Dodaj do ulubionych

Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej

IP: *.acn.waw.pl 09.07.03, 10:17
Może Ukraińcy nie są jeszcze gotowi do spojrzenia w oczy swojej
własnej historii.Kompromis może zabić prawdę historyczną a
pamięć o ludobójstwie może zostać rozmyta. Mam duże
wątpiliwości, lepiej byłoby zaczekać z tym oświadczeniem, oddać
po prostu hołd pomordowanym i zaczekać na wzrost świadomości
historycznej Ukraińców. Szanuje słowa Papieża ale taka Papieża
jest rola, a naszą rolą jest właściwe określenie tego co stało
się w latach 40 na ziemiach ukraińskich. Przede wszystkim
prawda.
Obserwuj wątek
    • Gość: Wnuk wołynianki Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.medicomp.com.pl 09.07.03, 10:54
      Na Wołyniu Jedwabne było w każdej polskiej wsi. Bandy UPA rżnęły
      naszych jak leci, rżnęli nawet swoich, kórzy ratowali Polakó.
      Wczesniej tak samo UPA postępowałą z Żydami. Dlatego dziwi mnie
      wyolbrzmianie Jedwabnego przy zapominaniu o takiej np. Hucie
      Stepańskiej.
      • Gość: Syn wygnanca z polskiego Wolyn Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.hipokrates.org 09.07.03, 15:37
        11 lipca 1943 r. we wsi Witoldow, ktory lezy 6 km od Porycka,
        gdzie odbeda sie uroczystosci z udzialem prezydentow polskiego i
        ukrainskiego, zostali wymordowani wszyscy - powtarzam - wszyscy
        Polacy, ktorzy nad ranem znajdowali sie w domach. Od malenkich
        dzieci, ciezarnych kobiet, mezczyzn i staruszkow. Ocaleli tylko
        ci, ktorych nie bylo w domu lub nie zwabiono ich w przeddzien na
        zabawe taneczna we wsi. Po wojnie wies zrownano z ziemia i nie
        ma tam obecnie sladow ludzkiej obecnosci. Ziemia pochlonela
        szczatki bestialsko pomordowanych siekierami ludzi. Od 60 lat
        nie wolno tam jezdzic i teraz rowniez nie bedzie mozna tam
        pojechac, chocby po to by zmowic pacierz i postawic krzyz. To
        jest doslownie kilka kilometrow od Bugu, gdzie od polskiej
        strony moznaby pojsc piechota. Ukraincy wszystkiemu zaprzeczaja
        lub niczego nie pamietaja, zreszta wcale na te uroczystosci w
        Porycku sie nie wybieraja.

        Pytam wiec tych wszystkich madrali i specjalistow od macenia
        ludziom w glowach, co sie stalo z ich wstydem i przyzwoitoscia,
        juz nie tam wobec jakichs kolesiow partyjnych, koalicyjnych czy
        opozycyjnych - tylko gdzie sie podzial wasz szacunek dla ludzi?
        • Gość: Ryszard Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.w81-53.abo.wanadoo.fr 09.07.03, 17:31
          W pelni sie z Toba solidaryzuje. Na innym watku, kiedy to
          powatpiewalem w polityke bratania sie z Ukraina zostalem
          wyzwany od zgredow, debili i idiotow. Mysle, ze cala ta
          polskokwasniewska polityka ojcowskiego promowania Ukrainy jest
          glupia. Jest to malpowanie polityki Kohla i jego nastepcy w
          stosunku do PL. I tak to sobie wydumano, ze Pl powinna byc
          promotorem Ukrainy. Tylko po pierwsze: nikt w UE tego powaznie
          nie bierze (tak jak i nie brano powaznie zapewnien polskich i
          wegierskich z poczatku transformacji, ze to te kraje "otworza"
          droge do Rosji). Nikt nie potrzebuje posrednikow by rozmawiac z
          Ukraina. Jak bedzie ochota to i porugalczyk sam dotrze...
          Ukraina sama ma wielkie problemy z wlasna tozsamoscia: Narod
          ukrainski to jest czek bez pokrycia, cos co dopiero bedzie
          istnialo o ile znowu nie wpadnie w matnie i sidla
          wielkoruskiego slowianstwa Moskwy. Polska ma po stokroc silniej
          uformowana tozsamosc narodowa i przy tym duze klopoty z
          powiedzeniem sobie prawdy o Jedwabnem i innych ciemnych
          sprawkach. A Ukraina? jaki narod? jaki rachunek sumienia? Jaki
          dystans i obiektywizm w stosunku do siebie? Stad tez uwazam,
          ze te nachalne akcje odgornego dekretowania paternalistycznej
          przyjazni z Rezunami nie maja sensu. Wiecej godnosci. Sami
          przyjda do Polski jak beda gotowi. Pozdr. R
          • Gość: Leszek Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ists.pl / 192.168.1.* 10.07.03, 06:10
            Gość portalu: Ryszard napisał(a):

            Narod
            > ukrainski to jest czek bez pokrycia, cos co dopiero bedzie
            > istnialo o ile znowu nie wpadnie w matnie i sidla
            > wielkoruskiego slowianstwa Moskwy.
            Wlasnie. I to powinienes wziac pod uwage
        • Gość: hmmm Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.kopernik.gliwice.pl 09.07.03, 19:07
          Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za oko, ząb
          za ząb???
          • Gość: ficino Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 19:36
            Gość portalu: hmmm napisał(a):

            > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za oko, ząb
            > za ząb???
            ma byc sprawiedliwosc!
            • Gość: NYorker Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ipt.aol.com 10.07.03, 05:56
              Gość portalu: ficino napisał(a):

              > Gość portalu: hmmm napisał(a):
              >
              > > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za oko,
              ząb
              > > za ząb???
              > ma byc sprawiedliwosc!

              sprawiedliwosc ma byc i nie rozumiem o jakiej nienawisci mowa.
              zastanawiam sie, kto wynisl na piedestal tego nadetego bufona,
              ktory w imie ksobnego i pelnego narcyzmu pragnienia pragnie
              uczynic z siebie meza stany i kreatora polityki europejskiej.
              wszystko ma sens, co zostalo wypowiedziane wyzej. na ukraincow
              przyjdzie poczekac dziesieciolecia i nie ma powodu, by czynic z
              siebie ich protektorow; nie chca tego i to niepotrzene.
              prezydent kwasniewski pragnie nade wszystko zapisac sie w
              historii. bieda, ze nie czuje miary, biada nam, ze wiekszosc z
              nas na czlowieka tej miary glosowala i wciaz wpatruje sie w te
              czerwona, oportunistyczna ikone.
              • Gość: ficino Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 06:36
                Gość portalu: NYorker napisał(a):

                > Gość portalu: ficino napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: hmmm napisał(a):
                > >
                > > > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za oko,
                > ząb
                > > > za ząb???
                > > ma byc sprawiedliwosc!
                >
                > sprawiedliwosc ma byc i nie rozumiem o jakiej nienawisci mowa.
                > zastanawiam sie, kto wynisl na piedestal tego nadetego bufona,
                > ktory w imie ksobnego i pelnego narcyzmu pragnienia pragnie
                > uczynic z siebie meza stany i kreatora polityki europejskiej.
                > wszystko ma sens, co zostalo wypowiedziane wyzej. na ukraincow
                > przyjdzie poczekac dziesieciolecia i nie ma powodu, by czynic z
                > siebie ich protektorow; nie chca tego i to niepotrzene.
                > prezydent kwasniewski pragnie nade wszystko zapisac sie w
                > historii. bieda, ze nie czuje miary, biada nam, ze wiekszosc z
                > nas na czlowieka tej miary glosowala i wciaz wpatruje sie w te
                > czerwona, oportunistyczna ikone.

                przede wszystkim martwic sie o siebie...bo tego typu polityka co prowadzi
                magister Kwasniewski zaprowadzi nas w osli rog.
          • Gość: Syn wygnanca Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.hipokrates.org 09.07.03, 19:41
            Gość portalu: hmmm napisał(a):

            > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za oko, ząb
            > za ząb???

            Jakie oko i jaki zab? Trzeba jak najdalej trzymac sie od tej
            bezrozumnej ukrainskiej tluszczy. To jest holota, ktora nie
            zasluguje na cywilizowane traktowanie, jesli nie umie i nie chce
            przyznac sie do potwornosci, jakich sie dopuscili jej ojcowie.
            Nie to nie ! Jezeli zostanie przyjete oswiadczenie sejmowe, to
            nalezy calkowicie zignorowac te hucpe, ktora szykuje Kwasniewski
            i Kuczma.
            • Gość: kasia Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: 62.233.230.* 09.07.03, 20:54
              Sprobujcie zrozumiec tych, ktorzy jeszcze zyja i pamietaja to
              co wydazylo sie tam.
              To tylko czesc przemyslnych tortur jakie byly zadawane naszym
              rodakom, czy naprawde my mamy korzyc sie i zalowac tych
              okrutnych morderstw?
              Moze jednak ta druga strona ugnie swoj kark i powie przepraszamy,
              ze zadalismy Wam bol.


              001. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
              002. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
              003. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
              004. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
              005. Wyrzynanie na czole "orła".
              006. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
              007. Wyłupywanie jednego oka.
              008. Wybieranie dwoje oczu.
              009. Obcinanie nosa.
              010. Obcinanie jednego ucha.
              011. Obrzynanie obydwu uszu.
              012. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
              013. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot
              drugiego ucha.
              014. Obrzynanie warg.
              015. Obcinanie języka.
              016. Podrzynanie gardła.
              017. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na
              zewnątrz.
              018. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
              019. Wybijanie zębów.
              020. Łamanie szczęki.
              021. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
              022. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych
              ofiar.
              023. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
              024. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
              025. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
              026. Skręcanie głowy do tyłu.
              027. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski
              zaciskane śrubą.
              028. Obcinanie głowy sierpem.
              029. Obcinanie głowy kosą.
              030. Odrąbywanie głowy siekierą.
              031. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
              032. Zadawanie ran kłutych w głowie.
              033. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
              034. Zadawanie innych ran ciętych na plecach.
              035. Zadawanie ciosów bagnetem w plecy.
              036. Łamanie kości żeber klatki piersiowej.
              037. Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub okolice
              serca.
              038. Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś.
              039. Obcinanie kobietom piersi sierpem.
              040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.
              041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.
              042. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.
              043. Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem.
              044. Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem.
              045. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u
              dorosłych.
              046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w
              miejsce wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie
              brzucha.
              047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej
              wody.
              048. Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza kamieni oraz
              wrzucanie do rzeki.
              049. Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do
              wnętrza potłuczonego szkła.
              050. Wyrywanie żył od pachwiny, aż do stóp.
              051. Wkładanie do pochwy - wagina rozżarzonego żelaza.
              052. Wkładanie do waginy szyszek sosny od strony wierzchołka.
              053. Wkładanie do waginy zaostrzonego kołka i przepychanie aż do
              gardła, na wylot.
              054. Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym scyzorykiem,
              od waginy, aż po szyję i pozostawienie wnętrzności na zewnątrz.
              055. Wieszanie ofiar za wnętrzności.
              056. Wkładanie do waginy szklanej butelki i jej rozbicie.
              057. Wkładanie do otworu analnego szklanej butelki i jej
              stłuczenie.
              058. Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy dla
              zgłodniałych świń tzw. osypki, który to pokarm wyrywały razem z
              jelitami i innymi wnętrznościami.
              059. Odrąbywanie siekierą jednej ręki.
              060. Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk.
              061. Przebijanie dłoni nożem.
              062. Obcinanie palców u ręki nożem.
              063. Obcinanie dłoni.
              064. Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym blacie
              kuchni węglowej.
              065. Odrąbywanie pięty.
              066. Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej.
              067. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
              068. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem.
              069. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z
              dwóch stron deskami.
              070. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
              071. Obcinanie piłą obie nogi.
              072. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
              073. Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
              074. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
              075. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym
              uprzednio głową do podłogi.
              076. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
              077. Rąbanie siekierą całego tułowia na części.
              078. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
              079. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które
              później wisiało na nim.
              080. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
              081. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
              082. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
              083. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
              084. Łamanie stawów nóg dziecka.
              085. Łamanie stawów rąk dziecka.
              086. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego różnych szmat.
              087. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
              088. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
              089. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i
              uderzenie o ścianę lub piec.
              090. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
              091. Wbijanie dziecka na pal.
              092. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie
              się nad nią przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i
              wybranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
              093. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
              094. Wieszanie na drzewie głową do góry.
              095. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
              096. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od
              dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska.
              097. Zrzucanie w dół ze skały.
              098. Topienie w rzece.
              099. Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni.
              100. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
              101. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na
              ognisku.
              102. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej,
              wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy
              dźwiękach harmonii.
              103. Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi.
              104. Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do niego jak
              do tarczy strzelniczej.
              105. Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie.
              106. Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem zawieszonym na
              szyi, zwanym arkanem.
              107. Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura zaciśniętego
              na szyi.
              108. Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk ponad
              głową i rozcinanie brzucha od krocza do piersi.
              109. Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów.
              110. Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu konnego.
              111. Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywiązanych
              do wozu o zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę matki
              przywiązano łańcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki jedną
              nogę najstarszego dziecka, a do drugiej nogi najstarszego
              dziecka przywiązano nogę młodszego dziecka, a do drugiej nogi
              młodszego dziecka, przywiązano nogę dziecka najmłodszego.
              112. Przebicie tułowia na wylot lufą karabinu.
              113. Ściskanie ofiary drutem kolczastym.
              114. Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym.
              115. Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym.
              116. Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i co kilka
              godzin polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania
              przytomności i odczuwania bólu i cierpienia.
              117. Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i w takim
              stanie jej pozostawienie.
              118. Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później
              głowy kosą.
              119. Rozrywanie tułowia na wpół przez konie.
              120. Rozrywanie tułowia na wpół przez przywiązanie ofiary do
              dwóch przygiętych drzew i następnie ich uwolnienie.
              121. Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku.
              122. Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naftą.
              123. Okładanie ofiary dookoła słomą-snopem i jej podpalenie,
              czyniąc w ten sposób pochodnię Nerona.
              124. Wbijanie noża w plecy i pozostawienie go w ciele ofiary.
              125. Wbij
              • jaremma Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana 10.07.03, 02:53
                Dodam jeszcze dwie metody - bardzo interesujace, tak mi wujek opowiadal:
                Wbicie na pal lub sztachete niemowlaka, usztywnienie mu kijem rozpostartych rak
                przywiazanym kijem i kartaka z podpisem: Samolot Sikorskiego. Takie kartki
                pojawily sie juz w polowie lipca 1943, widac dobrze ounowcy nadsluchiwali
                radia, bo samolot Sikorskiego rozbil sie na poczatku lipca.
                Inny sposob, to rozbebeszenie ofiary i przybicie rozpostartych jelit. Pod tym
                kartka: Polska od morza do morza.
              • Gość: OBSERVER Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.proxy.aol.com 10.07.03, 04:24
                Otoz to: wybaczamy i o wybaczenie prosimy. Ale za co? Trzeba byc
                bardzo precyzyjnym, historycznie precyzyjnym za co wybaczamy i
                za co prosimy wybaczyc. Nie wystarczy poslugiwac sie ogolnikami
                o "krzywdach" czy nawet "zbrodniach". Trzeba wspomniec LUDZI,
                rzeczywiste ofiary, a nie tylko malo znaczaca "ludnosc" taka czy
                owaka. Trzeba nazwac to dziecko straszliwie usmiercone, jego
                wiek, imie jego matki umeczonej w najpotwornieszy sposob,
                nazwisko ojca ogladajacego przed swa wlasna meka to co z jego
                najblizszymi uczyniono. Zlo wymaga precyzji, precyzyjnego
                nazwania po imieniu, ogolnikami zlo sie jedynie zywi.
                Przeprosiny za konkrety, a nie za eufemistyczne ogolniki.
                • Gość: x Nie wierzysz Kasi, psie? I nazwiska sie znajda. IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 04:59
                • Gość: ts tu nazwiska 60 tys. ofiar IP: 195.94.204.* 10.07.03, 09:59
                  W tej książce:
                  www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?
                  oferta=192684&zet=mtkdcgyarmjpwswxrkmrrykjrqdlax&ret=wys27840276
                  Ewa Siemaszko , Władysław Siemaszko, Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów
                  ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-45 tom 1,2, wydawnictwo: VON
                  Borowiecky, 2000, ISBN: 83-87689-34-3 , liczba stron: 1434

