Ponad połowa gotowa zagłosować na Putina w 2012 r.

[roxy]

Silny, twardy i charyzmatyczny przywódca, troszczący się o "interes"
własnego narodu - czegóż chcieć więcej ???

Ja też bym na niego wielokrotnie zagłosowała - dzięki jego polityce -
Rosja nie jest "na kolanach", jak Polska...Z takim sąsiadem warto
się przyjażnić ... nie z Ameryką i Izraelem. To sąsiad "etnicznie"
najbliższy Polakom - właściwą polityką można mieć mocarstwo za
przyjaciela, nie wroga - silny szanuje tylko silnego. Dla Ameryki
Polacy są wasalami, a nie równorzędnym partnerem, tak pokazała
historia z II wojną światową, oraz okres powojenny... Polacy się
niczego nie nauczyli ???

Nie jestem komunistą, rasistą itp. Leży mi na sercu wyłącznie dobro
Polski, bo tu będą dorastać moje dzieci/ mam taką nadzieję, że nie
na "obczyżnie" / Mój ród wywodzi się od Zawiszy Czarnego - prawego
i wiernego rycerza Władysława Jagiełły , dlatego - patrząc co się
dzieje w polskiej polityce, burzy mi sie krew przodków...
Polska dla Polaków - "polak" to nie charakter, jak mówią semici, ale
NARÓD SŁOWIAŃSKI.

P.S. Warto przyjażnić się i współpracować ekonomicznie z każdym, a
zwłaszcza - z silniejszym od siebie :)

madry i dobry przywodca, inni politycy mu

[dixxi]

zazdroszcza.

[roxy]

SEDNO SPRAWY :)

Niekoniecznie zazdroszczą... ale nie dorastają do pięt :)

[cyniol]

roxy napisała:

> SEDNO SPRAWY :)
>
> Niekoniecznie zazdroszczą... ale nie dorastają do pięt :)

Niezwykle trudno jest dorosnac do piet aparatczykowi z KGB:(

[roxy]

Nasze "aparatczyczyki" z PZPR są lepsze ?
Dawne PC, wzorujące się na PZPR i "Leninie" lepiej rządzą ? Jak na
razie, to mamy zalew szamba... W Rosji może jest "podobnie" ???

Nowa czekistka, czy tylko nick nowy ?

[borrka]

W kazdym razie jakas odmiana.
I ten rzewny ton prpagandy...
Gratulacje dla pana mlodszego konsula - to bez watpienia jego inicjatywa.

[roxy]

Jaka "czekistka"?
Nie rozmawiamy tu o KGB, tylko o osobie Putina. Mnie nie interesuje,
czy ktoś jest biały czy czerwony - wazne jakim jest politykiem i
człowiekiem.

Twoj "zachwyt"...

[borrka]

W stosunku do etatowego pracownika organizacji przestepczej (czeka, NKWD, KGB) nasuwa podejrzenie, iz jestes jedna z licznych, prorosyjskich prowokatorow urzedujacych na forum.
Ale oczywiscie to tyko domysly.

[bywszy1]

a tata prezydenta,byly prezydent byl szefem CIA.
No i co?
Tez chyba jestes prowokatorem?
Tylko czyim?

[wujcio44]

bywszy1 napisał:

> a tata prezydenta,byly prezydent byl szefem CIA.
> No i co?

No i nic. Bush był szefem CIA bo jest to funkcja polityczna. Nie był
funkcjonariuszem CIA. Putin był funkcjonariuszem KGB w stopniu podpułkownika. To
zupełnie co innego. No, chyba, że powiesz, że Onyszkiewicz czy Szmaciński byli
generałami.

[roxy]

borrka napisał:

> W stosunku do etatowego pracownika organizacji przestepczej
(czeka, NKWD, KGB)
> nasuwa podejrzenie, iz jestes jedna z licznych, prorosyjskich
prowokatorow urze
> dujacych na forum.
> Ale oczywiscie to tyko domysly.

................................................................

Zastanawia mnie, czy zwykły człowiek, nie mający nic wspólnego z
polityką /jestem mamą 2-ki dzieci/ może mieć swoje zdanie na
konkretny temat ? Zdaję sobie sprawę, że jestem "niepoprawna
politycznie" - i to może rodzić domysły
typu "czekistka","aktywistka", "prowokator" etc...Nic z tych rzeczy -
nie jestem związana z żadną partią i żadnej nie "kibicuję"


Obserwuję to forum od dawna - nie obrażając nikogo wyraziłam własne
zdanie na temat czytanego artykułu...w Polsce jest jeszcze
demokracja ???
P.S. Z własnych obserwacji wnioskuję, ze przydałby się w Polsce ktoś
z twardą ręką, by usunąć ten burdel /sorry/, zafundowany nam Polakom
przez jedynie słusznie i dobrze rządzących - obecnych i poprzednich.


pozdr

[johnny-kalesony]

"Nam Polakom", "my w Polsce", "nasza Polska" - ta ostentacyjna, gorliwa troska w
ustach (czyli palcach) nowej obywatelki naszego kraju nie może nie rozczulać. My
nie jesteśmy bardziej święci od papieża. ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kyle_broflovski]

video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331

[melker]

Roxy to Rosjanka.

[roxy]

Zapomniałam dopisać do poprzedniego postu - nie mam na mysli samego
Putina w roli "twardej ręki w Polsce".

[wujcio44]

roxy napisała:

> Zapomniałam dopisać do poprzedniego postu - nie mam na mysli samego
> Putina w roli "twardej ręki w Polsce".

Samego Putina nie, ale jakiegoś sprawdzonego kagebowca na stanowisko gubernatora
Priwislanskiego Kraju, to już z chęcią, prawda?

[roxy]

wujcio44 napisał:

> Samego Putina nie, ale jakiegoś sprawdzonego kagebowca na
stanowisko gubernatora Priwislanskiego Kraju, to już z chęcią,
prawda?

........................................................
Dlaczego ma zaraz być "kagebowiec"??? Nie może być aktor???
A Gubernator Kaliforni Ci się nie podoba ???
No - nie o wygląd mi chodzi :), ale o sporo dobrych - dla własnych
wyborców - decyzji.
p.s teraz pewnie będę posądzona o lobbowanie na rzecz Ameryki :)

[bywszy1]

Re: Twoj "zachwyt"...+
wujcio44 08.08.07, 12:34 Odpowiedz
bywszy1 napisał:

> a tata prezydenta,byly prezydent byl szefem CIA.
> No i co?

No i nic. Bush był szefem CIA bo jest to funkcja polityczna. Nie był
funkcjonariuszem CIA. Putin był funkcjonariuszem KGB w stopniu
podpułkownika. To
zupełnie co innego. No, chyba, że powiesz, że Onyszkiewicz czy
Szmaciński byli

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Putin byl rowniez szefem FSB.
I to rowniez byla funkcja polityczna.

Onyszkiewicz i Szmacinski?
Co to za figury?

[wujcio44]

bywszy1 napisał:

> Putin byl rowniez szefem FSB.
> I to rowniez byla funkcja polityczna.

Podstawowa różnica jest taka, że Bush nigdy nie pracował w CIA, tylko został
mianowany przez prezydenta na cywilnego szefa tej organizacji, Putin zaś całe
życie był pracownikiem KGB.

> Onyszkiewicz i Szmacinski?
> Co to za figury?

Byli szefowie MON w Polsce, jeden z UW, a drugi z SLD. Obecnie szefem ABW w
Polsce jest niejaki Macierewicz, z zawodu oszołom, a koordynatorem służb
specjalnych Zbigniew "Wanna" Wasserman, prokurator. Każdy z nich, nie daj Bóg,
mógłby zostać prezydentem lub premierem. Natomiast gdyby premierem miał zostać
jakiś pułkownik UB lub SB, czy nawet UOP, jest raczej nie do pomyślenia. Dalej
nie chwytasz różnicy?

[bywszy1]

Ale Putin tez nigdy przed tym w FSB nie pracowal.
A ci panowie,przez ciebie wymienieni,chyba jakimis kapralami byli w
polskojezycznych formacjach wojskowych?
A jak porownasz ilosc wojska w ZSRR i Polsce ludowej,to chyba ilosc
podpulkownikow w tej pierwszej byla co najmniej rowna ilosci kaprali
w tej drugiej.
Czyli na jedno wychodzi-podpolkownik z dwoma gwiazdkami rowna sie
kapralowi z dwiema belkami.

A ciekawie,jakie stopnie ,aja premier i prezydent?
Slyszalem,ze wojskowych nie maja.
Nie wiem dlaczego!
A z drugiej strony,czy stopien doktor4a w nauce odpowiada stopniowi
majora czy podpolkownika?

[wujcio44]

bywszy1 napisał:

> Ale Putin tez nigdy przed tym w FSB nie pracowal.

1ja, nie udawaj głupiego. Putin pracował całe życie w KGB, która zmieniła
później nazwę na FSB.

