Dla Ukrainców zdanie rosjanów - to jest nic!

[Gość: Olena]

Dla mnie Ukrainki zdanie rosjanów na temat przybycia Papierza w Ukrainę nic nie
wartuje wogóle!!! Kto to jest taki patriarch Aleksiej dla Ukraińców? A dla
Greko-katolików? Jakiś tam facet z ulicy, cięzkO CHORY na ideę imperializmu
rosyjskiego! Możemy tylko jemu współczuwać i skierować jego do dobrego lekarza !
Przepraszam za blędy.Olena.

Dla Ukrainców zdanie rosjanów o PAPIE - minus nieskonczonos'c'

[Gość: Wiktor]

Gość portalu: Olena napisała:

> Dla mnie Ukrainki zdanie rosjanów na temat przybycia Papierza w Ukrainę nic nie
> wartuje wogóle!!!

Dla mene, Ukrajincia z Kyjewa - Aleksij - minus neskinczennist'...
Czes'c'!

Brawo Olena, zrozumienie i jednosc Polsko-Ukrainska to swietlana ....

[Gość: ADAM]

Brawo Olena, zrozumienie i jednosc
Polsko-Ukrainska to swietlana
przyszlosc dla obu narodow.

Wspolczucie dla Oleny

[Gość: RUSKI]

Imperializm rosyjski i papieska wizyta na Ukrainie! Olena, po co powiazujesz
dwie rzeczy, ktore nie sa zwiazany. Ja was Ukraincow w ogole nie rozumiem:
zawsze widzicie ze strony Rosji jakies zagrozenie dla waszej "niezaleznosci".

W tym wszystkim, co wam sie nie udalo za czasow waszej "samostijnosci", trzeba
winic samich sobie i nie wspominac w kazdej chwili o rosyjskim imperializmie.

Papieska wizyta i krytyka Aleksija to problem religijny, nie polityczny i nie
powinno to zwiazywac.
Co do mnie, to mnie absolutnie nie obchodzi, czy Ukraincy chca byc katolikami
albo prawoslawnymi. Najwazniejsze jest, ze Ukraincy przestana sie plakac o
rosyjskim imperializmie i wreszcie zrobia ze swego kraju czegos rozumnego. Co
mnie dotyczy, to niech z blagowoleniem papieskim! Ale jak was znam, to jeszcze
za 10 lat bedziecie wszystkim opowiadac, jak "Moskali" wam psuja zycie.

Z najlepszymi zyczeniami!

[Gość: Arek]

I oczywiscie spotkanie Patriarchy z Lukaszenka dzisiaj tez bylo religijne.Hm


Ucalowania dla Oleny

[Gość: RUSKI]

A czy wiesz, o czym rozmawiali? Czy Lukaszenka sam go zaprosil, albo Aleksij
sam sie nawiazal do spotkania? Moze to i byla polityka, ale ja zostaje przy
swoim zdaniu, ktore juz oglosilem! Czy sam jako Polak wierzysz jeszcze
w "imperializm rosyjski"?

[Gość: Arek]

Gość portalu: RUSKI napisał(a):

Czy sam jako Polak wierzysz jeszcze
> w "imperializm rosyjski"?

Oczywiscie i to bardzo gleboko i z trwoga, co nie zmienia faktu ze mozesz byc
rowny chlop. Pozdrowienia

[Gość: RUSKI]

Jakie masz realne podstawy dla tej "wiary"?
Mam nadzieje, ze nie prosty fakt, ze Rosja ma inne
wzgledy na polityke zachodnia, i nie wojna w Czeczenii.

Jezeli odpowiesz, to jutro postaram sie Ciebie
zaspokoic!

Czesc!

[Gość: Arek]

Tak na szybkosci :
Ekspansja rosyjskiej mafii na calym swiecie( wykupienie polowy hiszpani i Cote
d'Asure we Francji, problemy praniem pieniedzy w ksiestwie Monaco itp..).
Wieczna chec brylowania na Balkanach ( niedawne spotkanie Putina z Bushem w
Lubljanie i tego samego dnia podroz Putina do Kosowa, pozniej do Belgradu).
Nieustajacy balagan w posowieckich republikach w Azji.
Centralizacja wladzy( historyczne obciazenie Rosji).
To tyle na szybcika na razie. Nie rozwijam bo mysle ze nie ma potrzeby, ze wsio
zrozumiale.
Zapraszam innych do dopisywania przykladow na rosyjski imperializm.

PS Wytlumacz mi prosze o co chodzi z tym zaspokojeniem mojej osoby. Bo naprawde
bac sie zaczynam.
Ciao

Imperializm rosyjski

[Gość: RUSKI]

Tez na szybkosci: 1)jestem zdziwiony, ze mieszasz KORUPCJE z imperializmem.
2)Brylowanie na Balkanach: W Ljublianie spotkali sie ze
zgadza Amerykancow. W Kosovo stoi kontyngent rosyjski-Putin ich odwiedzil: co w
tym zlego? Dlaczego Putinowi nie wolno pojechac do Belgradu? Co do brylowania,
to tam wlasnie NATO czyli USA bryluja. Rosja po prostu nie chce zdawac swoje
pozycje w tym regionie. Jesli NATO i USA sie wszedzie wplatuja, to nie mowisz o
imperializm, a jak Rosja sie temu broni (moze i nie bardzo zrecznie), to
nazywasz to zaraz imperializm! To po prostu "unfair".
3) Balagan w posowieckich republikach Azji: Przepraszam
bardzo, ale przyczyny balaganu szukac trzeba nie w Rosji lecz zapytac tych
nowich "sultanow" w Kazachstanie Uzbekistanie, Turkmenii itd. Jezeli jakis rzad
jakiegos kraju postsowieckiego (nie tylko w Azji lecz takze na Ukrainie,
Moldawii, Gruzji, Armenii itd) nie potrafi dac sobie rady ze swoja
niepodlegloscia, to nie trzeba zaraz mowic o "reke Moskwy". To bardzo tanie
argumenty!
To nie Rosja temu winna, ze kraje azjackie maja duze problemy z ekstremistami
muzulmanskimi i narkotykami z Afganistanu- Rosja tez ich ma.
To nie wina Rosji, ze Armenia z Azerbajdzanem nie potrafia podzielic Karabach.
To wina Ukraincow, ze maja nawet wjeksza korupcje niz Rosja.
4) Centralizacja wladzy: Nie rozumiem, o co chodzi. Francja
jest tez kraj bardzo scentralizowany. Za Jelcyna kazdy "gospodarz" jakiegos
regionu nic nie robil tylko rozkradywal co mogl i Jelcyn nic nie mogl zrobic.
Putin zrobil tu juz teraz bardzo duzo: niektorzi "wojewody", ktorzy
byli "niedotykalni" przy Jelcynie, stracili wladze.

Przepraszam za dlugie pisanie!
Z zaspokojeniem twoim mialem na mysli, ze nie trzeba sie bac Rosji. Ale ty moze
sie i nie boisz- wtedy wspaniale.
Czesc!

Do Pana RUSKIEGO

[Gość: Boston]

Gość portalu: RUSKI napisał(a):

> Z zaspokojeniem twoim mialem na mysli, ze nie trzeba
sie bac Rosji. Ale ty moze
>
> sie i nie boisz- wtedy wspaniale.

Ja mysle, ze Polacy w glebi duszy wcale tak
Rosji sie boja. Chodzi tu raczej o upajanie
sie mocno utwierdzonymi narodowymi mitami.
Bez zlej Rosji trzeba by bylo zaczac sie
patrzec na swiat i na swoja role w nim zupelnie
inaczej.

Jest/bylo paru polskich pisarzy, probujacych
zrewidowac te mity ale sprawa jest bardzo
trudna jesli nie beznadziejna.

Mowiac juz nie o wierzeniach ale o znajomosci
najbardziej podstawowych faktow - to wiekszosc
Polakow nie zdaje sobie sprawy, ze w rozbiorach
XVIII cala rdzenna Polske podzielily miedzy siebie
Prusy i Austria. Rosji przypadla tylko Wilenszczyzna,
ktora i tak nalezala wczesniej do Litwy. Kiedy to
mowie moim znajomym nie chca im wierzyc dopoki
nie pokaze im atlasu i encyklopedii.

Moze Rosja zrobila blad tworzac Krolestwo Kongresowe
i powinna byla zostawic Polakow pod wladza Niemcow
i Austriakow. W zamian za to nalezalo wziac Zachodnia
Ukraine.

Glownym producentem tych mitow byl tak zwany wieszcz
Mickiewicz, ktory wlasnie pochodzil z Wilenszczyzny.
Jak to powiedzial pewien obrazoburczy polski pisarz
on to "zapeklowal Polakow zywcem w mesjanistycznym
nacjonalizmie".

