Rodzice torturuja coreczka

[polski_francuz]

te dwa scierwa ludzkie torturowaly coreczka adaptowana od wieku 6 miesiecy do
4 lat.

tinyurl.com/3ckcuc
Slow na to zdziczenie brakuje. Moze dwa komentarze.

Po pierwsze, na szczescie jest prasa i prasa szuka sensacji. Bo w koncu
opadaja maski takich czy innych ludzkich scierw. Dodajmy scierw z miasta gdzie
mieszkaja francuskie elity: z Wersalu.

Po drugie, adopcja to czesto, gesto nieszczescie dla dziecka. I to dziecko
przezyje, dzieki Bogu, ale kim sie stanie z takimi rodzicami?

PF

[ghotir]

PF,

Adopcja to najczesciej szczescie dla dziecka. Osobiscie nie lubie
Reagana, ale to co on zrobil w sprawie adopcji (placenie ludziom za
adopcje) bylo i madre i serdeczne.

Te dwa scierwa stanowia wyjatek od normalnych ludzi. Moje
doswiadczenia z adopcyjnymi rodzicami wskazuja na to, ze to bractwo
naprawde kocha zaadoptowane dzieciaki.

Ale zdarzaja sie wyjatki. Sam walczylem przeciwko "foster parents",
ktorzy przyjmowali dzieciaki tylko po to aby dostac forse; dzieciaki
gnily w "play rooms" lub doswiadczaly "failure to thrive". Moje
doswiadczenia ze sluzbami ochrony dzieciakow mowia mi, ze wielu
zdziczalych "foster parents" przyjmuje dzieciaki, ktore nie potrafia
jeszcze mowic.

Nie wiem co przydarzylo sie tej dziewczynce, nie czytam po
francusku, ale domyslam sie, ze ona zostala zakatrupiona przez
swoich adopcyjnych rodzicow.

Mamy od groma i troche pracownikow socjalnych sprawdzajacych
standardy adopcyjnych domow i stan sierot w tych domach ale od czasu
do czasu cos nam umyka. W mojej ukochanej agencji w Kalifornii
umknal nam przypadek dzieciaka przywiazywanego do toalety kiedy
jego "foster mother" oddawala sie swojemu ulubionemu
zajeciu "dealing drugs". Inny przypadek byl mniej dramatyczny,
noworodek cierpial z powodu "failure to thrive". Pracownik socjalny
umiescil dzieciaka w innej rodzinie i dzieciak przystapil
do "thriving". Ciekawostka jest to, ze panienka, ktora glodzila tego
noworodka wciaz jest "foster parent", sprawdzilem to w ostatni
piatek.

PF,
Ludzie adoptuja dzieci z roznych powodow. Najczesciej ci ludzie chca
obdarzyc swoja miloscia jakas istote. Czasami adopcyjni rodzice sa
zwyrodnialcami. Ludzie w serwisach spolecznych bardzo ciezko pracuja
aby odrzucic tych zwyrodnialcow ale czasami pracownikom spolecznym
nie udaje sie tego zrobic. Szkoda, ze ta dziewczynka dostala sie w
szara strefe francuskich sluzb socjalnych.

Zaangazowanie

[polski_francuz]

Masz pewnie racje, ze w wiekszosci wypadkow adopcja jest szczesciem dla
malenstw. I dziecko pewnie przezyje.

Innym elemnetem zdziczenia bylo bezrobocie pana domu a jeszcze innym to, ze
dziecko pochodzilo z Maroka.

A jako, ze mamy teraz kilku zapalencow, ktorzy chcieli przywiezc 100 dzieci z
Czadu na cos co przypomina "adopcje" we Francji i ktorych w pore zatrzymano, raz
jeszcze widac ze nie mozna dzieci byle komu powierzac.

Dzieki za twoj komentarz. Rozumiem, ze pracowales dla sluzb spolecznych.
Podziwiam twoje zaangazowanie.

Pozdro

PF

[ghotir]

PF,
Przetlumacz Twoja wklejke na jezyk polski lub angielski. Rozmawiam o
ogole ale nie rozumiem szczegolow. Sugerujesz, ze ta maltretowana
dziewczynka byla arabskim dzieckiem zaadoptowanym przez biala
rodzine? Sugerujesz, ze byly plany adopcji 100 afrykanskich dzieci
przez bialych Francuzow? Otwierasz swoimi uwagami zupelnie nowy
aspekt adopcji. Przestan byc Pytia, wyjasnij o czym piszesz.

[polski_francuz]

O 100 dzieciach afrykanskich pisala prasa swiatowa, tez polska. Oto artykul:

tinyurl.com/2v4xwx
O dziecku maltretowanym pisala glownie prasa francuska.

PF

[polski_francuz]

I jeszcze:

tinyurl.com/yu85be
PF

Dezorientacja

[ghotir]

Jestem zdezorientowany wobec przytoczonych przez Ciebie linkow.
Obawiam sie, ze Marie ma wlasciwe podejscie do sprawy:
prawdopodobnie niektorzy pracownicy "Arki" starali sie sie pomoc a
inni probowali zarobic na sytuacji.

Nigdy nie pracowalem w "adopcji" ale mam od groma i troche
przyjaciol, ktorzy w tym siedza. Osobiscie znam trzy dzieciaki
zaadoptowane zza zagranicy przez moich dwoch kumpli. Czasami
sytuacje sa bardzo proste. Ot ktos z US lub Kanady adoptuje
dzieciaka, ktory zostal porzucony w zaulku w Pekinie (przypadek
naglosniony przez NPR). Czasami ktos w tych krajach zostaje
poinformowany, ze ma odebrac osierocone blizniaki w Peru ale po
przyjezdzie na miejsce dowiaduje sie, ze te blizniaki maja matke i
ze ta matka nie ma ochoty na rozstanie sie ze swoimi dzieciakami
(przypadek mojego kumpla).