                  Siemaszkowie podali nazwiska ofiar i okoliczności ich śmierci z rąk Ukraińców.
                  Jak powiedziała pani Siemaszko wczoraj w radio (program pierwszy PR, rano),
                  było to co najmniej 37 tys. konkretnych osób - szczegółów o śmierci tylu
                  zdołali się dowiedzieć, plus kilkanaście tys. ofiar tylko o fakcie zabicia ich
                  przez Ukraińców, bez innych szczegółów. Razem wiedzą o ok. 60 tys. zabitych. O
                  ilu nie wiedzą?
              • Gość: gosha Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ba 10.07.03, 09:33
                Gość portalu: kasia napisał(a):

                ) Sprobujcie zrozumiec tych, ktorzy jeszcze zyja i
                pamietaja to
                ) co wydazylo sie tam.
                ) To tylko czesc przemyslnych tortur jakie byly zadawane
                naszym
                ) rodakom, czy naprawde my mamy korzyc sie i zalowac tych
                ) okrutnych morderstw?
                ) Moze jednak ta druga strona ugnie swoj kark i powie
                przepraszamy,
                ) ze zadalismy Wam bol.
                )
                )
                ) 001. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki
                głowy.
                ) 002. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
                ) 003. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
                ) 004. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
                ) 005. Wyrzynanie na czole "orła".
                ) 006. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
                ) 007. Wyłupywanie jednego oka.
                ) 008. Wybieranie dwoje oczu.
                ) 009. Obcinanie nosa.
                ) 010. Obcinanie jednego ucha.
                ) 011. Obrzynanie obydwu uszu.
                ) 012. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
                ) 013. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na
                wylot
                ) drugiego ucha.
                ) 014. Obrzynanie warg.
                ) 015. Obcinanie języka.
                ) 016. Podrzynanie gardła.
                ) 017. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka
                na
                ) zewnątrz.
                ) 018. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
                ) 019. Wybijanie zębów.
                ) 020. Łamanie szczęki.
                ) 021. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
                ) 022. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze
                żywych
                ) ofiar.
                ) 023. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
                ) 024. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
                ) 025. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
                ) 026. Skręcanie głowy do tyłu.
                ) 027. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w
                ściski
                ) zaciskane śrubą.
                ) 028. Obcinanie głowy sierpem.
                ) 029. Obcinanie głowy kosą.
                ) 030. Odrąbywanie głowy siekierą.
                ) 031. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
                ) 032. Zadawanie ran kłutych w głowie.
                ) 033. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
                ) 034. Zadawanie innych ran ciętych na plecach.
                ) 035. Zadawanie ciosów bagnetem w plecy.
                ) 036. Łamanie kości żeber klatki piersiowej.
                ) 037. Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub
                okolice
                ) serca.
                ) 038. Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś.
                ) 039. Obcinanie kobietom piersi sierpem.
                ) 040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.
                ) 041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.
                ) 042. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.
                ) 043. Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem.
                ) 044. Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem.
                ) 045. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz
                u
                ) dorosłych.
                ) 046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży
                i w
                ) miejsce wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i
                zaszywanie
                ) brzucha.
                ) 047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku -
                kipiącej
                ) wody.
                ) 048. Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza
                kamieni oraz
                ) wrzucanie do rzeki.
                ) 049. Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie
                do
                ) wnętrza potłuczonego szkła.
                ) 050. Wyrywanie żył od pachwiny, aż do stóp.
                ) 051. Wkładanie do pochwy - wagina rozżarzonego żelaza.
                ) 052. Wkładanie do waginy szyszek sosny od strony
                wierzchołka.
                ) 053. Wkładanie do waginy zaostrzonego kołka i
                przepychanie aż do
                ) gardła, na wylot.
                ) 054. Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym
                scyzorykiem,
                ) od waginy, aż po szyję i pozostawienie wnętrzności na
                zewnątrz.
                ) 055. Wieszanie ofiar za wnętrzności.
                ) 056. Wkładanie do waginy szklanej butelki i jej
                rozbicie.
                ) 057. Wkładanie do otworu analnego szklanej butelki i
                jej
                ) stłuczenie.
                ) 058. Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy
                dla
                ) zgłodniałych świń tzw. osypki, który to pokarm wyrywały
                razem z
                ) jelitami i innymi wnętrznościami.
                ) 059. Odrąbywanie siekierą jednej ręki.
                ) 060. Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk.
                ) 061. Przebijanie dłoni nożem.
                ) 062. Obcinanie palców u ręki nożem.
                ) 063. Obcinanie dłoni.
                ) 064. Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym
                blacie
                ) kuchni węglowej.
                ) 065. Odrąbywanie pięty.
                ) 066. Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej.
                ) 067. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym
                narzędziem.
                ) 068. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym
                narzędziem.
                ) 069. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską,
                obłożonego z
                ) dwóch stron deskami.
                ) 070. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą
                drewnianą.
                ) 071. Obcinanie piłą obie nogi.
                ) 072. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
                ) 073. Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do
                podłogi.
                ) 074. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg
                gwoździami.
                ) 075. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom
                ułożonym
                ) uprzednio głową do podłogi.
                ) 076. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
                ) 077. Rąbanie siekierą całego tułowia na części.
                ) 078. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
                ) 079. Przybijanie nożem do stołu języczka małego
                dziecka, które
                ) później wisiało na nim.
                ) 080. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie
                ich wokół.
                ) 081. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
                ) 082. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
                ) 083. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na
                klamce drzwi.
                ) 084. Łamanie stawów nóg dziecka.
                ) 085. Łamanie stawów rąk dziecka.
                ) 086. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego
                różnych szmat.
                ) 087. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci
                żywcem.
                ) 088. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się
                budynku.
                ) 089. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za
                nóżki i
                ) uderzenie o ścianę lub piec.
                ) 090. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w
                kościele.
                ) 091. Wbijanie dziecka na pal.
                ) 092. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i
                znęcanie
                ) się nad nią przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie
                brzucha i
                ) wybranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
                ) 093. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
                ) 094. Wieszanie na drzewie głową do góry.
                ) 095. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
                ) 096. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie
                głowy od
                ) dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska.
                ) 097. Zrzucanie w dół ze skały.
                ) 098. Topienie w rzece.
                ) 099. Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni.
                ) 100. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
                ) 101. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków
                ciała na
                ) ognisku.
                ) 102. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie
                leśnej,
                ) wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły
                przy
                ) dźwiękach harmonii.
                ) 103. Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie
                go w ziemi.
                ) 104. Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do
                niego jak
                ) do tarczy strzelniczej.
                ) 105. Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie.
                ) 106. Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem
                zawieszonym na
                ) szyi, zwanym arkanem.
                ) 107. Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura
                zaciśniętego
                ) na szyi.
                ) 108. Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk
                ponad
                ) głową i rozcinanie brzucha od krocza do piersi.
                ) 109. Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów.
                ) 110. Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu
                konnego.
                ) 111. Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci,
                przywiązanych
                ) do wozu o zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę
                matki
                ) przywiązano łańcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki
                jedną
                ) nogę najstarszego dziecka, a do drugiej nogi
                najstarszego
                ) dziecka przywiązano nogę młodszego dziecka, a do
                drugiej nogi
                ) młodszego dziecka, przywiązano nogę dziecka
                najmłodszego.
                ) 112. Przebicie tułowia na wylot lufą karabinu.
                ) 113. Ściskanie ofiary drutem kolczastym.
                ) 114. Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym.
                ) 115. Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym.
                ) 116. Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i
                co kilka
                ) godzin polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania
                ) przytomności i odczuwania bólu i cierpienia.
                ) 117. Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i
                w takim
                ) stanie jej pozostawienie.
                ) 118. Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie
                później
                ) głowy kosą.
                ) 119. Rozrywanie tuł
            • Gość: gosha Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ba 10.07.03, 09:28
              Gość portalu: Syn wygnanca napisał(a):

              > Gość portalu: hmmm napisał(a):
              >
              > > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za
              oko, ząb
              > > za ząb???
              >
              > Jakie oko i jaki zab? Trzeba jak najdalej trzymac sie
              od tej
              > bezrozumnej ukrainskiej tluszczy. To jest holota, ktora
              nie
              > zasluguje na cywilizowane traktowanie, jesli nie umie i
              nie chce
              > przyznac sie do potwornosci, jakich sie dopuscili jej
              ojcowie.
              > Nie to nie ! Jezeli zostanie przyjete oswiadczenie
              sejmowe, to
              > nalezy calkowicie zignorowac te hucpe, ktora szykuje
              Kwasniewski
              > i Kuczma.

              pewnie masz sowje powody do takich wypowiedzi, ale jesli
              wymagasz od kogos zrozumienia nie obrazaj go. pomysl o
              tym jak o nas do niedawna mowiono na zachodzie. te same
              slowa. jak sie wtedy czules?
              Ja mam wrazenie, ze w Europie panuje pewna schematycznosc
              ocen. Wszystko co na wschod jest barbazynskie,
              niewyksztalcone - holota. Wydaje sie, ze my mamy to samo
              podejsciue do naszych wschodnich sasiadow. Zwlaszcza do
              ukraincow i nawet litwinow. chyba cos jest nie
              tak....Moze daltego tak trudno jest sie pogodzic z
              pewnymi rzeczami i tak trudno o odrobine obiektywizmu. W
              takim patrzeniu wszystkie argumenty zza bugiem sa z gory
              skazane na porazke. ksenofobia rzadzi a my sie
              niezmiennie jej poddajemy.
          • Gość: gosha Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ba 10.07.03, 09:22
            Gość portalu: hmmm napisał(a):

            > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za
            oko, ząb
            > za ząb???

            sluchaj ja mysle ze z tego co ludzie wyzej pisza nie
            przebija akurat nienawisc, raczej chec poznania i
            pokazania prawdy. zreszta prawdy obu stron. mnie sie tez
            wydaje, ze na to wszystko jest nieco wczesnie, zwlaszcza
            biorac pod uwage wypowiedzi ukraincow. jak wczesniej
            pisalam w innym watku, najpierw wiedza, swiadomosc, a
            potem debata. o katyniu dowiedzielismy sie prawdy duzo
            wczesniej (choc to inna skala mordow), a jednak trwalo
            troche zanim dwie strony zaakceptowaly w miare swoje
            stanowiska. Tu tez musi chyba nieco wody uplynac. trzeba
            zrewidowac fakty i poczekac na "sprawiedliwosc"
            kompromisu az obie strony zyskaja nie tylko wiedze ale i
            swiadomosc przyczyn i skutkow no i oczywiscie wlasnej
            winy.
            • Gość: ficino Re: Zbrodnia przemyslana i zaplanowana IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 16:49
              Gość portalu: gosha napisał(a):

              > Gość portalu: hmmm napisał(a):
              >
              > > Rozumiem skąd tyle nienawiści, ale czy ma być oko za
              > oko, ząb
              > > za ząb???
              >
              > sluchaj ja mysle ze z tego co ludzie wyzej pisza nie
              > przebija akurat nienawisc, raczej chec poznania i
              > pokazania prawdy. zreszta prawdy obu stron. mnie sie tez
              > wydaje, ze na to wszystko jest nieco wczesnie, zwlaszcza
              > biorac pod uwage wypowiedzi ukraincow. jak wczesniej
              > pisalam w innym watku, najpierw wiedza, swiadomosc, a
              > potem debata. o katyniu dowiedzielismy sie prawdy duzo
              > wczesniej (choc to inna skala mordow), a jednak trwalo
              > troche zanim dwie strony zaakceptowaly w miare swoje
              > stanowiska. Tu tez musi chyba nieco wody uplynac. trzeba
              > zrewidowac fakty i poczekac na "sprawiedliwosc"
              > kompromisu az obie strony zyskaja nie tylko wiedze ale i
              > swiadomosc przyczyn i skutkow no i oczywiscie wlasnej
              > winy.

