Zachod jak zwykle glupi i pcha Rosje

[cor-tex]

w objecia Chin. Kiedy powstanie mocarstwo chinsko-rosyjskie, zachod
nie ma szans.

nie boj grzyba

[j-k]

nie powstanie.
Rosja - to Indywidualizm

Chiny - Kitajce
to zbiorowosc.

dosc malo kreatywna :)))

[tornson]

j-k napisał:

> nie powstanie.
> Rosja - to Indywidualizm
>
> Chiny - Kitajce
> to zbiorowosc.
>
> dosc malo kreatywna :)))
Mało kreatywna, ale doskonała w "podrasowywaniu" wynalazków innych, jak
Japończycy i Koreańczycy. :o)

viemy...

[j-k]

podrasowywanie...
to cos, co najlatwiej daje sie kontrolowac :)))

buenas noches.

[tornson]

Jakie to ma znaczenie gdzie wynaleziono komputer czy samochów, liczy się to kto
produkuje dzisiaj najlepsze komputery czy samochody. :o)

[johnny-kalesony]

To zestawienie Rosjan i Chińczyków nie jest takie karkołomne, jakim na pierwszy
rzut oka być się zdaje.
Rosjanom znacznie bliżej do Chin niż do Europy pod względem mentalności.
Zauważmy, jak cenią sobie kult jednego wodza, przewodnika narodu, jak idealizują
go w mediach, wieszając portrety, z których spogląda nia nich wzrokiem Mao Tse
Tunga Wołodia Putin.
Jednak ostatecznie Rosjanie mają w sobie również pierwiastek europejski, gen
indywidualizmu i niezgody na samowolę władzy.
I rzeczywiście - budzi się on niekiedy pod postacią znanej już w historii,
ślepej, emocjonalnej furii, zwanej również rewolucją.
I ta ślepa furia zwana rewolucją wynosi rzecz jasna na piedestały nowego,
nieomylnego wodza-przewodnika narodu, który najprawdopodobniej (kiedy wyczerpie
się cierpliwość ludu) również zostanie pożarty.
Chińczycy są bardziej posłuszni, pokorni w wierze w niezmienność hierarchii.
Choć nawet i oni potrafili zachować się nie po chińsku, domagając się
sprawiedliwości na placu Tien An Menh.

To jest ta mała różnica pomiędzy Rosjanami a Chińczykami.
Czy Rosja to zachodnie Chiny, czy wschodina Europa?
Nie wiem - ale na pewno swego rodzaju "mentalność przejściowa".


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[naf-naf]

Wlasnie "obcosc" jest gwarancja dobrego wspolzycia Rosji i Chin.To
sie nazywa komplementarnosc. Podobienstwo do zachodu, o ile jest<
jest wlasnie zrodlem konfliktu i strachow. Chinczycy poprostu nie sa
w stanie tak zaszkodzic Rosji i tak jej obrazic, jak potrafi i Robi
zachod. Na Chinczykow sie nie obraza, jak nie obraza sie na psa po
pogryzieniu.To jest problem pogryzionego.Stosunek zachodu do
Rosju,odbiera sie jako zagrozenie i harrasment wlasnie dzieki tym
uczuciom spolnoty, ktora do Zacvhodu Rosja do niedawna odczuwala.
Teraz bedzie z tymi uczuciami walczyc i ich niszczyc- do sa
narzsedziem manipulacji.Pociagajacy wrog-najgrozniejszy.Sojusz Rosja-
Chiny jest mozliwy. Naprawde, drogi Januszu!

Myslenie zyczeniowe.

[borrka]

Pomimo trafnosci pewnych spostrzezen.

Ta calkowita obcosc dziala w dwie strony.
Dla Chinczykow Rosjanie sa szkodnikami, niszczacymi potrzebne i,
w ich mniemaniu, nalezne im terytorium Syberii.

Postrzegaja Rosjan, jak dobry ogrodnik krety, czy mszyce.
Ogrodnik nie dazy do kompromisu i jakiejs symbiozy.
Eliminuje.

Koncepcja (propagandowa) sojuszu chinsko-rosyjskiego, jest jak wiara w plaska ziemie opierajaca sie na czterech sloniach.
Coz to zreszta za sojusz o stosunku potencjalu ludzkiego 1:12 ?

[naf-naf]

W twojej wypowiedzi jest jakis sens pod wqarunkiem,ze swiadomie
judzisz. Jesli naprawde tak uwazasz-mialem cie za osobe troche
madzrejsza. Zdradzasz brak orjentacji temacie,wiec nic ci nie
zostaje jak przypisywac innym wlasne neurozy.

A moze konkretnie ?

[borrka]

Bo nie przekonales mnie specjalnie, mimo, ze oczywiscie i swiadomie wykorzystuje swa znakomita znajomosc problemow Rosji.

Chinczycy sa zdeklarowanymi rasistami i nigdy nie potraktuja was inaczej, niz podludzi z malego w ich skali kraiku.

Poza surowcami, Rosja nie ma NICZEGO, co mogloby ich interesowac.
Czyz nie prosciej sobie te surowce po prostu wziasc ?

A jakie beda etapy posrednie ... nie wiem.
Sadze, ze odbedzie sie to (kolonizacja Syberii) droga bezkrwawa.
Nieglupi Putin juz uczy corki chinskiego.

Surowcami i lebensraumem, oczywiscie !

[borrka]

[naf-naf]

Nie jest tu wlasciwe miejsce na rozmowe o intencjach Chinczykow-
ktorym podkladasz wlasne- lecz nawet gdyby byly podobne,
przeciwstawienie Rosji Chinom zawiera sugestie, ze Zachod moze byc
chetny pomoc Rosji w rozwiazywaniu "problemu chinskiego" jak go chce
Rosji wmowic.To jest perfidnym klamstwem.Chodzi o spowodowanie
konfliktu, ktory ulatwilby Zachodowi skonsumowanie blizszych sobie
czesci Rosji. I tyle. Zachod jest blizszy Rosji i DLATEGO
niebiezpieczniejszy. On juz rwie Rosje na kawalki i wchlania po
czesciach. Mysle, ze sojusz Rosji z Chinami to zabiezpieczxenie
zarowno przed apetytem Chin, jask tez Zachodu.Naturalnie, jesli uda
sie skierowac Chiny w bardziej pociagajacym dla nich kierunku-
Tajwansko-wjetnamskim.Pomozemy czym mozemy. Sami i chetnie!

A Chiny, jak dobrze pojdzie,

[naf-naf]

odwdziecza sie nam na Zachodzie.Moze i zaplacimy za pomoc w
odzyskaniu straconego z nadbaweczka jakims Magadanem!

Iscie rosyjska fantazja, Nafku !

[borrka]

Dajac Magadan, grzech pozalowac Sachalina i Jakucji.
Zbierze sie ze 4 mln km2.

Mowiac powaznie, jak czekista z czekista, zmien image.
To nie jest forum Komsomolskiej Prawdy i tworzenie atmosfery oblezonej twierdzy niczemu nie sluzy.
Rozumiem, ze Wasia z Tambowa i Niura z Chimek, chetnie uslysza o "pindosach" czychajacych na prawoslawny narod i ciskajacych w plomien slowianskie niebozeta z okrzykiem "In God we trust".

Ale tu nie jest to nosna propaganda.

Mnie samego smieszy pomysl, iz natowskie cioty moglyby zaatakowac przeciwnika dysponujacego jakim takim potencjalem obronnym.
Jugoslawie, Irak, Afganistan tak.
Ale Chanat Moskiewski ?
A po co ?

I tak im wszystko sprzedacie za bezwartosciowe gadzety i papierowe dolary.

Zachod widzi w Rosji sojusznika przeciw Chinom i nie omyli sie.
Bo Chinczycy pewnego dnia po prostu do was przyjda.
I co wtedy zrobicie ?
Chlebem i sola powitacie ?

[naf-naf]

Rozumiem, ze podniecasz tym fantazjowaniem- lecz musze cie
rozczarowac- na Syberii dla Chinczykow, niestety, za zimno.Sa
bardziej goscinne i im przyjemne ziemie, gdzie zyc chca.Syberia do
nich nie nalezy. Wiec ,owszem,przyjezdzaja-lecz nie osiewdlaja sie
na stale. Nie ma w Rosji China-Townow w odroZnieniu od szybko
rosnacych w Europce czy USlandii.Jesli ktos na zachodzie liczy na
sijusz z Rosja po zaszlemu na Ukrainie-ktore w Rosji zostalo
odebrane jako formalne wypowiedzenie wojny, to kompletnym zadraceniu
adekwatnosci. Coz, tym lepiej dla nas...Ze gadzety sa bezwartosciowe
juz nawet bomzy moskiewskioe skumali-dlatego dragocenne i
niepowtarzalne surowce beda, niestety, coraz drozsze-czy was na to
stac?A ze Rosdjanie nic wyprodukowadc sami nie potrafia-bez
przesady< wlasnie odciecia zachodniej pepowiny napedzi ros. przemysl.

Chinczycy...

[borrka]

Ogrzeja sie waszym gazem!

Ale nie zrozum mnie zle.
Ja wcale sie nie ciesze z rozwoju wypadkow.
To degrengolada bialej rasy.
Tchorzliwe cioty na Zachodzie i wschodnie "alkasze", zdolne do dzielania, gdy przypadkiem podtrzezwieja.
Naprzeciw dynamiczne hordy o wysokim IQ, motywacji i dyscyplinie.

A co do Ukrainy...
Polacy tez dlugo nie mogli zrozumiec, iz istnieje NAROD Ukrainski.
Zle sie to skonczylo.
Wy idziecie ta sama droga.

[naf-naf]

Gdzie sie w moim poscie dopatrzyles negowania narodu, ktory Rosja
uznala najpierwsza i stworzyla dla niego calkiem zgrabne
panstewko.Tylko o ,niesprowokowana polityke Zachodu zfaszyzowania i
zwrocenia przeciw Rosji spokrewnionych z nia panstw i
narodow.Rysujacych perspektywe wojny z Rosja rekami omamionych
braci.To wytraca grunt spod jakiegokolwiek sojuszu rosyjsko-
zachodniego.W tej walce Rosja bedzie wdzieczna kazdej pomocy.Nawet
gdy pozniej moze zacznie tego zalowac.W kazdym razie,w stosunkach z
Chinczykami bylibysmy szalencami liczac na jakakolwiek wasza "pomoc".

To jeszcze mnie oswiec...

[borrka]

KIEDY uznala ?

A co do reszty ...
Coz, jestem rusofilem.
Ale dosc przytomnym.

[naf-naf]

Rosja Soviecka uznala oddzielna Ukraine w r.1918. Dzisiejsza RF-w
1991.Choc osobiscie jestem obu krokom przeciwny.

Rosjanin, wieczny "wyzwoliciel".

[borrka]

Zawsze powtarzacie, iz to Zydzi stworzyli panstwo sowieckie.
Przy pomocy lotewskich strzelcow lol.
Jednak od dekretowania niepodleglosci, nawet kompletnie fikcyjnej, specjalistami sa Rosjanie?
Tsikawo.

Rozpad CCCP trudno uznac za akceptacje czyjejkolwiek niepodleglosci, a PIERWSZYM krajem, ktory uznal oficjalnie wolna Ukraine, byla Polska, a nie FR.

Niepoprawnosc :)

[j-k]

naf, tak krotko i jasno...

W Kontaktach z ZACHODEM Rosja moze stracic DUSZE

(zreszta nie moze, za Piotra I-go juz ja stracila :)))

W kontaktach z Chinami moze stracic ZASOBY...

to co wolisz? :)))

[naf-naf]

Nie rozumiem twa logike-chcesz powiedziec,ze z dwoch rzeczy do
stracenia "dusza" jest najmniej cenna-ze wlasnie ja Zachod chce
zdobyc? Mi sie jakos wydawalo,ze Zachod nie jest mniej pragmatyczny
od uduchowionych Chin...

[cor-tex]

wydaaje sie, ze raczej w kontaktach z zachodem Rosja stracila
zasoby, krore zostaly politycznie wyprowadzone z Rosji przez
oligarchow tresowanych pzrez zachod w skutecznych kradziezach.
Rosja musi kierowac sie wlasnym instynktem zamozachowawczym i musi
trzebic oligarchow bezlitosnie.

Gadanie.

[borrka]

Oceniajac rzecz obiektywnie, oligarchia finansowa jest umilowanym systemem ekonomicznym Chanatu Moskiewskiego.
Zawsze tak bylo.
Jedyny warunek, to posluszenstwo wobec Chana.

chodzio o to, zeby oligarchowie

[cor-tex]

nie wywozili kradzionego majatku z Rosji i nie oddawali go
miedzynarodowym mafiom jak to robil Bierezowski, Gusinski,
Chodorkowski i im podobni kryminalisci. Mysle, ze z lokalnymi
oligarchami Putin ostatecznie sie rozprawi, czego mu zycze.

Powtarzam

[borrka]

Oligarchia finansowa bedzie w Rosji tolerowana, jak dlugo nie wejdzie na droge konfliktu z wladza.

Jesli wladza z sobie znanych powodow zakaze rabunkowej gospodarki, homoseksualizmu, jezdzenia na hulajnodze oligarchowie musza sie podporzadkowac.
Inaczej skoncza, jak Miszka Chodorkowski.

twoje prodnozy sa niewiarydone

[cor-tex]

i nie moga byc. Nikt nie wie, co sie w Rosji stanie. zycze Putinowi,
zeby zapudlowal wszystkich zlodziei-oligarchow i zebyt Rosja stala
sie panstwem dobrobytu.

Panstwem powszechnego dobrobytu...

[borrka]

Rosja juz byla.
Przez 70 lat i starczy.
Nie moze zawsze byc pelnego szczescia na naszym padole placzu.

[naf-naf]

Tak,"panstwem dobrobytem "juz byla-lecz prosperity jest juz faktem
dzis. Sam przecieram oczy ze zdumienia. I zbieram antyki...

Ciekawe...

[borrka]

Czy bezzebne babuszki z Miedwiedkowa i Chimek tez zbieraja antyki ?

[naf-naf]

Nie przesadzaj, dobrodzieju!W Moskwie znacznie sie poprawila
stomatologia. I bezzebnych babuszek jest coraz mniej. Z roznych
przyczyn...Liberalizm dziala...Wiesz, ze M1 w Medwiedkowo kosztuje
juz 200000$? A mozna je latwo wynajac za 1500$ miesiecznie? Niektore
babuszki moga sobie pozwolic nowe zabki!

Russia is booming

[cor-tex]

www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?subjectid=349002&story_id=9354403

Przypadkiem....

[borrka]

Dotknales drazliwego tematu.
Nie przecze, iz stopa zyciowa w Moskwie znacznie wzrosla.
Z jednym wyjatkiem.
Warunki mieszkaniowe sa tragiczne.

Moskiewska klasa srednia mieszka w slumsach, do ktorych trudno wejsc.
Wlasnie ze wzgledu na ceny mieszkan i ciagle slabe warunki kredytowania.
A moze to klatwa maestro Wolanda lol.

[naf-naf]

To prawda,ze nic juz kupic nie da sie. Ostatnie mieszkanko kupilem 3
lata temu.Go wartosc wzrosla 5-krotnie,dobrze go wynajmuje.Zaluje,
ze wtedu nie kupilem drugie na kredyt. Ale antyki narazie starczy.

nieprawda...

[j-k]

epoka (konsolidacji) Putina
konieczna po epoce dekomunizacji (Jelcyna)

tez przeminie.

Rosja jest czescia ZACHODU.

i tyle.

[naf-naf]

Ze Rosja nalezy do Zachodu jest twa,Januszu prywatna
opinia.Rozbiezna z dajacym sie dostrzec stanowiskiem Zachodu.

Chyba ze zle cie zrozumialem

[naf-naf]

I chciales powiedziec,ze Rosja ma nalezec dp Zachgodu w charakterze
go mienia- wierze, ze wielu tam tak mysli. I wlasnie wobec tego
sojusz z Chinami Rosji sie przyda-nawt w najgorszym ujeciu.Moze sie
zdziwisz, ale dla Rosjan rola mlodszego ale zywego partnera Chin
jest bardziej pociagajaca od perspektywy "demokratycznie"
pokawalkowanego i ubezwlasnowolnionego kraju.

abman :))

[j-k]

sawiersziena wierna, szto nie znajesz Rasiji, skolka takije skaski
gawarisz :)))

Rosja (mentalnie) - to Zachod.
Mimo kolektywistycznej i komunistycznej tradycji - czlowiek ,
jest tam Czlowiekiem.
Chiny - to zbiorowosc.

[naf-naf]

Byc moze. Lecz w tym konkretnym przypadku rozni potrafia sie
uzupelniac, a podobni beda konkurowac.Roznicy sa zrodlem sympatii, a
podobienstwa-nieporozumien, wrecz nienawisci.Zachod stracil Rosje.

[j-k]

naf-naf napisał:
Zachod stracil Rosje

Nie tyle Zachod, co Ameryka,
ktora do Rosji nie potrafila zupelnie podejsc (np. Sachs).

Wiem o tym.
Jednakze Rosja nie jest stracona, gdyz Rosja...
to jej ludzie, czyli Rosjanie... :)

A Ci zyja, tak, jak zyja i Polacy...
i przetrwaja takze rzady Putina (ktorych przejsciowa koniecznosc
rozumiem...)

sierdieczna pazdrawliaju :)

[naf-naf]

Mysle, ze EU idzie w slady USA rozgrywajac Ukraine p[rzeciw Rosji.
Jesli to tak- bedzie kiepsko.Procz tego w USA nie ma tlamsionych
rosyjskich mniejszosci oraz ambicji zagarniecia kolejnych terenow z
rosyjska ludnoscia. Z USA Rosja pozegnala sie ostatecznie 3 lata
tyemu. Wyglada na to, ze dzis zegna sie z EU.

Rosjanie powaznie mysla o sojuszu z Chinami

[cor-tex]

pare dni temu byla w rosyjskiej stacji TV dyskusja miedzy rosyjskimi
inteleaktualistami i politykami Oni panicznie boja sie zachodu po
tragicznych doswiadczeniach z Jelcynem, ktory umozliwil zachodnim i
krajowym gangsterom/oligarchom grabiez rosyjskiego majatku na
gigantyczna skale. Rosjanie zdaja soebie sprawe, ze majac wielkie
bogactwa naturalne stana sie wkrotce nastepnym Irakiem, dlatego
twierdza, ze nie maja wyjscia i musza wejsc w sojusz z Chinami. Wola
pokojowo dzielic sie bogactwem z Chinami i przy okazji sie rozwijac,
niz podzielic los Irakijczykow, czyl holokaust i kraj zamieniony w
cmentarz.

[grzegorz1948]

Znow walisz "znawco" z calej rury.Ubierz kalesony bo ci glowa
zmarzla.
Wiem o tym.
> Jednakze Rosja nie jest stracona, gdyz Rosja...
> to jej ludzie, czyli Rosjanie... :)
O jakich Rosjanach mowisz ? O tych nowobogackich z partyjnej polki
czy tez o tych co nie potrafia sie zalapac bo sa za uczciwi?
A Ci zyja, tak, jak zyja i Polacy...
> i przetrwaja takze rzady Putina (ktorych przejsciowa koniecznosc
> rozumiem...)
Przezyli Stalina i Kosygina Brezniewa i Gorbaczowa no i????? Jak
dlugo i ile pokolen ma jaszcze przezywac a nie zyc?!

Rosja chyba nie ma wyjscia

[cor-tex]

musi polaczyc sie z Chinami. Chiny prowadza genialna polityke
swiatowa, zyskuja lub kupuja sobie wszedzie przyjaciol, a USA
chciwoscia, egoizmem, rozbojami i bombami demukracji zyskuje sobie
wrogow. Dlatego przyszlosc nalezy do Chin.

[grzegorz1948]

No coz jak Rosja tak i Chiny waskie towarzystwo adoracji wladz zyje
w zbytku a reszta narodu w biedzie i pod butem tych z tej waskiej
sfery.No mozna to jakis czas robic ale na dalsza mete??????????

[naf-naf]

Ugu, w obu krajach ostatnie 10 lat- bezpredensowe w ich historii
prosperity. A o losie "reszty narodu" dowiedz sie od mieszjkancow
usowskich trailerparkow.

[claude.monet]

Nonsens. W Chinach i w Rosji Putina dramatycznie wzrosla stopa
zyciowa obywateli w porowananiu do okresow poprzednich (w Rosji do
Jelcynowskiego syfu). Natomiast w USA za rzadow Busha dramatycznie
spadla stopa zyciowa obywateli i przybylo nedzarzy.

jeszcze o kretynstwie zachodu

[cor-tex]

www.counterpunch.org/whitney12052007.html

Gdyby Polaka byla madra,

[wyrocz.nia]

a polscy politycy uczciwi i patriotyczni, to trzymaliby sztame z
Rosja. Przyjazn (prawdziwa) z Rosja sie oplaca, bo Rosja ma czym
nagradzac przyjaciol, a trzymanie z mafimi zachodnimi jest na nasza
zgube, bo one nas tylko okradaja i zamieniaja w niewilnikow. taka
jest prawda.

Chiny tylko czekaja zeby odbic syberie

[gekon1979]

kacapstwo mozliwe ze ma tego swiadomosc :D hehehehe
zreszta jezeli Chiny odbija azjatycka czesc, to bedzie to bardzo dobre, kacapstwo zostanie zniszczone raz na zawsze

[kyle_broflovski]

www.youtube.com/watch?v=VfyYZ9Q2vHI&feature=related