[Gość: Andrzej]

Najpierw dla Rosji trzeba sie pozbyc dawnej, strasznej przyszlosci i nie trzeba
tutaj uciekac od dzisiejszych rzeczy przykladem ktorych jest Czczenija.
Rosjanie nigdy publicznie( na 100 procentowa skale) nie zastaniawiali sie nad
swoja przeszloscia, nad grzechami historii, ktorzy oni popewnili, a ich jest
bardzo duzo. Najgorsze ze nadal uzurpuja historie, naprzyklad w stosunkach
miedzy Ukraina i Rosja, pokazujac filmy o historii Rosji i skradzonych skarbach
z Ukrainy, naprzyklad znana Szapka Monamach, ktpra bez zadnego watpienia nalezy
do Ukirainskiegi Krola -Wolodymyra Monomacha. Tutaj mozna przedstawic jeszcze
mase roznych historycznach argumentow. Chociaz by ostatnia zbrodnia Rosjanow
dotyczaca Ukrainy- wyglodzenie ludzi 1933 roku!!!!!6 milionow Ukraincow!!!Przez
Satrapa Stalina- przewodce Rosji, takich Rosja miala wieliu!Czy byla
wyciagnieta przez Rosjanow jakas historyczna konsekwencja z tych czynow, czy
moze jakies przeprosiny jak naprzyklad miedzy Polska i Niemcami, czy wspolpraca
miedzy Ukraina i Polska w dzisiejszym czasie, ktora wykazuje sie w roznych
dziedzinach i jest bardzo owocna, chociazby ostatnia podroz Papieza na Ukraine
i planowane otwarcie Uniwersytetu Polsko-Ukrainskiego!!!Co szanowny Rusku,
chyba nie zabardzo cieszysz sie z tego!? chcialbym cie zapytac ilie jest
ukrainskich gazet w Rosji --

[Gość: Andrzej]

Najpierw dla Rosji trzeba sie pozbyc dawnej, strasznej przyszlosci i nie trzeba
tutaj uciekac od dzisiejszych rzeczy przykladem ktorych jest Czczenija.
Rosjanie nigdy publicznie( na 100 procentowa skale) nie zastaniawiali sie nad
swoja przeszloscia, nad grzechami historii, ktorzy oni popewnili, a ich jest
bardzo duzo. Najgorsze ze nadal uzurpuja historie, naprzyklad w stosunkach
miedzy Ukraina i Rosja, pokazujac filmy o historii Rosji i skradzonych skarbach
z Ukrainy, naprzyklad znana Szapka Monamach, ktpra bez zadnego watpienia nalezy
do Ukirainskiegi Krola -Wolodymyra Monomacha. Tutaj mozna przedstawic jeszcze
mase roznych historycznach argumentow. Chociaz by ostatnia zbrodnia Rosjanow
dotyczaca Ukrainy- wyglodzenie ludzi 1933 roku!!!!!6 milionow Ukraincow!!!Przez
Satrapa Stalina- przewodce Rosji, takich Rosja miala wieliu!Czy byla
wyciagnieta przez Rosjanow jakas historyczna konsekwencja z tych czynow, czy
moze jakies przeprosiny jak naprzyklad miedzy Polska i Niemcami, czy wspolpraca
miedzy Ukraina i Polska w dzisiejszym czasie, ktora wykazuje sie w roznych
dziedzinach i jest bardzo owocna, chociazby ostatnia podroz Papieza na Ukraine
i planowane otwarcie Uniwersytetu Polsko-Ukrainskiego!!!Co szanowny Rusku,
chyba nie zabardzo cieszysz sie z tego!? chcialbym cie zapytac ilie jest
ukrainskich gazet w Rosji --

[Gość: RUSKI]

Szkoda, Andriucha, ze nie zrozumiales duzo z naszej wspolnej historii!
Rozumiem dobrze,ze takich jak ty zadne argumenty nie przekonuja.
Mowisz o przeszlosci rosyjskiej ale mieszasz nia z przesloscia komunistyczna. Krajem, ktory najbardziej ucierpil
od komunizmu jest ROSJA i nie Ukraina i kraje Europy Srodkowej i Wschodniej. Fakt, ze otozsamiasz narod
rosyjski s komunistami jest niestety bardzo charakterystyczny dla ludzi w twoim rodzaju.
W sprawie Czeczenii nie potrzebujemy zadnych pouczen z Zachodu, a z Ukrainy tym bardziej, bo ty sam musisz
wiedziec kim sa tak zwani czeczenscy bohaterzy niepodleglosci (jak nie wiesz, popatrz w Kosovo czy teraz w
Makedonije!).
Co do twej wypowiedzi, ze Ukraincy liepiej potrafia gospodarowac, to stanowi sie po prostu smieszne!
Przeciez za czasow sowieckich cala Rosja z wyjatkiem Moskwy i Peterburgu karmila wszystkie republiki
radzieckie. Dlatego w waszych sklepach bylo wszystko (bylem we Lwiwu w 88 roku) ale w naszych- nic.
Bo zylismy wszyscy w gospodarce planowej, to nie mozna powiedziec, kto gospodarowal liepiej, bo wszystkie
decyzje ekonomiczne podymalo sie w Moskwie.
Jednak teraz, 10 lat po niepodleglosci, widzimy bardzo dobrze, jak Ukraincy, Moldawanie, Bialorusini, Azjaci liepiej
gospodaruja niz Rosjanie. Po co tak duzo twoich rodakow jezdzi na prace do Rosji? Jednak mam przyznac, ze
swojej godnosci nie straciliscie i przy kazdej okazji staracie sie pokazac, jacy wy sa zwiazani z Europa i jak Rosja
was "teroryzuje" ze swoim imperializmem.
Co do sprawy z gazetami ukrainskimi w Rosje, to nikt wam nie przeszkadza ich w Rosje sprzedawac. Po prostu
nie mam tam wystarczajacego popytu na wasze gazety, czego nie mozna powiedziec o popycie gazet rosyjskich
na Ukrainie. Prawie polowa mieszkancow Ukrainy nazywa rosyjski jezyk swoim "rodnym" (niewiem jak to po
polsku) i wiecej niz 60 procent uzywaja go jako jezyk glowny w zyciu. Na Ukrainie zachodniej wyglada to inaczej,
jednak procent miezkancow na Zachodzie jest o wiele nizszy niz na Wschodzie.
Co do Korupcji: na Ukrainie nie znane sa duze sumy, bo u was nie ma po prostu takich pieniedzy!
Wypadek z Gongadze pokazal wszystkim, kim sa wasze elity polityczne!
Ukraina w czasie kilka lat kradla rosyjski gaz i nie zamierza go nawet teraz oplacac! O czym to mowi, prosze?
Ale oczywiscie to znow Rosjanie sa temu winni, czy nie?
Jak wydolacie sie z tego dna na Ukrainie, jak zostaniecie krajem bogatszym niz choc Rosja, to wtedy przyznam,
ze potraficie liepiej gospodarowac. Do tego czasu powiem Ci, sasiado: popatrz na siebie i pomysl, czy moze
wasze problemy leza na Ukrainie a nie w Rosje i przestan mowic o rozliczeniu Rosjan z ich przesloscia! Pomysl
raczej o przyszlosci Ukrainy
Privet sosedu!

[Gość: RUSKI]

Zamiast "ale przyznam, ze swojej GODNOSCI nie straciliscie" trzeba czytac "ale przyzanm ze swojej DUMY
narodowej nie straciliscie"
Pomylilem sie slowami.

Czesc

[Gość: Andrzej]