              Rosjanie mieli przynajmniej odwage przyznac sie do swoich zbrodni...od tego
              trzeba zaczac. Przyznac sie do winy i uczynic rachunek sumienia.
        • Gość: MAN Re: CZY POLACY NAROD KATOLICKI NIE UMIE PRZEBACZAC IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 23:01
          Przecierz polacy skrzywdzily bardzo swoje mniejszosci narodowe
          ukrainska niemiecka zydowska bialoruska romska????czyz nie jest
          tak ???!!!Zawsze w tej krwawej historji polsko-ukrainskiej byla
          tez trzecia strona,zapomnieliscie??NKWD,KGB!!!!!Przestancie
          oskarzac bez przerwy tylko ukraincow!!!Macie spolna historje
          ziemie macie spolny losy i bardzo podobne prostym ludziom zalezy
          na dobrych stosunkach polsko ukrainskich tyle jest mieszanych
          rodzin ,ludzie chca jezdzic do blizkich w jednai w druga
          strone.Dla dobra naszych dzieci i nas doroslych wybaczmy sobie
          nawzajem.
          • Gość: ficino Re: CZY POLACY NAROD KATOLICKI NIE UMIE PRZEBACZA IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 23:57
            Gość portalu: MAN napisał(a):

            > Przecierz polacy skrzywdzily bardzo swoje mniejszosci narodowe
            > ukrainska niemiecka zydowska bialoruska romska????czyz nie jest
            > tak ???!!!Zawsze w tej krwawej historji polsko-ukrainskiej byla
            > tez trzecia strona,zapomnieliscie??NKWD,KGB!!!!!Przestancie
            > oskarzac bez przerwy tylko ukraincow!!!Macie spolna historje
            > ziemie macie spolny losy i bardzo podobne prostym ludziom zalezy
            > na dobrych stosunkach polsko ukrainskich tyle jest mieszanych
            > rodzin ,ludzie chca jezdzic do blizkich w jednai w druga
            > strone.Dla dobra naszych dzieci i nas doroslych wybaczmy sobie
            > nawzajem.

            W Niemczech nie gloryfikuje sie zbrodniarzy hitlerowskich tylko sie ich
            sciga...na Ukrainie siepaczom z UPA stawia sie pomniki.
          • Gość: M. Do pojednania potrzebna jest skrucha! IP: *.crowley.pl 10.07.03, 09:36
            Man, tu chodzi o wymordowanie z premedytacją 60 tysięcy ludzi!!
            To więcej niż w Katyniu!
            Przebaczyć można, ale Ukraińcy wcale się nie poczuwają do winy.
            Jako naród przebaczaliśmy już Niemcom, Rosjanom, Żydom (za
            kolaborację z Sowietami i udział z zbrodniach UB).
            Jednak unikanie słowa "ludobójstwo" jest zamazywaniem
            odpowiedzialności!
            I nic do tego nie ma KGB ani NKWD - w 1943 roku front był
            jeszcze pod Stalingradem.
            A Małachowski jest politycznie poprawnym, nihilistycznym
            śmieciem, za którego wstydzą się teraz wszyscy uczestnicy
            Powstania Warszawskiego.
            Historia już udownodniła, że robienie "grubej kreski" niczego
            nie załatwia, wręcz przeciwnie, powoduje nowe problemy. Do
            pojednania potrzebna jest skrucha morderców z UPA a tego u nich
            nie widać.
            M.
      • Gość: x A Kosow, do tego czasu zwany Lackim? Itd. itp. IP: *.server.ntl.com 09.07.03, 20:50
    • Gość: Koropiec O ludobójstwie trzeba powiedzieć prawdę IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 10:58
      O ludobójstwie Polaków na Kresach trzeba powiedzieć prawdę, tak jak powiedziano prawdę o Holokauście Żydów. Ludobójstwo jest
      ludobójstwem i narodowość lub wyznanie ofiar nie ma tutaj żadnego znaczenia. W miejscowości rodzinnej mojego Ojca, w
      Korościatynie k. Buczacza na Tarnopolszczyźnie w nocy z 28/29 lutego 1944 r. Ukraińcy wymordowali 150 Polaków. Do dnia
      dzisiejszego nie ma tam ani krzyża, ani najmniejszego nawet znaku po tej tragedii. Moja rodzina dawno już przebaczyła i przyjażni się
      z wieloma Ukraińcami, ale czeka z utęsknieniem na powiedzenia przez UKraińców prawdy o tych wydarzeniach, bez kłamliwych i
      bałamutnych opinii tych czy innych polityków czy dziennikarzy.
    • Gość: Davy Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: 217.11.135.* 09.07.03, 11:04
      Życzyłbym Polakom takiej gotowości spojrzenia w oczy własnej
      historii jaką wykazują Ukraińcy. Ukraincy zgodzili się np. na
      odbudowę cmentarza orląt - pomnika ludzi, którzy walczyli
      przeciwko nim i w pewnym sensie przeciwko powstaniu niepodległej
      Ukrainy. Niech mi ktoś pokaże np. na Śląsku pomnik niemieckich
      żołnierzy samoobrony walczących w latach 1919 - 21 przeciwko
      polskim powstańcom. I to pomnik z kolumnadą, orłami itd. Na
      Górze Św. Anny nikt nic odbudowywuje niemieckiego pomnika...
      • Gość: kubajaw Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.acn.pl / 10.72.3.* 09.07.03, 18:17
        Gość portalu: Davy napisał(a):

        > Życzyłbym Polakom takiej gotowości spojrzenia w oczy własnej
        > historii jaką wykazują Ukraińcy. Ukraincy zgodzili się np. na
        > odbudowę cmentarza orląt - pomnika ludzi, którzy walczyli
        > przeciwko nim i w pewnym sensie przeciwko powstaniu niepodległej
        > Ukrainy.

        PO PIERWSZE TO ORLETA BRONILY WLASNYCH DOMOW. PO DRUGIE CMENTARZ NIE JEST OD
        LAT OTWIERANY WOBEC SPRZECIWOW LUDNOSCI I WLADZ MIASTA LWOWA. ZAWSZE BYLO TAK
        ZE TYLKO DZIEKI BEZPOSREDNIM DYREKTYWOM Z SAMEGO KIJOWA COKOLWIEK MOZNA BYLO
        TAM ZROBIC.

        Niech mi ktoś pokaże np. na Śląsku pomnik niemieckich
        > żołnierzy samoobrony walczących w latach 1919 - 21 przeciwko
        > polskim powstańcom. I to pomnik z kolumnadą, orłami itd. Na
        > Górze Św. Anny nikt nic odbudowywuje niemieckiego pomnika...

        TYLKO ZE NA SLASKU NIEMCY WALCZYLI Z POLAKAMI W PRYGNIATAJACEJ WIEKSZOSCI
        WYPADKOW PRZY POMOCY REGULARNEJ ARMII A PO WYGRANEJ POLACY NIE MIELI W PLANACH
        WYRZYNAC WLASNYCH SASIADOW TYLKO DLATEGO ZE NAZYWALI SIEBIE NIEMCAMI. (BO
        NAZWISKO MOGLI MIEC POLSKIE...) POZA TYM PRZECIEZ NIEMCY W POLSCE MAJA WSZELKIE
        PRAWA MNIEJSZOSCI I WYDAJE MI SIE ZE ODBYWAJA SIE NA GORZE SW. ANNY POJEDNAWCZE
        OBCHODY ZWIAZANE Z POWSTANIAMI SLASKIMI W KTORYCH UCZESTNICZA WETERANI OBU
        STRON KONFLIKTU.

        PS. ZAPRASZAM NA UKRAINE. TAKA WYCIECZKA JEST CO PRAWDA NIEBEZPIECZNA BO
        NARODOWO-RADYKALNE UCZUCIA I CISNIENIE KRWI ROSNA DO NIEBEZPIECZNYCH DLA
        ZDROWIA ROZMIAROW. MIMO TO WARTO. TAM ZOSTALA POLOWA NASZEJ KULTURY I HISTORII
        • Gość: Davy Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: 217.11.135.* 10.07.03, 09:08
          Niemcy na Śląsku też bronili swoich domów. Wiesz jak na śląskich
          wsiach opowiada się o polskich powstańcach??? Jak o bandytach.
          Oni nie byli szlachetnymi rycerzami, rżnęli jak popadło...
          Zachowywali się tak samo podle jak druga strona. To była wojna
          domowa, a jak wykazał plebiscyt (40% za Polską, 60% za Niemcami)
          większość Górnoślązaków chciała jednak mieszkać w Niemczech.
          Niemcy nie walczyli za pomoca regularnych wojsk - mieli swoją
          samoobronę, swoich "kontr-powstańców", a ponadto podobnie jak
          Polacy mieli ochotników z Zagłębia, Poznania i Kresów, także
          Niemcy mieli swoich ochotników z głebi Niemiec.
          PS. Kombatanci już nie żyją. Albo mają 100 lat.
        • Gość: kasia Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: 62.233.230.* 10.07.03, 09:46
          Nie mam odwagi,wydaje mi sie,ze jezeli postawie noge na wolynskiej ziemi, to
          stanie sie to co 60 lat temu:-((
          Przeciez dzialo sie tak,ze jezeli byly mieszane malzenstwa to ten ktory byl
          ukrainskiej narodowosci, mordowal wspolmalzonka i ich dzieci,w zylach ktorych
          plynela Polska krew:-((
          Chodzilo wiec dokladnie o ekstermiacje Polakow, nie wierzcie w to, ze Polacy
          napadali na Ukraincow, ze to Polacy rozpetali te okrucienstwa, to byly
          prowokacje z ukrainskiej strony, takie same jakie czynili hitlerowcy na
          zachodzie Polski- niestety:-((
      • Gość: x Nie trzeba by bylo odbudowywac, gdyby go "krasnoludki" IP: *.server.ntli.net 09.07.03, 20:57
        nie zdewastowaly - wybacz, widzialam Lyczakowski PRZED odbudowa
        przez Polakow tego, co Ukraincy wdeptali w ziemie. A pomnik
        Konopnickiej, a wielu innych? Przy calej mojej wiedzy o
        stosunkach polsko-ukrainskich nie mam specjalnych uprzedzen
        wobec Ukraincow,nawet potomkow banderowcow )bo tym ostatnim, to
        juz do trumny sie klasc, nawet jesli jeszcze zyja). Niemniej zla
        krew mnie zalewa, gdy ze strony ukrainskiej slysze takie
        mityczne teksty, ktore maja byc niby ugodowe. Nie tedy droga,
        koles!
    • Gość: COOL Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: proxy / 10.33.129.* 09.07.03, 11:13
      Zgadzam sie, nie mozna w imie falszywie pojmowanego dobra dla
      stosunkow z Ukraina, przyjmowac takiego oswiadczenia. Przede
      wszystkim prawda, chociazby w imie tych, ktorzy zostali
      brutalnie pomordowani i uszanowania ich pamieci. W tej formie,
      ktora sie proponuje, to jak powiedzenie, no tak zamordowali
      okrutnie, ale teraz to juz nie ma znaczenia, liczy sie tylko
      przeszlosc. Zgadzam sie w tym wypadku z Kaczynskim.

      Gość portalu: paweł napisał(a):

      > Może Ukraińcy nie są jeszcze gotowi do spojrzenia w oczy
      swojej
      > własnej historii.Kompromis może zabić prawdę historyczną a
      > pamięć o ludobójstwie może zostać rozmyta. Mam duże
      > wątpiliwości, lepiej byłoby zaczekać z tym oświadczeniem,
      oddać
      > po prostu hołd pomordowanym i zaczekać na wzrost świadomości
      > historycznej Ukraińców. Szanuje słowa Papieża ale taka Papieża
      > jest rola, a naszą rolą jest właściwe określenie tego co stało
      > się w latach 40 na ziemiach ukraińskich. Przede wszystkim
      > prawda.
    • Gość: Martin Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: 212.160.148.* 09.07.03, 11:13
      Nie ma pojednania bez prawdy. Jeśli to nie było ludobójstwo to
      ja już nic nie wiem.
      • Gość: Marek Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 11:41
        Czy małe dzieci równierz w becikach wbijane na sztachety płotu
        to nie jest ludobójstwo ,śmierć o kuli była wybawieniem.
    • robertpk Re: Prawda 09.07.03, 11:51
      ..pojednanie oparte na "czymś innym" niż prawda nie ma najmniejszego sensu.

