Ty wogole przeczytalas ten artykul ? Zrozumialas z niego
  cokolwiek ? Bo mi sie wydaje, ze nie.
  - Gość: Emily Re: Do Emily IP: *.proxy.aol.com 29.04.03, 01:32
    
    Gość portalu: NYorker napisał(a):
    
    > Czy Ty wogole przeczytalas ten artykul ? Zrozumialas z niego
    > cokolwiek ? Bo mi sie wydaje, ze nie.
    
    ja sie wypowiadalam na temat ogolnej sytucji, a nie tego konkretnie artykulu.
    Artykulow czytam wiele, glownie w prasie amerykanskiej, i one podaja, ze
    wiekszosc Irakczykow chcialaby widziec Amerykanow out. Ja nie dyskutuje tego,
    czy oni teraz powinni sie wynosic. Mysle raczej, ze nie, bo wtedy sprawa
    zostanie przegrana. Dlaczego obrazas sie na fakty? A na ostateczna ocene tej
    wojny i jej skutkow jeszcze za wczesnie. Historia jednak robi czasem
    niepsodzianki.
  - Gość: Emily Re: Do Emily IP: *.nv.nv.cox.net 29.04.03, 03:10
    
    Gość portalu: NYorker napisał(a):
    
    > Czy Ty wogole przeczytalas ten artykul ? Zrozumialas z niego
    > cokolwiek ? Bo mi sie wydaje, ze nie.
    
    Dodatek do mojego poprzedniego postu. Podoba mi sie obecna
    decyzja Busha wycofania wiekszosci wojsk amerykanskich z Iraku i
    zastapienia ich wojskami neutralnymi - polskimi, francuskimi,
    niemieckimi, wloskimi, kanadyjskimi, itp. To dowodzi, ze Bush
    rzeczywiscie nie chce wygladac na okupanta i to dla niego plus.
    Podoba mi sie tez, ze zabiega o popracie wsrod Irakczykow
    amerykanskich.
- Gość: bk Re: Tylko Irakczycy maja prawo oceniac IP: *.minntech.com 28.04.03, 22:31
  
  Gość portalu: NYorker napisał(a):
  
  > Gość portalu: Emily napisał(a):
  >
  > > czy ta wojna i tysiace zabitych ostatecznie byla dla nich
  > > korzystna. Jesli oni uznaja, ze tak i wyraza wdziecznosc USA
  > za
  > > dokonanie zmian, mysle, ze caly swiat zaakeptuje te wojne.
  Na
  > > razie, Irakczycy chca widziec Amerykanow "out".
  >
  > Niemcy po II wojnie swiatowej tez chcieli Amerykanow,
  > Brytyjczykow i Francuzow "out". No, ale nie Rosjan - ich to za
  > wszelka cene chcieli u siebie zatrzymac - demonstracji nie
  bylo.
  >
  > Ech Ty......szkoda slow
  
  Niemcy rozpetaly II wojne swiatowa czego nie mozna powiedziec o
  Iraku. "Koalicja" jest tam bo jest tam ropa i Izrael w poblizu
  ech ty....szkoda slow
Gość: marioosh mydło. potrzebujesz mydła IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.04.03, 15:49

Gość portalu: Emily napisał(a):

> czy ta wojna i tysiace zabitych ostatecznie byla dla nich
> korzystna. Jesli oni uznaja, ze tak i wyraza wdziecznosc USA za
> dokonanie zmian, mysle, ze caly swiat zaakeptuje te wojne. Na
> razie, Irakczycy chca widziec Amerykanow "out".

umyj oczy i uszy emily

Gość: Pantera Re: Ślepy pokój - postscriptum do wojny w Iraku IP: 152.19.37.* 28.04.03, 06:17

Wreszcie sie doczekalem. Rozsadny glos z Niemiec! Falszywi pacyfisci (pokoj za wszelka cene!) powinni troszke sie zastanowic
nastepnym razem zanim wyjda na ulice protestujac przeciwko zalatwieniu nastepnego dyktatora. Wypowiedzi liderow Zielonych i tego
pozal sie Boze "historyka wojennego" to calkowita kompromitacja tych falszywych prorokow "dobrobytu i powszechnego pokoju".
Swoja droga gdzie maja rozum ci osobnicy ktorzy toto wybrali w wolnych wyborach? Cos takiego pokazuje calkowity upadek
systemu ksztalcenia i edukacji!