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush

[bywszy1]

raz - gdzie wsławił się występując jako jeden z nielicznych obrońców
sprawy i osoby Jana Husa.

drugi raz - W latach 1420-1422 walczył po stronie króla Węgier z
czeskimi husytami.

Panom sluzyl roznym.

[wujcio44]

bywszy1 napisał:

> raz - gdzie wsławił się występując jako jeden z nielicznych obrońców
> sprawy i osoby Jana Husa.
>
> drugi raz - W latach 1420-1422 walczył po stronie króla Węgier z
> czeskimi husytami.
>
> Panom sluzyl roznym.

Mylisz się. Cały czas służył Zygmuntowi Luksemburskiemu. A że miewał czasami
swoje zdanie...

[franjo6]

Jak można przyjaźnić się z państwem, które stosuje państwowy
terroryzm, a jego przywódca jest jak dotychczas największym
zbrodniarzem i terrorystą XXI wieku.
Piszesz, że Rosja to etnicznie najbliższy sąsiad Polski, a ja się
pytam co Polacy mają wspólnego z mongolsko- huńską hordą. Bo to, że
Rosja nie jest słowiańskim krajem jest oczywistością. Większość z
nich to potomkowie Temudżina i jego hord co widać jak na dłoni w
rosyjskiej polityce. Najbliższymi etnicznie sąsiadami Polski są
Czechy, Słowacja, Ukraina i Białoruś, ale na pewno nie Rosja.

[kyle_broflovski]

gnn.tv/videos/viewer.php?id=9&n=1

[roxy]

franjo6 napisał:

> Jak można przyjaźnić się z państwem, które stosuje państwowy
> terroryzm, a jego przywódca jest jak dotychczas największym
> zbrodniarzem i terrorystą XXI wieku.
-------------------------------------------------------------
Teraz zaś jesteśmy największym przyjacielem Ameryki i Izraela -
państw "łagodnych jak baranek" i stosujacych przede wszystkim
POKOJOWE metody rozwiązywania problemów - Wietnam, Irak, Palestyna,
Afganistan...
Masz na to wyjaśnienie ??? przez taką "przyjażń" Polska pakuje się w
konflikt z innymi krajami - jest O.K. jak nasze dzieci wyjeżdżają
jako mięsko armatnie i wracają w workach, z "nie naszej" wojny?

Zdrowy rozum jest Ci człowieku potrzebny. I nie tylko Tobie.

[johnny-kalesony]

roxy napisała:

> Silny, twardy i charyzmatyczny przywódca, troszczący się o "interes"
> własnego narodu - czegóż chcieć więcej ???
>
> Ja też bym na niego wielokrotnie zagłosowała

Taaak, jak to zwykł mawiać towarzysz Lenin - nieważne kto jak głosuje, ważne kto
liczy głosy.

> Nie jestem komunistą, rasistą itp. Leży mi na sercu wyłącznie dobro
> Polski, bo tu będą dorastać moje dzieci

Gratuluję przyznania polskiego obywatelstwa.
I właśnie dlatego, żeby nadal było polskie, naszym sojusznikiem będą USA.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
> Gratuluję przyznania polskiego obywatelstwa.
> I właśnie dlatego, żeby nadal było polskie, naszym sojusznikiem
będą USA.
................................................................

Moja rodzina jest "polska" od wielu pokoleń - nikt nie musiał mi
obywatelstwa przyznawać.

Czy Polska jest "sojusznikiem" USA? Chyba - WASALEM - , jak pokazały
ostatnie "sukcesy" negocjacyjne w sprawie tarczy.
A z wasalem nikt się nie liczy.

[cyniol]

roxy napisała:
...................................
>
> Moja rodzina jest "polska" od wielu pokoleń - nikt nie musiał mi
> obywatelstwa przyznawać.
>
> Czy Polska jest "sojusznikiem" USA? Chyba - WASALEM - , jak pokazały
> ostatnie "sukcesy" negocjacyjne w sprawie tarczy.
> A z wasalem nikt się nie liczy.

he he Polska byla i jest rownoprawnym partnerem Rosji. To dobry kawal:)))
Zapamietaj roxy raz na cale zycie: Inaczej zyje sie z tyranem, inaczej z
przyjacielem.
Ponadto roxy, masz moze jakies statystyki ilu dziennikarzy Putin sprzatnal lub
wsadzil do zakladow dla psychicznie chorych?

[johnny-kalesony]

Wy, Rosjanie, macie jakąś obsesję na punkcie równowagi sił.
Ciekawe, że kiedy Polska była wasalem Rosji, jakoś wam to nie przeszkadzało.
Wyznaczaliście sobie władze, które trzymały społeczeństwo za buzię, wysysaliście
soki z polskiej gospodarki, zmuszaliście do przeznaczania 15% polskiego PKB na
zakup waszego uzbrojenia, które warte było co najwyżej ceny złomu.
Na szczęście była w Polsce opozycja, na szczęście był ktoś taki, jak pułkownik
Ryszard Kukliński, który przekazywał CIA dokumenty Układu Warszawskiego (czyli w
zasadzie - ZSRR), opatrzone najwyższą klauzulą tajności. Dzięki tym wiadomościom
cały wolny świat mógł doprowadzić do upadku tego więzienia narodów.

Po drugie - próbuję zrozumieć to wasze, towarzyszko, niezrozumienie i tę waszą,
wiecie, obsesję na puncie "równowagi sił".
Myślę sobie, że być może wynika ona z niezrozumienia europejskich zwyczajów,
europejskich doświadczeń geopolitycznych. Rosja uczestniczy w polityce
europejskiej zaledwie od jakiś 200 lat - i do tego jeszcze z długą przerwą
pomiędzy latami panowania komunizmu.
W sumie więc - macie wszystkiego 130, może 135 lat styczności z europejskimi
zwyczajami.
A europejskie zwyczaje są odmienne od rosyjskich. Jak wiecie, Europa zajmuje w
porównaniu do Rosji stosunkowo niewielkie terytorium. I na terytorium tym od
zawsze przebywały różniące się od siebie narody, zawsze krzyżowały się
skomplikowane nici interesów, układów, intryg, spisków itd.
Dlatego też po prostu państwa Europy są przyzwyczajone do ciągłego zawierania
sojuszów, tworzenia koalicji, frakcji, wchodzenia w alianse. W tym tyglu zawsze
się coś działo, zawsze wrzało. Dodatkowo przecież - arystokracja europejska to
przecież tak naprawdę ponadnarodowa grupa spokrewnionych ze sobą ludzi.
Tym bardziej więc taki porządek rzeczy jest dla Europejczyków naturalny.
Wy, Rosjanie tego nie rozumiecie, ponieważ olbrzymią większość swojej historii
spędziliście w izolacji, a jeżeli już zawieraliście jakieś układy, to
najczęściej z ludami żyjącymi na wschód od was.

Mam nadzieję, że mój lapidarny wywód zdołał wam, moja droga, nieco wyjaśnić
przyczyny tej rozbieżności w rozumieniu tego zagadnienia.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:

> Wy, Rosjanie, macie jakąś obsesję na punkcie równowagi sił.
............................................................
A mnie się zdawało, że umiesz czytać po polsku - ze zrozumieniem :(
............................................................

> Po drugie - próbuję zrozumieć to wasze, towarzyszko,
niezrozumienie i tę waszą,wiecie, obsesję na puncie "równowagi sił".
............................................................
powtarzasz się.
Ja również próbuję zrozumieć Twoje niezrozumienie.

pozdr

[johnny-kalesony]

Ja umiem jeno wy, towarzyszko, nie umiecie kłamać. Sowietyzm wychodzi wam -
niewątpliwie czarującymi - uszkami!

Ktoś, kto w Polsce myśli w ten sposób jest albo nie w pełni władz umysłowych
(jak znany na tym forum Tornson), albo jest Rosjanką/Rosjaninem nieporadnie
udającym "szczery głos polskiego oburzenia".



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

>johnny-kalesony napisał:

Ktoś, kto w Polsce myśli w ten sposób jest albo nie w pełni władz
umysłowych (jak znany na tym forum Tornson), albo jest
Rosjanką/Rosjaninem nieporadnie udającym "szczery głos polskiego
oburzenia".
............................

Znaczy się, że jeśli ktoś nie mysli,jak Ty /poprawnie politycznie/
to znaczy - jest wariatem, lub podszywającym się pod Polaka ?

Przykro mi, ale ja swoje zdanie na temat bałaganu w Polsce mam - nie
próbuj mi wmawiać innego obywatelstwa, bo mnie to nie kręci.
I staje się nudne czytać ciągle o tym samym...Zacięła się płyta, czy
jak ???
W Polsce jest bałagan - temu nie zaprzeczysz, a gospodarza nie
widać...
Stranger dobrze problem opisał :)

Pozdrawiam

[johnny-kalesony]

Ja też mam dość obecnej sytuacji w Polsce, a zwłaszcza duetu przystawek:
tłustego chama & wysokiego przygłupa na wysokich stanowiskach i w sejmie.
Jednak nie jest to powodem, by stawiać Polsce jako wzór państwa, które według
naszych standardów jest już właściwie dyktaturą. Standardy sprawowania władzy w
Rosji wydają się być bardzo odległe od naszych tradycji - ostatecznie instytucja
parlamentu (właściwie zawsze fasadowego) jest tam znana zaledwie od około 100 lat.
Nie wydaje mi się, żeby zamordyzm, tyrania były odpowiednim dla nas rozwiązaniem.
Wprost przeciwnie - opowiadam się za większą liberalizacją, np. ograniczeniem
władzy państwa nad gospodarką.