Szanowny Ruski!
Widze ze potrafisz bardzo sprytnie uciekac od postawionych "zarzutow" jakims
jednym glupim zdaniem. Po przeczytaniu twojego listu odnioslem wrazenie ze nic
nie zrozumiales i wlasnie nadal zostajesz przy tym glupim rosyjskim
imperializmie, lub innymi slowami pragnieniu pokazania wyzszosti rosyjskiej
nacyi.Dla twojej dokladniejszej informacji o "towarzyskiej dzialalnosci"
rosjanow na Wschodniej Europy, prosze wzrocic sie na strone internetowa strana.
ru. i poszukac tam materialu na forum na temat tej dyskusji ktora teraz
prowadzimy. Przyznam sie ze uczestniczyl w tej dyskusji moj jeden znajomy
Ukrainiec, ale co najciekawsze oprocz samej dyskusji, jest to osoba pochodzaca
ze wschodniej Ukrainy, ktora wlasnie rozmawia przepieknym ukrainskim, nie czyta
rosyjskich gazet i przedstawia sluszne argumenty w dziedzinie naszych
stosunkow, to bedzie pomocnym w rozwianiu twoich bezargumentacyjnych przekonan.
nu i jeszcze pare slow dla Ciebie, odnosnie korupcji, to powturze jeszcze raz,
ze sie nie sprzeczam, -ona jest tez na Ukrainie, tylko nie chodzi tutajn o brak
pieniedzy, tylko ze kradza no w mniejszych ilosciach, ta sama korupcja jest w
wieliu Panstwach nawet Zachodniej Europy, lub chodzi oto czy narod potrafi
dobrze gospodarowac, i przyklad gospodarowania naszego ostatniego Premiera
Juszczenki pokazuje ze Ukraine ma w ostatnich dwoch latach najwiekszy przyrost
ekonomiczny wsriod Panstw SND i nawet Rosji, nie wierzysz to popacz to
objektywnej statystyki.
Wojna w Czeczenii, tak napewnie jest to sprawa wylacznie Rosji, ale nie momwcie
ponownie ze jestescie Panstwem demokratycznym, bo pokazujecie w jakij sposob
rozwjazujecie swoje problemy, przez niezaleznych reporterow swiat juz sie
dowiedzial co robia tam wasze zownierzy i jak demokratyczni Rosjanie niszcza
narod, ktory pragnie niepodleglosci,( czy ci dowodcy i rosyjscy zownierzy nie
sa dzisiejszi demokraci, nu napewnie w sposob szczegolny na czele z Zyrynowskim
i jemu podobnymi komunistami, ktorzy walcza teraz o odnowienie bylego Zwiazku
Radzieckiego, tylko uwaga pod tytulem ZUBR (Zwiazek Ukrainy , Bialorusi i
Ukrainy, Bielorus juz swoj wybot " demokratyczny" zrobila na czelie
z "wielikim " demokratem Lukaszenka) to samo robilisci tez i z Ukraina (
przyznam moze czesciowo przez wine samej Ukrainy, bo w historii bylo po roznych
stronach wielie sprzedancow, ale moze glownie tylko przez to ze Ukraina mogla i
moze nadal, tak zrobic, jak w dzisiejszym czasie zrobili kraje Baltyckie w
stosunku do Rosji ich ogolnosciowy stosunek do tego Panstwa i uwazam
sprawiedliwie domagaja sie odszkodowan za zniszczenia dokonane w historii przez
Rosjan, po takim "odlaczeniu" im wiedzie sie ekonomicznie i politycznie o
wielie liepiej).
Gongadze, dobrze to jedyny wypadek na taka skale i jestem przekonany ze Ukrainy
z tego wyjdzie, tylko prosze mi tutaj nie wciskac ze w Rosji tego niemma,
czemus w swojej tak wielkiej objektywnosci nic nie powiedziales o konflikcie z
Rosyjskim NTV i dzialanie "demokratycznego2 prezydenta Putina???!!!
Z czego powinne sie Ukraina rozliczac, przyklad, ze w jednym roku 1933 bylo
zniszczono przez rosjanow, przepraszam do dupy przerz komunistow czy Carow
Rosyjskich, okolo 6 milionow Ukraincow, a przedtym wojny , grabierzy kultury
Ukrainskiej zaczynajac zniszczeniem Rusi Kijoiwskiej 1240 napadem ruskich na
Kijow i wywiezieniem wszystkiego co bylo mozliwe do, wtedy jeszcze wioski
Moskwy, po dzisiajsze czasy ( przykladow mozna tutaj podac setki) razem z
wyklenciem Mazepy, ktory budowal koscioly i Uniwersytety na Ukrainie tym samym
na rozna sposob odradzajac Ukrainska kulture, tylko ze chcial w tych czasach
Niepodlieglej Ukrainy, byl przezto nieliubieny u Rosjanow, takich przykladow
jest wielie u innych Narodow bylego Zwiazku Radzieckiego.
I jeszcze krotko, z Polska Ukraina wspolpracuje z wlasnej checi, tym samym
robiac sobie droge do Europy, z Rosja, moim zdaniem musi, bo tak byl pobudowany
system ekonomiczny w dawnych czasach przez komunistow, wszystko koncentrowalo
sie w Moskwie, tylko dobzre bylo by jakby sie troche ograniczyla w tej
wspolpracy, bo co tam zbudujesz z Aziatami (chyba nie bedziesz mi tutaj mowil
ze jestescie krajem Europejskim, co moze geograficznie lezycie w Europie w
calosciowym kontekstcie, chyba Car Piotr budowal w Sankt-Petersburgu tylko okno
do Europy,a trzeba bylo otworzyc drzwi, to wlasnie pokazuje wasza niechec do
Europy, liepeij dla was Azia, waszi najliepszi wspolpracownicy: China, Irak itd.
A co do pracy Ukraincow w Rosji, to na moim miescu nigdy by tego nie robilem,
co tam robic w tej Syberii, kiedy przez chlody i glod sami Rosjanie z tamtad
uciekaja´, oprocz lagrow koncetracyjnych nic niema ciekawego.
Z poszanowaniem Andrzej.

Andrzejowi

[Gość: RUSKI]

Drodzy Andrzeju!

Proponuje Ci skonczyc nasza dyskusje, bo nie jest to zadna dyskusja lecz
przepychanka. Widze , ze nigdy nie potrafie Cie przekonac, ty mnie tez, bo twoje
"argumenty" w moich oczach, ti po prostu "zlopychatelstwo".
Pozostaje przy tym wszystkim, co juz napisalem i nie mam ochoty to powtarzac!
Wiem, ze ty tez nie zmienisz swego zdania.
Dobrze, niech czas postawi wszystko na swoje miejsce!
Za pare lat zobaczymy, kto z nas ma racje w kwestii lepszego gospodarowania!
Ja wam (Ukraincom) zycze, zeby wstapiliscie do NATO i EU: moze was tam beda
traktowac jako rawnych i zakochaja sie slawnymi Europejczykami z Ukrainy.
Zycze wam takze wydostac sie z nedzy ekonomicznej i zyc nie gorzej niz na to
zaslugujecie!
Najbardziej zycze jednak duzej czesci Ukraincow (jak ty)pozbyc sie tej
zlosliwosci do nas i po prostu dac nam spokoj!
Jezeli potrzebne sa dla Cie przeprosiny za to ze "barbarze ruscy zniszczyli
slawna Ukraine"i milionow ludzi tam, to przepraszam bardzo! Ale prosze takze
nie dotykiwac tego tematu, bo po prostu nie ma sil, wysluchiwac od kazdego
Ukrainca, jacy wy jestescie dobrzi i bardziej cywilizowani niz Rosjanie.
Wszystko , co napisalem jest zupelnie szczerze, i mam nadzieje ze to zrozumiesz!
To chyba wszystko!
Trzymaj sie Andrzeju i take care of you and your country!
RUSKI Albert

[grabarz]

Sorry, ale jakos wierze Ukraincom, jesli mowia
zagrozeniu imperializmem rosyjskim. Jestesmy w tej
szczesliwej sytuacji, ze jesli chcemy sobie zaprosic
jakiegos przywodce religijnego - mamy prawo i nikt nam
nie bedzie wolal z innej stolicy, ze tak nie wolno. No
chyba, ze przywodca bedzie terrorysta i bedzie mial
kiepskie notowania w Waszyngtonie... A tutaj co?
Wypowiedzi z Moskwy byly glosniejsze niz te z Kijowa. A
o grekokatolikach to juz w Moskwie w ogole chcieliby
zapomniec. Imperializm nie musi miec postaci agresji
zbrojnej. Moze byc takze wypowiedziami rzucanymi z
parlamentu albo cerkwi. I ten imperializm zawsze bedzie
nieprzychylnie widziany w kraju, ktory tyle wycierpial
ze strony Rosji i w ktorym dalej zyje paredziesiat
milionow ludzi mowiacych na codzien po rosyjsku. A co
do porzadkow ukrainskich... Widzialem zniszczony,
upodlony Lwow. Ale nie narod ukrainski odpowiada za to.
Nie narod tylko system. Nie Ukraincy a sowieci! Po tylu
latach nie mozna wrocic do normalnosci z dnia na dzien.
I jeszcze jedno. Trzeba umiec odroznic slowianskie
braterstwo od rusofilstwa. Brak sympatii dla USA, UE,
globalizacji itp. nie zmusza nikogo do slepej wiary w
Moskwe, tylko dlatego, ze stamtad slychac
najglosniejsze ujadanie.

NIECH Zyje Przyjazn miedzy Slowianami

[Gość: ethanol]

Pozdrawiam Wszyskich Braci Slowian !!!!!

[Gość: RUSKI]

Chetnie dolaczam do twej wypowiedzi, jednak niestety na to nie wyglada!
Zobaczymy jednak!

[Gość: Andy]

Nikt mnie tak nie "zjebal"(pardon) tak jak Ukrainiec jeden na rosyjskim forum
www.vesti.ru Temat dotyczył przyjazdu papieża na Ukrainę.Jak ktoś zna rosyjski
niech odwiedzi stronę i zapozna się z wypowiedziami na temat papieża.Jest też
parę wypowiedzi z Polski,w tym moja.Pozdr.

[Gość: Andy]

Gdzieś ty był ze swoim "bractwem" podczas nalotów NATO na braci Serbów?

NIECH Zyje Przyjazn Slowianska - Pomiedzy slowianami sa kryminalisci

[Gość: Hans]

Niestety bracia Serbowie przekroczyli
wszelkie normy cywilizowanej ludzkosci
i dostali na co zasluzyli.

Pomiedzy bracmi slowianami tez sa
kryminalisci.
Ale to nie ma nic wspolnego z
Slowianska przyjaznia.
===================================
Gość portalu: Andy napisał(a):

> Gdzieś ty był ze swoim "bractwem" podczas nalotów NATO na braci Serbów?