Gdybysmy mieli funkcjonalne ONZ to sprawy miedzynarodowej adopcji
juz dawno zostalyby uregulowane. A ze nasze ONZ staje sie coraz
mniej funkcjonalne to mamy to co mamy ;)

W agencji gdzie teraz robie badania (US) nikt nie wie jak podchodzic
do miedzynarodowych adopcji. To samo dotyczy naszych dwoch sedziow.
Welfare and Institution Code &300 nie jest w tej sprawie pomocny.
Miotamy sie a w miedzyczasie dzieciaki moga byc porywane w
celu "nielegalnej" adopcji lub w celu wycinania z nich organow.

Pracuje z sierotami, on and off, od dwunastego roku zycia.
Rzeczywiscie jestem baaardzo zainteresowany ich losem. Jak wiesz,
jestem takze bardzo zainteresowany wydarzeniami swiatowymi, ktore
przyczyniaja sie do sieroctwa.

Masz jakies refleksje?

Adopcja

[ghotir]

Adoptuja glownie ludzie, ktorzy nie moga miec wlasnych dzieci. To
bractwo rozpieszcza swoje adoptowane pociechy do nieprzyzwoitosci.

Serwisy spoleczne w US i w Kanadzie staraja sie zrownywac rase
dzieciakow i rase ich potencjalnych rodzicow. To staje sie troche
trudne bo od ostatniego roku sprawa rasy zostala usunieta z ankiety
adopcyjnej. Na szczescie kultura i jezyk wciaz istnieja w tej
ankiecie.

Adopcja jest duzo lepsza dla dzieciaka niz "permanent placement". W
US dzieciak dostaje fundusze na "counseling" i "braces", ktore nie
bylyby dostepne dzieciakowi w "long term placement".

Adopcja daje dzieciakowi poczucie stabilizacji. Dlatego ja
naciskalem na "foster parents" aby zaadoptowali moje dzieciaki.

Ale zapewniam Cie, ze bardzo dokladnie przygladalem sie "family
dynamics" potencjalnych "adoptive parents". Z pewnoscia nie
podpisalbym sie pod listem dajacym prawo do adopcji czlowiekowi,
ktory byl bezrobotny. Bezrobocie, podobnie jak roznice rasowe, to
dla mnie byl czerwony sledz (red herring).

[uyu]

Tlumacze w skrocie najistotniejsze fakty zawarte w artykule:


Rodzice czteroletniego dziecka zostali przed sadem w Wersalu pod
zarzutem tortur i barbarzynstwa zadawanych w okresie od 6 miesiaca
do czwartego roku zycia dziecka .

Wedlug lekarzy ze szpitala Necker’a „nigdy dotad tak male dziecko
nie nosilo na sobie tylu sladow tortur”. Dziecko ma powyrywane wlosy
i zeby, polamane kosci, liczne odkolorowania skory na skutek
spozycia zracych produktow, owrzodzony jezyk i przewod pokarmowy, na
ramionach slady ugryzien przez czlowieka oraz slady bicia na calym
ciele.
Na skutek (nie wiem jak to sie nazywa w literaturze fachowej - nigdy
nie tlumaczylam tekstow medycznych) "potrzasniecia" w wieku 6
miesiecy dziecko utracilo zdolnosc widzenia na jedno oko.

Dziewczynka urodzila sie w Maroku i w wieku trzech miesiecy zostala
zaadoptowana przez malzenstwo bezrobotnego inzyniera agronoma
majacego dzis 46 lat oraz 40-letnia matke pochodzaca z Algierii,
bezrobotna. Malzenstwo ma wspolne dziecko, ktore jest o dwa lata
starsze od maltretowanej dziewczynki.

Oboje rodzice zaprzeczaja stawianym im zarzutom.

Grozi im 30 lat wiezienia.

uyu

[ghotir]

Dziekuje za tlumaczenie.

[paganinek]

> (nie wiem jak to sie nazywa w literaturze fachowej - nigdy
> nie tlumaczylam tekstow medycznych) "potrzasniecia" w wieku 6
> miesiecy dziecko utracilo zdolnosc widzenia na jedno oko.

Zespół dziecka potrząsanego.

Dzięki za tłumaczenie. Nie mieści się w głowie, jak bardzo
skrzywdzili to bezbronne dziecko. Trzy i pół roku trwało zanim ktoś
to zauważył... :(((

> Oboje rodzice zaprzeczaja stawianym im zarzutom.

Ciekawe, jaka może być ich wersja.

[ghotir]

paganinek napisała: "Oboje rodzice zaprzeczaja stawianym im
zarzutom. Ciekawe, jaka może być ich wersja."