Rzekome "sukcesy" Putina natomiast to naprawdę czysta iluzja. Wszystko zależy od
wzrostu giełdowych cen na surowce energetyczne. Budowanie dobrobytu w oparciu o
wydobycie z ziemi gazu i ropy to stawianie zamku na piasku. W każdej chwili
kryzys energetyczny może się skończyć, ceny opadną do pułapu z pięknych lat 80'
i 90' i nagle okaże się, że Putin jest nagi. Goły, jak król z bajki Andersena o
niewidzialnych szatach.
W takie niewidzialne szaty stroi dzisiaj Putina kremlowska propaganda, kreując
go na zbawcę narodu.
Problem w tym, że on nie zrobił nic - Rosja jest krajem bałaganu i
niewyobrażalnej korupcji - po prostu wykorzystał chwilową koniunkturę na surowce
energetyczne.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

W Polsce nie ma dyktatury ??? a jak nazwać próbę podporządkowania
sobie elektoratu koalicjantów, eliminując wcześniej ich przywódców?
Po trupach - gra trwa aż do ogłoszenia wyników , i wyniki właśnie
ogłoszono - będzie komisja d/s CBA.

Jak nazwać rządy człowieka, który mimo protestów społeczeństwa - ma
zamiar zainstalować tarczę zagłady ?
Tylko dyktator nikogo nie słucha, z nikim się nie liczy i wszystkich
lekceważy, w tym NARÓD, który go na ten "stołek" wybrał.

W wielu sprawach dotyczacych Polaków powinno być REFERENDUM, jak
ludzie tego chcieli, a zwłaszcza, jesli chodzi o ich BEZPIECZEŃSTWO.
Olewanie własnych wyborców skończy się jak z "Chłopów" - na taczkach
z gnojem, prosto z Sejmu.
Rządzenie 36 milionowym krajem, to nie piaskownica , ani prywatny
folwark.
Niektórzy zdają się o tym zapominać.

[johnny-kalesony]

Odpowiem słowami Kochanowskiego: "Niech się drudzy za łby biorą, a ja się dziwuję".
Cała ta koalicja jest wyjątkwo żenującym zjawiskiem. Pocieszam się, że w tej
materii nie jesteśmy jakimś niechlubnym wyjątkiem. Przypominam - cała Austria
chyba 6-7 lat temu oblewała się wstydem za rząd niejakiego Jorga Heidera -
typowego populisty, idealnie pasującego do stylu Leppera, Giertycha albo
Kaczyńskich.
Polska nie ma szczęścia w tej dekadzie. Najpierw rządy SLDowskiej mafii (czegóż
innego można było się spodziewać), teraz - rząd frustratów opanowanych obsesją
wszechobecnych spisków.
Jedyne pozytywne przejawy funkcjonowania obecnej władzy to zdecydowane
rozprawienie się z wpływami obcego wywiadu w polskich służbach specjalnych,
inicjatywa na rzecz wybudowania tarczy antyrakietowej, antykorupcyjne
zdyscyplinowanie urzędników państwowych (chociaż w to ostanie jakoś
niespecjalnie chce mi się wierzyć).
Na szczęście Kaczyńscy nie zainteresowali się jeszcze gospodarką, która rozwija
się swobodnie.

Jeśli chodzi o tarczę antyrakietową, musimy pamiętać jedno: jest to inwestycja
strategiczna i rządzący mają dostęp do zdecydowanie większego zasobu informacji
na jej temat niż szeregowy obywatel.
Po drugie - tarcza cementuje naszą obecność w sojuszu NATO. I co najważniejsze -
dzięki niej zobowiązania USA wobec Polski przestają być tylko i wyłącznie
papierowe. Teraz USA faktycznie będzie zależeć na naszym bezpieczeństwie,
ponieważ na terenie Polski będzie znajdować się ich baza z technologią o
najwyższym statusie tajności.
Wiele osób drwiło sobie z przedwojennej Polski, która nie doczekała się pomocy
od aliantów, sygnatariuszy układów sojuszniczych.
Dzisiaj mamy szanse, żeby nasze układy sojusznicze przybrały nie tylko formę
dokumentu, ale i realnej obecności baz najsilniejszego naszego sojusznika w Polsce.
Czy to coś złego?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
" Jeśli chodzi o tarczę antyrakietową, musimy pamiętać jedno: jest
to inwestycja strategiczna i rządzący mają dostęp do zdecydowanie
większego zasobu informacji na jej temat niż szeregowy obywatel.
Po drugie - tarcza cementuje naszą obecność w sojuszu NATO. I co
najważniejsze - dzięki niej zobowiązania USA wobec Polski przestają
być tylko i wyłącznie papierowe. Teraz USA faktycznie będzie zależeć
na naszym bezpieczeństwie,ponieważ na terenie Polski będzie
znajdować się ich baza z technologią o najwyższym statusie tajności.
> Wiele osób drwiło sobie z przedwojennej Polski, która nie
doczekała się pomocy od aliantów, sygnatariuszy układów
sojuszniczych. Dzisiaj mamy szanse, żeby nasze układy sojusznicze
przybrały nie tylko formę dokumentu, ale i realnej obecności baz
najsilniejszego naszego sojusznika w Polsce.
> Czy to coś złego?
......................................................
Przytaczasz chyba propogandę z podręcznika...Oto przykład "papki",
którą media karmią obywateli, pozbawiajac ich samodzielnego,
logicznego myslenia. Mnie to nie grozi :)
A sojusz z NATO i tak mamy przecież przypieczętowany.

Pozwolę sobie zacytować, mądrą moim zdaniem opinię
internauty z forum lubelskiego:

"Szanowny forumowiczu, przede wszystkim plan zainstalowania
eksterytorialnych baz wojskowych USA z wyrzutniami rakiet w Polsce
jest jaskrawym aktem ograniczenia naszej suwerenności i traktowania
naszego narodu jako potulnego wasala Stanów Zjednoczonych. Jest też
aktem narzucania amerykańskich porządków wojskowo-politycznych w
naszej części Europy. Zgoda na takie bazy byłaby zgodą na kolonialną
zależność Polski od kolejnego obcego mocarstwa. Takiej zgody być nie
może, bowiem nie po to pożegnaliśmy sowieckie wojska po 1989 roku,
aby na ich miejsce sprowadzać sobie inne, tyle że z wyrzutniami
odwrócownymi w drugą stronę. Jest to wyraźny plan kolejnej bariery
izolującej Polskę od Wschodu i całej słowiańszczyzny oraz krok na
drodze budowania w Polsce linii frontu dla przyszłej konfrontacji z
Rosją i Białorusią. Uczyni on z Polski państwo frontowe w służbie
imperium amerykańskiego. Jest to również dalsze wciąganie Polski w
zbrodnicze dążenie tego imperium do panowania nad całym swiatem.
Zresztą amerykańskie rakiety w Polsce, co otwarcie głosi amerykańska
administracja miałaby także strzec globalistycznej własności
korporacji ponadnarodowych, wydartych lub ukradzionych narodowi
polskiemu w procesie złodziejskiej transformacji oraz służyć
utrwaleniu rozumianej po amerykańsku neoliberalnej demokracji i
tłumić ewentualne protesty pokrzywdzonych Polaków. Bazy takie wraz z
garnizonami amerykańskimi byłyby zwykłą siłą okupacyjną, działającą
jako policja obcego państwa, w imię obcego systemu i amerykańskich
interesów.
To, że bazy wojskowe USA miałyby tu być zainstalowane jest dla
Polski szczególnie niekorzystne. Z jednej strony bowiem byłoby
uwolnieniem Niemiec od powojennej międzynarodowej kontroli wojskowej
na rzecz Rosji, która stanowi ważną zaporę dla niemieckiego
militaryzmu i rewanżyzmu. Zbyt dobrze wiemy o nich z historii, że
odradzają się ze szczególną łatwością, błyskawicznie i zawsze
przeciw Polsce. Byłby to więc demontaż powojennego porządku w
Europie i rezygnacja z kontroli Niemiec. Z drugiej strony akt taki
byłby w obecnej Europie traktowany jako amerykańskie wotum
nieufności wobec coraz bardziej samodzielnej Rosji. Ustawiałoby to
nas tym bardziej w pozycji amerykańskiego lokaja i "osła
trojańskiego" tamże, a zatem powiększało i tak już negatywne skutki
naszej polityki zagranicznej wobec naszego wschodniego sąsiada.
Podobnie jak i sama przynależność Polski w NATO, także obecność
tarczy antyrakietowej w Polsce nie zwiększy naszego bezpieczeństwa,
o czym stale przekonują nas koszerne media, lecz przeciwnie,
zwiększy ryzyko wciągnięcia Polski w nowe awantury militarne USA,
narazi na nienawiść i odwet ze strony coraz liczniejszych ofiar
żydoamerykańskiego imperializmu! Wpuszczając na własne terytorium
bazy wojskowe USA Polska zaprosiłaby tu także międzynarodowy
terroryzm i uczyniłaby nasz kraj wrogiem świata islamu. Przyjęcie
amerykańskich rakiet na swoje terytorium nie rodzi również żadnych
korzyści finansowych, lecz nakłada nowe, ściślejsze zobowiązania
sojusznicze, zwiększa wymogi kontroli itp. Wszędzie bowiem tam,
gdzie bazy amerykańskie już są, wzrasta liczba wypadków i
przestępstw wobec ludności cywilnej, w tym gwałtów i napadów oraz
konfliktów związanych z nadużywaniem broni i ogólnej przewagi
technicznej, których sprawcy są zwykle uniewinniani "aby nie narażać
na szwank stosunków z sypermocarstwem". I to właśnie z tych
wszystkich względów jest konieczne, aby planom instalacji baz
wojskowych USA z wyrzutniami rakiet w Polsce sprzeciwiać się całą
mocą"