Gość: martinsoko CIEMNOTA MADE IN POLAND IP: *.S2.srv.t-online.de 01.05.03, 18:52

Arschloch portalu: PANTERA napisał:

> Wreszcie sie doczekalem. Rozsadny glos z Niemiec!
(i gada bez tchu)

Hej!
Czekaj chwile, kumplu i doczekasz sie jeszcze milszego zaskoczenia zza granicy:
Obecnie kopiuje WSZYSTKIE twe wypowiedzi i tlumaczone na niemiecki wysylam je swym kolegom. Zabawa na
calego! Poziom kazdej dyskusji dzieki tobie niebywaly! Az nazbyt ponure Niemcy na ciebie tylko czekaly, grafomano.
Bussi,
Martin

Gość: marioosh kiedy ty gnojku przestaniesz... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.04.03, 13:18

... reklamować książkę z której masz kaskie, ubierająć się w
piórka pacyfisty?

do zarządzających portalem:
czy nie ma jakiejś możliwości aby wykluczyć kryptoreklamę z
portalu?
zauważyłem że system potrafi przekleństwo wykropkować. Może
lepiej wykropkować akwizytorów panowie, hę?

Gość: Kriis Re: Ślepy pokój - postscriptum do wojny w Iraku IP: *.lukas.com.pl 28.04.03, 14:16

Przestań spamować hieno!
Najobrzydliwsze jest to że próbujesz zarobić na tej wojnie
sprzedając swoją debilną książkę ... ŻYGI !!!

Gość: marioosh no... czy ktoś ma jeszcze... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.04.03, 15:46

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

(bzdety)

...wątpliwości że "pacyfista" to zwykły akwizytor. Przecież nawet roslina by
sie nie oparła argumentacji z artykułu.

Panowie admini - nie da się kryptoreklamy usunąć z portalu?

Gość: echo Epitafium wojny w Iraku. IP: *.sympatico.ca 28.04.03, 17:43

Cele wojny zawsze się zmieniają równolegle do efektów i osiągnięć tej wojny.
Ponieważ nie znaleziono BMR dla której podjęto tą wojnę, zaczęto doceniać
zalety usunięcia dyktatora.
Gdy tymczasem wielu krytyków tej wojny podważa nawet i ten argument gdyż nakład
finansowy tej wojny jest o wiele razy większy od tego który byłby potrzebny do
usunięcia Sadama przy użyciu, powiedzmy CIA.
Aż wstyd wspominać o ofiarach tej wojny, których Pentagon mógł uniknąć stosując
drugie rozwiązanie.
Nie zastosowano jej gdyż cel tej wojny był zupełnie inny, to proste. I tak to
właśnie zaczyna się przysłowiowe mydlenie oczu...

Bardzo interesującym wydaje się być autora argument: „Jeśli chodzi o oś Paryż -
Berlin - Moskwa, to Amerykanom insynuuje się wprawdzie niskie, materialne,
płynące z chęci zysku pobudki, jednakże własne pomija milczeniem. Rosja i
Francja są ekonomicznie bardzo zainteresowane Irakiem, zwłaszcza jeśli idzie o
ropę i broń, a Republika Federalna wybijała się przez dziesiątki lat w
eksporcie uzbrojenia do Iraku.”

Jeżeli Rosja i Francja miały takie układy to czyż zniszczenie porządku w tym
kraju nie równało się ze zniszczeniem tych układów, których USA nie miały?
Teraz mamy USA które chcą ustanowić swoje układy.
Wiec o co tu chodzi? O demokracje w Iraku czy o układy?

Pozbyli się Sadama, wielkiego tyrana, gdy tymczasem Szyici w Iraku zaczęli
zagrażać porządkowi w tym kraju i mając zdecydowana większość za sobą zagrażają
również i demokracji.
Dlaczego? Ponieważ są oni za rządami kleru w tym kraju.
I tak "wielki sukces” obalenia Sadama przyczyni się do tego, ze w Iraku wstawią
innego tyrana - kto wie czy nie większego od Sadama gdyż tylko silną ręką
przyszły rząd będzie w stanie kontrolować większość Szyicka w tym kraju. Czy
jest tu miejsce na demokracje?