      Powiedzmy sobie szczerze my i Ukraińcy co do siebie mamy.

      Potem możemy sobie przebaczać.

      Jesli tak się nie stanie - jakiekolwiek ruchy i czyny będą jedynie grą pozorów.

    • fredzio54 Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej 09.07.03, 11:55
      ile juz zabili polakow ? napewno mniej niz zydow ?!
      • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 16:15
        fredzio54 napisał:

        > ile juz zabili polakow ? napewno mniej niz zydow ?!

        tutaj nie chodzi o liczby fredzio.
        • fredzio54 Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej 10.07.03, 06:31
          Gość portalu: ficino napisał(a):

          > fredzio54 napisał:
          >
          > > ile juz zabili polakow ? napewno mniej niz zydow ?!
          >
          > tutaj nie chodzi o liczby fredzio.
          Moj Tatus mi opowiadal o te maskary kiedy byl przechowany przez cudownego polaka
          Wasileskiego
          • Gość: x A moze tak, dzialajac wspolnie polsko-zydowsko, IP: *.server.ntli.net 10.07.03, 06:35
            udaloby sie przygotowac listy ofiar, potem listy zbrodniarzy, a potem w spolce
            Mosadu z Gromem tych ukrainskich bandziorow w swiecie onalesc, porwac i...z
            samolotu bez spadochronow zrzucic?
            • Gość: ficino Re: A moze tak, dzialajac wspolnie polsko-zydowsk IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 06:40
              Gość portalu: x napisał(a):

              > udaloby sie przygotowac listy ofiar, potem listy zbrodniarzy, a potem w
              spolce
              > Mosadu z Gromem tych ukrainskich bandziorow w swiecie onalesc, porwac i...z
              > samolotu bez spadochronow zrzucic?
              z kartka...ukrainiec to i na drzwiach od stodoly poleci.
          • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 06:39
            fredzio54 napisał:

            > Gość portalu: ficino napisał(a):
            >
            > > fredzio54 napisał:
            > >
            > > > ile juz zabili polakow ? napewno mniej niz zydow ?!
            > >
            > > tutaj nie chodzi o liczby fredzio.
            > Moj Tatus mi opowiadal o te maskary kiedy byl przechowany przez cudownego
            polak
            > a
            > Wasileskiego

            widzisz...teraz to my ich musimy przepraszac ca to co oni nam zrobili...swiat
            zwariowal.
      • Gość: Jan Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: 212.244.68.* 09.07.03, 19:26
        Przypomnę Ci ,zgineło 3mln Zydów i 3mln Polaków ,razem 6mln ,polskich
        obywateli.
        • Gość: x Na Wolyniu? Na Ukrainie? Z rak Ukraincow? Oj, mily IP: *.server.ntli.net 09.07.03, 21:00
          panie!!!
    • Gość: Bronek Lektura dla posłów IP: *.crowley.pl 09.07.03, 12:55
      Władysław Filar


      Antypolskie akcje nacjonalistów ukraińskich




      -----------------------------------------------------------------
      ---------------


      Ukraiński nich nacjonalistyczny na Wołyniu od samego początku
      był wrogo nastawiony do Polaków. Wynikało to m.in. z uprzedzeń
      nawarstwionych jeszcze w okresie międzywojennym oraz ideologii
      przyjętej przez OUN.

      Celem walki nacjonalistów ukraińskich było utworzenie państwa
      ukraińskiego rządzonego przez nacjonalistów. O celu walki mówi
      ulotka -"wskazań propagandowych" OUN-B w której zawarte są
      następujące słowa: "(.-.) Nie chcemy pracować dla Moskwy. Żydów,
      Niemców i innych obcych, lecz dla nas. My utworzymy samodzielne,
      ukraińskie państwo, albo zginiemy za nie (...)"1. Ostrze walki
      skierowano przeciwko władzom i ludności tych państw, które
      zajmowały obszary etnicznie ukraińskie. W związku z tym za wroga
      nr l uważano ZSRR, wrogiem nr 2 była Polska, ale dopiero na
      trzecim miejscu wymieniano Niemców. Z władzami niemieckimi,
      policją i Wehrmachtem prowadzono obustronnie współpracę
      w "koniecznych rozmiarach"2. W 1943 r. rozszalał się terror i
      masowe mordy ludności polskiej na Wołyniu. Ale akcje antypolskie
      na Wołyniu i Polesiu rozpoczęły się już wcześniej.

      Trudno powiedzieć kiedy kierownictwo OUN-SD3 podjęło decyzję o
      przeprowadzeniu eksterminacji ludności polskiej, bowiem
      dyrektywa w tej sprawie nie została dotychczas opublikowana- ale
      rozwój wydarzeń wskazuje na to, iż nastąpiło to pod koniec 1942
      r. Do grudnia 1942r. miały miejsce mordy na pojedynczych osobach
      i rodzinach polskich. Masowe mordy w tym okresie były jeszcze
      rzadkością. Akcja skierowana była początkowo przeciwko Polakom
      zatrudnionym w niemieckiej administracji rolnej i leśnej, a
      następnie rozszerzyła się na ludność wiejską, głównie we
      wschodnich powiatach Wołynia.4

      Pierwszy mord zbiorowy miał miejsce 13 listopada 1942 r. w
      Obórkach, pow. łucki. którego ofiarą padło około 50 osób
      narodowości polskiej5

      Narastanie wystąpień antypolskich nabiera na sile od stycznia
      1943 W tym okresie mnożą się zabójstwa poszczególnych osób i
      rodzin, ale coraz częściej pojawiają się także mordy masowe.
      Krwawy mord miał miejsce 9 lutego 1943 r. w polskiej kolonii
      Parośle (gm. Antonówka. Pow. sarneński). gdzie zamordowano 173
      osoby.6. W dniu 23 kwietnia 1943 r., oddziały UPA dokonały
      jednego z najbardziej krwawych mordów w tym okresie w Janowej
      Dolinie (gm. Bereźne, pow. kostopolski). Zginęło wówczas około
      600 osób. Nacjonalistów ukraińskich nie powstrzymała obecność
      garnizonu Wehrmachtu liczącego około 1000 żołnierzy. Niemcy
      zachowali się biernie, co może nasuwać przypuszczenie, że
      Ukraińcy działali w porozumieniu z nimi.

      Potwierdzeniem lego krwawego mordu w Janowej Dolinie jest zapis
      w litopysie UPA t. 5: "(...) Przy zdobywaniu silnego polskiego
      gniazda- a raczej centrum Polaków, Janowej Doliny w pow.
      kostopolskim spalono dwie trzecie zabudowań. Bój trwał kilka
      godzin. Polacy podają liczbę swoich strat na 500 ludzi. Liczba
      zabitych Niemców niewiadoma. Nasze straty niewielkie.7

      Od maja 1943 r. notujemy zorganizowane masowe ataki oddziałów
      UPA na wsie polskie i ośrodki samoobrony na terenie całego
      Wołynia, Oto niektóre dane obrazujące eskalację antypolskich
      akcji: 12 maja 1943 r, w powiecie sarneńskim spalono wsie: Mgły,
      Konstantynówkę, Osty, Ubereż; 8. 24 maja 1943 r. we wsi
      Niemodlin (pow. kostopolski) zamordowano 170 osób; 9 w nocy z 24
      na 25 maja 1943 r. spalono wszystkie dwory i folwarki w powiecie
      włodzimierskim; 10 28 maja 1943 r. 600 osobowy oddział UPA
      spalił wieś Staryki i wymordował wszystkich jej mieszkańców;11
      12 Eksterminacja ludności polskiej rozpoczęta w powiatach
      sarneńskim, kostopolskim, rówieńskim i zdołbunowskim w czerwcu
      1943 r. rozszerzyła się na powiaty dubieński i łucki, w lipcu
      objęła powiaty horochowski, kowelski i włodzimierski, a w
      sierpniu także powiat lubomelski 13.

      Liczba zamordowanych Polaków na Wołyniu do lipca 1943 r.
      oceniana jest na około 15 tysięcy osób. a łączne straty ludności
      polskiej obejmujące zabitych, rannych, wywiezionych na roboty do
      Niemiec i uciekinierów wyniosła około 150 tysięcy osób-t4) Do
      lipca 1943 r. w powiecie horochowskim dokonano napadów na 23
      wsie polskie. w powiece dubieńskim - na 15, w powiecie
      włodzimierskim -na 28. 15.

      Szczególnie krwawy był lipiec 1943 r. Oddziały UPA wchodzące w
      skład Północno-Zachodniego OW "Turiw" przy aktywnym wsparciu
      miejscowej ludności ukraińskiej zorganizowanej w
      tzw "Samooboronne Kuszczewyje Widdiły", 11 lipca 1943 r. o
      świcie otoczyły i zaatakowały uśpione wsie i osady polskie
      jednocześnie w trzeci) powiatach: kowelskim, horochowskim i
      włodzimierskim. Doszło do nieludzkich rzezi i zniszczenia.

      Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos, pił, noży,
      młotków i innych narzędzi zbrodni - płonęły wsie polskie. Była
      to akcja dobrze przygotowana i zaplanowana w najdrobniejszych
      szczegółach. Na przykład, akcję w pow. Włodzimierskim
      poprzedziła koncentracja oddziałów UPA w lasach zawidowskich (na
      zachód od Porycka). w rejonie Marysin Dolinka, Lachów oraz w
      rejonie Zdżary, Litowież, Grzybowica. Na cztery dni przed
      rozpoczęciem akcji we wsiach ukraińskich odbyły się spotkania,
      na których uświadamiano miejscową ludność o konieczności
      wymordowania wszystkich Polaków. Posługiwano się przy tym
      hasłem: "Wyrżnąć Lachów aż do 7. pokolenia, nie wyłączając tych.
      którzy nie mówią już po polsku".

      Agitatorami byli Ukraińcy pochodzący z Małopolski Wschodniej.
      Dla uśpienia czujności ludności polskiej, na dwa dni przed
      napadem w polskich zagrodach pojawiły się ulotki w języku
      polskim i ukraińskim nawołujące do zjednoczenia się Polaków z
      Ukraińcami do walki przeciwko wspólnym wrogom, jakimi są Niemcy
      i Moskale. W rozmowach uspokajali Polaków, aby się niczego nie
      obawiali, gdyż nikt im nie zrobi krzywdy - opuszczenie zaś wsi
      świadczyć będzie o tym, że są wrogiem Ukraińców: Rzeź rozpoczęła
      się około godz. 3 rano 11 lipca 1943 r. od polskiej wsi Gurów.
      obejmując swoim zasięgiem: Gurów Wielki, Gurów Mały, Wygrankę,
      Zdżary, Zabłoćce- Sądową, Nowiny, Zagaję, Poryck, Oleń,
      Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Gucin i inne. O rozmiarach zbrodni
      dokonanych w powiecie włodzimierskim świadczą następujące dane;
      we wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób; w Porycku
      wymordowano prawie całą ludność polską - ponad 200 osób; w
      kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270
      Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się
      ujść z życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się
      tylko kilkunastu. Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem.
      Wsie i osady polskie ograbiono i spalono, 16.

      Przytoczone wyżej fragmentaryczne fakty, pochodzące tylko z
      jednego powiatu, świadczą niezbicie o tym, że rozpoczęta 11
      lipca 1943 r. akcja nie mogła być akcją przypadkową,
      przeprowadzoną przez luźne niezorganizowane grupy. Była to
      dobrze zaplanowana akcja wykonana na rozkaz wyższego
      kierownictwa OUN-UPA, uzgodniona w czasie i przestrzeni. Dla
      Polaków mieszkających w zachodnich powiatach Wołynia był to
      pogrom, który przyniósł ogromne straty" ludzkie i materialne.

      W okresie świąt Bożego Narodzenia 1943 r. przez tereny całego
      Wołynia przetoczyła się nowa fala antypolskich akcji. Silne
      oddziały UPA. wspomagane przez miejscową ludność ukraińską,
      uderzyły niespodziewanie na skupiska ludności polskiej i bazy
      samoobrony w powiatach: rówieńskim, łuckim, kowelskim i
      włodzimierskim.