Proponuję lekturę sewisu www.tarcza.org
pozdr

[roxy]

O "prawdziwym" przeznaczeniu tarczy oraz sojuszu Polski z USA - są
artykuły na stronie www.irak.pl, w części "najnowsze akcje"

Oto prawdziwy cel "sojuszu" USA z naszym krajem.
Nadal, johnny, upierasz się przy swojej podręcznikowej teorii?
Czytałam wiele artkułów na ten temat, także na amerykańskich
stronach wypowiedzi kongresmenów przeciwnych budowie tarczy w
Polsce... Kongres nie chce dać funduszy na budowę baz, w każdym
razie mocno zostały okrojone. Jak myślicie, kto dopłaci resztę, w
ramach "sojuszu"? Polski podatnik...

Tymczasem władze USA, juz podpisały kontrakty na bodowę - nawet
jeszcze bez zgody polskiej strony /oficjalnej - bo podobno nadal
trwają "pertraktacje"...choc w mojej ocenie decyzja zapadła już
daaawno - w 2003 r obiecywano poddać to pod wypowiedż opinii
publicznej/referendum/, ale rząd obecny olał społeczeństwo/.
Ja osobiście nie daję zgody na wydawanie moich podatków na
zbrojenia , podczas gdzy słuzba zdrowia bankrutuje.
pozdr

[johnny-kalesony]

> "Szanowny forumowiczu, przede wszystkim plan zainstalowania
> eksterytorialnych baz wojskowych USA z wyrzutniami rakiet w Polsce
> jest jaskrawym aktem ograniczenia naszej suwerenności i traktowania
> naszego narodu jako potulnego wasala Stanów Zjednoczonych. Jest też
> aktem narzucania amerykańskich porządków wojskowo-politycznych w
> naszej części Europy. Zgoda na takie bazy byłaby zgodą na kolonialną
> zależność Polski od kolejnego obcego mocarstwa. Takiej zgody być nie
> może, bowiem nie po to pożegnaliśmy sowieckie wojska po 1989 roku,
> aby na ich miejsce sprowadzać sobie inne, tyle że z wyrzutniami
> odwrócownymi w drugą stronę. Jest to wyraźny plan kolejnej bariery
> izolującej Polskę od Wschodu i całej słowiańszczyzny oraz krok na
> drodze budowania w Polsce linii frontu dla przyszłej konfrontacji z
> Rosją i Białorusią. Uczyni on z Polski państwo frontowe w służbie
> imperium amerykańskiego. Jest to również dalsze wciąganie Polski w
> zbrodnicze dążenie tego imperium do panowania nad całym swiatem.
> Zresztą amerykańskie rakiety w Polsce, co otwarcie głosi amerykańska
> administracja miałaby także strzec globalistycznej własności
> korporacji ponadnarodowych, wydartych lub ukradzionych narodowi
> polskiemu w procesie złodziejskiej transformacji oraz służyć
> utrwaleniu rozumianej po amerykańsku neoliberalnej demokracji i
> tłumić ewentualne protesty pokrzywdzonych Polaków. Bazy takie wraz z
> garnizonami amerykańskimi byłyby zwykłą siłą okupacyjną, działającą
> jako policja obcego państwa, w imię obcego systemu i amerykańskich
> interesów.


Wspaniały przykład propagandowego folkloru, jako żywo - według sprawdzonych
wzorów sowieckich ... Przydałby się jeszcze obrazek: podły, podstępny amerykanin
w cylindrze i z cygarem, liczący dolary i dumnie spoglądający robotnik z
czerwoną chorągiewką.


> To, że bazy wojskowe USA miałyby tu być zainstalowane jest dla
> Polski szczególnie niekorzystne. Z jednej strony bowiem byłoby
> uwolnieniem Niemiec od powojennej międzynarodowej kontroli wojskowej
> na rzecz Rosji, która stanowi ważną zaporę dla niemieckiego
> militaryzmu i rewanżyzmu. Zbyt dobrze wiemy o nich z historii, że
> odradzają się ze szczególną łatwością, błyskawicznie i zawsze
> przeciw Polsce. Byłby to więc demontaż powojennego porządku w
> Europie i rezygnacja z kontroli Niemiec. Z drugiej strony akt taki
> byłby w obecnej Europie traktowany jako amerykańskie wotum
> nieufności wobec coraz bardziej samodzielnej Rosji. Ustawiałoby to
> nas tym bardziej w pozycji amerykańskiego lokaja i "osła
> trojańskiego" tamże, a zatem powiększało i tak już negatywne skutki
> naszej polityki zagranicznej wobec naszego wschodniego sąsiada.
> Podobnie jak i sama przynależność Polski w NATO, także obecność
> tarczy antyrakietowej w Polsce nie zwiększy naszego bezpieczeństwa,
> o czym stale przekonują nas koszerne media, lecz przeciwnie,
> zwiększy ryzyko wciągnięcia Polski w nowe awantury militarne USA,
> narazi na nienawiść i odwet ze strony coraz liczniejszych ofiar
> żydoamerykańskiego imperializmu! Wpuszczając na własne terytorium
> bazy wojskowe USA Polska zaprosiłaby tu także międzynarodowy
> terroryzm i uczyniłaby nasz kraj wrogiem świata islamu. Przyjęcie
> amerykańskich rakiet na swoje terytorium nie rodzi również żadnych
> korzyści finansowych, lecz nakłada nowe, ściślejsze zobowiązania
> sojusznicze, zwiększa wymogi kontroli itp. Wszędzie bowiem tam,
> gdzie bazy amerykańskie już są, wzrasta liczba wypadków i
> przestępstw wobec ludności cywilnej, w tym gwałtów i napadów oraz
> konfliktów związanych z nadużywaniem broni i ogólnej przewagi
> technicznej, których sprawcy są zwykle uniewinniani "aby nie narażać
> na szwank stosunków z sypermocarstwem". I to właśnie z tych
> wszystkich względów jest konieczne, aby planom instalacji baz
> wojskowych USA z wyrzutniami rakiet w Polsce sprzeciwiać się całą
> mocą"


To już jest najbardziej zabawne. Chore brednie spod znaku Giertycha-seniora,
czyli Macieja Giertycha, który jako jeden z prominentnych działaczy reżimu
Jaruzelskiego wystosował w 1980 roku list do Moskwy z prośbą o interwencję Armii
Czerwonej, żeby zrobić porządek z Solidarnością. Jak to lewica bliska jest tzw.
"prawicy" ...
I kto tutaj mówi o wasalstwie.
Podobną brednią jest straszenie rzekomym zagrożeniem ze strony Niemiec, które są
naszym najlepszym sojusznikiem w Europie. Nawet już nie chce mi się komentować
tych karczemnych głupot ...
Zastanawia mnie tylko, dlaczego różne środowiska lewicowo-"patriotyczne"
sprzeciwiają się tarczy. Sprzeciwiają się umocnieniu więzów naszego
bezpieczeństwa. Dlaczego zależy im, żeby nasze gwarancje ze strony NATO miały
charakter papierowy, tak jak przed II wojną?
Z chwilą instalacji tarczy równanie będzie proste: atakujesz Polskę = atakujesz
USA, które - przypominam - do najsłabszych państw raczej nie należą.
Dlaczego to się komuś nie podoba?
Dlaczego ci ludzie życzą sobie, żeby Polska miała jako jedyną gwarancję
sojuszniczą świstek papieru z podpisami paru aktualnie znaczących urzędników?