KIedys nasluchalem sie, teraz naczytuje sie tymi wersjami. Rodzice
mowia, ze oni bardzo kochaja swoje pociechy i nie rozumieja dlaczego
CPS (Children's Protective Services) i policja nie pozwalaja im na
dalsze maltretowanie ich dzieci. Tak naprawde maltretowanie nigdy
nie zdarzylo sie. Nigdy nie doszlo do potrzasniecia dzieciaka. Ot,
jego mozg sam z siebie wygenerowal traume, ktora uszkodzila ten
mozg. Skull fracture zdarzylo sie na skutek upadku dzieciaka z
kanapy (to sie nieczesto zdarza nawet przy upadku noworodka z
drugiego pietra i na beton, noworodki sa "designed" do upadania na
glowki).
W ostatecznosci adwokat zwyrodnialych rodzicow stwierdzi, ze rodzice
nie musza "incriminate themselves" przez wyjasnienie jak doszlo do
dziecka "injuries" (sprawa poziomu dowodow w sprawach dzieci versus
poziomu dowodow w sprawach kryminalnych, troche jak OJSimpson
uniewinniony w kryminalnym procesie ale skazany w cywilnym
procesie). W tych sprawach praktycznie zawsze adwokaci potrafia
znalezc kruczek uniewinniajacy ludzi maltretujacych swoje
dzieci. "Subpoening expert medical doctors" nieczesto ma jakies
znaczenie. Rodzice, ktorzy spowodowali smierc jednego dziecka bardzo
czesto otrzymuja licencje na bycie "foster parents".

Pracowalem bylem w CPS przez cztery lata. Teraz robie badania w
agencji znanej z sensownej ochrony dzieciakow. Ta agencja naprawde
ma oddanych sprawie ochrony dzieciakow pracownikow spolecznych i
administracje. Ale ta agencja jest bardzo czesto zmuszana przez
prawo do zwracania zwyrodnialym rodzicom ich dzieci. Wcale nie
zdziwie sie, ze wspomniani zwyrodnialcy sa uniewinnieni i ze ich
biologiczne dziecko powraca do nich (domyslam sie, ze francuskie
sluzby spoleczne przejely opieke nad tym dzieckiem).

Paganinek,
Nasze intencje i czyny ida w jednym kierunku. Prawo idzie w innym
kierunku. KIedy pracowalem w CPS czesto udawalo mi sie przeginac
prawo w kierunku ochrony dzieciakow (mialem fantastyczna pomoc
naszych adwokatow). Ale to bylo dawno i ja jestem pasjonatem.
Normalnie, sluzby ochrony dzieciakow ida z prawem bez przeginania
go. Wcale sie nie zdziwie dowiadujac sie, ze wspomniani "rodzice"
zostali uniewinnieni.

Dziekuje za wpis.

[uyu]

Jestem zmuszona pokajac sie, bo "niedodtlumaczylam" tekstu do konca.
Jest w nim akapit mowiacy o tym, ze rodzice ciagali to dziecko caly
czas po lekarzach wmawiajac jednoczesnie otoczeniu, ze jest ono
bardzo chorowite i z pewnoscia niedlugo umrze.
Dlatego uwazam, ze winny jest lekarz rodzinny. Nie wyobrazam sobie,
zeby nie zauwazyl rodzaju i pochodzenia obrazen. Tym bardziej, ze
prawo jest w takich przypadkach bardzo jasne i mowi, ze kazdy kto
zauwazyl podejrzane obrazenia u maloletniego jest zobowiazany do
zasygnalizowania ich policji.
To dziecko nie mialo szczescia i trafilo na zlego lekarza.
Na pocieszenie moge powiedziec, ze jest wiele przypadkow
nadinterpretacji. Kilka lat temu w wyniku jednej z nich policja
zaaresztowala rodzicow dziecka cierpiacego na genetyczna wade zwana
potocznie "szklistoscia kosci" - chorobe polegajaca na tym, ze nawet
drobne uderzenie o sprzet czy upadek moze skonczyc sie zlamaniem. Po
dosc zawilym sledztwie rodzicow oczyszczono z podejrzen.

Dziekuje za nie do konca zasluzone dziekuje :))

[ghotir]

Ciaganie dziecka po lekarzach z powodu wyimaginowanych chorob jest
dosc dobrze znanym symptomem, nie znam jego polskiego odpowiednika.
Domyslam sie, ze francuskie ochrony dzieci doskonale to znaja.
Nie win lekarza, podejrzewam ze on zalozyl, tak ja bym to zrobil, ze
rodzice sa OK. Masz racje, ten dzieciak trafil na zlego lekarza (te
polamane kosci). Owszem, obowiazkiem lekarza jest zlozenie
raportu "suspected child abuse". Widocznie pediatra wybral wierzenie
rodzicom. Ja dostalem doskonaly training w tej sprawie, moja byla
narzeczona, lekarka-psychietra, mowi mi, ze lekarze nie dostaja
takiego training.

Do konca zasluzylas na moje dziekuje. Przetlumaczylas dla nas
francuski artykul i w swoich nastepnych postach pokazalas, ze Twoje
serce jest z sierotami. Dziekuje jeszcze raz.

Owszem, przewaly zdarzaja sie. Typowym w US/Canada jest aresztowanie
rodzicow za "mongolian mark" na ich dzieciakach. Spedzilem okolo
dziesiec procent mojego czasu jako social worker na uzyskiwaniu od
pediatrow listow mowiacych, ze znaki na cialach dzieci wynikaly
z "mongolian mark" a nie z "abuse".

Bardzo serdecznie Cie pozdrawiam.

[xagog]

"te dwa scierwa ludzkie torturowaly coreczka"

Hmm,biedny coreczek

[polski_francuz]

"Hmm,biedny coreczek"

Znowu piejesz, sorry, piszesz.

PF

coreczke, coreczke!!!

[absztyfikant]

Zaczynasz pisac jak Fredzio... :))))))))

[absztyfikant]

Adoptowac (adopcja), a nie adaptowac (adaptacja).