      Przeprowadzane akcje antypolskie łączono często z określonymi
      rocznicami. Na przykład masowe mordy w nocy z 29 na 30 czerwca
      1943 r. dokonano w drugą rocznicę proklamowania niepodległości
      Ukrainy we Lwowie; masowe akcje przeciwko ludności polskiej w
      dniu 11 lipca 1943 r. przypadały na prawosławne święto Piotra i
      Pawła. Ta ostatnia akcja rozpoczęła się n
    • Gość: Tom Czyż Polacy nie mordowali Ukraińców też bestialsko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 13:08
      Ta tragedia dotyka obu narodów i żaden z nich nie jest bez winy. To że UPA i
      OUN mordowały Polaków jest oczywiste i jest to ludobójstwo. Ale tego że Polacy
      mordowali Ukraińców - czy możemy nazwać to samoobroną? Niestety Polacy też
      mordowali dzieci, starców, kobiety, a także ludzi dążących do pojednania. I tu
      jest potrzebne: "przebaczamy i prosimy o przebaczenie".
      • Gość: nazwa6 Re: Czyż Polacy nie mordowali Ukraińców też besti IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 14:05
        Gość portalu: Tom napisał(a):

        > Ta tragedia dotyka obu narodów i żaden z nich nie jest bez winy. To że UPA i
        > OUN mordowały Polaków jest oczywiste i jest to ludobójstwo. Ale tego że
        Polacy
        > mordowali Ukraińców - czy możemy nazwać to samoobroną? Niestety Polacy też
        > mordowali dzieci, starców, kobiety, a także ludzi dążących do pojednania. I
        tu
        > jest potrzebne: "przebaczamy i prosimy o przebaczenie".

        "przebaczamy i prosimy o przebaczenie".

        ale wlasnie chodzi o to 'przebaczamy'...

        ukraincy na to sie nie zgadzaja bo wedlug nich nie ma za co przebaczac....
        • Gość: nasz Re: Czyż Polacy nie mordowali Ukraińców też besti IP: *.tkb.net.pl 09.07.03, 22:21
          Gdzie przeczytałeś lub od kogo usłyszałeś te brednie.czy od
          dziadka Bandery?
          • Gość: ficino Re: Czyż Polacy nie mordowali Ukraińców też besti IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 22:27
            Gość portalu: nasz napisał(a):

            > Gdzie przeczytałeś lub od kogo usłyszałeś te brednie.czy od
            > dziadka Bandery?

            Sami widzicie co mysla o nas Ukraincy...na pohybel!
      • Gość: Gościu Historia to prostytutka IP: 217.153.90.* 09.07.03, 14:13
        Każdy naród chce ją widzieć tylko ze swojego punktu widzenia.
        Każdy naród wspomina tylko to jak jego skrzywdzono, nie chcąc
        uświadamiać sobie jak krzywdził innych. W/g ukraińców mordy na
        Wołyniu były odpowiedzią na rzeź na lubelszczyźnie, gdzie polacy
        robili dokładnie to samo z ukraińcami. Twierdzą też że przed
        mordami informowali wsie że polacy mają się z nich wynosić, ale
        polacy nie chcieli tego słuchać. Oni po prostu walczyli o swoją
        państwowość, co my doskonale powinniśmy rozumieć. Przy tragedii
        wołyńskiej widać też doskonale do jakich strasznych rzeczy
        dopuszczają się ludzie w czasie wojny - i że w imię przyszłego
        pokoju warto jest rozwijać przyjaźn z ukraińcami - dla naszego
        wspólnego bezpieczeństwa. Stąd uważam że takie gesty jak
        wzajemne przeprosiny są niezbędne. Natomiast przy takiej okazji
        powstają zaraz oszołomy krzyczący o krzywdzie na narodzie
        wybranym (czytaj polskim). Krzywda była - ale i myśmy
        krzywdzili. Tylko cholernie nie lubimy sobie tego uświadamiać.
        • Gość: ficino Re: Historia to prostytutka IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 16:18
          Gość portalu: Gościu napisał(a):

          > Każdy naród chce ją widzieć tylko ze swojego punktu widzenia.
          > Każdy naród wspomina tylko to jak jego skrzywdzono, nie chcąc
          > uświadamiać sobie jak krzywdził innych. W/g ukraińców mordy na
          > Wołyniu były odpowiedzią na rzeź na lubelszczyźnie, gdzie polacy
          > robili dokładnie to samo z ukraińcami. Twierdzą też że przed
          > mordami informowali wsie że polacy mają się z nich wynosić, ale
          > polacy nie chcieli tego słuchać. Oni po prostu walczyli o swoją
          > państwowość, co my doskonale powinniśmy rozumieć. Przy tragedii
          > wołyńskiej widać też doskonale do jakich strasznych rzeczy
          > dopuszczają się ludzie w czasie wojny - i że w imię przyszłego
          > pokoju warto jest rozwijać przyjaźn z ukraińcami - dla naszego
          > wspólnego bezpieczeństwa. Stąd uważam że takie gesty jak
          > wzajemne przeprosiny są niezbędne. Natomiast przy takiej okazji
          > powstają zaraz oszołomy krzyczący o krzywdzie na narodzie
          > wybranym (czytaj polskim). Krzywda była - ale i myśmy
          > krzywdzili. Tylko cholernie nie lubimy sobie tego uświadamiać.

          znowu jakis ukrainski szowinista sie pokazal :)
        • Gość: mów_mi_józek Re: Historia to prostytutka IP: *.ha3.agh.edu.pl 09.07.03, 17:37
          > polacy nie chcieli tego słuchać. Oni po prostu walczyli o
          swoją
          > państwowość, co my doskonale powinniśmy rozumieć. Przy
          tragedii
          żartujesz chyba. w takim razie np. "wojska" mladica w srebrenicy
          są w miarę ok, bo walczyli o serbskość bośni? jeszcze pewnie
          napiszesz, że muzułmanie są tak samo winni, bo robili akcje
          odwetowe?

          > pokoju warto jest rozwijać przyjaźn z ukraińcami - dla naszego
          > wspólnego bezpieczeństwa. Stąd uważam że takie gesty jak
          temu nikt rozsądny nie przeczy.

          > wzajemne przeprosiny są niezbędne. Natomiast przy takiej
          okazji
          jeżeli nie poznamy genezy togo co się stao, to takie przeprosiny
          są tylko pustym gestem. to co się działo podczas II wojny
          światowej to nie bójka w piaskownicy, po której można sobie
          powiedzieć, przepraszam . są winni. i mniej i bardziej - łatwo
          można ich wskazać.
          btw, szkoda, że nie oglądałeś wystąpienia kieresa w panoramie o
          16.

          sposób pisania o ludobójstwie na wołyniu przez gazetę, w
          stylu "obie strony są tak samo winne", to msz nieporozumienie.
          przypomina mi to doszukiwanie się przed paru
          laty "einsatzgruppen" wśród żołnierzy ak podczas powstania
          warszawskiego. choć nikt nie przeczy, że bandyci w mundurach się
          zdarzają.

          mordy na wołyniu, to była zaplanowana akcja, klasyczne czystki
          etniczne przeprowadzane przez nacjonalistów z upa. i tyle.
          • Gość: hmmmm Re: Historia to prostytutka IP: *.kopernik.gliwice.pl 09.07.03, 19:01
            Twoje komantarze mało wnoszą do sprawy. To samo, co zarzucasz
            autorowi wypowiedzi, jak i autorom słów "przepraszamy...",
            można zarzucić Tobie - puste słowa i, być może, fałszywe
            przekonanie o swojej racji i prawdziwości twojej wersji
            historii. Ale masz rację- należy poznawać historię i nie
            patrzeć na nią, jak na pojedyńcze wydarzenia, ale całościowo,
            przyczynowo-skutkowo. A to, że my, Polacy trochę więcej wiedza
            o tej części historii, nie upoważnia nas do obiektywnej oceny
            tych wydarzeń. Zwłaszcza, że okazuje się, że nie tak wiele
            wiemy... Może to my powinniśmy dojrzeć??? Na szczęście mam
            przyjaciół w Niemczech, Rosji, na Ukrainie i patrzymy w
            przyszłość, bynajmniej nie zapominając o przeszłości...
            • Gość: mów_mi_józek Re: Historia to prostytutka IP: *.ha3.agh.edu.pl 09.07.03, 21:39
              komentowałeś moją wypowiedź? fakt, że sprawa wołynia wymaga
              dalszych badań nie zmienia innego faktu - rozkaz czystek weydało
              dowództwo upa a nie ak. to jest udokumentowane.
              ja nie mam wizji historii, po prostu staram się jaj uczyć, o co
              w przypadku historiii współczesnej niezwykle trudno.
              co do twoich zagranicznych przyjaciół (nie jesteś jedynym, który
              ich ma :)) - inaczej jest gdy poznajesz ich opinie a inaczej gdy
              poznajesz opinie polityków reprezentujących _różne_ grupy
              społeczne.
              hasło "patrzymy w przyszłość, nie zapominamy o przeszłości" jest
              być może atrakcyjne, ale bardzo naiwne i już zdążyło się
              wyświechtać. chociażby dlatego, że niewielu ludzi interesuje czy
              też chce poznać przeszłość, a wielu ona zwyczjnie nie odpowiada -
              przypominj sobie debatę o jedwabnym.
        • Gość: Jan Re: Historia to prostytutka IP: 212.244.68.* 09.07.03, 19:39
          Odwety na Ukraincasch były odpowiedzia na okrutne mordy ukrainskie.
          Gdyby nie było odwetów to nikt by nie ocalał na Wołyniu, jestto tak jasne i
          proste dla normalnie myslących.Własnie oszołomy usiłują sie wytłumacvzyc i
          usprawiedliwic okrucienstwa ukrainskie./myslę,ze jestes Ukraincem i dlatego
          bronisz swoich/.
          Dla mnie UPA jest organizacją zbrodnicza, ale jak chcesz robic morderców
          bohaterami to Twoja sprawa, ale nie mow wtedy o pojednaniu.
          • Gość: ficino Re: Historia to prostytutka IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 19:43
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > Odwety na Ukraincasch były odpowiedzia na okrutne mordy ukrainskie.
            > Gdyby nie było odwetów to nikt by nie ocalał na Wołyniu, jestto tak jasne i
            > proste dla normalnie myslących.Własnie oszołomy usiłują sie wytłumacvzyc i
            > usprawiedliwic okrucienstwa ukrainskie./myslę,ze jestes Ukraincem i dlatego
            > bronisz swoich/.
            > Dla mnie UPA jest organizacją zbrodnicza, ale jak chcesz robic morderców
            > bohaterami to Twoja sprawa, ale nie mow wtedy o pojednaniu.

            Polscy ukraincy chca sie chyba jednac z samymi soba na czele z Kwasem...
          • Gość: blabla Re: Historia to prostytutka IP: *.pool.mediaWays.net 09.07.03, 22:23
            A mordy na Polakach byly odpowiedzia za 500 lat przesladowan Ukraincow w ich
            kraju okupowanym przez Polakow. Musieli Polacy im niezle zajsc za skore , skoro
            sie posuneli do takich czynow. I tak to jest bez pojednania ,zawsze cos za cos.
            My ich, potem oni nas i tak w kolko. Moze wiec jednak lepiej sie pojednac?
            • Gość: ficino Re: Historia to prostytutka IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 22:29
              Gość portalu: blabla napisał(a):

              > A mordy na Polakach byly odpowiedzia za 500 lat przesladowan Ukraincow w ich
              > kraju okupowanym przez Polakow. Musieli Polacy im niezle zajsc za skore ,
              skoro
              >
              > sie posuneli do takich czynow. I tak to jest bez pojednania ,zawsze cos za
              cos.
              > My ich, potem oni nas i tak w kolko. Moze wiec jednak lepiej sie pojednac?

              Moze najpierw przeprosza za bestialsko pomordowanych ludzi to mozna wtedy
              pomyslec o pojednaniu.
            • Gość: mów_mi_józek Re: Historia to prostytutka IP: *.ha3.agh.edu.pl 10.07.03, 00:10


              > A mordy na Polakach byly odpowiedzia za 500 lat przesladowan
              Ukraincow w ich
              > kraju okupowanym przez Polakow.

              :) plaków, ukraińców, 500 lat... :)
              a kto to był polak i ukrainiec w roku powiedzmy 1700?
              • Gość: ciekawy Re: Historia to prostytutka IP: hpcache:* 10.07.03, 07:58
                Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):

                >
                >
                > > A mordy na Polakach byly odpowiedzia za 500 lat przesladowan
                > Ukraincow w ich
                > > kraju okupowanym przez Polakow.
                >
                > :) plaków, ukraińców, 500 lat... :)
                > a kto to był polak i ukrainiec w roku powiedzmy 1700?