Waśnie ze względu na taki poziom argumentacji bardzo trudno mi uwierzyć w Twoje
stricte polskie pochodzenie. Polacy, pomimo dojrzewania w zniewolonym kraju, nie
byli aż tak, aż do tego stopnia zsowietyzowani.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
To już jest najbardziej zabawne. Chore brednie spod znaku Giertycha-
seniora,
> czyli Macieja Giertycha, który jako jeden z prominentnych
działaczy reżimu
> Jaruzelskiego wystosował w 1980 roku list do Moskwy z prośbą o
interwencję Armi
> i
> Czerwonej, żeby zrobić porządek z Solidarnością. Jak to lewica
bliska jest tzw.
> "prawicy" ...
> I kto tutaj mówi o wasalstwie.
........................................
Ty.
........................................
> Podobną brednią jest straszenie rzekomym zagrożeniem ze strony
Niemiec, które są naszym najlepszym sojusznikiem w Europie. Nawet
już nie chce mi się komentować tych karczemnych głupot ...

...............................................................
Hmmm... karczemnie głupoty ??? Jak to po polsku zrozumieć?
Spotkałam sie z określeniem "karczemnie awantury"...ale "głupoty" ??
sorry, nie kumam o co chodzi...Pisz po polsku !!!
Albo idż spać, młodzieńcze.
Zaprzeczasz faktom oczywistym. Co do NIemców - o ich "sojuszu" z
nami przekonasz się za kilka lat, jak w UE zacznie obowiązywać w
głosowaniu "podwójna większość", którą mają Niemcy...
Oj, naiwny, naiwny...

.............................................................

> sprzeciwiają się tarczy. Sprzeciwiają się umocnieniu więzów naszego
> bezpieczeństwa. Dlaczego zależy im, żeby nasze gwarancje ze strony
NATO miały charakter papierowy, tak jak przed II wojną?
.............................................................
I innego mieć nie będą - wyłącznie papierowy.
.............................................................
> Z chwilą instalacji tarczy równanie będzie proste: atakujesz
Polskę = atakujesz USA, które - przypominam - do najsłabszych państw
raczej nie należą.
.............................................................
Chiny moga udowodnić, ze USA TO BANKRUT i kolos na glinianych
nogach. Jak rzucą na rynek 1,8 miliona dolarów zainwestowanych w
akcje amerykańsiej gospodarki - dolar spadnie na pysk, a Ameryka
dłuuugo się nie podzwignie gospodarczo po ciosie.
Dlatego tak gorączkowo poszukują "sojuszników-frajerów", żeby ich
wspomogli militarnie w walce o "surowce" Rosji i Iranu.
.............................................................
> Dlaczego to się komuś nie podoba?
.............................................................
MNIE SIĘ NIE PODOBA !!! i nie tylko mnie - nie mam zamiaru oddawać
własnych dzieci na rzeż za Amerykę.
.............................................................

> Waśnie ze względu na taki poziom argumentacji bardzo trudno mi
uwierzyć w Twoje stricte polskie pochodzenie.
....................................................................
Poziom argumentacji ? A jaki jest Twój ? Krecisz się wyłącznie wokół
własnego ogona, przytaczajac w kolejnym poście identyczne argumenty.
Już pisałam - nie interesuje mnie, czy mi wierzysz, że jestem Polką,
czy nie :)
Ja wiem, kim jestem i na co mnie stać.
pozdr

[johnny-kalesony]

roxy napisała:

> johnny-kalesony napisał:
> To już jest najbardziej zabawne. Chore brednie spod znaku Giertycha-
> seniora,
> > czyli Macieja Giertycha, który jako jeden z prominentnych
> działaczy reżimu
> > Jaruzelskiego wystosował w 1980 roku list do Moskwy z prośbą o
> interwencję Armi
> > i
> > Czerwonej, żeby zrobić porządek z Solidarnością. Jak to lewica
> bliska jest tzw.
> > "prawicy" ...
> > I kto tutaj mówi o wasalstwie.
> ........................................
> Ty.

Oczywiście Ty nawet nie pomyślałaś o naszym wasalstwie wobec Rosji ...

> > Podobną brednią jest straszenie rzekomym zagrożeniem ze strony
> Niemiec, które są naszym najlepszym sojusznikiem w Europie. Nawet
> już nie chce mi się komentować tych karczemnych głupot ...
>
> ...............................................................
> Hmmm... karczemnie głupoty ??? Jak to po polsku zrozumieć?
> Spotkałam sie z określeniem "karczemnie awantury"...ale "głupoty" ??
> sorry, nie kumam o co chodzi...Pisz po polsku !!!
> Albo idż spać, młodzieńcze.
> Zaprzeczasz faktom oczywistym.

Fakty zawsze są oczywiste, moja droga. Taka już ich podstępna natura.
Rozumiem jednak Twoją zsowietyzowaną naturę (ostanimi czasy interesuję się tymi
zagadnieniami). Wszak obok faktów oczywistych, istnieją jeszcze fakty objawione
przez urząd propagandy Kremla. Są to fakty najbardziej faktyczne z faktycznych.
W w nie należy wierzyć. Tak mówią rozkazy.

> Co do NIemców - o ich "sojuszu" z
> nami przekonasz się za kilka lat, jak w UE zacznie obowiązywać w
> głosowaniu "podwójna większość", którą mają Niemcy...
> Oj, naiwny, naiwny...

Zaraz, zaraz. Przecież w Niemczech również znajduje się sporo amerykańskich baz.
Innymi słowy - według Twojego rozumowania - Niemcy również są wasalem USA. Czy
więc waszyngtoński suweren pozwoli, żeby dwaj jego wasale popadli w konflikt?

> > sprzeciwiają się tarczy. Sprzeciwiają się umocnieniu więzów naszego
> > bezpieczeństwa. Dlaczego zależy im, żeby nasze gwarancje ze strony
> NATO miały charakter papierowy, tak jak przed II wojną?
> .............................................................
> I innego mieć nie będą - wyłącznie papierowy.

Skoro amerykańska baza ma być z papieru, to po co ta cała irytacja?

> > Dlaczego to się komuś nie podoba?
> .............................................................
> MNIE SIĘ NIE PODOBA !!! i nie tylko mnie - nie mam zamiaru oddawać
> własnych dzieci na rzeż za Amerykę.

A za Rosję i Putina byś oddała (nie musisz odpowiadać - to pytanie retoryczne)?


> > Waśnie ze względu na taki poziom argumentacji bardzo trudno mi
> uwierzyć w Twoje stricte polskie pochodzenie.
> ....................................................................
> Poziom argumentacji ? A jaki jest Twój ? Krecisz się wyłącznie wokół
> własnego ogona, przytaczajac w kolejnym poście identyczne argumenty.
> Już pisałam - nie interesuje mnie, czy mi wierzysz, że jestem Polką,
> czy nie :)
> Ja wiem, kim jestem i na co mnie stać.
> pozdr


Jak większość bolszewików, leninowskich tzw. "pożytecznych idiotów",
nieprzejednanych miłośników Rosji, żyjesz mrzonką, iluzją. Tworzysz sobie
fantazmaty, które budują poczucie bezpieczeństwa twojego intymnego kosmosu.
W Rosji istnieje gazeta "Prawda", ustalająca ideologiczną linię społeczeństwa
według życzeń Kremla, oraz to, co społeczeństwo ma uważać za prawdę. U nas
natomiast istnieje pojęcie prawdy, którym intuicyjnie posługuje się na co dzień
każdy obywatel.
Pewna rosyjska dziennikarka jest właśnie siłą przetrzymywana w szpitalu
psychiatrycznym, ponieważ odważyła się napisać serię reportaży, o treści
niezgodnej z "Prawdą" (mam na myśli gazetę), lecz odpowiadającej prawdzie.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
Oczywiście Ty nawet nie pomyślałaś o naszym wasalstwie wobec
Rosji ...
..................................................
Właśnie dlatego, ze przez wiele lat Polska była pod "nadzorem"
Rosji, nie powinna pakować się w podobny układ z USA.
Suwerenność to wolność od obcych wpływów - Polska własnie ponownie
ją traci.
..................................................
> Zaraz, zaraz. Przecież w Niemczech również znajduje się sporo
amerykańskich baz
Innymi słowy - według Twojego rozumowania - Niemcy również są
wasalem USA. Czy więc waszyngtoński suweren pozwoli, żeby dwaj jego
wasale popadli w konflikt?
....................................................
A co USA mogą obchodzić konflikty Polski i Niemiec?
Reasumując - prowadzisz firmę i masz 2-ch kontrahentów, mających
między sobą "na pieńku" - czy wazne jest, co jest między nimi, czy
też raczej - czy wobec twojej firmy są w porządku ?
Tak jak napisałam - niemieckich "przyjaciół" poznamy za kilka lat,
jak będą mieli nad Polską przewagę w głosowaniu w UE...
Zapewne popierasz ich roszczenia zwrotu "dóbr kultury niemieckiej"
ZAGRABIONYCH w czasie wojny przez Polaków??? I inne ich roszczenia ?
pozdr
....................................................
>

[johnny-kalesony]

Wielka Brytania, Hiszpania, Holandia, Belgia, Niemcy, Włochy, Grecja też mają
amerykańskie bazy i co? Dzieje im się jakaś wielka krzywda?
Innymi słowy - czy Pax Americana wyrządził Europie jakieś zło? Czy społeczeństwa
Europy są za sprawą jego funkcjonowania zriunowane? Czy żyją w biedzie? A może
nieustannie drżą z obaw o swoje bezpieczeństwo?