Bufon

[polski_francuz]

Nazwalem cie bufonem nie po raz pierwszy i sadze ,ze nie ostatni. Bufon to nie
jest przezwisko to okreslenie charakteru czlowieka...Okreslen takich jest krocie
, jedne pochlebne np. szlachetny, uczciwy, odwazny, prawdomowny, inne mniej
pochlebne, wsrod nich bufon oznaczajacy: chwalipiete, wazniaka, pyszalka,
zarozumialca, megalomana, w
koncu buca.

[absztyfikant]

Swoj swojego zawsze pozna, nie?:)

[ghotir]

absztyfikant napisał: "Adoptowac (adopcja), a nie adaptowac
(adaptacja)."

Po to aby rozmyslac nad Twoim dylematem chcialbym wiedziec gdzie Ty
moralnie stoisz. Na razie widze, ze interesuja Cie formalne aspekty
sprawy. Gdzie Ty stoisz moralnie?

[absztyfikant]

Mam napisac, ze to bardzo zle, ze krzywdzili to dziecko? Przeciez to
oczywiste dla kazdego czlowieka. Ta dyskusja do niczego nie
prowadzi. Codziennie w gazetach mozna znalezc mnostwo takich
historii. Ostatnio sie okazalo, ze jezuici molestowali mlodocianych
Eskimosow. Ta historia byla o tyle ciekawa, ze beda bulic
odszkodowania.

[uyu]

Po przeczytaniu artykulu zacytowanego przez pf i jego komentarza
postanowilam zrobic krotkie tlumaczenie aby nie tylko farankofoni
mogli poznac zawarte w nim fakty. Tym bardziej, ze pelen emocji
komentarz pf nie podawal ich zbyt wiele, a gothir byl nimi wyraznie
zainteresowany.

Gdy przed chwila weszlam na forum i zobaczylam, ze w watku jest
ponad 60 wpisow pomyslalam, ze te kilka minut spedzonych nad tekstem
nie poszlo na marne.
Niestety, przeczytalam wasze wpisy i juz wiem, ze zmarnowalam czas,
bo wy, poza nielicznymi wyjatkami (gothir), skupiliscie sie na czyms
innym, na obrzucaniu sie blotem.
Swoja droga, trzeba byc naprawde podlej natury aby historie
maltretowanego dziecka wykorzystac do zalatwiania wlasnych,
prymitywnych porachunkow. Zero taktu, zadnych zasad, zadnych
limitow. Jeszcze dzicz czy juz kompletne zbydlecenie? Bo myslacy
ludzie z pewnoscia juz nie !
Jestescie zalosni ... et quelle vulgarité !

[absztyfikant]

Uyu, czy robienie z tej tragedii sensacji na forum bylo wlasciwe?
Cui bono?

Kolega PF nieustannie poucza innych, jest antysemita, a dzisiaj po
prostu podlozyl mi sie swoja polszczyzna na poziomie Fredzia. Masz
prawo nie kojarzyc Fredzia, wiec dam Ci probke:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=54489110&a=54551696

[uyu]

Forum to forum. Ma swoje prawa. Szlag go trafil, ostro zareagowal,
chcial sie tym podzielic. Jego prawo. Tym bardziej, ze znalazl odzew
u innych forumowiczow zainteresowanych tematem.

Gdyby temat watku dotyczyl czegos innego, jakiejs dupy maryny czy
PIB Nepalu w latach szescdziesiatych, nie odezwalabym sie.
Odezwalam sie, bo mi wlosy deba stanely a glowie po przeczytaniu
artykulu.

Jesli ktos uwaza, ze tego rodzaju sprawy go nie dotycza, nie robia
na nim wrazenia, nie uderzaja w jego wrazliwosc, to niech idzie w
jasna cholere tarzac sie w blocie troche dalej. Niech otworzy watek
pod tytulem "moje zasmarkane ego" i tam sobie uzywa, toczy potyczki
slowne i probuje blyszczec matowym intelektem.

Nie wiem jak ty, ale ja uwazam, ze jakosc dyskusji wiele mowi o
jakosci dyskutantow. A jesli ktos mi zarzuci uzycie zwrotow
powszechnie uznanych za niewlasciwe i brak szacunku, odpowiem, ze
moj szacunek jest wprostproporcjonalny do jego godnosci.
Kto glupi, obrazi sie i tym sposobem przyzna mi racje. Madrzejszy
zmilczy i zastanowi sie.

[dana33]

nu, uyu, nie przesadzajmy, jak powiedzial ogrodnik.... nie bylo nic
takiego jak "odzew u innych forumowiczow zainteresowanych tematem",
chyba ze ghotir przedstawia soba liczbe mnoga.....

a mnie szlag trafia za kazdym razem, jak pf, i nie tylko, wyciagaja
ciagle takie lub podobno tematy o innych, od razu leca slowa jak
scierwo i bydlo i dzicz..... ale nigdy nie zauwazaja jakos dokladnie
tych samych zdarzen w swoim wlasnym kraju... dziwne, nie uwazasz?
takie znecanie sie nad dziecmi jest wszedzie, ale to absolutnie
wszedzie, na kazdym kontynencie i w kazdym kraju.... absolutnie
godne potepienia... tylko to wyszukiwanie ciagle zlych stron u
innych, to zawsze ktos inny jest tym scierwem lub bydlem.... moze tak
przestac pluc ciagle na innych wlasnie? a jesli juz koniecznie
trzeba pluc, to moze zaczac od wlasnego podworka, a nie ciagle
dowartosciowywac sie, pokazujac jak to inni wlasnie sa tym bydlem?

[uyu]

dana,

jest mi doskonale obojetne kto jest autorem watku, a kto jego
rozmowca. Nie w tym rzecz.