Nie trzeba alfy i omegi, żeby wiedzieć, ze sympatia do kleru maleje adekwatnie
do wzrostu wykształcenia w danym kraju. Stad narzuca się kolejne pytanie:
dlaczego doprowadzono do tej wojny w latach w których informacja i internet
zaczęły być dostępne dla wszystkich?
Dlaczego nie inwestowano w edukacje i informatykę w Iraku dając im możliwość
sprzedaży ropy nie tylko za żywności ale i za komputery, wzmacniając w ten
sposób rozwój demokracji i osłabiając wpływy kleru?
Odpowiedz jest prosta. Bo nikogo nie interesuje demokracja w Iraku. Mając na
uwadze złoża ropy naftowej oraz tendencje do rozwoju potencjału militarnego w
tym kraju obie strony w tym konflikcie robiły biznes na Sadamie i na ludności
Iraku.
Pytanie o to która ze stron w tym konflikcie miała racje jest raczej pytaniem o
to, która świnia jest większą świnią?

Gość: - Re: CELE WOJNY W IRAKU IP: 168.103.126.* 28.04.03, 17:57

To nie bylo zniszczeni WMD ani usuniecie Husseina. Celem bylo zniszcenie
kultury i religi arabskiej, kompletna humilitacja arabow, kontrola nafty,
wladza nad swiatem. Tam nie bylo WMD, a Saddam juz spelnil swoja role. Podobnie
jak Causescu. Teraz mozna sie dziwic kto to przewidzial i czyje rozkazy
amerykanie wykonali.
- Gość: Pantera Re: CELE WOJNY W IRAKU IP: 152.19.37.* 28.04.03, 21:50
  
  Mam nadzieje ze ta tzw. "kultura i religia Arabow" zostanie zniszczona jak najpredzej zanim zdazy sie rozprzestrzenic szerzej,
  podobnie jak rak. Jesli sie nie utlucze tej zarazy na poczatku to pozniej moze to kosztowac zycie zdrowego organizmu. A ta cala
  kutura Arabow (i innych muzulmanow) i tak spelznie do poziomu kamienia lupanego.
  - Gość: Antek Rozpylacz GŁUPOTA O IRAKU... IP: 213.241.38.* 29.04.03, 08:17
    
    Gość portalu: Pantera napisał(a):
    
    > Mam nadzieje ze ta tzw. "kultura i religia Arabow" zostanie zniszczona jak
    najp
    > redzej zanim zdazy sie rozprzestrzenic szerzej,
    > podobnie jak rak. Jesli sie nie utlucze tej zarazy na poczatku to pozniej
    moze
    > to kosztowac zycie zdrowego organizmu. A ta cala
    > kutura Arabow (i innych muzulmanow) i tak spelznie do poziomu kamienia
    lupanego
    > .
    
    UWAŻAJ KOLEGO ABY TEN KAMIEŃ ŁUPANY NIE TRAFIŁ W TWÓJ BUDYNEK SAMOLOTEM
    ODRZUTOWYM... BO W TAKIM WYPADKU NAWET TWOJE BICIE PIANY Z GÓW.. NICZEGO NIE
    ZMIENI.
    
    ZADZIWIAJĄCY JEST TWÓJ PRYMITYWIZM W OCENIANIU KULTURY ARABSKIEJ. IRAK BYŁ
    JEDNYM Z PAŃSTW LAICKICH, A NIE WYZNANIOWYCH! BYŁ... ALE KIEDY USA ZACZĘŁO SIĘ
    WTRĄCAĆ W SPRAWY IRAKU TO NAGLE SADDAM SPOWROTEM STAŁ SIĘ WIERZĄCYM
    MUZUŁMANINEM, DLACZEGO??? ABY POLITYCZNIE ZYSKAĆ NA SOLIDARNOŚCI MUZUŁMAN I
    DOSTAĆ POPARCIE DLA ŚWIĘTEJ WOJNY Z USA. I CHYBA MU SIĘ TO UDAŁO!!! WIĘKSZOŚĆ
    RELIGIJNYCH ARABÓW CHCE TERAZ AMERYKANÓW "OUT". A TWOJA GŁUPOTA I CIEMNOTA JEST
    PODOBNA DO TYCH MĘDRCÓW Z TEHERANU KTÓRZY STOJĄ NA STRAŻY MORALNOŚCI...
    
    ZAPRAWDE TAKI PRYMITYWIZM MOŻE TYLKO DOPROWADZIĆ DO 3 WOJNY ŚWIATOWEJ...
    - Gość: Pantera Re: GŁUPOTA O IRAKU... IP: 152.19.37.* 29.04.03, 08:27
      
      Antos
      Takiej masy bzdur nie widzialem juz dlugo. Tak Irak byl panstwem laickim, zgadzam sie z tym i mordowal wlasnych i cudzych
      obywateli. No. ale dla ciebie wazne ze byl panstwem laickim!! Nie bede odnosil sie do ocen mojego prymitywizmu, za komentarz niech
      posluzy pierwsze zdanie z twojego listu, zebym uwazal "zeby ten kamien lupany nie trafil w moj budynek samolotem odrzutowym".
      No, jesli to ma byc ta kultura Iraku, ktorej podobno nie doceniam to gratuluje osiegniec umyslowych. Przy okazji zaznacze ze ten
      samolot odrzutowy nie zostal wyprodukowany w zadnym rozwinietym kraju muzulmanskim. No to chyba na tyle dyskusji z Antosiem.
      - Gość: Antek Rozpylacz TY JEDNAK NAPRAWDE JESTEŚ OCIĘŻAŁY UMYSŁOWO.. IP: 213.241.38.* 29.04.03, 08:50
        
        Gość portalu: Pantera napisał(a):
        
        > Antos
        > Takiej masy bzdur nie widzialem juz dlugo. Tak Irak byl panstwem laickim,
        zgadz
        > am sie z tym i mordowal wlasnych i cudzych
        > obywateli. No. ale dla ciebie wazne ze byl panstwem laickim!!
        
        PÓKI BYŁ PAŃSTWEM LAICKIM MIAŁEŚ ŚWIĘTY SPOKÓJ OD STRONY FUNDAMENTALIZMU
        MUZUŁMAŃSKIEGO... A TERAZ DROGA WOLNA... HULAJ DUSZA PIEKŁA NIE MA!!! PO
        ZNISZCZENIU PAŃSTWA SADDAMA OTWORZONO DROGE (w ramach rzekomej demokracji) DO
        FUNDAMENTALIZMU MUZUŁMAŃSKIEGO I RADYKALIZOWANIA NASTROJÓW, CO JEST ŁATWĄ
        POŻYWKĄ DLA PRAWDZIWEGO TERRORYZMU... ZAISTE NIE TRZEBA BYĆ ORŁEM ABY TO
        ZROZUMIEĆ...
        A PRZY OKAZJI JAKOŚ GŁÓWNY POWÓD ROZPOCZĘCIA WOJNY JAKIM BYŁO "ROZBROJENIE
        SADDAMA" NADAL OKAZUJE SIĘ CZYSTYM WYMYSŁE MAŁPKI... BRONI MASOWEGO RAŻENIA JAK
        NIE BYŁO TAK NIE MA... CO NAJWYŻEJ CO JAKIŚ CZAS SENSACYJNE NAGŁÓWKI GAZET
        PISZĄ O ODKRYCIU BRONI CHEMICZNEJ, GDY TYMCZASEM PARĘ DNI PÓŹNIEJ OKAZUJE SIE
        IŻ SĄ TO ŚRODKI OCHRONY ROŚLIN...
        
        CO DO MORDOWANIA LUDZI... JAK TO POWIEDZIAŁ STALIN "GDY UMRZE JEDNA OSOBA TO
        TRAGEDIA, GDY MILION TO STATYSTYKA" A PRZECIEŻ SAM JESTEŚ W JAKIEJŚ MIERZE
        STALINOWCEM, BO ZNISZCZENIE KULTURY BLISKO MILIARDA OSÓB BYŁO BY CZYNEM GONDYM
        NIEZŁEJ KOLEKTYWIZACJI UMYSŁU...
        
        Nie bede odnosil
        > sie do ocen mojego prymitywizmu, za komentarz niech
        > posluzy pierwsze zdanie z twojego listu, zebym uwazal "zeby ten kamien lupany
        n
        > ie trafil w moj budynek samolotem odrzutowym".
        > No, jesli to ma byc ta kultura Iraku, ktorej podobno nie doceniam to
        gratuluje
        > osiegniec umyslowych. Przy okazji zaznacze ze ten
        > samolot odrzutowy nie zostal wyprodukowany w zadnym rozwinietym kraju
        muzulmans
        > kim. No to chyba na tyle dyskusji z Antosiem.
        
        SAMOLOT NIE... ALE SAMI AMERYKANIE BYLI ZASKOCZENI IDEĄ UŻYCIA ŚRODKU
        TRANSPORTU DO WALKI (i w jaki makabryczny sposób)...
        
        Gość: Pantera Re: TY JEDNAK NAPRAWDE JESTEŚ OCIĘŻAŁY UMYSŁOWO.. IP: 152.19.37.* 29.04.03, 09:36
        
        Szkoda z toba dyskutowac. Bredzisz jak pobity o tym, ze nie bylo problemu z fundamentalizmem muzulmanskim. Poczytaj, a pozniej
        zabieraj glos. No chyba ze sam nalezysz do tych wyznawcow pedofila Mahometa.
Gość: nobo popieram, tylko poco to odniesienie do "kleru" IP: *.ne.client2.attbi.com 28.04.03, 21:15

czyzby kler byl winny wszystkim nieszczesiom na tej ziemi? Czy
to oznacza, ze wyznacznikiem decydujacym o nowoczesnosci panstwa
jest jego laickosc? Moim zdaniem to troche naiwne, zeby nie
powiedziec nieprawdziwe (wystarczy popatrzec na historie
chociazby Europy). Demokratyzacja Iraku nie powinna polegac na
laicyzowaniu jego spoleczenstwa, ale na czerpaniu tego co dobre
z religii, w ktora wierzy. I nie chodzi tu o przypisywanie
czolowej roli tzw. klerowi, ale bycie wiernym zasadom demokracji
takim jak chociazby tolerancja. Jesli demokratyzacja Iraku ma
polegac na zwalczaniu jego religii, to moim zdaniem z gory jest
skazana na porazke (patrz MASOWE pielgrzymki majace miejsce w
ostatnich dniach w powojennym Iraku)
- Gość: Pantera Re: popieram, tylko poco to odniesienie do IP: 152.19.37.* 28.04.03, 21:52
  
  Bez wykorzenienia tego mahometanskiego zboczenia nigdy nie bedzie zadnej demokracji w Iraku. Islam jest calkowicie niekompatybilny
  z zasadami demokracji wiec mowienie o tym jest po prostu strata czasu.
  - Gość: nobo pantera musi zabijac zeby zyc :-) IP: *.ne.client2.attbi.com 28.04.03, 23:09
    
    jesli takie jest podejcie Amerykanow to powodzenia
    w "demokratyzacji" Bliskiego Wschodu - tobie tez pantera ;-) Ja
    wolalbym raczej konstruktywnej rozmowy, by RAZEM z "klerem"
    wyeliminowac ekstremizmy, a czy to sie da zrobic. Proponuje
    przyklad z wlasnego podworka. W ostatnich dniach slyszelismy ze
    nawet o.Rydzyk zmiekl i w SWOIM (nie "kleru") radiu aktualnie
    popiera czlonkostwo w Unii Europejskiej, a bylo to mozliwe
    dzieki interwencji wlasnie "kleru" :-)
    - Gość: Pantera Re: pantera musi zabijac zeby zyc :-) IP: 152.19.37.* 28.04.03, 23:19
      