Polska nie ma z Niemcami na pieńku. Jeżeli występują jakieś niesnaski, to przede
wszystkim za sprawą Schroedera i jego sprzedajnej kliki - zdrajców interesu
Europy, którzy przehandlowali się Kremlowi.
Obecny spór o zabytki kultury to typowa "kłótnia w rodzinie". Rzecz jasna
rosyjska propaganda z sentymentem wspominająca "złote czasy" Hitlera i Stalina,
dostrzeże tutaj rzewną reminescencję przeszłości, jednak zdrowo się pomyli -
nigdy dwa razy nie wchodzi się do tej samej rzeki.
Dlaczego?
Właśnie dlatego, że Amerykanie są nadal w Europie i ich idea Pax Americana czuwa
nad spokojem w naszym regionie.

Rosja zawsze marzyła, żeby rozbić Europę. Tarcza antyrakietowa (mniejsza już o
to, jakiego rodzaju jest to baza) ostatecznie zamknie przed nimi drogę do
dzyskania wpływów w Polsce. Mam tutaj na myśli przede wszystkim szeroko pojętą
działalność służb wywiadowczych.
Będziemy po prostu jeszcze lepiej scementowani z zachodnim systemem bezpieczeństwa.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
>Obecny spór o zabytki kultury to typowa "kłótnia w rodzinie". Rzecz
jasna rosyjska propaganda z sentymentem wspominająca "złote czasy"
Hitlera i Stalina,dostrzeże tutaj rzewną reminescencję przeszłości,
jednak zdrowo się pomyli - nigdy dwa razy nie wchodzi się do tej
samej rzeki.
..................................................................
Wszystko "cacy"...Zdajesz sie zapominać, że dziadek obecnego
prezydenta USA w latach 30-tych i podczas II wojny swiatowej ostro
handlował z Hitlerem, także osławionym ZYCLONEM B - uzywanym w
komorach gazowych obozów koncentracyjnych...Ciekawe, że amerykańska
propoganda z sentymentem tego nie wspomina :), choć obecnie,
nasz "sojusznik zza oceanu" powinien się chyba za nami opowiedzieć w
sprawie roszczeń /ponownych, po 1968 r/ - syjonistów co do
utraconego w Polsce mienia...Ale tak się chyba składa, że Ameryka
też jest czyimś ...wasalem. Kasa rządzi. Dlatego tak Putin jest
często atakowany - nie pozwolił syjonistom na ?"wejście po cichu" w
rosyjską gospodarkę, stą ta ich nienawiść i szczucie na
forach. "Złote czasy Jelcyna" się skończyły, więc żal sciska
duszę ...tyle dóbr, kasy i "interesików" w Rosji by być mogło, gdyby
nie Putin... Ograniczenie inwestycji obcych kapitałów w rosyjską
gospodarkę może dotkliwie boleć - wszak te "surowce naturalne", nie
wykorzystane "właściwie"...
Putin ma rację - niedawno czytałam wypowiedż polityka z
amerykańskiego kongresu, że "Rosja powinna udostępnić swoje złoża
gazu ziemnego i ropy - dla inwestycji - zachodniemu kapitałowi...

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
>Obecny spór o zabytki kultury to typowa "kłótnia w rodzinie". Rzecz
jasna rosyjska propaganda z sentymentem wspominająca "złote czasy"
Hitlera i Stalina,dostrzeże tutaj rzewną reminescencję przeszłości,
jednak zdrowo się pomyli - nigdy dwa razy nie wchodzi się do tej
samej rzeki.
..................................................................
Wszystko "cacy"...Zdajesz sie zapominać, że dziadek obecnego
prezydenta USA w latach 30-tych i podczas II wojny swiatowej ostro
handlował z Hitlerem, także osławionym ZYCLONEM B - uzywanym w
komorach gazowych obozów koncentracyjnych...Ciekawe, że amerykańska
propoganda z sentymentem tego nie wspomina :), choć obecnie,
nasz "sojusznik zza oceanu" powinien się chyba za nami opowiedzieć w
sprawie roszczeń /ponownych, po 1968 r/ - syjonistów co do
utraconego w Polsce mienia...Ale tak się chyba składa, że Ameryka
też jest czyimś ...wasalem. Kasa rządzi. Dlatego tak Putin jest
często atakowany - nie pozwolił syjonistom na ?"wejście po cichu" w
rosyjską gospodarkę, stą ta ich nienawiść i szczucie na
forach. "Złote czasy Jelcyna" się skończyły, więc żal sciska
duszę ...tyle dóbr, kasy i "interesików" w Rosji by być mogło, gdyby
nie Putin... Ograniczenie inwestycji obcych kapitałów w rosyjską
gospodarkę może dotkliwie boleć - wszak te "surowce naturalne", nie
wykorzystane "właściwie"...
Putin ma rację - niedawno czytałam wypowiedż polityka z
amerykańskiego kongresu, że "Rosja powinna udostępnić swoje złoża
gazu ziemnego i ropy - dla inwestycji - zachodniemu kapitałowi...

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
>Obecny spór o zabytki kultury to typowa "kłótnia w rodzinie". Rzecz
jasna rosyjska propaganda z sentymentem wspominająca "złote czasy"
Hitlera i Stalina,dostrzeże tutaj rzewną reminescencję przeszłości,
jednak zdrowo się pomyli - nigdy dwa razy nie wchodzi się do tej
samej rzeki.
..................................................................
Wszystko "cacy"...
Zdajesz sie zapominać, że dziadek obecnego prezydenta USA w latach
30-tych i podczas II wojny swiatowej ostro handlował z Hitlerem,
także osławionym ZYCLONEM B - uzywanym w komorach gazowych obozów
koncentracyjnych...Ciekawe, że amerykańska propoganda z sentymentem
tego nie wspomina :), choć obecnie, nasz "sojusznik zza oceanu"
powinien się chyba za nami opowiedzieć w sprawie
roszczeń /ponownych, po 1968 r/ - syjonistów co do utraconego w
Polsce mienia...
Tak się chyba składa, że Ameryka też jest czyimś ...wasalem, więc
nie pisz o "silnym sojuszniku"- to kolos na glinianych nogach,
którego być może położą gospodarczo/nie militarnie/ Chiny.
Kasa rządzi.
Dlatego tak Putin jest często atakowany - nie pozwolił syjonistom
na "wejście po cichu" w rosyjską gospodarkę, stąd ta nienawiść i
szczucie na forach. "Złote czasy Jelcyna" się skończyły, więc żal
sciska duszę ...tyle dóbr, kasy i "interesików" w Rosji by być
mogło, gdyby nie Putin... Ograniczenie inwestycji obcych kapitałów w
rosyjską gospodarkę może dotkliwie boleć - wszak te "surowce
naturalne", nie wykorzystane "właściwie"...
Putin ma rację - niedawno czytałam wypowiedż polityka z
amerykańskiego kongresu, że "Rosja powinna udostępnić swoje złoża
gazu ziemnego i ropy - dla inwestycji - zachodniemu kapitałowi...

A jakim prawem te żądania ???
Zgodziłbyś się wpuścić do swojego domu obcą osobę, by sobie
pomieszkała???
..............................................................
Rosja zawsze marzyła, żeby rozbić Europę.

- Rosja jest samowystarczalna - to raczej inne kraje zabiegają o
kontrakty na surowce /w tym Polska/ - w naszy przypadku drażnienie
sasiada, zwłaszcza, jeśli jesteśmy uzależnieni energetycznie - jest
głupim posunięciem - czy "wielki brat" da nam paliwo, energię, gaz?
Pociągniemy pod wodą rurociągi?
Ja nie twierdzę, że Polska powinna się zgadzać na wszystko , ale
dobre stosunki z sąsiadami byłyby raczej plusem w negocjacjach...

Sama prowadzę mały biznes - gdyby nie wyczucie "niuansów
biznesowych", musiałabym ją dawno zamknąć. W polityce też jest to
niezbędne, zwłaszcza, że rządzi się nie własną firmą, a 36-
milionowym krajem...
Chińska metoda "leszczyny" zawsze przynosi rezultaty -" nie łamię
się, lecz chwilowo naginam do sytuacji"
pozdr

[roxy]

Sorry - podwójny post...niechcący mi się kliknęło wczesniej :(

[cyniol]

Roxy, czy ty czasem w sprawie palestynskiej tutaj nie wystepujesz? Twoje poglady
na temat Putina sa calkowicie zbiezne z opinia pana Mike'a Whitney z The
Palestine Chronicle. Podaje link, poniewaz mozna tam wyslac datki na dzialalnosc
tej strony.

Putin: "Glavny protivnik", the Main Enemy?