Moze w tym, ze inaczej to odbieramy. Przez 10 miesiecy patrzylam jak
dwoje pijaczkow marnuje dzieci. W koncu jedno z nich udalo im sie w
pijanym widzie utopic. Najbardziej bylo im zal samochodu, bo
dziewczynaka tez byla fa’a’amu czyli adoptowana.

Piszez, ze obaj dowartosciowuja sie i traktuja innych jak bydlo.
Jesli tak jest w rzeczywistosci, to sami nie zasluguja na nic wiecej
jak na tytul oborowych :)

[cyniol]

uyu napisała: .
> Jesli tak jest w rzeczywistosci, to sami nie zasluguja na nic wiecej
> jak na tytul oborowych :)

niezwykle celne okreslenie dla dany i jej ferajny:)))
Wyzwiska, nasmiewanie sie z nickow, wymyslanie przezwisk, slownictwo przekupki z
targowiska (zlotko, ciucius) brakuje jeszcze kochasia i serdenka:)))

PF i Uyu

[ghotir]

Dziekuje Wam za rozmowe. Okazaliscie sie bardzo serdeczni w tej
rozmowie. Bede Wam to pamietal :)

Ghotir

[polski_francuz]

Sprawa byla bardzo ludzka i bardzo wzruszajaca. Ktoz nie ma dzieci i ktoz ich
nie kocha?

Ty, jesli dobrze zrozumialem, miales tez zawod zwiazany z pomoca ludziom.

I mnie osobiscie to bardzo imponuje. Uwazam wlasnie, ze bardziej szlachetnego
zawodu nie ma.

Co do uwag pozostalych dwoch forumowiczow, ktorzy watek stworzyli. Niestety nie
bylo dyskusji byly wyzwiska, epitety i gwalcenie netykiety, ktora mowie zeby
osobistych postow nie pisac.

Dlatego tez w odpowiedzi na ich zaczepki nie napisalem zadnego postu. Uzylywalem
niepodpisanych cytatow z obelzywych postow, ktore dostalem od tej grupy
forumowiczow na innym watku. Poczym zapisalem ich jako neprzyjaciol i przestalem
ich posty widziec.

Co ci takze radze zrobic.

PF

[dana33]

oh oh peef...... ja nie pisalam ani przyglupawy peef, ani
przyglupawy ghotirek.... to wlasnie ten twoj podziwiany i ten
piszacy do mnie cos o wyzywaniu uzywacie tego hoch francuskiego
piszac glupawa danusiu i o zezwierzeceniu israelskiego wojska....

wiec jak zawsze, peef.... zanim krytykujecie innych, nazywacie ich
scierwem i bydlem, popatrzcie sie na siebie....

wygasiles mnie? giiiiit.... ja ciebie nie... :))))

Kochana Danusiu

[ghotir]

Popisalas sie na tym watku skrajnym brakiem wrazliwosci spolecznej i
skrajna glupota.

Owszem, mamy prace naukowe opisujace zezwierzecenie wojsk
izraelskich. Ciekawym aspektem tych prac jest to, ze ich autorami sa
izraelscy naukowcy.

W sprawie Twojej wrazliwosci spolecznej pragnalbym przypomniec Ci,
ze dziecko bylo maltretowane. Ty uzylas rozmowy o tym maltretowaniu
po to aby zaatakowac nielubianych forumowiczow. Gdybym mial okazje
to splunalbym Ci w twarz. Oczywiscie rozumiem, ze Ty potraktowalabys
moja twarz kolba Twojego karabinu (opowiastka z pracy naukowej
napisanej przez naukowca w Izraelu).

Dobrze, ze nie masz mozliwosci patrzenia na Twoje ofiary, Dano. Dla
mnie jestes duzo ponizej zniesmaczenia. Tys jest morderca i
nawolywacz do morderstw, cos podobnego do SS.

[ghotir]

dana33 napisała: "zanim krytykujecie innych, nazywacie ich
scierwem i bydlem, popatrzcie sie na siebie...."

Bardzo uwaznie patrze na siebie. Z tego powodu zajalem sie
poduczaczaniem sierot kiedy mialem 12 lat. Kiedy uzyskalem
pelnoletnosc zabieralem to bractwo na wycieczki w gory bo wlasnie
patrzylem na siebie; chcialem byc przyzwoitym czlowiekiem.

Jako staruszek na tym forum wciaz potrafie patrzec sobie w oczy:
pracuje calkowicie spolecznie (pomijajac cztery lata, kiedy placono
mi za to) w kierunku czynienia swiata lepszym dla ludzi, ktorzy
zostali wykresleni z mapy spoleczenstw takich jak Twoje, Dano.

Ty zdajesz sie popierac morderstwo mojej sasiadki przez izraelskie
buldozery. Ciebie zdaje sie nie obchodzic maltretowanie sieroty.
Jedyne co zdajesz sie wnosic do tego forum to nienawisc.

Wyglada na to, ze obecna administracja tego forum popiera
forumowiczow takich jak Ty. Ciesz sie przejazdzka.

[uyu]

ghotir napisał:

"Dziekuje Wam za rozmowe. Okazaliscie sie bardzo serdeczni w tej
rozmowie. Bede Wam to pamietal :)"

Nie ma za co. Ja tylko napisalam to co mysle :))
Ciesze sie, ze prawidlowo odczytales tryb przypuszczajacy zdania o
oborowych :)))

Finezja, niby mala rzecz a jakze wazna :))

[ghotir]

absztyfikant napisał: "Mam napisac, ze to bardzo zle, ze krzywdzili
to dziecko? Przeciez to oczywiste dla kazdego czlowieka."