      Caly twoj list to zbior niespojnych twierdzen politycznie poprawnych. Jesli taki jestes dzielny to pokaz mi jedno (!) panstwo
      muzulmanskie gdzie demokracja dziala i jest pelna wolnosc religijna oraz slowa. Zgadzam sie ze nawet w islamie sa bardzo lagodni
      mullowie i imamowie ale jest to tylko nikly procent. Cala reszta nawoluje ni mniej ni wiecej tylko do walki z cywilizacja Zachodu, aby
      utwierdzic swoj rzad nad ciemna masa muzulmanska. Podstawy tej religii wrecz nawoluja do zabiania niewiernych. Nie ma tam ani
      slowa o tym, ze wszyscy ludzie sa dziecmi Boga i wobec tego sa rowni i ich zycie powinno byc szanowane. jestes albo wyznawca
      pedofila Mahometa albo musisz zginac. Mam nadzieje ze nie bedziesz musial w swoim zyciu znalezc sie jako mniejszosc religijna (czy
      jakakolwiek inna ) wsrod muzlmanow. Dlatego uwazam ze lagodne traktowanie islamu tylko rozzuchwala fanatyczny "kler" (uzywam
      tego slowa w nawiasach bo tam kazdy moze byc klerem) I PROWADZI DO NIKAD. Podobnie bylo z oblaskawianiem faszyzmu. Czym
      sie to skonczoly to kazdy wie.
      PS. Pantera zabija aby zyc ale nie zyje po to aby zabijac.
      - Gość: nobo spokojnie pantera ;-) IP: *.ne.client2.attbi.com 29.04.03, 00:37
        
        Przeczytalem twoja odpowiedz i natknalem sie na egzotyczna
        miaszanke pedofilow z muzulmanami i faszystami. Czy cos takiego
        wystepuje w przyrodzie? ;-)
        
        Gość: Pantera Re: spokojnie pantera ;-) IP: 152.19.37.* 29.04.03, 04:27
        
        Nobo
        Co jest niejasnego w mojej odpowiedzi? Logika obowiazuje chyba wszedzie.
      - Gość: babariba coś mi się zdaje, że goowno wiesz o islamie IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 29.04.03, 06:18
        
        Gość portalu: Pantera napisał(a):
        
        > Caly twoj list to zbior niespojnych twierdzen politycznie poprawnych. Jesli tak
        > i jestes dzielny to pokaz mi jedno (!) panstwo
        > muzulmanskie gdzie demokracja dziala i jest pelna wolnosc religijna oraz slowa.
        > Zgadzam sie ze nawet w islamie sa bardzo lagodni
        > mullowie i imamowie ale jest to tylko nikly procent. Cala reszta nawoluje ni mn
        > iej ni wiecej tylko do walki z cywilizacja Zachodu, aby
        > utwierdzic swoj rzad nad ciemna masa muzulmanska. Podstawy tej religii wrecz na
        > woluja do zabiania niewiernych. Nie ma tam ani
        > slowa o tym, ze wszyscy ludzie sa dziecmi Boga i wobec tego sa rowni i ich zyci
        > e powinno byc szanowane. jestes albo wyznawca
        > pedofila Mahometa albo musisz zginac. Mam nadzieje ze nie bedziesz musial w swo
        > im zyciu znalezc sie jako mniejszosc religijna (czy
        > jakakolwiek inna ) wsrod muzlmanow. Dlatego uwazam ze lagodne traktowanie islam
        > u tylko rozzuchwala fanatyczny "kler" (uzywam
        > tego slowa w nawiasach bo tam kazdy moze byc klerem) I PROWADZI DO NIKAD. Podob
        > nie bylo z oblaskawianiem faszyzmu. Czym
        > sie to skonczoly to kazdy wie.
        > PS. Pantera zabija aby zyc ale nie zyje po to aby zabijac.
        
        Gość: Pantera Re: coś mi się zdaje, że goowno wiesz o islamie IP: 152.19.37.* 29.04.03, 07:51
        
        Jesli piszesz do mnie to chyba goowno wiesz wogole.
        
        Gość: babariba faktycznie, po co pisać do kogoś, kto 'już wie' IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 29.04.03, 08:03
        
        a na wiedzę inną niż już posiadana, jest 'silnie odporny'
        Hłe...
        i 'daj boh sztob nuieposlednij'
        *********************************************
        Gość portalu: Pantera napisał(a):
        
        > Jesli piszesz do mnie to chyba goowno wiesz wogole.
        
        Gość: Pantera Re: faktycznie, po co pisać do kogoś, kto 'już wi IP: 152.19.37.* 29.04.03, 08:30
        
        Ja na szczescie ciagle czytam rozne zrodla historyczno-faktograficzne (jesli wiesz co te slowa oznaczaja) czego nie mozna
        powiedziec o tobie, inteligencie. Nigdy do niczego sie nie uprzedzam, tylko podaje fakty. Jak mozesz podac jakies fakty to bardzo
        chetnie je rozwaze. Czy macie tam w Sokolce jakas biblioteke?
        
        Gość: babariba faktycznie, po co pisać do kogoś, kto 'już wie' IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 01.05.03, 21:01
        
        dwie redakcje tu mamy: "Świata Islamu" i "Życia Tatarskiego".
        Adres: 16-100 Sokółka, P.O. Box 25
        O DOKTRYNIE islamu (odłamu sunnickiego) w tych wydawnictwach możesz się dowiedzieć dużo.
        A jeśli chodzi o PRAKTYKĘ???
        W której DOKTRYNIE - katolickiej, czy prostestanckiej znajdziesz uzasadnienie do trwających wiele dziesięcioleci BESTIALSTW w Irlandii Północnej???
        Hłe...
        Pzdr
        ********************************************
        Gość portalu: Pantera napisał(a):
        
        > Ja na szczescie ciagle czytam rozne zrodla historyczno-faktograficzne (jesli wi
        > esz co te slowa oznaczaja) czego nie mozna
        > powiedziec o tobie, inteligencie. Nigdy do niczego sie nie uprzedzam, tylko pod
        > aje fakty. Jak mozesz podac jakies fakty to bardzo
        > chetnie je rozwaze. Czy macie tam w Sokolce jakas biblioteke?
        
        Gość: Pantera Re: faktycznie, po co pisać do kogoś, kto 'już wi IP: 152.19.37.* 03.05.03, 08:23
        
        O doktrynie islamu mozna sie dowiedziec takze ze zrodel krytycznych. Moze najpierw odpowiedz mi w ktorej surze
        tego Koranu jest napisane cos o Mahomecie (albo o tym kto napisal Koran)? Poza tym na moje oko to Medyna nie
        istniala w czasach Mahometa wiec jak on mogl sie tam schronic?
        Irlandia Polnocna to pryszcz z w porownaniu z wyczynami "bohaterskich" muzulmanow.
  - Gość: Antek Rozpylacz Re: popieram, tylko poco to odniesienie do IP: 213.241.38.* 29.04.03, 08:56
    
    Gość portalu: Pantera napisał(a):
    
    > Bez wykorzenienia tego mahometanskiego zboczenia nigdy nie bedzie zadnej
    demokr
    > acji w Iraku. Islam jest calkowicie niekompatybilny
    > z zasadami demokracji wiec mowienie o tym jest po prostu strata czasu.
    
    AMERYKI TO TY NIE ODKRYŁEŚ... SZKODA TYLKO ŻE TYLU IMBECYLÓW Z BIAŁEGO DOMU
    UCZY SIĘ OD NOWA (kiedy wystarczy trochę spojrzeć wstecz i popatrzeć jacy
    myśliciele polityczni pisali o kulturze i demokracji)
- Gość: Antek Rozpylacz KLER MUSI ZNAĆ SWOJE MIEJSCE W SZEREGU... IP: 213.241.38.* 29.04.03, 08:39
  
  Gość portalu: nobo napisał(a):
  
  > czyzby kler byl winny wszystkim nieszczesiom na tej ziemi? Czy
  > to oznacza, ze wyznacznikiem decydujacym o nowoczesnosci panstwa
  > jest jego laickosc?
  
  OCZYWIŚCIE ŻE TAK... Z JAKIEGO POWODU? KLER ZAWSZE BĘDZIE HAMOWAŁ ROZWÓJ (i nie
  piszę tylko o rozwoju prawnym państwa, ale także społecznym!!!)
  
  " "Wszyscy ludzie (prawie) są z natury skłonni do zabobonu". Wiara jest na ogół
  wygodniejsza niż trudy myślenia. Dogmaty wykazują zdumiewającą odporność.
  Bardzo też łatwo zwieść ludzi pozorami świętego majestatu. " Nic tak skutecznie
  nie panuje nad tłumem jak zabobon". Dlatego łatwo go doprowadzić pozorami
  religijnymi bądź do tego, aby czcił swych monarchów jakby bogów, bądź do tego,
  aby ich przeklinał i nienawidził" Dlatego nigdy nie brakuje tych,
  którzy "usiłują za pomocą pozorów religijnych odwrócić umysły tłumu". System
  demokratyczny jednak stwarza najwięcej okazji do manipulacji
  umożliwiającej "odwracanie umysłów tłumu". "
  
  Pisane w XVII wieku... NADAL AKTUALNE???
  
  > Moim zdaniem to troche naiwne, zeby nie
  > powiedziec nieprawdziwe (wystarczy popatrzec na historie
  > chociazby Europy). Demokratyzacja Iraku nie powinna polegac na
  > laicyzowaniu jego spoleczenstwa, ale na czerpaniu tego co dobre
  > z religii, w ktora wierzy. I nie chodzi tu o przypisywanie
  > czolowej roli tzw. klerowi, ale bycie wiernym zasadom demokracji
  > takim jak chociazby tolerancja. Jesli demokratyzacja Iraku ma
  > polegac na zwalczaniu jego religii, to moim zdaniem z gory jest
  > skazana na porazke (patrz MASOWE pielgrzymki majace miejsce w
  > ostatnich dniach w powojennym Iraku)
  
  Nikt nie mówi o zwalczaniu!! Ale państwo laickie ma tą przewagę iż może
  traktować wszystkie religie na równym statusie (oczywiście jeśli jest to
  naprawdę państwo laickie o solidnych fundamentach). Pomijam tu czynnik
  ilościowy oczywiście. Dalej, czy nie widzisz związku z rewolucją teherańską a
  obecną sytuacją w Iraku??? Znowu odzywają się mędrcy Islamu i chcą mieć większy
  wpływ na decyzje polityczne... MAM NADZIEJE ŻE NIE WRÓCI JAKIŚ NOWY CHOMEINI BO
  WTEDY SADDAM BYŁBY 1000RAZY LEPSZYM ROZWIĄZANIEM... Sam widziałeś do czego
  doprowadza fundamentalizm kleryków muzułmańskich... Przykładów z historii jest
  aż nadto (i to tej XX wieku)

Gość: martsy Re: Ślepy pokój - postscriptum do wojny w Iraku IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 05.05.03, 15:56

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

> Podobno oficjalnym powodem wojny bylo niebywale zagrozenie
jakie
> Irak i jego BMR stanowil dla USA i Swiata.. Broni BMR nadal
nie
> znaleziono a b. inspektor ONZ R. Scott zaswiadcza ze zostala
> dawno zniszczona. Wg. autora ilosc zabitych cywilow
> wynosi 'tylko' 1300 osob - czy w liczbie sa tez osoby ranne, z
> aputowanymi konczynami etc. etc. Ilu zolnierzy irackich
poleglo
> w ramach tej prawnie w 100% nielegalnej wojny? Co zalatwiono -
> obalenie Saddama, b. sojusznika USA ktory w swoich
dyktatorskich
> zapedach stal sie nieposluszny? Poza ofiarami zniszczono wiele
> domow, gmachow uzytecznosci publicznej - a co najgorsze,
> dopuszczono do anarchii i wandalizmu obiektow muzealnych o
> nieocenionej wartosci. I coraz wiecej Irakijczykow protestuje
> przeciwko "wyzwolicielom". A na szefa nowego rzadu Pentagon
> forsuje aferzyste Szalabiego , sciganego w Szwajcarii i
> skazanego w Jordanii. Czy w tym jest jakis sens? Tak : patrz:
> www.panstwozla.pl

Pasyf-bidulek znowu nie zrozumial artykulu. Z zalu po utracie
idola Saddama wszystko juz mu sie chrzani.

Swoja droga tekst Elzenbergera swietny. Brawo Gazeto!

Ślepy pokój - postscriptum do wojny w Iraku

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się