Putin is not America’s enemy. He is a fierce nationalist who has led his country
out of depression and anarchy into prosperity and resurgent patriotism. He has
stabilized the ruble, consolidated his regional power, and elevated the standard
of living for every class of Russians. The Russian Federation now has the third
largest FOREX reserves, the largest natural gas deposits, and—on many
days—provides more oil to foreign markets than Saudi Arabia. The country has
regained its international prestige and it has become a force for peace and
stability in the region.

www.palestinechronicle.com/story-072107110940.htm

[roxy]

cyniol napisał:

> Roxy, czy ty czasem w sprawie palestynskiej tutaj nie wystepujesz?

Nie.
Ja jestem pacyfistą - nie popieram żadnej wojny, stąd moje na ten
temat wypowiedzi. W żadnym też moim poście nie napisałam też, że :
"Polska byla i jest rownoprawnym partnerem Rosji"

Co do wypowiedzi p. Whitney - wcześniej nie czytałam, ale
rzeczywiście zbiezność opinii jest "porażająca" :)

Ja również nie uważam Putina za wroga Ameryki - raczej jest
odwrotnie... Żłoża ropy i gazu są łakomym kąskiem, zwłaszcza, ze już
USA brakuje surowców i gospodarka pomału się sypie. Trzeba więc inne
państwa wciągnać w konflikt militarny, aby "skuteczność" działania
była większa. Bo racja musi być przecież po stronie - jedynej i
słusznej -???
Irak był początkiem.
To tylko i wyłącznie moja opinia, oparta na obserwacjach - nie
wszyscy muszą się z nią zgadzać. A czas pokaże, że miałam rację.
pozdr

[wujcio44]

roxy napisała:

A czas pokaże, że miałam rację.
> pozdr

Chyba, że pokaże, że nie miałaś racji. Przyszło ci kiedyś coś takiego do głowy?

[roxy]

wujcio44 napisał:
Chyba, że pokaże, że nie miałaś racji. Przyszło ci kiedyś coś
takiego do głowy?

Oczywiście - nie jestem nieomylna :) - tylko papież się nie myli,
kiedy wygłasza homilię /tak mnie uczono w szkole/
Ale lubię dyskusję na przyzwoitym poziomie :)

Nobody's perfect.

[bywszy1]

nie odpowiedziles calkowicie na pytanie:
Ale Putin tez nigdy przed tym w FSB nie pracowal.
A ci panowie,przez ciebie wymienieni,chyba jakimis kapralami byli w
polskojezycznych formacjach wojskowych?
A jak porownasz ilosc wojska w ZSRR i Polsce ludowej,to chyba ilosc
podpulkownikow w tej pierwszej byla co najmniej rowna ilosci kaprali
w tej drugiej.
Czyli na jedno wychodzi-podpolkownik z dwoma gwiazdkami rowna sie
kapralowi z dwiema belkami.

A ciekawie,jakie stopnie ,aja premier i prezydent?
Slyszalem,ze wojskowych nie maja.
Nie wiem dlaczego!
A z drugiej strony,czy stopien doktor4a w nauce odpowiada stopniowi
majora czy podpolkownika?

[wujcio44]

bywszy1 napisał:

> nie odpowiedziles calkowicie na pytanie:
> Ale Putin tez nigdy przed tym w FSB nie pracowal.

Już raz na to odpowiedziałem. A co do reszty twoich pytań, to nie bardzo
rozumiem ich sens.

[bywszy1]

jaki stopien jest gorszy?:
Podpulkownik bywszy w bywszym ZSRR,z dwiema gwiazdkami,
czy doktor nauk technicznych,z dwiema belkami ze studium wojskowego,
w PRL?

Co w tym dziwnego? Za rządów V. Putina Rosja stała

[stranger.pl]

normalnym krajem, coraz bogatszym i co ważne zahamowano złodziejstwo
(górali z Gór Synaj) tak kwitnące kiedyś za czasów B. Jelcyna!

Dlatego V. Putin jest tak znienawidzony przez elitki/klitki w
Europie i "politycznie poprawne" media (w tym także polskojęzyczne) -
do tego dochodzi tradycyjna rusofobia niektórych gostków i ich
pogląd że to co słuzy Rosji i ją rozwija jest patologicznie
nienawidzone i opluwane medialnie!

Teraz w Rosji mówi się że V. Putin powinien kandydować w 2012 r.
(zgodnie z konstytucją w najbliższych wyborach prezydenckich nie
może).
Ale to długo droga – tym bardziej że prawdopodobnie nastąpi zmiana w
konstytucji Rosji i wydłużona zostanie kadencja każdego prezydenta –
więc również następcy V. Putina – mam nadzieję że kogoś kto będzie
kontynuował kierunek zakreślony przez V. Putina!

Ps
Witam po dłuższej nieobecności - ale się zmieniło:))

[johnny-kalesony]

Co więcej - Rosja jest już na prostej drodze do jeszcze bardziej normalnej
normalności spod znaku Stalina albo Hitlera.
Cóż - być może dla Rosji to rzeczywiście norma.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[stranger.pl]

?
Czy ty przypadkiem nie cierpisz z tego powodu że Rosja nie tkwi w
takim bagnie jak np. tkwi Polska ze swoją (zachodnią) demokracją
czyli dupokracją vel kleptokracją?

Nie wszystkim taki model odpowiada i nie wszyscy zgadzają się by ich
kraje tkwiły w czymś takim:P

[johnny-kalesony]

Dziwnym trafem jakoś niewielu ludziom na świecie spieszy się do tego słynnego,
rosyjskiego porządku, który zazwyczaj istnieje tylko na papierze, w oficjalnych
wersjach wydarzeń podawanych na konferencjach.
To typowe zjawisko dla tego kraju (Nie tylko dla tego. W Korei Północnej i na
Kubie też panuje taki porządek).
Kreowanie rzeczywistości alternatywnej, złożonej ze słów. W Europie - dawniej,
jak i dzisiaj - wielu (szczególnie tzw. lewicowych intelektualistów) propagowało
obraz Rosji szczęśliwej, zamożnej stabilnej i nowoczesnej. Propagowało,
opierając się tylko na "szczerych zapewnieniach" tamtejszych władz. Nazywano ich
na Kremlu "pożytecznymi idiotami", którzy czasami zupełnie naiwnie, dobrowolnie
robili dobry PR Rosji.

Jak widzę, ten trend dotarł również i do nas. Dotarł, ponieważ w Rosji nie ma
już właściwie wolnych mediów i w związku z tym wiemy to, co chciałaby żebyśmy
wiedzieli rosyjska agencja informacyjna, uzależniona od propagandy Kremla.
Żeby poznać prawdę, wystarczy po prostu zerknąć do statystyk ekonomicznych.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kyle_broflovski]

co to wolne media ? od czego wolne? i po czym je poznac?

[johnny-kalesony]

Po tym, że nie niezależne od władzy państwowej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[cyniol]

Jestem Rosjanka.
Boli mnie nie tylko to, co sie stalo 62 lata temu, ale i to, ze wiekszosc moich
rodakow nie maja o Powstaniu zadnego pojecia. A niektorzy mowia i pisza o tym
rzeczy po prostu obrazajace. Gdy kilka miesiacy temu po raz pierwszy szukalam
informacji w sprawie Powstania, to natrafilam (nie tylko w ksiegach czasow
radzieckich, ale i w najnowszych artykulach w Internecie) na takie poglady, ze i
do dzis jest mi wstyd za tych ludzi. Mam tylko nadzieje, ze zaden Polak w
zdrawym rozsadku nie bedzie tego czytal.
Wybaczcie nam. Naprawde nie wszyscy tak myslimy. Dla mnie 1 sierpnia zawsze
bedzie dniem Pamieci.

Ekaterina, Sankt-Petersburg

forum.1944.pl/index.php?showtopic=1366

[cyniol]

Przykladem dla innych narodow moze byc tylko twarda polityka i szanowanie siebie
tak jak to robi Putin, ktory nigdy Zydow za nic nie przepraszal, ani tez nie
uzalal sie nad Zydami pod Sciana Placzu.

[bywszy2]

I nie przepraszal.

[bywszy1]

kanadyjskiego.
Jak juz podajesz linke,to po jaka chlere ja kopiujesz?

[kyle_broflovski]

Johny-Kalelesony

skad u ciebie tyle nieufnosci we ladze panstwowa coto w wolych wyborach jest
wybierana i reprezentuje oswiecony narod.

z czego wynika "uczciwosc" prywatnych mediow. czy interes one reprezentuja? czy
masz jakis dowod ze sa one uczciwe?

tu link do moich dialogow z felusiakiem na 4 nogi o mediach

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26559516&a=26632978

[roxy]

johnny-kalesony napisał:

> Dziwnym trafem jakoś niewielu ludziom na świecie spieszy się do
tego słynnego,rosyjskiego porządku, który zazwyczaj istnieje tylko
na papierze, w oficjalnych wersjach wydarzeń podawanych na
konferencjach.
..........................................................
Tak sie składa, że ludzka natura nie lubi przymusu...w
społeczeństach bez przymusu rosnie anarchia i bałagan, bo tak
naprawdę tylko "trzymając krótko smycz" udaje się w społeczństwach
uzyskać rygor i wyznawanie zasad . Japonia, gdyby nie sredniowieczny
sposób karania i utrzymywania porządku publicznego, nie byłaby dziś
potęgą gospodarczą. Nie znaczy to, ze pochwalam dyktaturę czy
terror, ale miektórym społeczeństwom przydałoby się "twarde
wychowanie", co widać też na naszym przykładzie. Dzięki "swobodzie"
są własnie mordestwa,gwałty na nieletnich,kradzieże,pedofilia na
coraz większą skalę.
I noworodki na smietnikach...