Wychodzimy z roznych przeslanek. Ty zdajesz sie uwazac, ze
maltretowanie dzieci jest nieludzkie. Stoja z Toba w tej sprawie.
Ale chcialbym przypomniec Ci, ze do bardzo niedawna (praktycznie do
dzisiaj) wielu ludzi uwaza, ze dzieci sa wlasnoscia ich rodzicow,
biologicznych lub adopcyjnych. Pracowalem, m.in. w "CPS Intake and
Assessment"; sadysci, ktorym udalo mi sie udowodnic sadyzm byli
niezwylke nieprzyjemni wobec mnie bo uwazali, ze naruszalem ich
prawo do torturowania swoich dzieci; oni uwazali sie za wlascicieli
swoich dzieci.

Pragne takze przypomniec Ci, ze pozycja Children's Protective
Services jest bardzo polityczna: czasami CPS broni dzieci, czasami
CPS w US jest zmuszane do bronienia zwyrodnialych rodzicow. Pozycja
CPS w US zalezy w bardzo duzym stopniu od tego gdzie "family values"
wyznawane przez wyborcow kieruja polityczna sile CPS. Ochrona
dzieciakow od zwyrodnialych rodzicow wyglada troche jak pogoda:
znamy ogolny kierunek, ale "globalne ocieplenie", w tej sprawie
ogolnie trendy polityczne, nie jest przewidywalne.

Oczywiscie zgadzam sie z Toba w sprawie odszkodowan. Molestowanie
dzieciakow jest be i ci, ktorzy sie tego dopuszczaja powinni za to i
przeprosic i zaplacic. Niestety, w przypadku Kosciola Katolickiego
to wierni placa za "transgressions of their leaders". Ksiadz zostal
przeniesiony do innej parafii (gdzie on znowu molestuje dzieciaki)
ale wierni traca koscioly bo Kosciol sprzedaje wzniesione wysilkami
swoich wiernych swiatynie w celu zaspokojenia materialnych roszczen
ofiar ksiedza, ktory wcale nie poczuwa sie do odpowiedzialnosci za
cierpienia dzieciakow spowodowane seksualnymi swoimi apetytami.

Absztyfikant,
Owszem, oczekuje Twojego potepienia znecania sie nad bezbronnymi.
Robisz to w sprawie Bliskiego Wschodu i dlatego chce mi sie z Toba
rozmawiac.

[ghotir]

Mnie przepraszac za to nie nie trzeba; potrafie czytac.

Opowiem Ci cos od siebie, z serca.
Szesnastego pazdziernika tego roku dowiedzialem sie, ze dziecko
ktore bylem trzymalem i z ktorym bylem nawiazalem kontakt wzrokowy,
umarlo. Przyczyna smierci byl blad "foster mother", ona pozwolila na
to, ze glowka dziecka zostala zlapana miedzy materac i kanape;
dziecko mialo bardzo slabe miesnie szyi, jego pracownik socjalny
wlasnie wyslal to niemowle (siedem miesiecy) do specjalnych serwisow
w tej sprawie. "Foster mother" byla biala, dzieciak byl "bialy".
Serwisy adopcyjne pracowaly nad znalezieniem adopcyjnych rodzicow
dla tego noworodka.

Maltretowanie adopcyjnych dzieci bardzo nieczesto dotyczy rasy. Ono
dotyczycy poziomu zezwierzecenia "adoptive parents". Chcialbym Was
poinformowac, ze ani w US ani w Kanadzie kandydaci na "foster
parents" nie przechodza ewaluacji psychiatrycznej.

Obawiam sie, ze atak na Ciebie nie mial nic wspolnego z
maltretowanym dzieckiem lub z jego rasa. Dopadla Cie sfora Twoich
osobistych wrogow. Rozumiem co Ci sie przydarzylo. Szkoda, ze ten
atak odbyl sie na watku, na ktorym dyskutowalismy losy dzieciakow.
Ale wiem, ze ta zgraja nie przebiera w srodkach. Naprawde nie masz
powodow do przepraszania za te zgraje.

[polski_francuz]

No coz masz dobre serce i to wazne. Inzynierowie, na ogol, mysla w kategorii
systemow ktore funkcjonuja lub nie. Rzadko kiedy wchodzi w rachube serce. A powinno.

Jako, ze pracowalem w kilku krajach, zauwazylem wlasnie to pragmatyczne
podejscie u Anglosaksonow (w Australijskim wydaniu). We Francji jest troche
inaczej, system zaczyna dzialac jak cos sie zdarzy. Wlasnie jak to dzieciatko
trafi do serca kazdego.

Dzieki z "ratowanie" watku. Ale obawiam sie, ze zostal juz zbeszczeszczony
bezpowrotnie.

PF

[ghotir]

Socjolodzy tez "na ogol, mysla w kategorii systemow ktore
funkcjonuja lub nie. Rzadko kiedy wchodzi w rachube serce.".
Zapewniam Cie, ze kiedy rozmawiam o "world system" maltretowane
dzieciaki umykaja mojej uwadze. Ale ja jestem social/political
activist gdzies od dwunastego roku zycia. Interesuja mnie sieroty i
ich losy spowodowaly moje zainteresowanie swiatowymi sprawami.

Probowalem "ratowac" ten watek takze przez "forum o forum". Jedyne
czego tam doznalem to wycinanie moich protestow. Obawiam sie, ze
klimat sie zmienia. Wiem, ze mnie niedlugo nowa administracja wytnie
stad calkowicie. Trwaj tu najdluzej jak mozesz; mam wiare, ze Ty
bedziesz promowac demokracje tak dlugo jak mozesz. Pozdrawiam.