                No właśnie, kim tak naprawdę był Jarema Wisniowiecki
                Polakiem, Ukraincem, Rusinem, Kozakiem, chyba każdym po trochu
              • Gość: gosha Re: Historia to prostytutka IP: *.ba 10.07.03, 09:53
                Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):

                >
                >
                > > A mordy na Polakach byly odpowiedzia za 500 lat
                przesladowan
                > Ukraincow w ich
                > > kraju okupowanym przez Polakow.
                >
                > :) plaków, ukraińców, 500 lat... :)
                > a kto to był polak i ukrainiec w roku powiedzmy 1700?

                no wlasnie;)

                pamietam ze starego (lata 60) wstepu do ogniem i mieczem:
                uciskane przez polska magnaterie uciemiezone chlopstwo
                ukrainskie.....;)
                • Gość: ficino Re: Historia to prostytutka IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 16:53
                  Gość portalu: gosha napisał(a):

                  > Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):
                  >
                  > >
                  > >
                  > > > A mordy na Polakach byly odpowiedzia za 500 lat
                  > przesladowan
                  > > Ukraincow w ich
                  > > > kraju okupowanym przez Polakow.
                  > >
                  > > :) plaków, ukraińców, 500 lat... :)
                  > > a kto to był polak i ukrainiec w roku powiedzmy 1700?
                  >
                  > no wlasnie;)
                  >
                  > pamietam ze starego (lata 60) wstepu do ogniem i mieczem:
                  > uciskane przez polska magnaterie uciemiezone chlopstwo
                  > ukrainskie.....;)

                  jaka polska magnaterie...co wy bredzicie??????W tamtych czasach nie bylo czegos
                  takiego jak swiadomosc narodowa...cos takiego narodzilo sie dopiero w XIX
                  wieku....jasne uciskanie chlpstwa ukrainskiego przez polskich panow.
            • Gość: ela Re: Historia to prostytutka IP: *.chello.pl 10.07.03, 00:26
              Moja mama mieszkała tam- w powiecie sarny.Ocalała, bo w ich
              miejscowosci była stacja kolejowa, ale zgineła jej ciotka i
              wujek.Przed wojną chodziła do szkoły z dziećmi ukraińskimi i
              żydoskimi.Wtedy zadnych konfliktów między nimi nie było.To
              dopiero w czasie wojny podburzono Ukraińców przeciw Polakom.A
              zrównywanie win jest jakimś kolosalnym nieporozumieniem.Jak
              można porównywać mordercę z ofiarą.
            • Gość: x Ty masz PORABANE! KIEDY Ukraina miala cokolwiek IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:05
              wspolnego z panstwowoscia? Te pare dni, kiedy to wyrzneliscie "Orleta"? Zawsze
              mnie interesowalo, czemuz ta nacja, z dosc silnym poczuciem tozsamosci
              narodowej, nie stworzyla zadnej struktury panstwowej nawet w warunkach, w
              ktorych mogla. Nie mieliscie panstwa. I dlatego wsadz se w tylek brednie
              o "okupacji" - to byly dzikie pola, ktore moze i skolonizowano, ale nie
              panstwo, ktore mozna by bylo okupowac. Oto i "historia" w BANDEROWSKIEJ wersji.
              Albo, po prostu,... banderowski tuman.
        • Gość: NYorker Re: Historia to prostytutka IP: *.ipt.aol.com 10.07.03, 06:15
          oszolomy? to, co piszesz ma byc w intencjach szlachetne. nie
          jest szlachetne, jest naiwne. by nie powiedziec glupie...
        • Gość: kasia Re: Historia to prostytutka IP: 62.233.230.* 10.07.03, 09:49
          Proponuje powtorke z historii:-))
      • Gość: wolna_Polska Re: Czyż Polacy nie mordowali Ukraińców też besti IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 19:42
        Gość portalu: Tom napisał(a):

        > Ta tragedia dotyka obu narodów i żaden z nich nie jest bez winy. To że UPA i
        > OUN mordowały Polaków jest oczywiste i jest to ludobójstwo. Ale tego że
        Polacy
        > mordowali Ukraińców - czy możemy nazwać to samoobroną? Niestety Polacy też
        > mordowali dzieci, starców, kobiety, a także ludzi dążących do pojednania. I
        tu
        > jest potrzebne: "przebaczamy i prosimy o przebaczenie".

        To samo można powiedziec o kampani Wrzesniowej gdzie Polacy równiez zabijali
        Niemców dla samoobrony- totalny absurd
      • Gość: wb Re: Czyż Polacy nie mordowali Ukraińców też besti IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 23:36
        a w ameryce biją murzynów. Wiesz o co chodzi? No właśnie Tobie o
        to chodzi. Co innego pojedyńcze wyskoki, a co innego działanie
        całego Narodu Ukraińskiego, który do tej pory udawadnia, że obce
        mu jest człowieczeństwo, no cóż, może wnuki albo prawnuki obecnie
        żyjących ulraińców zrozumieją co zrobili ich dziadkowie.
    • Gość: pierwszy sekretarz Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.acn.waw.pl 09.07.03, 14:12
      To oświadczenie jest kpiną. Mowa w nim o tragedii ale nie
      nazwano jej po imieniu, nie podano liczby ofiar. Po co jest
      zdanie o "niemieckiej okupacji"? Czy jest ona jakimś
      usprawiedliwieniem?
      "Prawda , choćby najbardziej bolesna, jest niezbedna do budowy
      trwałego porozumienia". Tak, tylko jak ma się to stwierdzenie do
      całego oświadczenia?
      Małachowski powoływał sie na list Papieża, w którym pisze On "by
      Polacy i Ukraińcy nie pozostali zniewoleni smutnymi
      wspomnieniami przeszłości". Ale Malachowski jest wbiórczy albo
      listu nie rozumie.
      Jan Paweł II podkreśla bowiem "potrzebę głębokiego rachunku
      sumienia". Jak w konfesjonale. Rachunek sumienia i wznanie
      grzechów. Potem przebaczenie.
      A to co robi Małachowski i postkomuniści nie zagoi bolącej rany.
      Wrecz odwrotnie. Pod przykrciem gładkich słówek, niby przeprosin
      bedzie dlaej sie rozrastać.
      Kilka miesiecy temu kilkudziesieciu ukraińskich intelektualistów
      wstosował list do otwarty do Polaków. "Prosimy o wybaczenie tych
      Polaków, których losy złamał ukraiński oręż, a poprzez nich całe
      polskie społeczeństwo. Wyrażamy żal, że tę broń skierowano także
      przeciw niewinnym ludziom i przyznajemy, że usuniecie siłą
      społeczności polskiej z Wołnia było tragiczną pomłką."
      Ale nie skorzstano z okazji pójścia tym śladem, nie skorzystano
      by powiedzieć "przepraszamy i prosimy o przebaczenie" jak lata
      temu zrobili to polscy Biskupi.
      Jest za to cos w rodzaju "było, mineło". I taka konkluzja
      wdarzeń o tak wielkim ciężarze ma doprowadzić do trwałego
      porozumienia?
      • Gość: canada Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.cg.shawcable.net 10.07.03, 08:18
        ludzie!!!!!o czym wy tutaj debatujecie???
        ta banda swoim stosunkiem do polski potwierdza tylko swoja
        historie-zawsze nas nienawidziec beda i nie ma mowy o zadnym
        pojednaniu.Z takim wrogiem -tylko z pozycji sily....
        oni wcale nie chca nas widziec jako przyjaciol,a kto ma jakies
        obiekcje to niech odwiedzi naszych sasiadow,i na pewno zmieni
        zdanie,a szkoda ze nawet ich zad nie jest w stanie im pewnych
        spraw wytlumaczyc....
        • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 16:55
          Gość portalu: canada napisał(a):

          > ludzie!!!!!o czym wy tutaj debatujecie???
          > ta banda swoim stosunkiem do polski potwierdza tylko swoja
          > historie-zawsze nas nienawidziec beda i nie ma mowy o zadnym
          > pojednaniu.Z takim wrogiem -tylko z pozycji sily....
          > oni wcale nie chca nas widziec jako przyjaciol,a kto ma jakies
          > obiekcje to niech odwiedzi naszych sasiadow,i na pewno zmieni
          > zdanie,a szkoda ze nawet ich zad nie jest w stanie im pewnych
          > spraw wytlumaczyc....
          w czasie perswazji mogliby polamac wszystkie kije....
      • Gość: gosha Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ba 10.07.03, 09:58

        > Kilka miesiecy temu kilkudziesieciu ukraińskich
        intelektualistów
        > wstosował list do otwarty do Polaków. "Prosimy o
        wybaczenie tych
        > Polaków, których losy złamał ukraiński oręż, a poprzez
        nich całe
        > polskie społeczeństwo. Wyrażamy żal, że tę broń
        skierowano także
        > przeciw niewinnym ludziom i przyznajemy, że usuniecie
        siłą
        > społeczności polskiej z Wołnia było tragiczną pomłką."

        nie wiedzialam o tym... a szkoda. Wniosek z tego jest
        wiec jeden. niestety tragedia wolynska jest pewnie
        kolejna zabawka w rekach politykow. Intelektualisci zas
        wyciagaja reke bez oczekiwania zaplaty. Stoi tylko przed
        nimi jedno zadanie. prawde historyczna przekazac
        spoleczenstwu.
    • Gość: Gościu Tak samo jak polacy IP: 217.153.90.* 09.07.03, 14:17
      • Gość: mam17lat Re: Tak samo jak polacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 14:32
        Dodam tylko ze przepisywalem kiedys ksiazke jednej z ofiar z tamtych stron.I
        mord nie usprawiedliwia mordu wiec wszelakie tlumaczenie i usprawiedliwianie
        sie ukraincow jest bezcelowe.Tragedia opisana w tej ksiazce przesla moje
        najsmielsze oczekiwania.Myslalem ze takie zboczenia wymyslono w 21 wieku i to w
        filmach za ocenu.Dziekuje
        Z gory pozdrawiam.
      • Gość: x Srali muszki...Chachole!!! IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:08
    • Gość: Koropiec Ludobójstwo trzeba nazwać po imieniu IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 14:49
      Ludobójstwo Polaków na Wołyniu i Kresach Południowo-Wschodnich jest faktem historycznym, a faktów nie nalezy fałszować
      żadnymi "kompromisami politycznymi", czyli po zwykłymi kłamstwami polityków. W wiosce mego Ojca, w Korościatynie k. Buczacza na
      tarnopolszczyźnie w noc z 28/29 lutego 1944 r. Ukraińcy wymordowali w barbarzyńskich sposób 150 Polaków. W powiecie
      buczackim w podobny sposób zamordowano ponad 1000 osób i tylko dlatego, że byli Polakami. Z kolei żadnych mordów na
      Ukraińcach nie było. Niech więc Platforma Obywatelska wreszcie się opamięta i przestanie kłamać w tej sprawie. Wielkie słowa
      uznania dla tych partii, które mają odwagę ludobójstwo nazwać po imieniu. Powiedzenie prawdy jest jedyną drogą do pojednania.
      • barabas Polskie ludobójstwo 09.07.03, 16:39
        IPN stwierdzil jednka, ze polskie akcje odwetowe wobwec ludnosci ukrainskiej
        spelniaja znamiona ludobojstwa, nie przedawniaja sie tym samym i beda przez IPN
        scigane.
        • Gość: x Cos mi sie wydaje, Niemiaszku,ze ty wlasowcow jako IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:11
          pierwszy bys przed sadem bronil? A co z Kaminskim? Pewnie twoja prawniczo-
          niemiecka dusza rzewnie nad jego losem plakala. Biedna Polska, sasiedztwo sie
          jej w cholere udalo!!!
          • barabas Cos mi sie wydaje... 10.07.03, 10:31
            Gwarancja obrony oskarzonego charakteryzuje postepowanie karnie w panstwie
            prawa. Jej brak sprowadza proces do farsy i rowna sie linczowi...

            O polskim ludobojstwie na Wolyniu mowil szef pionu sledczego IPN. W ferworze
            dyskusji traci sie czesto obiektywne podejscie do sprawy i chetnie operuje sie
            wybiorczo cytatami. Tylko to chcialem powiedziec...
    • Gość: ali Paszli won psubraty ukraińskie! IP: 212.87.232.* 09.07.03, 15:13
      Nie chociesz nie nada, zachociesz nie budjet!
      • Gość: hmmm Re: Paszli won psubraty ukraińskie! IP: *.kopernik.gliwice.pl 09.07.03, 19:03
        Wydaje się, że odezwała sie osoba nie związana z żadnym z
        zainteresowanych w tej sprawie narodów. To chyba Rosjanin, ale
        każdy ma prawo do wypowiedzi. Dasvidania
        • Gość: x Ten dziwny jezyk zwykle wskazuje na bardzo mlodego IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:13
          i bardzo glupiego polskiego Ukrainca. Gdzies spod Wolowa czy znad
          Baltyku...Zapomina, ze jego rodzina jednak PRZEZYLA Alcje "Wisla". W
          przeciwienstwie do tych Polakow z Wolynia.
    • Gość: ANTYPACYFISTA Tragedia wołyńska IP: *.chello.pl 09.07.03, 16:16
      W Sierpniu 1943 we wsi Kurhany na Wołyniu niedaleko miasteczka
      Kostopol nad Słuczą Ukraińcy z UPA wymordowali większość
      mieszkających we wsi Niemców, Czechów i Polaków, w tym znaczną
      część mojej rodziny. Strzelali do mężczyzn, a kobiety i dzieci
      zamknęli w stodole którą następnie podpalili. Cała rzeź odbyła
      się w środku dnia około południa, kiedy wszyscy byli w swoich
      gospodarstwach, gdyż większość Polaków ze wsi od ponad miesiąca
      nocowała w pobliskim Bereznem, gdzie był posterunek żołnierzy
      węgierskich, przy których Polacy czuli się bezpiecznie. Istnieję
      tylko dlatego że podczas tych wydarzeń mój dziadek doglądał
      bydła na polu odległym o 3 km od wioski. Pół roku później dzieło
      zniszczenia zostało dokończone przez Armię Czerwoną.

      SŁOWO LUDOBÓJSTWO MUSI SIĘ ZNALEŹĆ W KAŻDYM RZETELNYM DOKUMENCIE
      O TEJ SPRAWIE !!!

      Oczywiście komuchy, które mają na sumieniu wiele innych ofiar to
      słowo nie przejdzie przez gardło.