Od lat patrzę na działania wójta w mojej gminie...Podatki od
działaności gospodarczej nie rosną - ale z roku na rok przybywa tu
podmiotów gospodarczych. Wójt do mnimimum obniżył wszelkie koszty
zwiazane z otwieraniem DG - firmy inwestują, wiedząc, że moga liczyć
na stabilizację. Urząd jest mały, ale sprawny - wymnieniono jedynie
kompy, nie zwiekszając zatrudnienia, ale poprawiło to płynność
urzędu. Ze srodków unijnych, przez ostatnie 2-3 lata wójt wybudował
w gmninie nową szkołę,przedszkole, basen i boisko, dzieci mają w
szkole nowe komputery. Cały czas robią w gminie drogi, nowe
skrzyzowania, swiatła ... Jak mu się to udaje nie podnosząc
podatków??? Okoliczne gminy nie mają takich inwestycji...
I w ub. roku wójt ten miał poparcie 80% ludności gminy w wyborach -
a jest "bezpartyjny"...
Mozna ? Można...Trzeba chcieć i umieć gospodarzyć :)
Dlatego cenię sobie Putina - za to, ze jest dobrym gospodarzem dla
własnego kraju. Sprawę "ludobójstwa" pozostawiam jego sumieniu, o
ile je ma.

W Polsce nie ma ani porządku ani dobrobytu - a rządzący mienią się
być "sprawiedliwymi wśród narodów świata"... Może nieliczni bogaci
bardziej sie tylko wzbogacili - za to przez kilka ostatnich lat
zlikwidowano "podatkową klasę średnią", która napędzała gospodarkę,
wpychając ją do najnizszej skali podatkowej /mozna poczytać
sprawozdanie na stronie Min. Finasów/. Za wszystko winny
jest "Układ", ha, ha, ha...
Jeszcze wiele jest do nauczenia, panowie. Nie znoszę obłudy. W
Polsce sondaże są wyssane z palca - czym to się różni od PR w Rosji ?
U nas też "przetrawiona papka informacyjna" jest przekazywana do
mediów /wszak są odzyskane/- jedyne zblizoną mocno do prawdy mozna
uzyskać od opinii publicznej, nie z sondaży.

Na dobrego gospodarza zagłosuje KAŻDY .
pozdr

[bywszy1]

Dobry wojt.
Ale i to jest niezle:

"Ze srodków unijnych, przez ostatnie 2-3 lata wójt wybudował
w gmninie nową szkołę,przedszkole, basen i boisko, dzieci mają w
szkole nowe komputery. Cały czas robią w gminie drogi, nowe
skrzyzowania, swiatła ... Jak mu się to udaje nie podnosząc
podatków???"

[stranger.pl]

Mówisz cyt.: "Dziwnym trafem jakoś niewielu ludziom na świecie
spieszy się do tego słynnego,rosyjskiego porządku, który zazwyczaj
istnieje tylko na papierze"

???

Widać z tego że ty nic nie wiesz o Rosji i swoja wiedze o Rosji
czerpiesz z mediów (zapewne "politycznie poprawnych") - corocznie
masa ludzi z całego świata składa prośby o zgodę na pobyt w Rosji,
pracę (wiesz o tym że prawie 10 tysięcy Polaków pracuje w Moskwie -
śpią byle gdzie, zarabiają po kilka tysięcy zł miesięcznie w
przeliczeniu i oszczędzają by wrócić ustawieni do Polski), było tak
dużo próśb o nadanie obywatelstwa rosyjskiego że wprowadzono
ograniczenie - teraz można uzyskać obywatelstwo m. in. Dopiero po
zdaniu egzamin z kultury i tradycji Rosji - co nie podoba się
postkomunistom i zgniłym Liberałom:P

[bywszy1]

[johnny-kalesony]

stranger.pl napisał:

> Mówisz cyt.: "Dziwnym trafem jakoś niewielu ludziom na świecie
> spieszy się do tego słynnego,rosyjskiego porządku, który zazwyczaj
> istnieje tylko na papierze"
>
> ???
>
> Widać z tego że ty nic nie wiesz o Rosji i swoja wiedze o Rosji
> czerpiesz z mediów (zapewne "politycznie poprawnych") - corocznie
> masa ludzi z całego świata składa prośby o zgodę na pobyt w Rosji,
> pracę (wiesz o tym że prawie 10 tysięcy Polaków pracuje w Moskwie -
> śpią byle gdzie, zarabiają po kilka tysięcy zł miesięcznie w
> przeliczeniu i oszczędzają by wrócić ustawieni do Polski),

Ależ to nic dziwnego. Menagerowie średniego i wyższego szczebla z Anglii, USA,
Francji, Niemiec, którzy pracowali w Polsce w l. 90' również dobrze zarabiali. W
grę wchodzi tutaj tzw. dodatek za rozłąkę z rodziną, krajem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[stranger.pl]

?!

Dalej zagrywasz ignoranta czy rzeczywiście nic nie wiesz i nic nie
chcesz wiedzieć - jeśli to jest niezgodne z twoim wyobrażeniem o
Rosji?

Te (ok.) dziesięc tysięcy (oficjalnie) pracujacych Polaków (a drugie
tyle nieoficjalnie) to najczęściej pracownicy fizyczni: dekarze,
cieśle, spawacze, tynkarze, murarze, ślusarze, budowlańcy:P

Mają płacone jak na Zachodzie i są mile widziani!

[bywszy2]

Jak rodzice jego sa zydami.

[johnny-kalesony]

Tak, tylko oni pracują w polskich firmach budowlanych, które mają zawarte w
Rosji kontrakty, np. Budimex.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bywszy1]

Ale ty sie nie zmieniles.
Jaki byles .........,takim zostales.
Niegoralem.

[w_ojciech]

roxy napisała:
> Silny, twardy i charyzmatyczny przywódca, troszczący się o "interes"
> własnego narodu - czegóż chcieć więcej ???
===========================================
A czy troszczy się o obywatela? Czy na to jak zwykle
jak to było u carów nie ma czasu?

[johnny-kalesony]

> roxy napisała:
> > Silny, twardy i charyzmatyczny przywódca, troszczący się o "interes"
> > własnego narodu - czegóż chcieć więcej ???

Sądząc po tym, jak Putin podczas jakiejś oficjalnej wizyty - co odbiło się
zresztą szerokim echem - potraktował pewnego chłopca, troszczy się on przede
wszystkim o swój "interes". Jakkolwiek dwuznacznie może to zabrzmieć.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[roxy]

johnny-kalesony napisał:
Sądząc po tym, jak Putin podczas jakiejś oficjalnej wizyty - co
odbiło się zresztą szerokim echem - potraktował pewnego chłopca,
troszczy się on przede wszystkim o swój "interes". Jakkolwiek
dwuznacznie może to zabrzmieć.
> ............................................................
Chcesz powiedzieć, że sforumułowanie "spieprzaj dziadu" , lub "małpa
w czerwonym" również oznacza "poziom intelektualny" wypowiadającego ?

Klasa sama w sobie :)

[roxy]

w_ojciech napisał:
> A czy troszczy się o obywatela? Czy na to jak zwykle
> jak to było u carów nie ma czasu?

...........................................................
U nas carów nie było - który z polityków troszczył się o obywatela ?

Nazwiska proszę.

[cyniol]

roxy napisała:

>
> ...........................................................
> U nas carów nie było - który z polityków troszczył się o obywatela ?
>
> Nazwiska proszę.



Wielu mozna by wymieniac, ale najbardziej troszczyl sie o naszych obywateli w
ramach pomocy dobrosasiedzkiej Stalin, Brezniew, Chruszczow tez dbal o nas,
Gorbaczow i Jelcyn troche zaniedbali, ale Putin jako dobry gospodarz stara sie i
dba w miare swoich skromnych mozliwosci oraz na ile obiekt troski czyli
obywatele Polski mu pozwalaja:)

[w_ojciech]

Posłuchaj Roxy
troszczyć się o człowieka to nie to samo co troszczyc się o naród.
Dzisiaj możesz to mierzyc np. dostępem do internetu.

Porównaj dostęp do niego na wsi: Jasia w rzeszowskim, Saszy
na Uralu i Johna w teksańskiej wsi.

Teraz jasne?

Dzisiejsza amERYKA

[karlina122]

to nie ta z lat 50 , teraz z'adza' tu Zbrodniarze i
potomkowie SS , Polaka' nigdy niezniosa wiz ,