Podsumowanie watku

[ghotir]

PF poinformowal nas o problemie adopcji. Pogadywalismy sobie na
luzie. Przyczepila sie do tego watku zgraja osobistych wrogow PF i
moich. Zarzneli ten watek. Cenzura milczy.

[dana33]

:))))))

Ewaluacja psychiatryczna

[ghotir]

Przedstawilem sie Wam tutaj jako "ekspert" w sprawie opieki nad
sierotami. Jestem takowym. Mam w tej sprawie "academic credentials"
i ludzie z mojej bylej pracy wciaz podpytuja mnie co bym zrobil w
tej czy innej sprawie. To nie przypadek, ze teraz robie badania w
jednej z agencji, ktore opiekuja sie dzieciakami.

Bardzo pouczajacy jest fakt, ze nikt na tym watku nie zwrocil uwagi
na moje stwierdzenie, ze "foster parents" nie przechodza ewaluacji
psychiatrycznej. Byliscie tak bardzo zajeci swoimi porachunkami z PF
i ze mna, ze umknela Wam ta bardzo wazna sprawa w temacie
zezwierzecenia "adoptive parents".

Naprawde, w US, i podejrzewam ze we Francji, kazda osoba, ktora nie
ma kryminalnego rekordu dotyczacego "child endengerment"
lub "molest" ma mozliwosc stania sie "foster parent". W ciagu mojej
bardzo krotkiej kariery w CPS czesto nadziewialem sie na "foster
parents", ktorzy cierpieli z powodu psychiatrycznych problemow.

Mialem mozliwosc wysylania biologicznych rodzicow na ewaluacje
psychiatryczne, ale nic nie moglem zrobic wobec "foster parents".
Prawo w stanie gdzie pracowalem stanowi, ze po szesciu miesiacach
opieki nad dzieciakiem i w sytuacji gdzie rodzice traca prawa
rodzicielskie, "foster parents" maja mozliwosc zaadoptowania
dzieciaka.

Nikt nie pyta psychiatry, lub nawet pracownika socjalnego, czy
ci "foster parents" sa w stanie psychologicznie opiekowac sie
dzieciakiem; na przyklad czy ci "foster parents" sa sadystami lub
nie.

Obawiam sie, ze sprawa braku ewaluacji psychiatrycznej byla glownym
powodem przyzwolenia na maltretowanie tej dziewczynki.

Felusiak i Dana, powstrzymajcie sie od swoich uwag w tej sprawie.
Staram sie powrocic do dyskusji o dziecku maltretowanym przez
jej "adoptive parents", nie do osobistych wycieczek wobec Was.

No nareszcie coś co ma ręce i nogi

[felusiak1]

Zwracam uwagę, ze istnieje zasadnicza różnica pomiedzy "adoptive parents" a
"foster parents". Kiedy ludzie adoptuja dziecko, staja sie jego rodzicami.
Natomiast "foster parents" są jak kierownictwo rodzinnego domu dziecka. Stan
przydziela im fundusze, czyli pieniądze i na dobra sprawę zapomina o ich
istnieniu aż do momentu kiedy shit hits the fan. Tak długo jak nie ma skarg
wszyscy sa zadowoleni.
Kiedy wysyłasz rodziców na ewaluację psychiatryczną to z reguły w sprawie o
utrate praw rodzicielskich. Proces aż nadto przejrzysty.
Ale kiedy chciałbyś robić podobną ewaluację dla potencjalnych foster parents lub
adoptive parents to napotykasz barierę nie do przebycia. I w tym momencie stoisz
przed wyborem. Albo nie przeprowadzać ewaluacji albo zapomnieć o adopcji i
foster parents. Nikt dobrowolnie nie podda sie takiej ewaluacji ordynowanej
przez władzę. Not even a chance. Logicznie rozumując, jeśli nie można zastosować
ewaluacji ze wzgledów praktycznych to instytucje powołane do nadzorowania
"foster homes" powinne nadzorować a tego nie robią. Zatrudniając cała masę
urzędników nie radzą sobie z day to day scrutiny. Dlaczego?
Przykładów zaniedbań aż nadto.
www.aphsa.org/News/Doc/Elaine-Ryan-Portland-Oregonian-10-5-2006.pdf
Adopcja to zupełnie inna para kaloszy. Nie ma instytucji powołanych do
sprawdzania sytuacji adoptowanych dzieci. I w tym miejscu klania sie wrażliwość.
Nie po fakcie, kiedy wszyscy są oburzeni tym co widza w telewizji. Zadaje sobie
pytanie dlaczego nikt nic nie mówił widząc, ze coś jest nie tak. I nauczyciel
widzial i lekarz widział.
A może zamiast o wrażliwości powinniśmy rozmawiać o odpowiedzialności.
Kiedyś w Polsce nazywano to cywilna odwagą.

Robisz postepy ghotir.

[ghotir]

Felusiak,

Sprawa ewaluacji "foster parents" jest bardziej skomplikowana niz to
sie wydaje po przeczytaniu kilku internetowych stron. Po to aby ktos
stal sie "foster parent" ten ktos musi przejsc przez dosc
rygorystyczny program certyfikacji. W US robia to "foster family
agencies" i agencje rzadowe, obie drogi sa nadzorowane przez "state
licensing agencies". Te licencje dotycza tylko i wylacznie krotko-
terminowej (1 dzien do 18 miesiecy) "foster care". Po to aby stac
sie "adoptive parent" trzeba przejsc przez dodatkowa certyfikacje.