      Wnuk mieszkańca Wołynia
    • Gość: kj Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.librarycfs.le.ac.uk 09.07.03, 16:31
      to wszystko jest zorganizowane blednie, historie trzeba znac ale
      nie nia zyc - trzeba budowac nowa przywszlosc a my niestety
      ciagle zyjemy przeszloscia - moim to glowna przeszkoda do
      przezwyciezenia stereotypow, nietoleracji i xenofobii - w pewnym
      sensie jest to wynik indoktrynacji jaka aplikuja w poslim sys.
      edukacji i niestety skutki sa ciezko odracalne - ja z tym walcze
      przez ostartnie dwa lata - studiujac poza granicami naszego
      kraju zza kazdym razem mam poczucie ze musze kazdego
      poinformowac jakie mielismy ciezkie przezycia i bronic naszego
      obrazu Polaka w kontekscie Zydow - no coz pod tym wzgledem mamy
      z Narodem Zydowskim wiele wspolnego - oni tez uwazaja ze wszyscy
      byli i sa przeciwko nim - na dluza mete wywoluje to nietoleracje
      i brak otwartosci - szkoda :(
    • Gość: Koropiec Odważne i mądre słowa prof. Kuleszy IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 16:37
      Przed chwilą usłyszałem wpopołudniowej Panoramie w II programie TVP odważne i mądre słowa prof. Kuleszy, szefa pionu
      śledczego IPN. Nazwał ludobójstwo Polaków na Kresach po imieniu i jasno zdefiniował pojęcie "ludobójstwa". I to bez cienia
      nienawiści czy pogardy wobec oprawców ukraińskich. Co więcej, z zachętą do pojednania, ale bez fałszowania faktów
      historycznych. Tak powinien postępować każdy uczciwy historyk. W tym kontekście brednie niektórych polskich polityków czy
      dziennikarzy są wręcz żenujące. Niech politycy, w tym i poslowie Platformy Obywatelskiej, wreszcie się czegoś nauczą od
      mądrzejszych od siebie.
    • Gość: mów_mi_józek głos w dyskusji IP: *.ha3.agh.edu.pl 09.07.03, 16:56
      dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2003/07.04/i/Kraj/a1/a1.html

      w świetle owego artykułu porównanie ak do upa dokonane przez
      małachowskiego to chyba spore nadużycie.
    • Gość: Lach Praklaty Przepraszam Samosijna Ukraine ! IP: *.hipokrates.org 09.07.03, 17:02
      Przepraszam i prosze o wybaczenie mi wszystkich niecnych
      postepkow wobec Wielkiej Ukrainy. Prosze o puszczenie w
      niepamiec mojej bezczelnej nienawisci i opetanej obledem pamieci
      i czci o polskich najezdzcach na Wielki Ukrainski Wolyn. Bije
      sie w piersi po trzykroc za moje falszywe oskarzenia rzucane pod
      adresem Wielkich i Bohaterskich Synow Ukrainy, ktorzy wytrwali w
      swoim postanowieniu zgladzenia do ostatniej nogi przekletego
      polskiego osadnika! Niech pieklo pochlonie mnie i moj przeklety
      pomiot ! Haj ziwe Ukrainci !
      • Gość: ficino Re: Przepraszam Samosijna Ukraine ! IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 18:10
        Gość portalu: Lach Praklaty napisał(a):

        > Przepraszam i prosze o wybaczenie mi wszystkich niecnych
        > postepkow wobec Wielkiej Ukrainy. Prosze o puszczenie w
        > niepamiec mojej bezczelnej nienawisci i opetanej obledem pamieci
        > i czci o polskich najezdzcach na Wielki Ukrainski Wolyn. Bije
        > sie w piersi po trzykroc za moje falszywe oskarzenia rzucane pod
        > adresem Wielkich i Bohaterskich Synow Ukrainy, ktorzy wytrwali w
        > swoim postanowieniu zgladzenia do ostatniej nogi przekletego
        > polskiego osadnika! Niech pieklo pochlonie mnie i moj przeklety
        > pomiot ! Haj ziwe Ukrainci !

        Masz racje was trzeba Ogniem i mieczem.
        • Gość: x Nie, grafie. Starczy regularnie, ale zdrowo po IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:16
          mordzie. Bo odwazne to tylko noca, kupa, do kobiet, dzieciakow i starcow.
          • Gość: ficino Re: Nie, grafie. Starczy regularnie, ale zdrowo p IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 06:52
            Gość portalu: x napisał(a):

            > mordzie. Bo odwazne to tylko noca, kupa, do kobiet, dzieciakow i starcow.

            szczerze mowiac wolalbym spotkac wilkolaka niz takiego ukrainca z siekera i
            pila...czort wie co mu do lba strzeli...musialbym udawac niemowe to moze
            zabralby tylko pieniadze...pogoda w Cardiff dopisuje?
    • Gość: sasza Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.03, 17:45
      miałem kiedyś przyjaciela (już nie żyje), który opowiadał mi, że
      był świadkiem tego, ja ukraińcy świdrując świdrem głowę jego
      ojca zabili go. Chwatit????
      • Gość: hmmm.. Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.kopernik.gliwice.pl 09.07.03, 19:21
        A aa znowu po rosyjsku??? Chcę zauważyc ,że juz wiele osób
        rozróżnia ukraiński od rosyjskiego. Sa uniwersytety, kursy,
        Ten przykład jest bardzo .... (brak słów), ale czemu ma służyć -
        "wystarczyć"- ?
        • Gość: x Farbowany lisku...Bohu dziekuj, ze mnie w Polsce IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:19
          nie ma. Bo gdybym byla, to bym dokladnie posprawdzala, jaka to zaraza i
          lemkowskiej mlodziezy robi gowno w glowie, i sobie - powiedzmy - na necie
          hmmmma.Twoj pseudo-pojednawczy ton jest stokroc gorszy od naiwnego ukrainskiego
          niby-nacjonalizmu.
          • Gość: ficino Re: Farbowany lisku...Bohu dziekuj, ze mnie w Pol IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 07:00
            Gość portalu: x napisał(a):

            > nie ma. Bo gdybym byla, to bym dokladnie posprawdzala, jaka to zaraza i
            > lemkowskiej mlodziezy robi gowno w glowie, i sobie - powiedzmy - na necie
            > hmmmma.Twoj pseudo-pojednawczy ton jest stokroc gorszy od naiwnego
            ukrainskiego
            >
            > niby-nacjonalizmu.

            od kiedy to spiewanie dumek, picie samogonu, tarzanie sie w dziegciu i
            wyrzynanie kobiet,dzieci ,i starcow jest nacjonalizmem?...masz chyba na mysli
            ten ich specyficzny folklor ukrainski gdzie po zabawie idzie sie wyrznac paru
            polaczkow i zydkow w imie wielkiej Ukrainy.
            P.S.
            Ogladalem dzisiaj fotografie sprzed wojny jeszcze z ludnoscia polska i te
            zrobione obecnie...nic tylko kupic sparwna pile w SEARS z gwarancja i bilet na
            UKraine.
    • Gość: Crassus Nie ma narodow bez grzechow IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.03, 17:48
      Po co rozstrzasac sprawe...
      • Gość: al Re: Nie ma narodow bez grzechow IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 18:06
        Gość portalu: Crassus napisał(a):

        > Po co rozstrzasac sprawe...
        Jasne p... ukraincu, zadnej sprawy nie bylo.
      • Gość: x Bo niektorzy nie maja SKLEROZY !!! IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:20
        • Gość: ficino Re: Bo niektorzy nie maja SKLEROZY !!! IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 07:11
          to jest ta ich parszywa metoda...wytknac cos ze ty jestes tez bbeeee...tchorze
          chowaja leb w piasek...w sekrecie powiem ze organizuje AKcje "Madagaskar"...cos
          w rodzaju obozu przetrwanaia...biura w Przemyslu i Slupsku powinny byc otwarte
          lada dzien...odwaznych Ukraincow prosimy o liczne stawiennictwo...koszty
          podrozy w jedna strone pokrywa biuro...GRATIS!!!
    • Gość: mels Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.nsm.pl 09.07.03, 18:23
      Tragedia wolynska to 20 lat okupacji(1918-1939) ponizania , mordowania i
      wynaradawiania Ukraincow przez bekarci twor Traktatu Wersalskiego. Na szczescie
      pod koniec wojny Ukraincy nie podzielili losu Zydow, jaki szykowala im AK.
      Chwala Obroncom UPA!

      MELS
      • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 19:41
        Gość portalu: mels napisał(a):

        > Tragedia wolynska to 20 lat okupacji(1918-1939) ponizania , mordowania i
        > wynaradawiania Ukraincow przez bekarci twor Traktatu Wersalskiego. Na
        szczescie
        >
        > pod koniec wojny Ukraincy nie podzielili losu Zydow, jaki szykowala im AK.
        > Chwala Obroncom UPA!
        >
        > MELS
        uwazaj zeby tobie ktos takiego losu nie zgotowal...NET-SAT MEDIA" SP. Z O.O.
        street: UL. CHALUBINSKIEGO 22 a
        city: 80-807 GDANSK :)
        • Gość: x Kolejne scierwo, co PRZEZYLO Akcje Wisla? IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:22
          Niech se scierwo to PRZEZYCIE tego polskiego "bestialstwa" porowna z Wolyniem.
          • Gość: ficino Re: Kolejne scierwo, co PRZEZYLO Akcje Wisla? IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 07:42
            Gość portalu: x napisał(a):

            > Niech se scierwo to PRZEZYCIE tego polskiego "bestialstwa" porowna z Wolyniem.

            wybaczyc mozna wszystko oprocz glupoty!
        • Gość: mels Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.nsm.pl 11.07.03, 16:17
          Typowy katol i "etos" bandytow z AK, kiedy brakuje sily argumentow, posuwa sie
          do argumentow sily a'la sw. inkwizycja

          MELS

          Gość portalu: ficino napisał(a):

          > > pod koniec wojny Ukraincy nie podzielili losu Zydow, jaki szykowala im AK.
          >
          > > Chwala Obroncom UPA!
          > >
          > > MELS
          > uwazaj zeby tobie ktos takiego losu nie zgotowal...NET-SAT MEDIA" SP. Z O.O.
          > street: UL. CHALUBINSKIEGO 22 a
          > city: 80-807 GDANSK :)
          • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 11.07.03, 22:28
            Gość portalu: mels napisał(a):

            > Typowy katol i "etos" bandytow z AK, kiedy brakuje sily argumentow, posuwa
            sie
            > do argumentow sily a'la sw. inkwizycja

            niedlugo przekonacie sie o sile inkwizycji...na wlasnej zawszonej
            siersci :)...jak lubisz swoja prace i spokojne zycie to przestan mnie
            denerwowac :)

            NET-SAT MEDIA" SP. Z O. street: UL. CHALUBINSKIEGO 22 a city: 80-807
            GDANSK :)
      • Gość: starski Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.chimpanzee.dialup.pol.co.uk 10.07.03, 04:41
        Gość portalu: mels napisał(a):

        > Tragedia wolynska to 20 lat okupacji(1918-1939) ponizania ,
        mordowania i
        > wynaradawiania Ukraincow przez bekarci twor Traktatu
        Wersalskiego. Na szczescie
        >
        > pod koniec wojny Ukraincy nie podzielili losu Zydow, jaki
        szykowala im AK.
        > Chwala Obroncom UPA!
        >
        > MELS

        Ty psychol jakis jestes.
      • Gość: Wojtek Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.dyn.optonline.net 10.07.03, 04:42
        Gość portalu: mels napisał(a):

        > Tragedia wolynska to 20 lat okupacji(1918-1939) ponizania ,
        mordowania i
        > wynaradawiania Ukraincow przez bekarci twor Traktatu
        Wersalskiego. Na szczescie
        >
        > pod koniec wojny Ukraincy nie podzielili losu Zydow, jaki
        szykowala im AK.
        > Chwala Obroncom UPA!
        >
        > MELS Czy nie znajdzie sie kij aby walnac w ten ukrainski
        ryj.Te slowa potwierdzaja barbazynstwo tego narodu.Stalin mial
        racje ze ich tepil.
        • Gość: AJA Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.trax.com.pl 10.07.03, 09:11
          > > MELS Czy nie znajdzie sie kij aby walnac w ten ukrainski
          > ryj.Te slowa potwierdzaja barbazynstwo tego narodu.Stalin mial
          > racje ze ich tepil.

          A kto powiedzial ze to Stalin ich tepil? A moze Stalin na to oko tylko
          przymykal. Jak czytalem W. Suworowa to kurcze sam nie wiem ale zdaje mi sie ze
          w koncu koncow sie Stalin oczyscil z tych co to wlasnie tepili ich.

          A przy okazji jednak przydalo by sie pojednanie. Wystarczy wasni i sporow. I
          niech mi nikt nie mowi ze mi nikogo nie potraktowali ukraincy zle. Bo rodzina
          mojego ojca z za BUga pochodzi. I co nieco tym wiem jak tam bylo. Ale jakos w
          tym co mowi moja babcia nie ma takiej nieniawisci jaka plynie z Waszych ust.
          Czasem mi sie wydaje ze wieksza nienawisc jest w ustach tych co tego nie
          przezyli sami niz z ust tych co to przezyli.
          Niby jest 21 wiek ale my pozostalismy w 19 razem z ukraincami. A na dodatek
          teraz jaczy nas czerwona choroba. Zamiast weic zajmowac sie tymi sprawami moze
          czas zrobic czystki u siebie w naszym sejmie.