[Gość: Andy]

Szczególnie dzieciaki,które zginęły podczas nalotów przekroczyły wszelkie
normy.To po co do ciężkiej cholery były te "humanitarne" naloty,jak teraz
Albanczycy są stroną atakującą?

[Gość: RUSKI]

Hansie, ty chyba ogladasz zbyt duzo CNN. W Kosowie wcale nie chodzilo o to by
uratowac "biedakow" Albanczykow. Jakimi sa "ofiarami" mozna dzis zobaczyc w
Makedonii. Chodzilo o interesy amerykanskie i tyle!

A to, ze slowianskie bractwo jest anachronizmem, widzimy coraz czesciej.
Serbscy polityki zreszta mowili o "ruskich bratuszkach" tylko wtedy, gdzie bylo
im to bardzo potrzebnie (na przyklad przed i w czasie wojny), a jak ne bylo
potrzebnie, to nie chcieli i wspominac.
Na szczescie w narodzie serbskim takich nastrojow prawie nie ma, ale opinie
narodow odgrywaja coraz mniejsza role, co bylo i jest na razie widocznie w
Makedonije i Bulgarii. Zaden z tych narodow nie chcial wojny przeciw Serbom, ale
ich prozachodnie rzady chcieli chyba przysluzyc NATO.
Niestety Makedonija otrzymuje dzisiaj "podziekowanie" od NATO za ta wysluge i
mozesz mi uwierzyc, ze Zachod sprzeda Makedonije, jak sprzedal kiedys Polske i
Czehoslowacje Hitlerowi i Stalinowi. To wszystko robilo sie jak dzis w imie
spokoju w Europie.
Czesc!

[Gość: Orleta]

Dopuki kraje slowianskie nie zaczna razem bronic swioch wzajemnych interesow to
nigdy swiadomej przyjazni slowianskiej nie bedzie.
Tylko unja ztwarza sile, a mizerja ja dzieli !!!


Pozdrowienia dla braci slowian !!!!

[Gość: RobertP]

szanowny Orleto.proxy.aol.com

jakie mamy wspólne słowiańskie iteresy np. z Łukaszenką ?

Jak mamy bronić tych interesów ?

Może wysłać komando które tego cymbała odstrzeli ?
- przysłużylibyśmy się tym Białorusinom.

Jakie wielkie, wspólne interesy mamy z Moskwą ?
Corocznie doją nas z gotówki za gaz i ropę - nie chcąc nic innego oprócz
dolarów.
Ja tutaj widzę interes tylko jednej strony.
Jeśli zaczynamy dbać o swoje - mówią o agresywnej antyrosyjskiej Polsce.

daj przykład, na konstruktywne podejście do współpracy Rosjan.

[Gość: Orleta]

Szanowny Robercie,

Chcialbym ci powiedziec ze twoj septyczny ton jesli chodzi o interesy krajow
slowianskich jest po prostu zlosliwy - Twoje pytanie jest bzdurne i nie
przemyslane - Dlatego wiec postaram sie odpowiedziec bardzo krotko .
Z tego co wiem to kraje slowianskie to nie tylko rosja czy jej biala
siotrzyczka ! Slowenia , Slowacja czy Ukraina to tez sa kraje slowianskie - We
Francji mowia ze praktycznie wszystkie kraje wschodnie doza do wstapienia do
wspolnoty europejskiej. Byc moze zabojady klamia ? moze polska chce wejsc do
unji afrykanskiej ?
A jakje wspolne interesy ma swiat Anglo-Sacki ?

[grabarz]

Tak, tylko te wspólne cele nie wynikajš z naszych wspólnych korzeni ale z aktualnej sytuacji geopolitycznej. Kraje bałtyckie, Węgry i Rumunia majš zbliżone do naszych interesy i nie należy o nich zapominać. Ja również jestem zwolennikiem współpracy między Słowianami, ale sympatia dla nich z politykš niewiele ma wspólnego. Poza tym wydaje mi się, że niestety tej współpracy w realizacji wspólnych celów jest zbyt mało. Co mamy dzisiaj - wy�cig o punkty. I Obawiam się, że po wej�ciu do UE będzie jeszcze gorzej. Każy będzie starał się wyszarpać jak najwięcej dla siebie, zapominajšc o tym, że działajšc razem osišgnšć można więcej. Przecież razem możemy stworzyć konkretnš siłę nacisku.
A Rosja niesty z tš mojš koncepcjš słowiańsko�ci niewiele ma wspólnego. Rosja w ogóle niewiele ma wspólnego...

[Gość: Orleta]

Grabarz,

To ze nie wymienilem innych krajow to wcale nie znaczy ze zapomnialem o nich.
Zgadzam sie z toba ze polityka realistyczna i przyjazn miedzy slowianami nie
ida w parze bo kazdy dazy do najszybszej integracji z unia. A co bedzie kiedy
bedziemy wszyscy w uni ? Kto w tym przyszlym parlamencie europejskim bedzie
dbal o intersy ludzi z europy wschodniej ? Kto bedzie dbal o promocje naszych
kultur, naszych produktow itd...
Oczywiscie na razie naszym celem jest dzwigniecie naszych ekonomii a do tego
potrzeba nam kapitalow zachodnich ! A pozniej ? Francuzi uwielbiaja nasza
wodke zubrowke, z pewnoscia nie dlatego ze ona pachnie wanilja ! To ze wina
francuskie czy samochody niemieckie sprzedaja sie tak dobrze na calym swiecie
to tylko dla tego ze te produkty oprocz dobrej jakosci przdstawiaja pewne
wartosci tych krajow zwiazane z ich kultura ,obyczajami itd...
To ze sie mowi zle na zachodzie o europie wschodniej to dlatego ze ci ludzie
nie znaja naszej histori, naszych tradycji...itd ( pamietaja tylko komunizm ! )
Pozdrawiam

[grabarz]

Wła�nie - powtarzam - razem możemy stworzyć realnš siłę m.in. dlatego, że każdy z nas tak naprawdę ma do zaoferowania wiele. Tak, możemy jednoczšcej się Europie dać wiele warto�ci spoza kultury hamburgera. Ale obawiam się, że po naszym wej�iu resztki mizernej współpracy upadnš. Komu� się będzie wydawało, że lepiej żyć dobrze ze "starymi" europejczykami niż z sšsiadami, bo sšsiedzi będš mieli jeszcze przez długi lat dużo mniejszy potencjał, a poza tym bliska współpraca z nimi może tršcić powrotem do RWPG. Może więc doj�ć do sytuacji, w której jeżdżšc do Pragi Polacy będš pić holenderskie piwo. Tego się obawiam.

[grabarz]

Go�ć portalu: Orleta napisał(a):
> To ze sie mowi zle na zachodzie o europie wschodniej to dlatego ze ci ludzie
> nie znaja naszej histori, naszych tradycji...itd ( pamietaja tylko komunizm ! )

Nie sadze, zeby to byla jedyna przyczyna. Oczywiscie mozna powiedziec, ze przyczyna wszystkich animozji pomiedzy narodami jest brak znajomosci tematu, ale w Niemczech juz od parudziesieciu lat mowi sie o "polskiej gospodarce". Bo dla pozadnych Niemcow zawsze bedziemy narodem chaotycznych romantykow. Ale to nie znaczy, ze Niemcy nie beda jesc naszych truskawek.

Pozdrawiam

[Gość: RobertP]

szanowny Orleto

co do pytania "durnego i nieprzemyślaneg"
ponawiam je - jakich konkretnie wspólnych interesów ?

Jakie mamy wpólne strategiczne interesy z Rosją ? - w stosunku np. do UE, USA,
w Europie Centralnej, we współpracy przemysłowej, handlowej ?

Prośiłbym również o podobną przysługę odnośnie Czech - w których "popieranie"
naszych europejskich aspiracji uczyniono niemal sportem narodowym dla polityków.

Czy mamy bronić wspólnie z Rosją naszej tożsamości kulturowej ? - do niedawna
broniliśmy jej właśnie przed nią.

Czy myślisz że kultura Polska, Czeska, Chorwacka, Czy Serbska jest tak słaba że
nie przetrwa samodzielnie ?
- jeśli tak jest - to niech zdycha - i będzie to nasza wina, a nie wina braku
wspólnej panslawistycznej polityki.

Czy nie uważasz, że w wielu punktach np. względem Słowacji, Litwy, Ukrainy -
nasze i Rosyjskie interesy są dokładnie sprzeczne ?

Czy nie uważasz że więcej wspólnego mamy z Bałtyjską Litwą niż ze słowiańską
Białorusią lub Bułgarią ?
Dla mnie jako "południowca" tak samo bliscy kulturowo jak np. Ukraińcy - są
Madziarzy, czy Wołosi.



Siłą słowian było to, że w dwa pokolenia opanowali w V wieku pół Europy -
zrobili to bez jakichkolwiek rozbudowanych struktur, armii, wielkich
organizacji, techniki, pisma.... - panslawizmu,

zrobili to ot tak, po prostu każdy z osobna.

Bizantyjczycy nie mogli się nadziwić jak naród w którym panuje taka anarchia i
nieustanne kłótnie może w ogóle funkcjonować.

Jednak mógł i może nadal

- zastanów się proszę zatem czy bliższa "słowiańskości"
jest"anglosaska" demokracja parlamenta - która u nas z bólami ale funkcjonuje.

Czy też "bizantyjska" struktura władzy w Rosji, Ukrainie, Białorusi.

Nie można definiować wspólnych interesów z krajami które są od nas całkowicie
różne pod względem społecznym, gospodarczym, religijnym, systemów wartości -
mówią jedynie podobnymi językami.

[Gość: Marek]

To jak Rosjanie widzą swoją historię (patrz RUSKI) jest dobrym przykładem, że
do tej pory się z nią nie rozliczyli! To prawda że Rosja została strasznie
zniszczona przez sowietyzm, ale też prawdą jest to że to Moskwa exportowała ten
zbrodniczy system i naprawdę niech się Rosjanie nie dziwią że we wszystkich
krajach do których on dotarł jest widziany jako moskiewski imperializm! Apropos
wizyty Papieża na Ukrainie - ciekawe jak Rosjanie by przyjęli gdyby np. Kijów
zabronił im wpuszczania do siebie Papieża. A dla przypomnienia - to Kijów jest
stolicą Chrześcijaństwa Prawosławnego na słowiańszczyźnie a nie Moskwa! A
Aleksiej wydaję się być li tylko pieskiem łańcuchowym Putina. Myślę że Rosjanie
potrzebują jeszcze wiele czasu na to by rozliczyć się ze swojej historii i to
też treba zrozumieć, zawsze im coś wmawiano byleby tylko sami nie myśleli! i to
co jest teraz jest dla nich trudne do zrozumienia.
Jeśli chodzi o przyjaźń między słowianami - to ok pod warunkiem że nie jest to
metoda poszerzania wpływów moskiewskich.
A jak powinna wyglądać ta współpraca i przyjaźń - to oby wszystkie kraje
słowiańskie mogły czerpać z współpracy i braterstwa POLSKO-UKRAIŃSKIGO!

[Gość: RUSKI]

Jesli Cie slusznie zrozumialem, to proponujesz nam przyjazn tylko pod warunkiem, ze Rosja zrezygnuje ze
wszystkich swoich wplywow miedzynarodowych! W takim razie nigdy juz nie zostaniemy przyjacielami!

Rosja jest nadal wielkie panstwo i kazde wielkie panstwo ma swoje wplywy i stara sie ich poszerzyc albo
conajmniej utrzymac! Jezeli odmawiasz Rosje prawo poszerzac swoje wplywy, to po prostu nie rozumiesz
polityki! Nawet Polska stara sie poszerzyc swoje wplywy na Ukrainie i Baltyku, ale Rosje tego nie wolno robic,
co? To jest niestety wasz (twoj) problem, ze kazdy krok rosyjski na arenie miedzynarodowej oceniacie (oceniasz)
jako niebezpieczny dla was ( Czytaj na forum "Zachod brata sie z Rosja-jakbysmy znow nie dostali po glowe").
Drugie pytanie: Jak ma sie Rosja rozliczyc za swoja przesloscia, zebys zostal zadowolony?
Rosja jest jedynym krajem w Europie Srodkowej-Wschodniej (oprocz Slowenii), w ktorym partie
postkomunistyczne nie byly przy wladze po zawalu komunizmu.
Rosja rozliczyla sie z komunizmem, bo komunisci tam juz nigdy nie przyjda do wladzy.Gdybys znal rosyjska scene
polityczna, to wiedziabys o czym mowie. Na Ukrainie nie jest to jednak pewnie.
Co do braterstwa Polsko-Ukrainskiego, to prosze bardzo! Nie mam nic przeciwko temu
Co do twej wypowiedzi po adresu Aleksija II, to nie trzeba obrazac duchowienstwa, czy nie tak?

[Gość: borsuk]

Ruski nawet jak chce byc slodki to i tak sie zdradzi. Pare cytatow z roznych
postow:

„Rosja po prostu nie chce zdawac swoje pozycje w tym regionie.“
Chodzi o Serbie.
Pytanie: jakie pozycje chce miec Rosja w obcym suwerennym kraju?

Ruski pisze:
“Balagan w posowieckich republikach Azji: Przepraszam bardzo, ale przyczyny
balaganu szukac trzeba nie w Rosji lecz zapytac tych nowich "sultanow" w
Kazachstanie Uzbekistanie, Turkmenii itd. Jezeli jakis rzad jakiegos kraju
postsowieckiego (nie tylko w Azji lecz takze na Ukrainie, Moldawii, Gruzji,
Armenii itd) nie potrafi dac sobie rady ze swoja niepodlegloscia, to nie
trzeba zaraz mowic o "reke Moskwy". To bardzo tanie argumenty! “
Znasz Ruski taki dowcip “ w metrze – moze byc moskiewskie, bo naprawde
wspaniale, - jakis pijak zarzygal elegancko ubrana pasazerke. Pan jestes swinia
krzyczy pasazerka. Kto swinia? Ja swinia? popatrz pani jak pani wygladasz”
Pytanie: Czy to nie byli przypadkiem Rosjanie – nie sowieci – ktorzy podbijali
w swoim czasie te wszystkie niepodlegle narody i niszczyly ich struktury
socjalne?
Moze nie byly one takie nowoczesne, bez knuta i czynownikow, ale wlasne i
dostosowane do warunkow zycia.

Ruski pisze:
“To nie wina Rosji, ze Armenia z Azerbajdzanem nie potrafia podzielic Karabach.”
Pytanie: Czy Ruski sobie przypomina jak powstal Karabach. Odsylam do
geograficznych osiagniec tow. Stalina

Ruski pisze:
“W sprawie Czeczenii nie potrzebujemy zadnych pouczen z Zachodu”
czysty Gromyko
“… a z Ukrainy tym bardziej, bo ty sam musisz wiedziec kim sa tak zwani
czeczenscy bohaterzy niepodleglosci (jak nie wiesz, popatrz w Kosovo czy teraz
w Makedonije!).
No to drogi Ruski zostawcie tych kryminalistow w spokoju. Na chuj zez wam oni.

Ruski pisze:

“Co do twej wypowiedzi, ze Ukraincy liepiej potrafia gospodarowac, to stanowi
sie po prostu smieszne! Przeciez za czasow sowieckich cala Rosja z wyjatkiem
Moskwy i Peterburgu karmila wszystkie republiki radzieckie. “
Do tego moge dodac jeszcz Polske, Czechoslowacje, Wegry, Bulgarie, Rumunie oraz
NRD. Zapomnialem kogos?

Czego szukacie po calym swiecie, zamiast zrobic porzadek u siebie.
Odetnijcie sie wreszcie od przeszlosci nie tylko sowieckiej, ale tej rosyjskiej
imperialnej.
Zapomnijcie przyslowia “kurica nie ptica polsza nie zagranica”. Bo Polsza to
zagranica i zawsze dla was taka byla. Nie musicie duzo robic. Po prostu
powiedzcie “przebaczcie za to co bylo, popatrzmy lepiej w przyszlosc musimy i
tak zyc razem sprobujmy na nowo” .
My Polacy nie jestesmy zawzieci. My jestesmy tylko hardzi

[Gość: Andrzej]

Calkowicie podtrzymywoje Twja odpowiedz, jest to dobry dodatek do mojego listu,
ktory napisalem dzisiaj na tym forum! Bravo!!!!!
Z poszanowaniem Andrzej.

Borsukowi

[Gość: RUSKI]

Nigdy nie chcialem byc slodki!
Co do moich cytatow

1) Pod pozycjami w regionie mialem na mysli wplywy polityczne. Juz pisalem, ze
kazdy kraj wielki, nawet Polska, ciagle utrzymuje i stara sie poszerzyc swoje
wplywy zagranica. A teraz powiedz mi: Co ma miec NATO czyli wasi nowi
gospodarze, przepraszam: partnerze, w suwerennym kraju, bo Kosovo jest jeszcze
Jugoslawija? I jesli mowic o imperializmie, to co powiedziec o "humanitarnych"
bombardowaniach Serbii przez NATO?

2)O Azjatach. Czy ty widziales (jak nie to zapytaj Anrzeja, on jest twoim
fanem), jak zyly wszystkie republiki radzieckie w porownaniu z republika
rosyjska oprocz Moskwy. Zyly o wiele lepiej, to bylo nie do porownania. Jesli
Andrzej jest szczery, to potwierdzi. To kto tam kogo zarzygal?
Kraje baltyckie my tez "zarzygalismy", ale popatrz, jak teraz zyja. To oni
wlasnie potrafia gospodarowac dobrze!

3) Karabach. Nie porownywaj czyny Stalina ze "zlymi ruskimi". Juz pisalem, ze
Rosja naibardziej od niego ucierpila. Ale przypomnij ukrainca Chruszczowa,
ktoryj "odarzyl" Ukraine Krymem. Tutaj nawet Andrzej nic nie powie. Krym byl
rosyjskim do Chruszczowa, ale chodzi nie o to. Na Krymie teraz prawie nie ma
ukraincow, narod nie chce mowic po ukrainsku i nie przyznawal i ciagle nie
przyznaje rzad ukrainski, ale wcale nie chodzi o to, by przylaczyc Krym do
Rosji. Wojna z tego, chwala Bogu nie powstala i nie powstanie, bo obu kraje maja
dostatecznie rozumu, by nie rozpoczynac z tego powodu wojny. W Karabachu
oczywiscie tego rozumu brakowalo/brakuje.

4) Czeczenia. Co do Gromyko, to dziekuje bardzo. Gdybysmy pozwolili Zachodu nas
uczyc, albo ,nie daj Bog, wplatywac sie w nasze sprawy, to Czeczenia bylaby
teraz 100-procentowa kopia Kosova! No i oczywiscie nie zostawimy w pokoju tych
kryminalistow (mordercow i porywaczy) z Czeczenii, a z kryminalistami w Kosovo
i Makedonii bedzie sie NATO borykac: zycze im szczerze duzo powiedzenia!

5)To, ze Rosja karmila republiki radzieckie, to fakt! Kraje Bloku Warszawskiego
nie mialem na mysli, dlatego i wspominac nie ma co!! Jestem przekonany na sto
procent, ze Andrzejowi na Ukrainie za sowietow zylo sie o wieeeeeelu lepiej niz
mnie na Uralu. Mam na mysli tylko kwestie zycia materialnego. Bo oczywiscie
Andrzej pragnal niepodleglosci i gotow byl zrezygnowac ze wszystkiego, aby tylko
zostac "samostijnym" czyli niepodleglym. To mu sie udalo i jest teraz szczesliwy
Jestem naprawde rad za nego! Tylko niestety Andrzej nie przestaje winic Rosje za
desperacki stan ekonomiczny jego kraju. Ale wszystko sie naprawi, bo Ukraina ma
dzis rost ekonomiczny o wielu wiekszy nit Rosja. Polska musi uwazac, aby Ukraina
nie wypredzila Polske w sparawie aspiracji do EU!
Przyznaje ,ze jest bardzo emocjonalne, co wyzej napisalem, ale jest poprostu
bardzo przykro, ze oprawdaniem swoich problemow dla ludzi w rodzaju Andrzeja
jestesmy my! Ale ja juz postaralem sie z Andrzejem "pomiric" (nawet
przeprosilem go za to, ze moja Rosja "zarzygala" jego Ridna Ukrainie)

A teraz do twej ostatnie wypowiedzi Borsuku:
Na calym swiecie my nic dziwnego nie szukamy, tylko pytamy sobie, czego szukaja
np. Amerykanie na calym swiecie i na naszych granicach na Kaukazie (Gruzja,
Azerbajdzan) i w regionie morza Kaspijskiego, ktore oni oficjalne rozpatrywaja
jako zone ich strategicznych interesow. Mysle, ze to, co jest dozwolone USA,
moze byc dozwolone takze nam. Ale ty to napewno oceniasz, jako "przeslosc
rosyjska imperialna", nie?
Polska zawsze byla dla nas zagranica: to przyslowie zinterpretowales
nieslusznie, bo chodzilo o to, ze w Polsce prawie wszystko wygladalo tak samo
jak w ZSSR i wiec nie bylo zbyt interesujaco tam jechac! Niestety ty widzisz w
tym co innego, ale teraz juz znasz , o co chodzilo!
Chcialbym Ci powiedziec to samo, co i Andrzejowi: przeczytaj, co mu napisalem
dzisiaj, jesli chcesz. Mam naprawde nadzieje, ze nie jestescie zawzieci, bo znam
duzo Polakow (to prawda!!), ktorzi staraja sie nie wspominac o przeslosc i
nawet nie prosza nas o przebaczenie. Ale ja tez Cie przepraszam! Moze te
przeprosiny Cie zadowola! Jesli tak, to swietnie. Jesli nie, to nie mow o tymi
tyle!
Rosjanie tez nie pamietaja zla, ktore im bylo uczyniono. Tak bylo z tatarami,
Polakami (17 stulecie), Francuzami z ich Napoleonem, z Niemcami. Mam nadzieje,
ze i Polacy z Ukraincami nie beda to wspominac!
Czesc!

[grabarz]

Przepraszam, ze sie wtracam, ale tak mnie naszlo. Byc moze niewielu z nas pamieta wojne, ale wiekszosc pamieta czasy wcale tak niedawne, kiedy bylismy przygnieceni przez imperium radzieckie. To musi rzutowac na nasze dzisiejsze opinie. Ale z drugiej strony - powinnismy o tym zapomniec i zyc wspoleczesnoscia. Tak, tylko jaka jest ta wspolczesnosc? Nie twierdze, ze Waszyngton nie stara sie byc zandarmem, nie twierdze, ze nie narzuca swoich racji i nie twierdze, ze mi sie to podoba. Ale tez niech nikt nie twierdzi, ze wspolczesna Rosja gra fair! Jesli kogos to interesuje moge sie rozpisac szerzej.
No i kilka wnioskow. Fakt, ze na Ukrainie zylo sie lepiej niz na Uralu nie swiadczy o tym, ze Ural zywil Ukraine. A byle republiki azjatyckie? Jak moga doprowadzic sie do porzadku po regularnym niszczeniu od XIX wieku wszystkich wyksztalconych tam struktur panstwowych i tradycji?
I specjalnie do Ruskiego. Mialem nadzieje, ze wypowiesz sie na temat procesu.

Grabarzowi

[Gość: RUSKI]

Czesc!
1) Nie tylko na Uralu zylo sie gorzej, niz w innych republikach radzieckich.
Wszedzie w Rosji oprocz Moskwy, bo stolica musiala "kwitnac"!
Zapytaj kazdego czlowieka (niekoniecznie ruskiego), ktory mieszkal wtedy w
Rosje, i kto choc raz byl na Ukrainie czy w Azji Srodkowej, kazdy potwierdzi!

2) Mowisz o strukturach panstwowych i tradicjach w krajach Azji w 19 stuleciu!
Grabarze! W 19 stuleciu w Kazachstanie itd. zadnych struktur panstwowych nie
istnielo!!!!! Tylko tradycje!!
Nie chce powiedziec, ze Rosja przyniosla im raj na zemie, ale bez Rosji bylyby
na poziomie Afganistanu czy Pakistanu. We wszystkich tych krajch zbudowano
industrije, ludzie zdobyli obrazowanie i system zdrowia lepszy niz na calym
swiecie muzulmanskim!
Dzisiaj ruskich, ukraincow i innych narodowosci staje sie tam coraz mniej, bo
panstwa te chca byc monoetniczne. Wszyscy wyjezdzaja a wracaja powoli tradycje
z 19 stulecia, np., ze prezydenta ,czyli "sultana", "wybiera sie" na zawsze!
Krotko mowiac: Rosja przyniosla im o wielu wiecej dobra niz zla!
Ale moze oni tego i nie chcieli, jak dodal do zrozumienia Borsuk, i chcieliby i
dalej zyc w swoich namiotach, myc sie, kiedy spadnie deszcz, i pasc bydlo!
Jezeli tak, to i nich chcialbym bardzo przeprosic, ze nawiazalismy im styl
zycia, ktory im nie odpowiada!

Co do procesu, to obiecuje, ze sie wypowiem pozniej!

[grabarz]

ad 1) Nie musze pytac. Pamietam olimpiade w Moskwie i to, co u nas dzialo sie w sklepach. Ale podobno w wezszym zakresie - tzn. w relacji Moskwa - prowincja to sie bardzo nie zmienilo. Pisze podobno, bo sam tego nie widzialem. Zreszta to, jak dzielicie swoj dochod narodowy - to bez watpienia Wasza sprawa.
ad 2) Piszesz Azja i powolujszesz sie na jeden Kazachtan. A co np. z Samarkanda i Buchara? Co z Zakaukaziem? Ormianie tez nie mieli struktur panstwowych? Smiem twierdzic, ze mieli je juz wowczas, kiedy nasi wspolni przodkowie biegali po puszczach i o czyms takim jak panstwo nie slyszeli. Zreszta (tutaj ktos slusznie moze wytknac mi blad) piszac o strukturach panstwowych, mialem na mysli nie tylko panstwo jako takie, ale sama strukture wladzy. Ktos jest chanem, ktos inny po prostu glowa rodu. Ich synowie beda pelnic te same stanowiska. Moze to malo nowoczesne. Ale to jest struktura, ktora pomaga zachowac odrebnosc polityczna. I to tez Rosja zniszczyla. Zreszta chetnie dorzucilbym tu takze Ludy Polnocy. One rzeczywiscie nie mialy pojecia o panstwowosci. Ale co przyniosla im wladza carska i radziecka? Czy naprawde dla szpitala i szkoly w miescie warto im bylo przejsc przez to, przez co przyszly? A moze dla dowcipow o Czukczach? Ale mysle, ze niepotrzebnie przepraszasz. Mam nadzieje, ze nikt do Ciebie nie ma pretensji o to, co sie stalo, bo przeciez nie ponosisz za to zadnej odpowiedzialnosci. Dlatego mysle, ze to wielki gest - powiedziec "przepraszam". I Ty to zrobiles. Chwala Ci za to. Ale odnosze wrazenie, ze nawet w tym przepraszam byla duma, bylo to takie "przepraszam, ze nie pozwolilismy wam zyc jak bydlo". Jestescie dumni, prawda? I mysle, ze ta duma troche Wam przeszkadza...
Grzechow Rosji jest zreszta wiecej. A sama Ukraina i wielki glod z lat dwudzistych? To tez przyszlo z Moskwy - z Wielkorusi - z Rosji. A Polska? 1831, 1863 (wiem, ze wowczas trwala eksterminacja Indian w USA - "ojczyznie demokracji" - nikt nie jest swiety), 17.IX.1939, 1944-1989. To sa daty, ktore dla wielu Polakow cos znacza. Grzechow Rosji jest jeszcze wiecej, ale powtarzam - to nie sa Twoje grzechy! Wystarczyloby zwykle "wiem, ze owczesne wladze Rosji zachowaly sie fatalnie". Choc pewnie na Twoim miejscu zachowalbym sie podobnie...

Pozdrawiam

[Gość: Metody]

grabarz napisał(a):
>Ormianie tez nie mieli
>struktur panstwowych? Smie
> m twierdzic, ze mieli je juz wowczas, kiedy nasi
wspolni przodkowie biegali po
> puszczach i o czyms takim jak panstwo nie slyszeli.

Ormianie na przyklad (ci z Armenii, nie z Polski
sa wdzieczni Rosjanom). Tylko ta czesc Armenii
przetrwala ktora byla w granicach panstwa rosyjskiego.
Wojska rosyjskie dalej stacjonuja w Armenii za zgoda
Ormian i za ich pieniadze.

[grabarz]

Wiem. Wiem, co spotkalo Ormian zyjacych w Turcji. Wiem, co zrobiliby z reszta Azerowie, gdyby mogli. Ale nie o to chodzi. Podwarzalem tylko stwierdzenie, ze Rosjanie ludom podbijanym w Azji niesli kulture i cywilizacje. Dlatego pojawil sie w moim poscie przyklad Ormian. Zreszta nie jestem pewien, czy Ormianie tak chetnie zapraszali armie carska w XIX i bolszewikow w XX wieku.

[Gość: RobertP]

Szanowny Grabarzu i Ruski

Rosja przyniosła to, tamto, wzięła coś innego.

Co przyniosły rdzennym amerykanom stany zjednoczone ? - odpowiedź - zagładę
Co przyniosła Hiszpania do Ameryki Pd.? - odpowiedź - śmierć 90% populacji
Co wniosła do Chin Wielka Brytania ? - odpowiedź - legalizację opium i
upodlenie, anarchię
Kto założył piersze łagry, obozy koncentracyjne ? - odpowiedź - armia Brytyjska
dla Burów.

Jaki z tego wniosek - dla mnie taki, że - Rosjanie byli po prosttu mało
skuteczni w wyrzynaniu rdzennych ludów.

Brzydko to brzmi ?
- może i brzydko, ale gdyby brali przykład drogi rozwoju kraju z USA - to nie
byłoby żadnych Tadżyków, Kirgizów, Buriatów, Jakutów, Kałmuków, Czeczenów ....
- byłoby co najwyżej kilka rezerwatów i parę setek tysięcy zapijaczonych
lumpów, tańczących dla turystów.


teza : Rosja (ZSRR) więcej dawała prowincjom niż brała

- to w dużej części prawda - budżet takich krajów (wówczas republik
związkowych) jak np. Kirgistan, Kazachstan, Tadżykistan, Uzbekistan - był
dotowany w 30-50% przez Moskwę
Rosja jednocześnie nie pozwalała na swobodny rozwój tychże krajów - w którym
kierunku by się potoczył - można zgadywać.

Rosja zbankrutowała - bo nie mogła utrzymać gigantycznej niewydolnej struktury
jaką sama stworzyła - i aby było śmieszniej - sama tejże stuktury siłą broniła -
pogłębiając jeszcze własny kryzys.
Do tego wszystkiego chory system gospodarczy i polityczny, niszczący i
marnujący energię społeczeństwa - równie chore supermocarstwowe ambicje -
powodujące ...........
Wszysko to musiało doprowadzić do katastrofy spolecznej


Wielka Brytania - gdy tylko utrzymanie Imperium stało się nieopłacalne -
natychmiast z niego zrezygnowała - może się to wydawać dziwne - ale podczas
największego rozkwitu Imperium Brytyjskiego - zarządzało nim 16-18 tys
urzędników i oficerów !!!
Rządziły tak naprawdę kompanie handlowe, i lokalne struktury kontrolowane przez
Brytyjczyków.
- było to jedno wielkie niewiarygodnie dochodowe "przedsiębiorstwo".

Nie wiem czy Rosja wniosła do Azji środkowej więcej dobrego, czy złego -
patrząc po krajach regionu - mam wrażenie, że był to mimo wszystko postęp.

Patrząc na Zakaukazie - wyłania się obraz bardziej skomplikowany i
niejednoznaczny - naturalnym sojusznikiem Rosji jest Armenia - wciśnięta między
wrogie jej narody Muzułmańskie.
Gruzja która w XIXw sama "wybrała" Rosję - wielkiego wyboru nie miała -
(Turcja - Rosja).
Azerbejdżan... skazany na konflikt z Armenią i co mało kto zauważa również z
Iranem - marnie zarządzany,...

Patrząc z Polskiego, Fińskiego, Litewskiego, ....środkowo europejskiego punktu
widzenia - Rosja to:

- zagrożenie
- rynek zbytu

niewiele dobrego nam przyniosła

i tyle

[Gość: Wiktor]

Chcialbym dorzucic' do postingu Roberta swoich trzy groszy...

Najbardziej pocierpiala od Moskowiji Ukraina, bo:

Moskowija ukradla w Ukrain'cow ich historije, dzisiejsza nazwe, wyglodzila
nasmierc' wiele milionow Ukrain'cow (eto kasatelno togo "kormlenija" o kotorom
tak naglo wriot "ruski" - бреше як москаль), popatrzcie szanowni Polaky na
kurewski antyukrain'ski forum gazietionki-szmatlawca www.ng.ru -
http://forums.ng.ru/cis/2001/04/26/ng.ru,cis,2001-04-27,5_against.html
Ніяк кацапське бидло не вгомониться, число антиукраїнських виступів там
перевалило за 5000

Pozdrowienia z Kijowa dla wszystkich Polakow i osobiscie dla RobertaP.
Віктор.

[Gość: Andrzej]

Gorzka prawda o rosyjskim imperializmie, tylko pod innym kontekstem i z innymi
slowami. Takich przylkadow mozna podac setki jak Rposjani
naprawde "szanobliwie " stawia sie do innych kultur i narodow, przykro mi, ale
takie wrazenie odnosze po przeczytaniu masy artykulow napisanych w dzisiejszym
czasie przez Rosjanow.
A przepraszac RUSKI, to wielie tutaj nie pomoze, niech to bedzie dobra nauka
dla twoich rodakow, ktore pisza takie bzdury i przedewszystkim dla ciebie, zeby
zaczoles jakos inaczej myslec. Moim zdaniem , zbytnio wystawione byly twoje
przeprosiny, niby przepraszam was wszystkich , zostawcie mnie w spokoju, a ja
nadal bede robil swoja sprawe!!!Masz racje, nie ma sensu z toba wiecej
dyskutowac, bo nawet te argumenty, ktore otrzymales w listach nie tylko
odemnie, ale od innych osob, nie przeczytales na serjo i calkowicie nie wzioles
pod uwage. Przykro,ale to jest wasza aziatycka tradycja, zeby nie powiedziec
gorzej!!
Z poszanowaniem Andrzej!

[Gość: Andrzej]

Gorzka prawda o rosyjskim imperializmie, tylko pod innym kontekstem i z innymi
slowami. Takich przylkadow mozna podac setki jak Rposjani
naprawde "szanobliwie " stawia sie do innych kultur i narodow, przykro mi, ale
takie wrazenie odnosze po przeczytaniu masy artykulow napisanych w dzisiejszym
czasie przez Rosjanow.
A przepraszac RUSKI, to wielie tutaj nie pomoze, niech to bedzie dobra nauka
dla twoich rodakow, ktore pisza takie bzdury i przedewszystkim dla ciebie, zeby
zaczoles jakos inaczej myslec. Moim zdaniem , zbytnio wystawione byly twoje
przeprosiny, niby przepraszam was wszystkich , zostawcie mnie w spokoju, a ja
nadal bede robil swoja sprawe!!! Masz racje, nie ma sensu z toba wiecej
dyskutowac, bo nawet te argumenty, ktore otrzymales w listach nie tylko
odemnie, ale od innych osob, nie przeczytales na serjo i calkowicie nie wzioles
pod uwage. Przykro,ale to jest wasza aziatycka tradycja, zeby nie powiedziec
gorzej!! A to co napisalem to jest to w skrucie,ale prawda, bazowana na
historycznych faktach, do ktorych z twojej strony nie znalazlem zadnego
wytlumaczenia, bo wlasnie nie ma zadnego wytlumaczenia do tych zbrodni co
popewnila Rosja, jak imperializm, rowniez w dzisiejszych czasach przez nikoho
nie akceptowany! Alles Gute, der Gott Sei mit Dir!
Z poszanowaniem Andrzej!

[Gość: Boston]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> pod uwage. Przykro,ale to jest wasza aziatycka
> tradycja, zeby nie powiedziec
> gorzej!!

A czemu Pan sobie nie ulzy, jaka to bedzie gorsza?
Australijska, afrykanska? I niech Pan jeszcze nie
pominie czystosci rasowej - Rosjanie w przeciwienstwie
do uwielbianych przez Pana germanskich narodow
z podporzadkowanymi plemionami
sie zmieszali zamiast ich wyrznac. No i teraz wielu
Rosjan trudno odroznic od Azjatow. Nie tak jak tych
czystych rasowo Galiczan.

> nie akceptowany! Alles Gute, der Gott Sei mit Dir!

Zawsze milo zobaczyc pare slow w czysto europejskim
jezyku.

Звертаюсь о

[Gość: Віктор]

Gość portalu: Boston napisał(a):
I niech Pan jeszcze nie
> pominie czystosci rasowej - Rosjanie w przeciwienstwie
> do uwielbianych przez Pana germanskich narodow
> z podporzadkowanymi plemionami
> sie zmieszali zamiast ich wyrznac. No i teraz wielu
> Rosjan trudno odroznic od Azjatow

Niestety, bardzo myli sie Pan, Rosjanie utworzyly sie wskutek zmieszania sie
Ukrain'cow (KYJIWSSKA RUS')-kolonizatorow z miejscowymi polnocnymi plemionami lat
tak 800-1000 temu.

Bardzo prawdziwa ksiazka wyszla 5 lat temu w Kijowie w jezyku ukrain'skim:
Євген Гуцало *Ментальність орди*

Tam wszystko napisano o tym, jak Ordyn'cy Moskiewske niszczyli niemilosierdnie i
bezlitos'nie te same plemiona, i to wszystko nie literatura piekna, a posylanie
na dokumenty tych czasow lajdactwa kacapskiego!

Zalecam bardzo Panu nie mowic' nic na tematy, o ktorych Pan malo wie!

Przepraszam za ewentualne usterki w moim polskim.

Wiktor.

P.S. A czego warte barbarzyn'skie niszczenie Krymskich Tatarow i ich kultury w
ciagu lat wiecej niz 200!!!

[Gość: Andrzej]

Zgadza sie i takich stron i "zyczliwych", prawdziwach" slow Rosjan jest
niestety wielie nie tylko w stosunku do Ukrainy, nie wiem jakiej oni uczyli sie
historii i co maja przed oczyma, chyba jakas zaslone. Zycze Ukraincom i Polakom
zeby zawsze w tym kierunku-stosunki z Rosja- z wielka bacznoscia czuwali i Boze
bron nie popewniali bledow historii, bo "wolk nie spit" pod rozna postacia,
bardzo dobrze tego pilnija kraje Baltyckie, a wlasnie pilnuja swoich praw
narodowych i interesow!!!Z poszanowaniem Andrzej.

[Gość: borsuk]

Drogi Andrzeju,
Dzieki za mile slowa choc z opoznieniem. Przeczytalem wlasnie dalszy ciag
dyskusji i z zalem stwierdzam, ze Ruskego trudno bedzie przekonac .
Chocby taki kwiatek:
„Nie chce powiedziec, ze Rosja przyniosla im raj na zemie, ale bez Rosji bylyby
na poziomie Afganistanu czy Pakistanu. We wszystkich tych krajch zbudowano
industrije, ludzie zdobyli obrazowanie i system zdrowia lepszy niz na calym
swiecie muzulmanskim! „.
Jednym z niewielu punktow sowieckiej popagandy, z ktorymi mozna sie bylo
zgodzic, byla krytyka kolonializmu. Watki wiadace to poszanowanie
samostanowienia narodow i potepienie narzucania im obcym wzorow kulturowych.
Przeciwstawiano to twierdzeniom kolonialistow, o dobroczynnym wplywie jaki
zachodnia cywilizacja miala np. na Indie, a juz napewno na Afryke, i odrzucano
pryncypialnie argumenty brytyjczkow w rodzaju : „Zobaczcie co sie dzieje w
Rodezji po tem jak sie wycofalismy.“
Powiedz Ruski, czy nie widzisz tu analogii? A za wzmianke o Afganistanie w tym
zdaniu – nie wstyd Ci troche? Czy sytuacja jaka tym teraz tam panuje napewno
nie ma nic wspolnego z wieloletnia IMPERIALISTYCZNA agresja? Ale to byly
Sowiety a nie dobra Rosja.
Tyle do Ruskiego.
Piszesz Andrzeju :
„Zycze Ukraincom i Polakom zeby zawsze w tym kierunku-stosunki z Rosja- z
wielka bacznoscia czuwali i Boze bron nie popewniali bledow historii, bo "wolk
nie spit" pod rozna postacia, bardzo dobrze tego pilnija kraje Baltyckie, a
wlasnie pilnuja swoich praw narodowych i interesow!!!“
Pozwolisz Andrzeju, ze do Twoich slow dodam jeszcze te, kierujac je do Ruskiego
... a przedewszystkiem zycze im zeby juz nigdy nie musieli czuwac i miec sie na
bacznosci przed Rosja.
Serdecznie podrawiam Ciebie i Wiktora
Borsuk

[Gość: TLUK]

Jednym z niewielu punktow sowieckiej popagandy, z ktorymi mozna sie bylo
zgodzic, byla krytyka kolonializmu.

Co za wsteczna konluzja? Wlasnie Sowiecki antykolonializm doprowadzil do
ruiny Afryke i po czesci Indie oraz Pakistan. Gdyby kolonializm istnial do dzis
to wiele narodow byloby w znacznie lepszej fomie i bez glodu. Brak znajomosci
wspolczesnych faktow. Do tego aby panstwo moglo poprawnie funcjonowac,
nalezy zbudowac wlasciwe instytucje i elite wladzy, gdy tego nie ma to glod,smrod,
i ubostwo. Dekolonizacja powinna byc powolna a Sowieci przyspieszyli ten proces
wiec sa winni i tej tragedii. Kiedy za to przeprosza i wyplaca odszkodowania!!!

[Gość: borsuk]

Mialem na mysli antykolonializm werbalny. Na zasadzie oni to kolonisci, a my
przynosimy postep.
Piszesz : "Do tego aby panstwo moglo poprawnie funcjonowac,
nalezy zbudowac wlasciwe instytucje i elite wladzy."
To nie wystarczy. Afrykanskie elity wladzy wychowane byly w Oxfordzie i moze
umialyby dobrze sie znalezc w parlamencie brytyjskim, ale nie w rzeczywistosci
afrykanskiej. Bez odpowiedniego otoczenia powierzchowna politura cywilizacji
predko odpadala i do glosu dochodzilo tradycyjne pojmowania wladzy egzekwowane
nowoczesnymi, skuteczniejszymi metodami. Krotko mowiac dawny kacyk pan zycia i
smierci poddanych nie czul sie juz wiecej poddany wplywowi plemienia. Zwiazki
plemienne stawaly sie czysto instrumentalne. Mozna powiedziec ze Wladcy
postkolonialni byli oderwani od swoich korzeni. Do tego jeszcze balamucila ich
sowiecka propaganda.
W tym sensie masz racje, ze zbyt szybko zlikwidowano kolonializm. Ale nie bylo
by tematu, gdybysmy Europejczycy tam sie nie pchali i nie usilowali ludzi
uszczesliwiac na sile. przepraszam za ta pospieszna diagnoze. Jest to temat
bardzo obszerny i zlozony. Nie chcialem sie pozostawiac bez odpowiedzi bo
wlasnie przed pojsciem spac zajrzalem jeszcze na chwile na forum.
Do poduszkie wezme sobie "Heban" Kapuscinskiego. On to bardzo ladnie tlumaczy.
Dobranoc
P.S. A naszym glownym tematem niech pozostanie jednak kolonializm rosyjski, bo
Anglicy, Francuzi i Holendrzy juz sie w to nie bawia.

pusty

[grabarz]

pusty

[grabarz]

pusty

[grabarz]

Dla Ukrainców zdanie rosjanów - do dupy!

[Gość: ***]

Przyjaźń z przeciwnikami Moskali na wieczne czasy!