Problem, ktory Ty tutaj przywlokles, "over-representation of black
kids in the foster care system", przychodzi z tej dotatkowej
certyfikacji. Wiele murzynskich rodzin kwalifikuje sie jako "foster
parents", gdzie federalne, stanowe i lokalne fundusze
podpieraja "foster care" ale te rodziny nie kwalifikuja sie
jako "adoptive parents" z powodow materialnych. Innymi slowami,
jedna sprawa jest bycie "foster parent", wystarczy ze posiadasz
sypialnie odpowiednia dla dwoch dzieci tej samej plci i ze masz
elektrycznosc i wode. Po to aby stac sie "adoptive parent" musisz
takze miec swoje wlasne zrodlo utrzymania. Wielu murzynskich "foster
parents" ma tylko jedno zrodlo utrzymania: fundusze federalne,
stanowe i lokalne dla sieroty. Tym samym sierota jest zrodlem
utrzymania takiej rodziny. To pracuje tak dlugo jak sierota jest
w "foster care placement". Ale adopcja wymaga dotatkowej ewaluacji i
wiele murzynskich rodzin nie ma mozliwosci stania sie "adoptive
families" ze wzgledow materialnych. Stad mamy tutaj od groma i
troche czarnych dzieciakow gnijacych w "foster care system".

Ale ani "foster family certification" ani "adoptive family
certification" nie zalezy od stanu psychiatrycznego potencjalnych
opiekunow. Ewaluacja psychiatryczna kosztuje grosze,
ostatni "minutes order", ktory widzialem w grudniu ubieglego roku,
opiewal na $850, betka. Nie przeprowadza sie takich ewaluacji tylko
i wylacznie dlatego, ze te ewaluacje powaznie zmniejszylyby liczbe
potencjalnych opiekunow (wiem to od ludzi, ktorzy prowadza "foster
family agencies" tak samo jak od state "licensing" employees). Zatem
mamy bialych, azjatyckich i poludniowo-amerykanskich sadystow
przybranych w szatki "foster" lub "adoptive" rodzicow. Czesto PF ma
racje piszac, ze dziecko moze i przezyje adopcje.

Psychiatryczna ewaluacja potencjalnych opiekunow nie
stanowi "bariery nie do przebicia". Ci potencjalni opiekunowie chca
i robia wszystko co agencje im kaza zrobic. Problemem sa same
agencje: one ani nie chca wydawac dodatkowej forsy na psychiatrow
ani nie sa zainteresowane odsiewaniem sadystow z liczby dostepnych
im "placements". Im wiecej o tej sprawie mysle tym bardziej
przekonuje sie, ze "foster family agencies", prywatne organizacje
nastawione na zysk, sa jednym z powazniejszych problemow w sprawie
odpowiedniej troski o sieroty.

Yep, w sprawie nadzorowania "adoptive families" trafiles w
dziesiatke w przypadku US. Dzieki Reagan'owi placimy ludziom za
adopcje ale tradycyjnie za cholere nie wtracamy sie w to jak
dzieciakom wiedzie sie w adopcyjnych rodzinach. Podejrzewam, ze
podobnie sprawa ma sie we Francji.

W sprawie odpowiedzialnosci robimy postepy w US. Ustawowo i lekarz i
nauczyciel moze stracic swoja licencje jezeli jest zbyt leniwy aby
zlozyc raport o "suspected child abuse". Niestety, osobiscie nie
znam przypadku gdzie "mandated reporter" stracil licencje do
wykonywania swojego zawodu pomimo, ze znam od cholery i troche
przypadkow smierci dzieciakow. Wiele z tych smierci nie zdarzyloby
sie gdyby "mandated reporters" zrobili swoja robote. Na przyklad, w
pazdzierniku umarlo osmio-miesieczne dziecko tylko dlatego, ze
Regional Center pracownik nie raczyl podzielic sie swoimi
spostrzezeniami o "foster mother" z pracownikiem CPS. W mojej
wlasnej karierze pediatra nie raczyl mi powiedziec, ze mial powazne
watpliwosci wobec "foster father"; "moj" dzieciak skonczyl z jedna
trzecia mozgu martwa w wyniku potrzasniecia przez tego "foster
father".

Psioczysz na urzednikow i w duzym stopniu masz racje ale nie do
konca. Urzednicy w Children's Protective Services sa ostatnia linia
obrony dzieciakow. Bardzo czesto oni nie sa informowani o sprawach,
ktore wymagalyby ich interwencji. Clinton ma racje w tej sprawie:
trzeba wioski aby wychowac dzieciaka. Niestety, czasami tej wioski
brakuje.

Ghotir,

[polski_francuz]

mon Ami, daj zyc felusiakowi.

Dla mnie on szuka pokoju a nie zwady. Odpusc mu i zaczniej z dobrej nogi nowy rok.

Serdeczne pozdrowienia

PF

[ghotir]

PF,
Zycze Ci dobrego nowego roku.

[polski_francuz]

Tobie rowniez Ghotir, all the best!

PF

Do moderatorow; przepraszam autora tego watku

[ghotir]

Moderatorzy tego forum zabronili mi zaczynania nowych watkow. Kropko
i Yaa, naprawde chcecie mnie stad kompletnie wyciac? Jezeli nie
zamierzacie mnie stad wyrzucic to przywroccie mi prawo zakladania
nowych watkow. Odkrylem, ze jestem tutaj zabanowany kiedy probowalem
zalozyc nowy watek o sierotach. Sieroty Was tak denerwuja, ze
odczuwacie potrzebe wycinania stad forumowiczow, ktorzy sa
zainteresowani losem sierot?

antysemicki hipokryta

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=75713235