          Pozdrawiam
          AJA
          P.S. A sejm ten ktory jest obecnie to wstyd i ... szkoda slow
    • Gość: Dawid Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.03, 18:26
      Mysle, ze mordowali obie strony i to prawie rowno. Ponad 10.000
      zginelo ukraincow. Kto ich zamordowal? Sami zgineli?
      Prosze spojrzec co robiliscie z tym narodem od 1920-43 r. Tam
      jest klucz do tej sprawy. Prosze przestudiowac ten okres. On
      chluby napewno Polsce i Polakom nie przynosi. Byliscie gorsi jak
      kolonisci. W tych 20 latach kryje sie tragedia Wolynia. Tragedie
      wolynska stworzyli nie kto inny a sami Polacy. Uczcie sie na
      swoich bledach. I nie zrzucajcie winy na ciemniezonych Ukraincow.
      Miejscie odwage przyznac sie do winy i pasc na kolana i blagac
      przebeaczenia. Tschüß.
      • Gość: kubajaw Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.acn.pl / 10.72.3.* 09.07.03, 18:39
        Gość portalu: Dawid napisał(a):

        > Mysle, ze mordowali obie strony i to prawie rowno. Ponad 10.000
        > zginelo ukraincow. Kto ich zamordowal? Sami zgineli?
        > Prosze spojrzec co robiliscie z tym narodem od 1920-43 r. Tam
        > jest klucz do tej sprawy. Prosze przestudiowac ten okres. On
        > chluby napewno Polsce i Polakom nie przynosi. Byliscie gorsi jak
        > kolonisci. W tych 20 latach kryje sie tragedia Wolynia. Tragedie
        > wolynska stworzyli nie kto inny a sami Polacy. Uczcie sie na
        > swoich bledach. I nie zrzucajcie winy na ciemniezonych Ukraincow.
        > Miejscie odwage przyznac sie do winy i pasc na kolana i blagac
        > przebeaczenia. Tschüß.

        Z KONCOWEGO POZDROWIENIA WNOSZE ZE JESTES PAN CZLONKIEM NIEMIECKOJEZYCZNEGO
        NARODU. Z TRESCI POSTU WYNIKA ZE JESTES PAN NIEMCEM. POLACY CHOCBY POPELNILI
        TAKIE STRASZNE ZBRODNIE JAK NIEMCY, CHOC NIE POPELNILI, NIE POWINNI TAK MOCNO
        BIC SIE W PIERSI JAK WY, NIEMCY. TO BYL WASZ BLAD. ILEKROC BOWIEM JESTEM W
        NIEMCZECH TO Z JEDNEJ STRONY OD WSZYSTKICH BIJE POLITYCZNA POPRAWNOSC A Z
        DRUGIEJ POGARDA - JESTES POLAKIEM, NIC NIE UMIESZ, KRADNIESZ A TWOJ KRAJ JEST
        ZACOFANY I ANTYSEMICKI. NIEMCY W SWOJEJ MASIE DO DZIS, EUFEMISTYCZNIE MOWIAC,
        NIE LUBIA ANI POLAKOW ANI ZYDOW. DLACZEGO? BO POJEDNANIE ODBYWALO SIE NA
        SZCZYTACH WLADZY A NIE MIEDZY ZWYKLYMI LUDZMI. UNIA EUROPEJSKA DA NAM SZANSE
        RZECZYWISTEGO POJEDNANIA. POLACY BLIZEJ POZNAJA NIEMCOW A NIEMCY POLAKOW.
        NIEMCY PRZEKONAJA SIE ZE POLACY WCALE NIE SA LENIWYMI PARTACZAMI A NASZA
        RELATYWNA BIEDA WYNIKA W DUZEJ MIERZE Z ZAKRETOW HISTORII A POLACY PRZEKONAJA
        SIE ZE NIEMCY WCALE NIE SA NUDNYMI KONSUMENTAMI WURSTU I PIWA.

        CO DO POLSKICH PRZESLADOWAN UKRAINCOW TO TAK, OCZYWISCIE DUZO JEST NASZEJ WINY.
        POCZYNAJAC OD UNII LUBELSKIEJ, SCHLAPIANIA WOLNEJ LUDNOSCI UKRAINY, JEREMIEGO
        WISNIOWIECKIEGO I KROLEWIAT A SKONCZYWSZY NA ODBYWAJACYCH SIE W DWUDZIESTOLECIU
        AKCJACH NISZCZENIA CERKWI I KAPLICZEK GREKOKATOLICKICH NA ZACHOD OD BUGU PRZEZ
        WOJSKO POLSKIE. TAK WYNARADAWIALISMY, ALE NIGDY, PRZENIGDY W SWOJEJ HISTORII
        ANI POLSKA ANI POLACY NIE SHANBILI SIE PRZYGOTOWANIEM I PRZEPROWADZANIEM
        PLANOWEJ AKCJI EKSTERMINACYJNEJ WOBEC KOGOKOLWIEK. NIESTETY NIE MOZNA
        POWIEDZIEC TEGO SAMEGO O NIEMCACH I UKRAINCACH...
      • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 19:48
        Gość portalu: Dawid napisał(a):

        > Mysle, ze mordowali obie strony i to prawie rowno. Ponad 10.000
        > zginelo ukraincow. Kto ich zamordowal? Sami zgineli?
        > Prosze spojrzec co robiliscie z tym narodem od 1920-43 r. Tam
        > jest klucz do tej sprawy. Prosze przestudiowac ten okres. On
        > chluby napewno Polsce i Polakom nie przynosi. Byliscie gorsi jak
        > kolonisci. W tych 20 latach kryje sie tragedia Wolynia. Tragedie
        > wolynska stworzyli nie kto inny a sami Polacy. Uczcie sie na
        > swoich bledach. I nie zrzucajcie winy na ciemniezonych Ukraincow.
        > Miejscie odwage przyznac sie do winy i pasc na kolana i blagac
        > przebeaczenia. Tschüß.

        Od padania na kolana mamy Jaskiernie, Millera , Kwasa itp...jeszcze na Ukraine
        wrocimy...niechaj ich Bog ma w swojej opiece...nie bedzie jak kiedys Pany
        pomylujta...
        • Gość: x Grafie, ten wlasowiec ZAPOMNIAL o 17 wrzesnia! IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:28
      • Gość: x A o Krasnoj Armii Chachol zapomnial? W jakim IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:26
        okresie zginelo te 10.000? Czy przypadkiem nie po 17 wrzesnia 1939? Cos nie
        dostrzegasz tej datu w przedziale 1920-1943
    • Gość: Tom ludobójstwo było po obu stronach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 18:43
      ukraincy mordowali polakow, polacy ukraincow. moze wiec na razie unikajmy tego
      slowa az oba narody i wladze oby panstw beda w stanie go uzyc...
      • chimek Trzeba prawdy 09.07.03, 19:29
        Ukraincy mordowali Polakow, a Polacy Ukraincow - te slowa sa dobre, ale na
        poziomie osmiolatkow. Wiemy wiecej niz wynika z tak generycznego stwierdzenia.
        Na Wolyniu UPA zniszczyla 1048 wsi polskich. Sa to tylko wsie, gdzie Polacy
        stanowili wiekszosc ludnosci. Ludnosc z tych wsi zostala zamordowana lub
        zdazyla uciec przed morderstwami. To samo stalo sie we wsiach, gdzie Polacy
        byli w mniejszosci. A wsi gdzie Polakow nie bylo bylo na Wolyniu bardzo malo.
        Tam gdzie wsrod duzej ukrainskiej wsi mieszkala 1 lub 2 rodziny polskie szanse
        na udokunentowanie zbrodni sa nikle. Panowie, na Wolyniu mozna mowic o kampanii
        eksterminacyjnej prowadzonej przez OUN-UPA.

        Nikt nie zadba o nasza historie jesli sami sie o nia nie upomnimy. Polacy i tak
        sa kulturalni, gdyz wina za te zbrodnie obarczaja Organizacje Ukrainskich
        Nacjonalistow a nie narod ukrainski jako taki. Jesli sie natomiast popatrzy na
        literature ukrainska dotyczaca Akcji Wisla to tam wyraznie wychodzi
        antypolskosc. Zawsze wystepuje tam rownanie: komunisci=Polacy=polskie
        spoleczenstwo. I tak sie gada bez dowodow. U nas natomiast IPN latami bada
        zbrodnie OUN-UPA i mowi, ze bylo ludobojstwo oraz intencja ekstermiancji
        ludnosci polskiej Wolynia z rak OUN-UPA a w sejmie juz sie tak nie gada. GW
        pisze caly czas jakies bzdury na temat Wolynia. Polska krew jest tak samo dobra
        jak inna. Szanujmy samych siebie.
        Jestem juz stary, ale duzo czytam po ukrainsku i widze, ze tam zwycieza opcja
        banderowska w historiografii.
        Prawdziwej demokracji na Ukrainie pomozemy wtedy, gdy powiemy ludziom na
        Ukrainie prawde o OUN-UPA. Jeszcze jest szansa. Za pare lat, jesli tego nie
        zrobimy, banderowska wersja historii zaleje cala Ukraine.
        • Gość: x Zapominaja, ze oni PRZEZYLI Akcje "Wisla" !!! IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:30
          To wlasnie skala porownawcza z Wolyniem (i nie tylko)
          • Gość: Janek W akcji Wisła nie zginął ani jeden Ukrainiec. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 09:47
            • Gość: Rezun Re: W akcji Wisła nie zginął ani jeden Ukrainiec. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.07.03, 16:46
              W akcji Wisła nie zginął ani jeden Ukrainiec...a niektorzy nawet lepiej sie
              poczuli.
              • Gość: Janek Re: W akcji Wisła nie zginął ani jeden Ukrainiec. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 17:18
                Tak powiedział publicznie red Mroziewicz w niedzielnym programie TVP "Tydzień
                w polityce". Inni, również red Janas, z tą opinia się zgodzili.
                • Gość: Rezun Re: W akcji Wisła nie zginął ani jeden Ukrainiec. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.07.03, 05:23
                  Gość portalu: Janek napisał(a):

                  > Tak powiedział publicznie red Mroziewicz w niedzielnym programie TVP "Tydzień
                  > w polityce". Inni, również red Janas, z tą opinia się zgodzili.

                  ...a ojciec Rydzyk im przytaknal. Taaaaaak... Musi, ze prawda.

                  Wobec powyzszego, zglaszam pierwsza poprawke. Wedlug relacji mojego ojca,
                  naocznego swiadka (nie byl czlonkiem UPA) jego kuzynka zostala zgwalcona,
                  wrzucona do ziemianki i zamordowana przez zolnierzy polskich podczas wysiedlan
                  w ramach akcji Wisla przeprowadzonych przez Wojsko Polskie.
                  Kiedy 13 grudnia 1981 Jaruzelski powiedzial, ze "zolnierz polski ma czyste
                  rece", chcialo mi sie rzygac.
      • Gość: ficino Re: ludobójstwo było po obu stronach IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.07.03, 19:50
        Gość portalu: Tom napisał(a):

        > ukraincy mordowali polakow, polacy ukraincow. moze wiec na razie unikajmy
        tego
        > slowa az oba narody i wladze oby panstw beda w stanie go uzyc...
        Polacy nie planowali czystek etnicznych jak ci barbarzynscy ukraincy...smierc
        rezunom i ich potomkom!
      • Gość: Janek KŁAMIESZ. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 09:45
        RÓwnie dobrze możesz powiedzieć, że ludobójstwo między Żydami i Niemcami było
        po obu stronach.
    • Gość: hmmmm Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.kopernik.gliwice.pl 09.07.03, 19:16
      Może Polacy nie są jeszcze gotowi do spojrzenia w oczy swojej
      własnej historii....??? A lubimy na nią patrzeć przez pryzmat
      stereotypów, uogólnień: Żyd to sknera, lichwiarz, ździerca,
      Niemiec... Ukrainiec... Mimo tago, że przy okazji tej rocznicy
      ( a takich rocznic może byc więcej, jeśli chcielibyśmy je
      ustalić, związanych z ta czy inna wioską, z tym, czy innym
      okresem i tak bez końca). Tu chodzi o uczczenie pamięci
      zmarłych, chwilę modlitwy, zadumy, skąd tyle zła na tym naszym
      świecie...
      • Gość: x Ofelio ukrainsko-slaska, idz do klasztoru!!! Tam IP: *.server.ntl.com 10.07.03, 05:32
        sie pomodlisz do woli. Bo trzeba poznac i pamietac. Chocby po to, by wiedziec,
        za kogo sie modlic i komu i co wybaczyc!!!
      • Gość: ficino Re: Sejm o 60. rocznicy tragedii wołyńskiej IP: *.ny5030.east.verizon.net 10.07.03, 07:43
        Gość portalu: hmmmm napisał(a):

        > Może Polacy nie są jeszcze gotowi do spojrzenia w oczy swojej
        > własnej historii....??? A lubimy na nią patrzeć przez pryzmat
        > stereotypów, uogólnień: Żyd to sknera, lichwiarz, ździerca,
        > Niemiec... Ukrainiec... Mimo tago, że przy okazji tej rocznicy
        > ( a takich rocznic może byc więcej, jeśli chcielibyśmy je
        > ustalić, związanych z ta czy inna wioską, z tym, czy innym
        > okresem i tak bez końca). Tu chodzi o uczczenie pamięci
        > zmarłych, chwilę modlitwy, zadumy, skąd tyle zła na tym naszym
        > świecie...
        juz nie mieszaj w to wszystko Zyda...malo ich na Ukrainie wymordowaliscie?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka