NATO w Macedonii

[Gość: Zbyszek]

http://www.beta-press.com/

Jugoslowianska Niezalezna Agencja Prasowa - Beta, podala;

Kontejneri koji su u subotu izbaceni iz KFOR-ovih helikoptera tipa "cinok"
iznad sela na Sari, Sipkovica i Brodec, bili su puni oruzja, komunikacijskih
uredjaja i satelitskih telefona,javila je u ponedeljak uvece skopska TV Sitel.

(Kontenery ktore zostaly w sobote zrzucone z KORO-wskich helikopterow typu
"czinok" nad wioskami Szari, Szipkowica i Brodec, byly pelne broni, urzadzen
lacznosci i telefonow satelitarnych, podala w poniedzialek wieczorem
telewizja TV Sitel ze Skopje)

I co na to ci wszyscy co popieraja NATO i Haski Trybunal?

[Gość: jacek71]

Gdzie znajduja sie te wioski
i dla kogo byly przeznaczone te kontenery?

[Gość: Zbyszek]

Agencja nie podala polozenia wiosek a ja siedze obecni na odludzu i nie mam
zadnych map. Jednak w niedziele wladze Macedonii zaprotestowaly przeciwko
naruszeniu przestrzeni powietrznej przez wojska NATO i ich helikoptery.

Nalezy przypuszczac, ze byl to sprzet przeznaczony dla albanskich terrorystow.
Gdyby byl przeznaczony dla wladz Macedonii nie musiano by zrzucac go z
helikopterow. Mogly by one oficjalnie wyladowac na lotnisku rzadowym.

_NATOwskie__zrzuty_dla_islamistów_!!

[Gość: Vist]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> http://www.beta-press.com/
>
> Jugoslowianska Niezalezna Agencja Prasowa - Beta, podala;
> (Kontenery ktore zostaly w sobote zrzucone z KFORO-wskich helikopterow typu
> "czinok" nad wioskami Szari, Szipkowica i Brodec, byly pelne broni, urzadzen
> lacznosci i telefonow satelitarnych, podala w poniedzialek wieczorem
> telewizja TV Sitel ze Skopje)
>
> I co na to ci wszyscy co popieraja NATO i Haski Trybunal?

Wysyłanie na Bałkany komandosów SAS, zrzuty dla albańczyków itp,

to zapewnie stała aktywność destabilizująca życie w Jugosławii.

W kraju gdzie są wpływy rosyjskie.

Podgrzewanie wojennego kotła przez naszych sojuszników to niegodna

aktywność. Z jednej strony obłuda sądu nad Slobo, przy kontynuowaniu

prowojennych działań.

Cyniczna kombinacja.

V.

[Gość: RobertP]

To czysta medialna prowokacja.

różne "niezależne agencje" podają różne informacje, ich cechą wspólną jest
próba kreowania rzeczywistości i zaognienia sytuacji.

Dlatego nie zwracam uwagi na to co mówią Albanczycy a także Macedończycy i
Serbowie w swoich mediach.

Obecnie - nie ufałbym żadnym loklanym mediom.

I dziwię się - że ktoś moze traktować poważnie takie informacje.

Helikoptery NATO latają nad Macedonią i Kosowem codziennie przestrzeń,
powietrzną nad regionem również kontroluje NATO.

[Gość: Mat]

Szanowny Robercie,
Zgadzam sie w pelni z toba,ze rozne media fabrykuja rozne abstrakcyjne
informacje na swoj wlasny uzytek. Ale akurat w spomnianym przypadku da sie
zauwazyc, ze nie masz pelnych informacji. Dlaczego wiec amerykanie najpierw
twierdzili, ze helikopteru w ogole nie bylo, pozniej, ze byl ale nie
przekroczyl powietrznych granic Macedonii?! Ciekaw jestem co nam powiedza jutro.
Daleki jestem od wszelkiego rodzaju oszolomstwa, ale hipokryzja zachodnich
demokracji w stosunku do Macedonii zaczyna przekraczac granice zdrowego
rozsadku. Ale to temat na szersza dyskusje...
Pozdrawiam

[Gość: MacPol]

Jestem macedonczykiem mieszkajacym w Polsce od kilkanascie lat!! Dziwie sie, ze
jeszcze mozna kogos klamac i "udawac Greka", jak sie w Polsce popualrnie mowi!
I, slusznie! Jestem za pokojem, dialogiem miedzy nami a lojalnymi Albanczykami,
ale nie rozumiem jezyka broni, za pomoca ktorego terrorysci sie od pol roku
posluguja w Macedonii. Przyjechalem by odpoczac i spedzic wakacje przed
powrotem do Polski, a tu widze tylko jedno - ze NATO, OBWE, niektore instytucje
EU po prostu OTWARCIE popieraja i dostarczaja bron terorrystom! Tu wykluczam
uzycia pojecia "Albanczycy", bo nie wszyscy z nich biora udzialu!Ale rzecza nie
do pojecia jest popierac bandytow, ktorzy przede wszystkim czynia czystki
etniczne, to samo co robia przez te 2 lata i w KOsowie. O tym wy wszyscy bardzo
dobrze wiecie. Scena z helikopterem, pan pod ID Mat bardzo dobrze ocenil i
mysle, ze jest to 99% zgodnie z prawda! Nie mozna raz mowic "nie", potem "tak,
ale to nie to o czym myslicie", a na samym koncu "wy zlamaliscie rozejmu", tak
jak nam wczoraj grozil wyslannik prezydenta USA James Perdue. I na dodatek
grozil "sankcjami" na Macedonie!!! Prosze was, gdzie jest tutaj
sprawiedliwosc??? Jeszcze bardzo duzo tego jest, o jakiekolwiek informacje
jestem zawsze gotow z Polakami dyskutowac, Polska sie znajduje na wiekszym
planie w tej samej sytuacji co i Macedonia, czyli otoczona zewnetrznymi
aspiracjami, przeszlosc polska pokazala, ze nie jest to twierdzenie przesadne!
Pozdrawiam z goracej Macedonii!!!

[Gość: Ciesioł]

Przyjacielu! Niech Macedonia cieszy się niezakłóconą wolnością! Niech taką
wolnością cieszy się też Serbia! Pora zakończyć jawna i skrytą
ofensywe "demokratycznego świata" przeciwko tym słowiańskim krajom. Pora
skończyć z hipokryzją, relatywizmem i propagandą medialną na niekorzyść
Macedończyków i Serbów. Informacji istotnych dla oceny sytuacji i racji
dowiadujemy się mimochodem - Niedawny przykład: O tym, że w Kosowie walczył
Legion Amerykański (można się domyślać kto go stworzył, opłacił i wyposażył)
dowiedzieliśmy się, gdy trzech członków tego legionu znaleziono zastrzelonych w
grobie. Przykładów takich można mnożyć. Serbowie nie zniszczyli sobie fabryki
nawozów, fabryki papierosów czy farbryki poczciwej już zastavy. Zgroza. W imię
glonalnych celów (nie naszych) dręczy się naszych braci Słowiań, a preferuje
Albańczyków działających na zasadzie - dajcie mi palce a wezmę a całą rękę.
Dlaczego my katolicy milcząco aprobujemy preferowanie islamsitów kosztem
chrześcijan. Oj! Żal d... ściska.

[Gość: Phillips]

JEstem rowniez macedonczykiem i dopiero wczoraj wrocilem z urlopu wlasnie w
Macedonii

NATO i wszystkie inne pierd...... instytucyje juz maja wokol palca Macedonie
NATO wogole nie kontroluje przestrzen powietrzna Macedonii . a pewnego dnia 3
helikoptery KFOR z flaga amerykanska przylecialy nad wioskami slupance lipkovo
i jeszcze gdzies niosac ze soba ogromne kontenjery. na miejscu zostali okolo 4
godziny a po odlotcie wylecialy bez kontenjerow. KFOR mowi ze niewie oco chodzi
a helikoptery sa na tasmach wojskowych i tv rowniez na zdjecia.

Jesli to nie KFOR to mamy potwierdzenie ze ufo istniej. :)

W ostatnich dniach przylecieli do skopje glowni urzednicy UE NATO i KFOR
chcieli oni pomoc ludziom ktorzyzostali wygnani ze swoich domow (
macedonczycy ) . ludnosc powiedziala ze sama powroci jesli Nato pozwoli by
wojsko macedonskie ich pilnowala a nie jak dotad nieskutecznie pilnowalo ich
obsce oon i kfor. O tym niebylo zgody ze strony nato ue i kfor . powiedzieli
albo z naszymi wojskami albo wcale.

ZEby prawne wojsko niezaleznego panstwa niemoglo pilnowac swoich obywateli ?



Wszystkimi operacjami wojskowymi rzad Macedonski niemoze kontrolowac poniwaz
nato grozi nalotem .


I O To JEST NATO ktore ma pilnowac porzadku i sprawiedliwosci na swiecie


link po angielsku o prawdziwej Macedonii www.realityMacedonia.com

[Gość: RUSKI]

A potwierdzona informacje o tym, jak amerykanskie zolnierzy "eskortowali"
albanskich terorystow z wioski kolo Skopje 2-3 tygodnia temu, aby nie zostali
zniszczeni przez armie makedonska, to takiej informacji tez nie traktujesz
powaznie, co? Amerykanie wowczas nie tylko uratowali terorystow, lecz takze
zapewnili im mozliwosc zabrac z soba swoja bron! Nie chcialem w to wierzyc, ale
okazalo sie prawda.
USA juz od dawna, jeszcze przed wojna w Kosovo, zaczeli aktywnie wspierac UCK,
dlatego wcale mi to nie dziwi!
Jak nie dziwi i ten fakt, ze albanskie terorysci spokojnie przekraczaja
kosovsko-makedonska granice (w ciagu kilka miesiecy) i nikt nigdy ich nie
zlapal. Pytam sobie, co to wszystko oznacza, i przychodzi w glowe tylko jedna
odpowiedz: "the great game". Niestety, ofiara tego game zostala Serbia i teraz
Makedonija, ktora tak pomagala NATO podczas wojny z Serbia!

[Gość: RUSKI]

Wioska kol Skopje nazywa sie Aracinovo

[Gość: Rysy]

Polski kontygent zlapal pare peczkow ale Polacy musieli wrocic do domu

[Gość: Vito]

Ta wioska nazywa sie ARACINOVO, a Amerykanom chodzilo o wyciagniecie z wioski swoich
instruktorow, wsrod ktorych byli emerytowani oficerowie US Army.

Pozdr.

[Gość: molder]

http://sg.news.yahoo.com/010718/1/19fsy.html
http://news.excite.com/news/r/010721/13/business-economy-yugoslavia-usa-dc
http://www.thescotsman.co.uk/world.cfm?id=92168
http://www.swans.com/library/art7/ga111.html

[Gość: molder]

http://www.maknews.com/html/articles/myana.html
http://sg.news.yahoo.com/010725/1/19q9r.html
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010725/wl/balkans_macedonia_dc_184.html
http://sg.news.yahoo.com/010725/1/19q1x.html
http://www.freerepublic.com/forum/a3b5ed97a634f.htm

[Gość: Bet]

Macedonia musi zostac zniszczona bo do amerykanskich baz wojskowych w Kosowo
mozna sie dostac tylko przez Macedonie. Albania jest zbyt niebezpieczna. W
czasie nalotow na Jugoslawie, 95% dostaw przez Albanie zostalo ograbionych
przez mafie albanska operujaca w gorach. Macedonia jest latwiejsza do
pokonania. Trudno walczyc w Albanii z Albanczykami. Przez Macedonie mozna
transportowac zywnosc, bron, beton do budowy bunkrow. Baza wojskowa w Kosowo
lezy na terenie ktory zostaly "wydzierzawione" na 100 lat. Transport lotniczy
zjada okolo 1 miliarda $ rocznie.
Problem co zrobic ze Slowianami w Macedonii. Jedyna metoda to dolaczyc ich do
Palestynczykow i wyslac na Ksiezyc. Potem juz pojdzie latwo. Jugoslawie
rozparcelowac miedzy Bosnie, Albanie i Wegry a i inne granice mozna by
pozmieniac. W koncu to ulubione zajecie wielkich mocarstw.

[Gość: mmx]

I pomyslec ze Macedonia uzyczyla swego terytorium NATO,gdy te bombardowalo
ich braci w Serbii.
Nie wiedzieli glupcy ze beda nastepni...

[Gość: RobertP]

szanowni panowie
- czy miarą sukcesu jest dla was zdobycie kilku wsi - i tak zamieszkałych w
ogromnej większości przez Albańczyków ?

Niech zdobędą również Tetowo i parę setek kilkometrów kwadratowych ziemi.

Oni już przegrali - przegrali w ujęciu strategicznym:

- zantagonizowali wszystkich sąsiadów,
- poprzez dominację zbrojnych gup mafijno-niepodległościowych zaprzepaścili
szanse na rozwój normalnego społeczeństwa - na długie lata,
- skazali swoje dzieci na emigrację i biedę - wybierając model spiołeczny który
prowadzi jedynie do anarchii

Macedończycy i Serbowie mogą stracić jedną czy dwie doliny, miasteczka czy wsi.
Ale za lat 20 -30 centrum kulturalnym i gospodarczym regionu nie będzie
Prisztina czy Tetowo
- będzie nim Skopie

dlaczego ?

a weźcie się ludzie zastanówcie, co powoduje rozkwit kultur i państw ?

wojna i powiększanie terytoriów ?

Wydaje mi się że miarą sukcesu w naszych czasach jest zdolność do stworzenia
takich warunków w których jednostki i społeczeństwa dają z siebie maksimum.

Pytam - czy Albańczycy organizują efektywne struktury
społeczne,administracyjne, nowoczesne firmy, budują uniwersytety....?

- nic z tych rzeczy

ich społeczeństwo jest w dalszym ciągu klanowe (może nawet coraz bardziej)-
mało efektywne a swój dynamizm wykazują przede wszystkim w zorganizowanej
przestępczości i agresji na sąsiadów.

To droga donikąd - droga przegranych - oni już przegrali.

Posługując się waszym postrzeganiem roli zachodu i Nato na bałkanach -
zapytałbym przekornie kto ich na tę drogę do klęski skierował ?

[Gość: Mat]

Skopje juz teraz jest centrum gospodarczym i kulturalnym (w porownaniu do
Tirany, Belgradu, o Prisztinie nawet nie wspominajac), ale to raczej marna
pociecha dla rdzennych mieszkancow Tetova i okolicznych wiosek (Macedonczykow)
brutalnie wypedzanych z miejsc swojego zamieszkania.

[Gość: (]

Celem otwarcia tego watku bylo wykazanie perfidji USA i NATO a nie slabosci
Albanczykow. Swoj udzial w dyskusji rozpoczal Pan od podwazania wiarygodnosci
zrodla informacji jakim byla Agencja Beta powolujaca si na TV Skopje.

A dla Serbow zadna to pociecha, ze odzyja za 30 lat. Jest to zmarnowane zycie co
njmniej jednego pokolenia, nieodwracalne zniszczenia unikalnych zabytkow
sakralnych Kosova, zniszczenia centrum kulturalnego jakim byl (i nadal jest)
Belgrad, zniszczenia infrastruktury tego kraju i tragedia milionow ludzi
wypedzonych ze swoich domow. I to w rownej mierze Serbow, Chorwatow,
Albanczykow z Kosova, Bosni i Macedonii i Macedonczykow.

Co Pan za przeproszeniem pieprzy?

Chodzi o to, ze tak jak Macedonja, my mozemy byc nastepni. Ze nie mozna miec
zaufania do takiego sojusznika jak NATO/USA. Tak jak nie powinnismy wierzyc
naszym sojusznikom w 1939 roku. Kiedy to wreszcie zrozumiemy?

[Gość: Rita]

Kazde dziecko o tym wie, ze USA i NATO to organizacje
ktore szukaja korzysci dla siebie, zeby im bylo dobrze
a nie nam. A ta cala propaganda o tym ze NATO to nasz
sojusznki, ktory bedzie nas chronil to bajki. ZSSR i
uklad Warszawski to tez bylo pewnego rodzaju NATO
tylko made in ZSSR. USA wtraca sie wszedzie gdzie ma
interes i pieniadze. To samo bylo w Wietnamie. Ale czy
to NATO czy inny uklad, w jakims ukladzie i tak
bedziemy musieli byc.

[Gość: RobertP]

szanowna Rito

wskaż jakieś państwo. lub sojusz - który nie szuka dla siebie korzyści

[Gość: Rito]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowna Rito
>
> wskaż jakieś państwo. lub sojusz - który nie szuka dla
siebie korzyści

Szanowny Robercie
Nie ma takiego panstwa ale czemu my nie pilnujemy
naszego interesu i dajemy sie na kazdym kroku. Bierzemy
co nam oferuja i jeszcze doplacamy do tego interesu.

Panstwo nie szukajace dla siebie korzysci !

[Gość: ziuta]

Gos´c´ portalu: RobertP napisa?(a):

> szanowna Rito
>
> wskaz˙ jakies´ pan´stwo. lub sojusz - który nie szuka dla siebie korzys´ci

Witaj Robercie !
Mówiac prawde Rita nie jestem, ale moge wskazac panstwo, "które nie
szuka dla siebie korzysci ".
Tym panstwem jest Polska !
Tzn. Polska tylko udaje, ze szuka dla siebie korzysci, ale tak naprawde, to
robi wszystko, zeby tylko tego uniknac. Zawsze krzyczy "za" lub "przeciw" w
nieodpowiednim momencie i w stosunku (to jest niemal regula) do spraw
niepopularnych, a raczej w momencie kiedy popularnymi byc przestaly !
np.:Polska uparla sie, zeby wspierac USA, bez wzgledu na okolicznosci i
"klaskac" w dalszym ciagu, nawet jezeli reszta panstw uwaza, ze "klaskac"
juz na ten temat nie nalezy (ostatni projekt antyrakietowy made by Bush)
Z tego klakierstwa, nic poza osamotnieniem nam sie nie dostanie, ale to
nasze "narodowe hobby", zeby popierac tego kogo sie nie powinno.
Bo nam USA "imponuje", ze swoimi projektami ( obrona przeciw rakietowa,
handel bronia lekka, sprzeciew wobec zakazowi uzywania broni chemicznej,
ochrona srodowiska itp.)
Pomijajc moralne i polityczne aspekty tego klakierstwa, to z punktu widzenia
cynika :co my z tego mamy, jakie korzysci ?!

[Gość: RobertP]

".....zniszczenia centrum kulturalnego jakim byl (i nadal jest)
Belgrad, zniszczenia infrastruktury tego kraju i tragedia milionow ludzi
wypedzonych ze swoich domow. I to w rownej mierze Serbow, Chorwatow,
Albanczykow z Kosova, Bosni i Macedonii i Macedonczykow. "

to oczywiscie wina NATO ?

Milosewicz, Mladić, Karadzić,Tudjman, Izetbegowić,....
- nagle rozwiali się we mgle ?

[Gość: molder]

obraz jest troche bardziej skomplikowany
http://www.truthinmedia.org/Bulletins2001/tim2001-6-1.html#6

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> ".....zniszczenia centrum kulturalnego jakim byl (i nadal jest)
> Belgrad, zniszczenia infrastruktury tego kraju i tragedia milionow ludzi
> wypedzonych ze swoich domow. I to w rownej mierze Serbow, Chorwatow,
> Albanczykow z Kosova, Bosni i Macedonii i Macedonczykow. "
>
> to oczywiscie wina NATO ?

Niestety tak. Nie byloby Tudmana, Izetbegovica, Karadica i innych gdyby nie dzialania
sluzb specjalnych Niemiec i USA. Kto prosze Pana uzbroil armie chorwacka? Jaka role
w tym wszystkim odegral minister Genscher? Kto szkolil oficerow chorwackich do
uderzenia na prowincje Krajina? Niech Pan nie bedzie naiwny. Kraj w ktorym ludziom
zylo sie lepiej niz w innych demoludach nie mial powodu do tego aby sie rozpasc.

Stalo sie tak jedynie dzeki dzialaniom zewnetrznym. Jakim? Wlasnie takim jak w
Macedonii. Prosze zwrocioc uwage na sprawe niezwykle symptomatyczna. Jaka jest
obiegowa waluta w Kosovie? Jaka jest obiegowa waluta w Czarnej Gorze?

Marka niemiecka. Ciekawe. Kto wie, moze za kilka lat w calej Europie bedzie ona waluta
obiegowa

> Milosewicz, Mladić, Karadzić,Tudjman, Izetbegowić,....
> - nagle rozwiali się we mgle ?

Oni sie nie rozwali, oni byli mgla. Mgla pod ktorej oslona kryli sie prawdziwi aktorzy
tego dramatu. Dramatu, ktory sie wcale jeszcze nie skonczyl i w ktorym my tez mamy
swoja role i ja zagramy.

[Gość: andrzej]

Dobry Albanczyk to martwy Albanczyk.Handel narkotykami,bronia,zywym towarem
itp. 80% Albanow ma we krwi bandytyzm.

[Gość: andrzej]

Dobry Albanczyk to martwy Albanczyk.Handel narkotykami,bronia,zywym towarem
itp. 80% Albanow ma we krwi bandytyzm.

[Gość: andrzej]

Dobry Albanczyk to martwy Albanczyk.Handel narkotykami,bronia,zywym towarem
itp. 80% Albanow ma we krwi bandytyzm.

[Gość: Archimed]

Albańczycy wynależli nowy typ agresji - agresję demograficzną. Przykładowo, w
Kosowie każda albańska baba musiała urodzić minimum dziesięć bękartów. Tak,
bękartów, bo nie miało żadnego znaczenia, kto jest ich ojcem - ważna była tylko
ilość. A jak się nie wyrobiła, to jej własna rodzina poderżnęła gardło - dla
przykładu dla innych.
Jeżeli ktoś walczy "....em" i "....dą", to może mu te zabawki zabrać?
Czyli: pełnia praw dla albańskiej zarazy pod warunkiem, że przedtem zostanie
wykastrowana i wysterylizowana!

[Gość: Ben]

No wlasnie,po prostu przegrywaja.A bez NATO wszyscy by tam juz przegrali.Dla
malkontentów proponuje poproszenie Rosji o pomoc, moze jakis maly Uklad
Warszawski zrobic po drodze,okrasic to odrobina Czeczenii....Zabraklo faldów
mózgowych by pamietac dalej niz 2-3 lata.

[Gość: Rita]

Tez sie z tym zgadzam. NATO to organizacja ktora robi
interesy na wojnach. Kiedy Polska przylaczyla sie do
NATO, to musielismy kupic od nich sprzet wojskowy, za
ciezkie pieniadze. A nasz przemysl zbrojeniowy pada na
pysk.

[Gość: RobertP]

szanowna Rito

a jaki to sprzęt wojskowy i za ile kupiliśmy od "nich"

[Gość: Rita]

Nie pamietam za ile, poniewaz do NATO nalezymy od 1999
r. Ale bylo to oficjalnie naglasniane w TV, ze jednym
z warunkow przyjecia nas do NATO byla wymiana sprzetu
i zakup nowego wskazango przez ta oraganizacje. Jest
to czysty business, zreszta w jakims ukladzie musimy
byc, wczesniej byl to uklad Warszawski a teraz NATO
jeden pies.

[Gość: RobertP]

aha

jasno i precyzyjnie

...droga Rito

najwięcej dotrychczas zakupilismy z takiego "Natowskiego" kraju jak Szwecja...

oprócz tego nie kupilismy prawie NIC

[Gość: MacPol]

Jestem Macedonczykiem mieszkajacym w Polsce od kilkanascie lat!! Dziwie sie, ze
jeszcze mozna kogos klamac i "udawac Greka", jak sie w Polsce popualrnie mowi!
I, slusznie! Jestem za pokojem, dialogiem miedzy nami a lojalnymi Albanczykami,
ale nie rozumiem jezyka broni, za pomoca ktorego terrorysci sie od pol roku
posluguja w Macedonii. Przyjechalem by odpoczac i spedzic wakacje przed
powrotem do Polski, a tu widze tylko jedno - ze NATO, OBWE, niektore instytucje
EU po prostu OTWARCIE popieraja i dostarczaja bron terorrystom! Tu wykluczam
uzycia pojecia "Albanczycy", bo nie wszyscy z nich biora udzialu!Ale rzecza nie
do pojecia jest popierac bandytow, ktorzy przede wszystkim czynia czystki
etniczne, to samo co robia przez te 2 lata i w KOsowie. O tym wy wszyscy bardzo
dobrze wiecie. Scena z helikopterem, pan pod ID Mat bardzo dobrze ocenil i
mysle, ze jest to 99% zgodnie z prawda! Nie mozna raz mowic "nie", potem "tak,
ale to nie to o czym myslicie", a na samym koncu "wy zlamaliscie rozejmu", tak
jak nam wczoraj grozil wyslannik prezydenta USA James Perdue. I na dodatek
grozil "sankcjami" na Macedonie!!! Prosze was, gdzie jest tutaj
sprawiedliwosc??? Jeszcze bardzo duzo tego jest, o jakiekolwiek informacje
jestem zawsze gotow z Polakami dyskutowac, Polska sie znajduje na wiekszym
planie w tej samej sytuacji co i Macedonia, czyli otoczona zewnetrznymi
aspiracjami, przeszlosc polska pokazala, ze nie jest to twierdzenie przesadne!
Pozdrawiam z goracej Macedonii!!!

[Gość: ziuta]

Przez lata komunizmu propaganda z radia, telewizji, czy prasy wbijala nam
do glowy o "parszywym" Zachodzie, o przesladowaniach jednostek i
narodów przez kraje kapitalistyczne. Oczywiscie, z racji przekory nie
wierzylismy, bo wiadomo, propaganda ! Kazdy marzyl o tzw. wolnym swiecie
Zachodu. Teraz, to mamy i......co ? Akurat to samo ! Ta sama propaganda, te
same swinstwa, te same machlojki polityczne, z ta jedyna róznica, ze
zamiast z lewej strony, slyszymy z prawej. Uklad Warszawski i Wschód, który
napadal na Czechoslowacje, Wegry, zniewalal i mordowal narody,
zamienilismy na NATO, które napada na Serbie, bombarduje bezlitosnie
irakijczyków, intryguje w Macedonii. Propaganda wklada nam w glowe, kto
winny, a kto nie ! Czym to sie rózni ?! Ta sama manipulacja informacjami, to
samo oglupianie ludzi !
Od samego poczatku sledze wydarzenia w Macedonii i niejako
przewidzialam dalszy ich ciag ( oczywiscie bez satysfakcji). Przykro mi, ze
Polska znalazla sie w takim towarzystwie. Przykro mi, ze w polskiej prasie
nikogo nie stac na obiektywnosc i odwage w przedstawianiu faktów. A
przede wszystkim, ze polskich polityków nie stac na nic, oprócz
przyklaskiwania USA.

[Gość: AK]

Nie wszystko jest prawda. Po trzesieniu ziemi w Skopje, RWPG a przede wszystkim
Polska wniosla ogromny wklad w odbudowe Skopje. Czy Uklad Warszawski
bombardowal Czechoslowacje? Zrobili szybka akcje ktora z wojskowego punktu
widzenia byla wzorowa. NATO bombardowalo Jugoslawie (kraj tworca panstw
niezaangazowanych) przez 75 dni. Dlaczego? Bo nie ma miejsca dla takich krajow.
Kazdy musi nalezec do jakiegos paktu - najlepiej do NATO. Ci co probuja znalezc
uzasadnienie bombardowan powinni przypomniec sobie ze Jugoslawia byla wzorem
tolerancji i trzymania sie z daleka od brudow wielkich mocarstw. W 1964
Jugoslowianski pisarz otrzymal nagrode Nobla za opowiesc o tolerancji w
Sarajewo.
Macedonia jest juz stracona. Kosowo wkrotce sie powiekszy o kolejne tereny z
pomoca NATO. Amerykanska baza wojskowa w Bondsteel (kolo Urosewac gdzie
zrownano z ziemia wszystkie serbskie koscioly, wybudowana kosztem 350 mln $)
jest za blisko granicy, wiec granice nalezy przesunac.
Czy nas to powinno obchodzic? Moze nie ale po "uregulowaniu" Macedonii,
konflikt przeniesie sie do Polski. Przesuwanie granic to w koncu ulubiona
zabawa wielkich mocarstw.

[Gość: .]

.

[Gość: archimed]

Brawo!
Ustalmy jeszcze listę zbrodniarzy wojennych na
Bałkanach: zboczeniec Clinton, psychopata Solana, parę
pomnijszych bandytów w rodzaju Joschki Fishera czy Tony
Blaira, no i oczywiscie durnie z Polski, z żydowskim
terrorystą Edelmanem na czele i głupim jak but Kwachem.
No cóż, Bałkany to tylko ćwiczenia przed naprawdę dużym
zadaniem NATO - obroną uczciwych, pracowitych Niemców
przed polską hołotą i polskim terrorem na Opolszczyźnie
Śmierć NATO i brukselskim pedałom!
Andrzej Nowicki

[Gość: XXL]

Trudno dzisiaj byc malym krajem.
Jedyna republika, ktora sie oddzielila od Jugoslawi
bez rozlewu krwi, gdzie nie bylo otwartego nacjonalizmu.

Republika, ktora przyjela 20 000 uchodzcow, byla zapleczem
dla NATO podczas ataku na Jugoslawie, jest dzis traktowana
jako ziemia niczyja, jest sama. Wstyd.

Czyzby dluga reka z Grecji pamietajaca spory o godlo
Macedoni i malo skuteczna blokade gospodarcza tego
malego kraju ?

Ciekawe co by bylo gdyby mniejszosc macedonska chwycila
za bron w Grecji i w Bulgarii.

Dlaczego wymaga sie dzis od Macedoni takich rozwiazan
jakich nie ma w innych krajach europejskich ( Korsyka,
Irlandia, Kraj Baskow, kraje Nadbaltyckie, Bulgaria itd, ) ?

Tylko szybka interwencja przeciw partyzantom z Kosowa
moze powstrzymac spirale nienawisci, ktora zatruje
na dlugie lata stosunki miedzy tymi dwoma narodami.
Wojna nie jest zadnym rozwiazaniem.

Niestety w Kosowie jest tyle broni oraz bezrobotnych zolnierzy,
ze zadne negocjacje nie dadza rezultatu, szczegolnie
przy takiej postawie NATO i Europy.

Macedonio trzymaj sie

pozdrowienia
XXL

[Gość: test]

<b> test</b>

[Gość: Zbyszek]

Pani Ziuto, byc moze ma Pani racje ale wszystko ma swoje granice. Tekst
wulgarny (a byl taki) pomijam milczeniem ale napompowana jak balon glupote
trzeba w koncu przekluc szpilka.

Tak sie sklada, ze przez to wszystko nie mikalem czasu napisac, ze ze
zdumieniem stwierdzilem, ze poglady AK sa wrecz identyczne z moimi. Zreszta z
Pani tez, przynajmniej czesciowo.

Celem Nato jest kompletne rozbicie bylej Jugoslawii na czasteczki mniejsze niz
byle republiki. Teraz rozbija sie Macedonie, nastepna bedzie Czarna Gora, a jak
juz z tym sie uporaja to wezma sie za Vojevodine (Polnocna czesc Serbii, gesto
zamieszkala przez ludnosc pochodzenia wegierskiego i spizarnia Serbii).

Gdyby rzeczywiscie celem NATO i USA bylo stworzenie wieloetnicznego regionu w
Kosowie to wystarczylo wydac jedna czwarta tego co wydano na bombardowanie
Jugoslawii i utrzymywanie tysiecy zolnierzy i darmozjadow z ONZ, OBWE i innych
organizacji, na rozbudowe przemyslu, turystyki i arterii komunikacyjnych w
Kosovie.

Gwarantuje Pani (juz to kiedys gdzies pisalem), ze Serbowie z Albanczykami pili
by rakije, popijajac kawa prygotowana przez Turka i na skrzypkach przygrywali
by im Cyganie. Bylby to etniczny RAJ. Ale nie o to przeciez chodzilo. Premier
Macedonii - Gregoriewski - mial odwage to powiedziec. Chodzi o zrobienie z
Macedonii ONZ-owskiego protektoratu, tak jak z Kosova.

Chodzi o to co sie tam naprawde dzieje. A co sie dzieje to napisalem w watku
"ONZ i NATO w Bosni". e nawet trud aby zrobic tlumaczenie z angielskiego, ale
mimo to watek nie chwycil. Nie ruszyl nawet kobiet.

A przeciez handel kobietami idzie wlasnie przez Macedonie i Kosovo. Tysiace
biednych, naiwnych dziewczat (czesto nieletnich) pada ofiara sutenerskich
gangow miedzynarodowych. Jak wiele odwagi i uporu musiala miec amerykanska
policjantka (zapewne jugoslowianskiego pochodzenia, jak wskazuje nazwisko) aby
probowac przeciwstawic sie swoim szefom z Misji ONZ-u W Sarajewie. Wyrzucona ja
za to z pracy. Ale dotarla ona do pani Robinson i moze cos z tego wyjdzie.

A moze nie, bo nie budzi to zainteresowania nawet wsrod kobiet w Polsce.
Pryniose ten watek na gore forum raz jeszcze a potem to juz dam spokoj.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: RobertP]

wybaczcie Panowie (i ty Ziuta)

ale emocje nie są najlepszym doradcą

problemy rozwiązuje się na zimno i na pewno nie kierując się doniesieniami
medialntymi.

- zawsze są pokrzywdzeni,
- poruszając się po takim polu minowym jak bałkany nie sposób w coś nie wdepnąć
- Nato 2 lata temu wdepnęło we współpracę z UCK - w imię mniejszego zła

błędy kosztują - w tym wypadku domy, cerkwie i życie Serbów i Macedończyków.

Jednak nic nie robienie kosztuje więcej - o wiele więcej.

Przekonaliśmy się o tym w Bośni i wiele razy wcześniej.

Najwygodniej jest siedzieć i krytykować - albo pieprzyć coś o wytępieniu
Albańczyków.

Czy zastanowiliście się - do kogo zwrócili by się o pomoc Albańczycy gdyby
zaatakowało ich NATO i odrzuciła Europa ?

Chcecie obozów szkoleniowych Hamasu, Hezbollachu, Talibów w Europie ?
Chcecie powrotu idei imperium Osmańskiego ?
Chcecie wrogiego, biednego, muzułmańskiego kraju - który opiera swoją idee
narodową na rewanżu i pomszczeniu prawdziwych i wydumanych krzywd ?

Czy znacie takie zdanie :
"myśleć globalnie - działać lokalnie" ?

to robi USA - świat islamu i Chiny to dwaj najwięksi adwersarze USA w XXIw.
Ale w dzisiejszych czasach wrogów nie pokonuje się czołgami i bombambi -
przekonali się o tym Amerykanie w Wietnamie, Libii, Bejrucie, Iraku...

Dzisaj najgroźniejsze ofensywy prowadzi się w mediach, modzie, ....współczesne
wojny to wojny kultur, wojny o rząd dusz.

Wy chcecie wyprowadzić czołgi na ulice - czołgów i samolotów w dzisiejszych
czasach używa się przeciw wariatom.

Wrogów niszczy się poprzez finanse, drenaż mózgów, ekonomicznie, narzucając im
kulturę, systemy wartości...

[Gość: ziuta]

Gos´c´ portalu: RobertP napisa?(a):

> wybaczcie Panowie (i ty Ziuta)
>
> ale emocje nie sa˛ najlepszym doradca˛
>
> problemy rozwia˛zuje sie˛ na zimno i na pewno nie kieruja˛c sie˛
doniesieniami
> medialntymi.
>
> - zawsze sa˛ pokrzywdzeni,
> - poruszaja˛c sie˛ po takim polu minowym jak ba?kany nie sposób w cos´
nie wdepna˛c´
> - Nato 2 lata temu wdepne˛?o we wspó?prace˛ z UCK - w imie˛
mniejszego z?a
>
> b?e˛dy kosztuja˛ - w tym wypadku domy, cerkwie i z˙ycie Serbów i
Macedon´czyków.
>
> Jednak nic nie robienie kosztuje wie˛cej - o wiele wie˛cej.
>
> Przekonalis´my sie˛ o tym w Bos´ni i wiele razy wczes´niej.
>
> Najwygodniej jest siedziec´ i krytykowac´ - albo pieprzyc´ cos´ o
wyte˛pieniu
> Alban´czyków.
>
> Czy zastanowilis´cie sie˛ - do kogo zwrócili by sie˛ o pomoc Alban´czycy
gdyby
> zaatakowa?o ich NATO i odrzuci?a Europa ?
>
> Chcecie obozów szkoleniowych Hamasu, Hezbollachu, Talibów w
Europie ?
> Chcecie powrotu idei imperium Osman´skiego ?
> Chcecie wrogiego, biednego, muzu?man´skiego kraju - który opiera
swoja˛ idee
> narodowa˛ na rewanz˙u i pomszczeniu prawdziwych i wydumanych krzywd
?
>
> Czy znacie takie zdanie :
> "mys´lec´ globalnie - dzia?ac´ lokalnie" ?
>
> to robi USA - s´wiat islamu i Chiny to dwaj najwie˛ksi adwersarze USA w
XXIw.
> Ale w dzisiejszych czasach wrogów nie pokonuje sie˛ czo?gami i
bombambi -
> przekonali sie˛ o tym Amerykanie w Wietnamie, Libii, Bejrucie, Iraku...
>
> Dzisaj najgroz´niejsze ofensywy prowadzi sie˛ w mediach, modzie,
....wspó?czesne
> wojny to wojny kultur, wojny o rza˛d dusz.
>
> Wy chcecie wyprowadzic´ czo?gi na ulice - czo?gów i samolotów w
dzisiejszych
> czasach uz˙ywa sie˛ przeciw wariatom.
>
> Wrogów niszczy sie˛ poprzez finanse, drenaz˙ mózgów, ekonomicznie,
narzucaja˛c im
> kulture˛, systemy wartos´ci...

Szanowny Robercie,
Przeczysz w swojej wypowiedzi sam sobie.
Na poczatku uwazasz, ze interwencja zbrojna NATO byla sluszna, a potem...
" Ale w dzisiejszych czasach wrogów nie pokonuje sie˛ czo?gami i
bombambi .......Wrogów niszczy sie˛ poprzez finanse, drenaz˙ mózgów,
ekonomicznie, narzucaja˛c im
kulture˛, systemy wartos´ci... "

"Chcecie obozów szkoleniowych Hamasu, Hezbollachu, Talibów w Europie
?Chcecie powrotu idei imperium Osman´skiego ?"

Czy uwazasz, ze pomocy od nich nie otrzymali ?

"Chcecie wrogiego, biednego, muzu?man´skiego kraju - który opiera swoja˛
idee narodowa˛ na rewanz˙u i pomszczeniu prawdziwych i wydumanych
krzywd ?"

Oczywiscie, ze nie chcemy, ale niestety to jest faktem. Znakomicie ujales
swiatopoglad narodu albanskiego, który w swoich ideach zostal
utwierdzony przez polityke nato-wska.

[Gość: archimed]

RobercieP, jestes głupi jak sam Kwasniewski

[Gość: ziuta]

Gos´c´ portalu: archimed napisa?(a):

> RobercieP, jestes g?upi jak sam Kwasniewski

Wybacz, ale uwazam, ze twoja konkluzja jest zbyt pochopna i niesluszna.
Nie wiem jakie masz kwalifikacje, zeby dokonywac takich uogólnien, ale
podejrzewam, ze niedostateczne.
To, ze nie zgadzasz sie z RobertemP, albo Kwasniewskim nie jest
równoznaczne ze stanem ich umyslów.

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: ziuta napisał(a):

> Gos´c´ portalu: archimed napisa?(a):
>
> > RobercieP, jestes g?upi jak sam Kwasniewski
>
> Wybacz, ale uwazam, ze twoja konkluzja jest zbyt pochopna i niesluszna.

Oczywiscie, ze ma Pani prawo tak uwazac tak samo jak ja mam prawo zgadzac sie z
diagnoza Arcimed. Niech Pani bedzie uprzejma przeczytac wszystkie wpisy RobertaP
w tym watku a dojdzie Pani zapewne do takiej samej konkluzji

> Nie wiem jakie masz kwalifikacje, zeby dokonywac takich uogólnien, ale
> podejrzewam, ze niedostateczne.
> To, ze nie zgadzasz sie z RobertemP, albo Kwasniewskim nie jest
> równoznaczne ze stanem ich umyslów.

Tu nie trzeba zadnych kwalifikacji. Wystarczy zwykla logika, czyli tzw."chlopski
rozum". Zreszta Pani sama zauwazyla, ze RobertP pzeczy sam sobie. A cos takiego
nie swiadczy dobrze o stanie jego umyslu.

Serdecznie pozdrawiam

Do Zbyszka

[Gość: ziuta]

Drogi Zbyszku,
1.Stajac niejako w obronie RobertaP nie mialam na uwadze jedna czy dwie
jego wypowiedzi ( kazdemu moze sie zdazyc nielogicznosc), lecz niemalze
wszystkie jego posty na tym forum.
2. Uwazam, ze okazujac wzajemny szacunek wspoldyskutantom poprzez
stosowne slownictwo byc moze unikniemy losu pozostalych watków na tym
Forum (np. o zydach). Lubie zagladac od czasu do czasu na Forum i
napisac co mysle na dany temat, podobnie jak i wielu z nas. Ostatnio
zaprzestalam tego, poniewaz same tytuly watków dzilaly na mnie
zniechecajaco. Skoro akurat ten temat do tej pory uchowal sie przed
inwektywami, spróbujmy to utrzymac.

Pozdrawiam
Ziuta

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: archimed napisał(a):

> RobercieP, jestes głupi jak sam Kwasniewski

A nawet bardziej glupi. Tak glupich wpisow w tym watku nie popelnil nikt.

[Gość: RUSKI]

"Bledy kosztuja"- to bardzo slusznie, ale za bledy trzeba placic.
Niech placi ten, kto te bledy popelnil!

Przepraszam za emocje!

[Gość: Zbyszek]

Pani Ziuto, byc moze ma Pani racje ale wszystko ma swoje granice. Tekst
wulgarny (a byl taki) pomijam milczeniem ale napompowana jak balon glupote
trzeba w koncu przekluc szpilka.

Tak sie sklada, ze przez to wszystko nie mikalem czasu napisac, ze ze
zdumieniem stwierdzilem, ze poglady AK sa wrecz identyczne z moimi. Zreszta z
Pani tez, przynajmniej czesciowo.

Celem Nato jest kompletne rozbicie bylej Jugoslawii na czasteczki mniejsze niz
byle republiki. Teraz rozbija sie Macedonie, nastepna bedzie Czarna Gora, a jak
juz z tym sie uporaja to wezma sie za Vojevodine (Polnocna czesc Serbii, gesto
zamieszkala przez ludnosc pochodzenia wegierskiego i spizarnia Serbii).

Gdyby rzeczywiscie celem NATO i USA bylo stworzenie wieloetnicznego regionu w
Kosowie to wystarczylo wydac jedna czwarta tego co wydano na bombardowanie
Jugoslawii i utrzymywanie tysiecy zolnierzy i darmozjadow z ONZ, OBWE i innych
organizacji, na rozbudowe przemyslu, turystyki i arterii komunikacyjnych w
Kosovie.

Gwarantuje Pani (juz to kiedys gdzies pisalem), ze Serbowie z Albanczykami pili
by rakije, popijajac kawa prygotowana przez Turka i na skrzypkach przygrywali
by im Cyganie. Bylby to etniczny RAJ. Ale nie o to przeciez chodzilo. Premier
Macedonii - Gregoriewski - mial odwage to powiedziec. Chodzi o zrobienie z
Macedonii ONZ-owskiego protektoratu, tak jak z Kosova.

Chodzi o to co sie tam naprawde dzieje. A co sie dzieje to napisalem w watku
"ONZ i NATO w Bosni". e nawet trud aby zrobic tlumaczenie z angielskiego, ale
mimo to watek nie chwycil. Nie ruszyl nawet kobiet.

A przeciez handel kobietami idzie wlasnie przez Macedonie i Kosovo. Tysiace
biednych, naiwnych dziewczat (czesto nieletnich) pada ofiara sutenerskich
gangow miedzynarodowych. Jak wiele odwagi i uporu musiala miec amerykanska
policjantka (zapewne jugoslowianskiego pochodzenia, jak wskazuje nazwisko) aby
probowac przeciwstawic sie swoim szefom z Misji ONZ-u W Sarajewie. Wyrzucona ja
za to z pracy. Ale dotarla ona do pani Robinson i moze cos z tego wyjdzie.

A moze nie, bo nie budzi to zainteresowania nawet wsrod kobiet w Polsce.
Pryniose ten watek na gore forum raz jeszcze a potem to juz dam spokoj.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: RobertP]

szanowni dyskutanci

brak logiki
kretynizm
głupota
zła wola

może odpowiem na pierwszy zarzut - Ziuty

stwierdziłem że konfliktów w długim okresie czasu nie wygrywa się czołgami,

czołgi i samoloty wysyła się przeciwko wariatom

poparłem również działania NATO na bałkanach - od czasu gdy zaczęło być
zdecydowane
- gdzie tu brak logiki ?

NATO nie wygrało z MIlosewiczem przy pomocy bombowców (nawet go tym umocniło)
Amerykanie wygrali z Milosewiczem - organizując i finansując opozycję -
wykorzystując do tego celu pozarządowe organizacje, finansując niezależne
media....
- bombardowanie było jednak konieczne by nie dopuścić do sytuacji gdzie 1,6mln
uchodźców Albańskich z Kosowa całkowicie zdestabilizuje region i stworzy
warunki do wojny Albańsko Serbskiej na wielką skalę - do której jak nietrudno
się domyślić mogliby dołączyć inni.

Było to zatem działanie obliczone na krótką metę - jednak konieczne.

Co do kretynizmu, głupoty .....
nie mnie osądzać

[Gość: molder]

http://emperors-clothes.com/articles/rozoff/shrill.htm

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowni dyskutanci
>
> brak logiki
> kretynizm
> głupota
> zła wola
>
> może odpowiem na pierwszy zarzut - Ziuty
>
> stwierdziłem że konfliktów w długim okresie czasu nie wygrywa się czołgami,
>
> czołgi i samoloty wysyła się przeciwko wariatom


Powiedzial bym raczej, ze czolgi i samoloty wysylaja wariaci i s.....syny.
Jedynym wyjatkem od tej reguly jest wysylanie czolgow i samolotow w przypadku
obrony wlasnej. Napad na Jugoslawie (bez wzgledu na argumenty USA i NATO) byl
pogwalceniem Statutu NATO (NATO = pakt obronny), nie posiadal zgody ONZ-u, byl
pogwalceniem wszystkich umow miedzynarodowych. Bill Clinton oddajac wojska
amerykanskie pod obce dowodztwo (Xavier Solana) pogwalcil konstytucje USA.
Rowniez nie uzyskal w ciagu 60 dni zgody Kongresu USA na prowadzenie dzialan
wojennych w Jugoslawii. Dlatego rowniez nigdy USA ani inne panstwo NATO nie
wypowiedzialo wojny.

> poparłem również działania NATO na bałkanach - od czasu gdy zaczęło być
> zdecydowane
> - gdzie tu brak logiki ?

Co zaczelo byc zdecydowane? Jak mam to rozumiec? Czy, ze zdecydowano sie na
dzialanie, czy ze zaczeto zdecydowanie dzialac?

Jedno i drugie nie ma wiele sensu. Decyzja o dzialaniu lub decyzja o zdecydowanyn
dzialaniu nie miala nic wspolnego z sytuacja w Kosovie. Czy zna Pan tekst tzw.
Appendix B przedstawionego delegacji jugoslowianskiej w Paryzu na kilka dni przed
napadem na Jugoslawie?

Bylo to "ULTIMATUM" (nie propozycja) o okupacji Jugoslawii, znacznie gorsze od
tego, ktore pod adresem Polski wystosowal w 1939 roku Hitler. Zadania te zostaly
odrzucone nie przez Milosevica, ale przez Jugoslowianski Parlament.

> NATO nie wygrało z MIlosewiczem przy pomocy bombowców (nawet go tym umocniło)
> Amerykanie wygrali z Milosewiczem - organizując i finansując opozycję -
> wykorzystując do tego celu pozarządowe organizacje, finansując niezależne
> media....

NATO wogole nie wygralo i nie wygra z Milosevicem. Pomimo to iz znalazl sie on w
areszcie w Hadze, sprzedany przez zdrajce narodu (to nie moja opinia, to wynik
badania oipinii publicznej w Jugoslawii) Dindjica, to juz w czasie pierwszego
etapu procesu gdy przedstawiano mu (Milosevicovi) zarzuty, sedzia May wylaczal
mikrofony tak aby dziennikarze nie slyszeli co Milosevic mowi. Jest ot
tzw. "kangooro tribunal", ktorego sedziowie korzystaja z uslug NATO i utrzymywani
sa przez rzad USA, nie spelniaja wiec warunkow wymaganych dla uznania tego
trybunalu za niezalezny.

Zas wykozystywanie agencji pozarzadowych do organizowania opozycji wewnatrz
suwerwnnego panstwa jest nastepnym przestepstwem. Tak samo jak jej (opozycji)
finansowanie. Niech Pan sobie wyobrazi, ze Chiny zaczynaja finansowac opozycje
rzadowa w USA. Czy wie Pan co by sie stalo? Czy widzial Pan bandytow z FBI w
akcji przeciwko tzw, sekcie Koresha gdy w pozarze zginely dziesiatki ludzi?
Czy widzial Pan bandytow z FBI wylamujacych drzwi o swice w domu Gonzalesow w
Maiami aby odbic Eliana? (Elian powinien byc oddany ojcu ale nie bylo potrzeby
uzycia zamaskowanych bandytow z bronia maszynowa. Wystarczyla by zdecydowana
akcja policji w ciagu dnia.

Co by Pan powiedzial gdyby Niemcy zaczeliu finansowac opozycje nad Wisla,
przeciwko legalnemu, demokratycznie wybranemu rzadowi? Milosevic (w czasie swej
ostatniej kadencji) byl wybrany demokratycznie. Jakakolwiek ingerencja w sprawy
wewnetrzne suwerennego panstwa jest przestepstwem.

> - bombardowanie było jednak konieczne by nie dopuścić do sytuacji gdzie 1,6mln
> uchodźców Albańskich z Kosowa całkowicie zdestabilizuje region i stworzy
> warunki do wojny Albańsko Serbskiej na wielką skalę - do której jak nietrudno
> się domyślić mogliby dołączyć inni.

Chyba Pan kpi ze zdrowego rozsadku. O jakim 1.6 miliona uchodzcow albanskich Pan
mowi. 1.6 (?) miliona Albanczykow ucieklo z Kosova dopiero po rozpoczeciu
bombardowan przez NATO. Gdybym mieszkal w Kosovie i byl zacieklym nacjonalistom
serbskim nie obawiajacym sie zadnych represji ze strony Serbow, to tez bym
uciekal. A gdybym nawe sam nie uciekl, tylko wstapil do armii aby bronic moja
ojczyzne, to wyslal bym cala moja rodzine w bezpieczne miejsce. Konwoje
Albanczykow pokazywac zaczeto w TV dopiero po agresji NATO. Zreszta, o ironio,
schronienie otrzymali nie gdzie indziej jak w Macedonii. I teraz Macedonii
odplacaja sie za pomoc.

> Było to zatem działanie obliczone na krótką metę - jednak konieczne.

Na jaka krotka mete? Minelo juz ponad dwa lata i nic sie nie zmienilo. Bush,
ktory przed wyborami obiecywal wycofanie zolnierzy amerykanskich z Balkanow,
zwyczajnie klamal tak jak jego tatus, ktory sego czasu mowil: "read my lips".

Niech Pan sprobuje sobie wyobrazic co by sie stalo gdyby NATO wycofalo sie z
Kosova? A czym jest Kosovo obecnie? Bezxkarnie morduje sie tam Serbow, Cyganow i
inne mniejszosci etniczne. Przez Kosovo idzie 80% heroiny do Europy Zachodniej i
Ameryki. W Kosovie kwitnie prostytucja (tysiace zolnierzy i dzialaczy ONZ, OBWE i
innych organizacji miedzynarodowych musza gdzies zaspokoic swoje potrzeby
seksualne), setki nielegalnych burdeli, handel zywym towarem (przez tereny bylej
Jugoslawii znajdujace sie obecnie pod kontrolom NATO/ONZ sprzedawanych jest na
Zachod 200 000 do 300 000 dziewczat rocznie. Odbywa sie to za wiedza i przy
wspolpracy tych organizacji (patrz "ONZ i NATO (SFOR) w Bosni).

Gdy rzady w Kosovie sprawowala Jugoslawia, to kazdy mogl mowic tam takim jezykim
jakim chcial. Niech Pan sprobuje pojechac teraz do Pristiny i odezwac sie po
serbsku? Byc moze pamieta Pan jedno z pierwszych morederstw na pracowniku ONZ,
Bulgarze z USA, ktorego zastrzelono przed hotelem w Pristinie gdy zapytany o
godzine odpowiedzial po serbsku.

Napisalem w odpowiedzi do Pani Ziuty, ze gdyby USA wydalo 0.25 kosztow operacji
wojennej (liczac od 24 marca 1999 do dzis) na rozbudowe przemyslu, turystyki,
edukacji i spraw socjalnych w Kosovie, dalo by to stokrotnie lepsze rezultaty niz
bombardowanie. Serbowie z Albanczykami pili by rakije w tuereckich kawiarniach a
Cyganie przygrywali by im na skrzypkach. Polacy zas pedzili by tam aby wypoczac w
pieknych gorskich terenach. Kosovo byloby RAJEM ETNICZNYN na ziemi.

A propo bombardowan. Bombardowanie obiektow takich jak ujecia wody pitnej,
centrow ogrzewczych, elektrowni, cywilnych stacji radiowych i telewizyjnych,
szkol, szpitali, budynkow mieszkalnych, pociagow pasazerskich to typowe zbrodnie
wojenne.

> Co do kretynizmu, głupoty .....
> nie mnie osądzać

Niech teraz sprobuje Pan odpowiedziec punkt po punkcie na moje argumenty.

Czekam.

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowni dyskutanci
>
> brak logiki
> kretynizm
> głupota
> zła wola
>
> może odpowiem na pierwszy zarzut - Ziuty
>
> stwierdziłem że konfliktów w długim okresie czasu nie wygrywa się czołgami,
>
> czołgi i samoloty wysyła się przeciwko wariatom


Powiedzial bym raczej, ze czolgi i samoloty wysylaja wariaci i s.....syny.
Jedynym wyjatkem od tej reguly jest wysylanie czolgow i samolotow w przypadku
obrony wlasnej. Napad na Jugoslawie (bez wzgledu na argumenty USA i NATO) byl
pogwalceniem Statutu NATO (NATO = pakt obronny), nie posiadal zgody ONZ-u, byl
pogwalceniem wszystkich umow miedzynarodowych. Bill Clinton oddajac wojska
amerykanskie pod obce dowodztwo (Xavier Solana) pogwalcil konstytucje USA.
Rowniez nie uzyskal w ciagu 60 dni zgody Kongresu USA na prowadzenie dzialan
wojennych w Jugoslawii. Dlatego rowniez nigdy USA ani inne panstwo NATO nie
wypowiedzialo wojny.

> poparłem również działania NATO na bałkanach - od czasu gdy zaczęło być
> zdecydowane
> - gdzie tu brak logiki ?

Co zaczelo byc zdecydowane? Jak mam to rozumiec? Czy, ze zdecydowano sie na
dzialanie, czy ze zaczeto zdecydowanie dzialac?

Jedno i drugie nie ma wiele sensu. Decyzja o dzialaniu lub decyzja o zdecydowanyn
dzialaniu nie miala nic wspolnego z sytuacja w Kosovie. Czy zna Pan tekst tzw.
Appendix B przedstawionego delegacji jugoslowianskiej w Paryzu na kilka dni przed
napadem na Jugoslawie?

Bylo to "ULTIMATUM" (nie propozycja) o okupacji Jugoslawii, znacznie gorsze od
tego, ktore pod adresem Polski wystosowal w 1939 roku Hitler. Zadania te zostaly
odrzucone nie przez Milosevica, ale przez Jugoslowianski Parlament.

> NATO nie wygrało z MIlosewiczem przy pomocy bombowców (nawet go tym umocniło)
> Amerykanie wygrali z Milosewiczem - organizując i finansując opozycję -
> wykorzystując do tego celu pozarządowe organizacje, finansując niezależne
> media....

NATO wogole nie wygralo i nie wygra z Milosevicem. Pomimo to iz znalazl sie on w
areszcie w Hadze, sprzedany przez zdrajce narodu (to nie moja opinia, to wynik
badania oipinii publicznej w Jugoslawii) Dindjica, to juz w czasie pierwszego
etapu procesu gdy przedstawiano mu (Milosevicovi) zarzuty, sedzia May wylaczal
mikrofony tak aby dziennikarze nie slyszeli co Milosevic mowi. Jest ot
tzw. "kangooro tribunal", ktorego sedziowie korzystaja z uslug NATO i utrzymywani
sa przez rzad USA, nie spelniaja wiec warunkow wymaganych dla uznania tego
trybunalu za niezalezny.

Zas wykozystywanie agencji pozarzadowych do organizowania opozycji wewnatrz
suwerwnnego panstwa jest nastepnym przestepstwem. Tak samo jak jej (opozycji)
finansowanie. Niech Pan sobie wyobrazi, ze Chiny zaczynaja finansowac opozycje
rzadowa w USA. Czy wie Pan co by sie stalo? Czy widzial Pan bandytow z FBI w
akcji przeciwko tzw, sekcie Koresha gdy w pozarze zginely dziesiatki ludzi?
Czy widzial Pan bandytow z FBI wylamujacych drzwi o swice w domu Gonzalesow w
Maiami aby odbic Eliana? (Elian powinien byc oddany ojcu ale nie bylo potrzeby
uzycia zamaskowanych bandytow z bronia maszynowa. Wystarczyla by zdecydowana
akcja policji w ciagu dnia.

Co by Pan powiedzial gdyby Niemcy zaczeliu finansowac opozycje nad Wisla,
przeciwko legalnemu, demokratycznie wybranemu rzadowi? Milosevic (w czasie swej
ostatniej kadencji) byl wybrany demokratycznie. Jakakolwiek ingerencja w sprawy
wewnetrzne suwerennego panstwa jest przestepstwem.

> - bombardowanie było jednak konieczne by nie dopuścić do sytuacji gdzie 1,6mln
> uchodźców Albańskich z Kosowa całkowicie zdestabilizuje region i stworzy
> warunki do wojny Albańsko Serbskiej na wielką skalę - do której jak nietrudno
> się domyślić mogliby dołączyć inni.

Chyba Pan kpi ze zdrowego rozsadku. O jakim 1.6 miliona uchodzcow albanskich Pan
mowi. 1.6 (?) miliona Albanczykow ucieklo z Kosova dopiero po rozpoczeciu
bombardowan przez NATO. Gdybym mieszkal w Kosovie i byl zacieklym nacjonalistom
serbskim nie obawiajacym sie zadnych represji ze strony Serbow, to tez bym
uciekal. A gdybym nawe sam nie uciekl, tylko wstapil do armii aby bronic moja
ojczyzne, to wyslal bym cala moja rodzine w bezpieczne miejsce. Konwoje
Albanczykow pokazywac zaczeto w TV dopiero po agresji NATO. Zreszta, o ironio,
schronienie otrzymali nie gdzie indziej jak w Macedonii. I teraz Macedonii
odplacaja sie za pomoc.

> Było to zatem działanie obliczone na krótką metę - jednak konieczne.

Na jaka krotka mete? Minelo juz ponad dwa lata i nic sie nie zmienilo. Bush,
ktory przed wyborami obiecywal wycofanie zolnierzy amerykanskich z Balkanow,
zwyczajnie klamal tak jak jego tatus, ktory sego czasu mowil: "read my lips".

Niech Pan sprobuje sobie wyobrazic co by sie stalo gdyby NATO wycofalo sie z
Kosova? A czym jest Kosovo obecnie? Bezxkarnie morduje sie tam Serbow, Cyganow i
inne mniejszosci etniczne. Przez Kosovo idzie 80% heroiny do Europy Zachodniej i
Ameryki. W Kosovie kwitnie prostytucja (tysiace zolnierzy i dzialaczy ONZ, OBWE i
innych organizacji miedzynarodowych musza gdzies zaspokoic swoje potrzeby
seksualne), setki nielegalnych burdeli, handel zywym towarem (przez tereny bylej
Jugoslawii znajdujace sie obecnie pod kontrolom NATO/ONZ sprzedawanych jest na
Zachod 200 000 do 300 000 dziewczat rocznie. Odbywa sie to za wiedza i przy
wspolpracy tych organizacji (patrz "ONZ i NATO (SFOR) w Bosni).

Gdy rzady w Kosovie sprawowala Jugoslawia, to kazdy mogl mowic tam takim jezykim
jakim chcial. Niech Pan sprobuje pojechac teraz do Pristiny i odezwac sie po
serbsku? Byc moze pamieta Pan jedno z pierwszych morederstw na pracowniku ONZ,
Bulgarze z USA, ktorego zastrzelono przed hotelem w Pristinie gdy zapytany o
godzine odpowiedzial po serbsku.

Napisalem w odpowiedzi do Pani Ziuty, ze gdyby USA wydalo 0.25 kosztow operacji
wojennej (liczac od 24 marca 1999 do dzis) na rozbudowe przemyslu, turystyki,
edukacji i spraw socjalnych w Kosovie, dalo by to stokrotnie lepsze rezultaty niz
bombardowanie. Serbowie z Albanczykami pili by rakije w tuereckich kawiarniach a
Cyganie przygrywali by im na skrzypkach. Polacy zas pedzili by tam aby wypoczac w
pieknych gorskich terenach. Kosovo byloby RAJEM ETNICZNYN na ziemi.

A propo bombardowan. Bombardowanie obiektow takich jak ujecia wody pitnej,
centrow ogrzewczych, elektrowni, cywilnych stacji radiowych i telewizyjnych,
szkol, szpitali, budynkow mieszkalnych, pociagow pasazerskich to typowe zbrodnie
wojenne.

> Co do kretynizmu, głupoty .....
> nie mnie osądzać

Niech teraz sprobuje Pan odpowiedziec punkt po punkcie na moje argumenty.

Czekam.

[Gość: Michal]

Brawo Panie Zbyszku! Popieram w kazdym calu.
Mamy jak widze b. podobne poglady. Dziwie sie jak mozna byc tak slepym jak
niektorzy przedmowcy i nie widzec tego co sie dzialo i dzieje na Balkanach. Nie
chce byc tak dosadny jak RobertP i posadzac innych o kretynstwo lecz cisnie mi
sie to samo na usta.
Jaki bedzie scenariusz nastepnych miesiecy?
Najpierw trzeba bedzie "upodlic" Macedonie porzez Trajkowskiego. Premier
Macedonii ma troche inne stanowisko ale kto zwyciezy juz wkrotce sie
przekonamy. Tak wiec Nato bedzie mialo swoj przyczolek w Macedonii. Kto
nastepny? Mysle ze nie Grecja (bo sama jest w Nato) chociaz tam jest cala masa
Albanczykow, ktorzy sa traktowani jako terrorysci z czym Grecy sie nie kryja.
Nastepny "przystanek" bedzie pewnie Bulgaria, gdzie konflikt narodowosciowy
moze byc tym punktem zapalnym. Nastepny krok to Rumunia. Przeciez juz teraz
przygotowuje sie opinie publiczna do tego, iz sa to potencjalni kandydaci do
Nato. Przepraszam ale to jest pusty smiech. Tak samo jak udzial Polski w Nato.
Z takim sprzetem jaki jest w tych krajach to nie wiem do jakiego paktu sie
nadaja te kraje. Lecz tu chodzi o przesuniecie granic wplywow. Prosze pamietac
ze mimo wszystko
Rosja byla, jest i bedzie ciaglym zagrozeniem dla Ameryki i nie ma sie co
czarowac o co tu chodzi. Te zapewnienia o tym ze dwa mocarstwa nuklearne nie sa
wrogami i ze mozna mowic o zakonczeniu zimnej wojny mozna wlozyc miedzy bajki.
Pamietam jak niedawno bylo trzesieni ziemii w Seattle i jak reporter pytal sie
ludzi na ulicy o reakcje to jeden rzomowca powiedzial iz myslal iz "Russians
are coming" (rosjanie atakuja). Takie jest ciagle postrzeganie amerykanow. Zbyt
mocno w nich tkwi maccarthyzm.
Poza tym zloza ropy naftowej w rejonie Morza Kaspijskiego i dalej sa lakomym
kaskiem dla wilmozy tego swiata. Tu nie chodzi o zaden z narodow balkanskich.
US nie obchodzi los tych 2-3 milionow ludzi. W samych Stanach jest duzo wiecej
bezdomnych i przesladowanych, potrzebujacych i nikt o nich sie nie troszczy ani
nie ma zamiaru. Wiec, jak imputuje szanowny RobertP to kretynstwo objawia sie u
tych co "kupuja" taki kit. Przejrzyjcie oczy szanowni adwersarze. Nic nie ma za
darmo w tym zmaterializowanym swiecie. No free lunch - tak powie kazdy
amerykanin. Fakt, ze sie topi miliardy (w sytuacji gdzie US ma swoje problemy
ekonomiczne) swiadczy ze tu chodzi o polityke, o wplywy w regionie nigdy
niedostepnym dla US czy EU. Za jakis czas i Albanczycy beda wrogiem w mysl
starej zasady - Murzyn zrobil swoje, Murzyn moze odejsc.
Bez zadnych zludzen!

Pozdrawiam

[Gość: Archimed]

Gość portalu: Michal napisał(a):
> Za jakis czas i Albanczycy beda wrogiem w mysl
> starej zasady - Murzyn zrobil swoje, Murzyn moze odejsc.
> Bez zadnych zludzen!
>
Małe sprostowanie!!!!
Następnym wrogiem będą Polacy!!!!
Brudni, leniwi, tępi Polacy z "polish jokes", uciskający biednych,
nieszczęśliwych Niemców na Śląsku i Pomorzu, żłopiący bez umiaru krew umęczonych
żydów.
Andrzej Nowicki

[Gość: Michal]

Brawo Panie Zbyszku! Popieram w kazdym calu.
Mamy jak widze b. podobne poglady. Dziwie sie jak mozna byc tak slepym jak
niektorzy przedmowcy i nie widzec tego co sie dzialo i dzieje na Balkanach. Nie
chce byc tak dosadny jak RobertP i posadzac innych o kretynstwo lecz cisnie mi
sie to samo na usta.
Jaki bedzie scenariusz nastepnych miesiecy?
Najpierw trzeba bedzie "upodlic" Macedonie porzez Trajkowskiego. Premier
Macedonii ma troche inne stanowisko ale kto zwyciezy juz wkrotce sie
przekonamy. Tak wiec Nato bedzie mialo swoj przyczolek w Macedonii. Kto
nastepny? Mysle ze nie Grecja (bo sama jest w Nato) chociaz tam jest cala masa
Albanczykow, ktorzy sa traktowani jako terrorysci z czym Grecy sie nie kryja.
Nastepny "przystanek" bedzie pewnie Bulgaria, gdzie konflikt narodowosciowy
moze byc tym punktem zapalnym. Nastepny krok to Rumunia. Przeciez juz teraz
przygotowuje sie opinie publiczna do tego, iz sa to potencjalni kandydaci do
Nato. Przepraszam ale to jest pusty smiech. Tak samo jak udzial Polski w Nato.
Z takim sprzetem jaki jest w tych krajach to nie wiem do jakiego paktu sie
nadaja te kraje. Lecz tu chodzi o przesuniecie granic wplywow. Prosze pamietac
ze mimo wszystko
Rosja byla, jest i bedzie ciaglym zagrozeniem dla Ameryki i nie ma sie co
czarowac o co tu chodzi. Te zapewnienia o tym ze dwa mocarstwa nuklearne nie sa
wrogami i ze mozna mowic o zakonczeniu zimnej wojny mozna wlozyc miedzy bajki.
Pamietam jak niedawno bylo trzesieni ziemii w Seattle i jak reporter pytal sie
ludzi na ulicy o reakcje to jeden rzomowca powiedzial iz myslal iz "Russians
are coming" (rosjanie atakuja). Takie jest ciagle postrzeganie amerykanow. Zbyt
mocno w nich tkwi maccarthyzm.
Poza tym zloza ropy naftowej w rejonie Morza Kaspijskiego i dalej sa lakomym
kaskiem dla wilmozy tego swiata. Tu nie chodzi o zaden z narodow balkanskich.
US nie obchodzi los tych 2-3 milionow ludzi. W samych Stanach jest duzo wiecej
bezdomnych i przesladowanych, potrzebujacych i nikt o nich sie nie troszczy ani
nie ma zamiaru. Wiec, jak imputuje szanowny RobertP to kretynstwo objawia sie u
tych co "kupuja" taki kit. Przejrzyjcie oczy szanowni adwersarze. Nic nie ma za
darmo w tym zmaterializowanym swiecie. No free lunch - tak powie kazdy
amerykanin. Fakt, ze sie topi miliardy (w sytuacji gdzie US ma swoje problemy
ekonomiczne) swiadczy ze tu chodzi o polityke, o wplywy w regionie nigdy
niedostepnym dla US czy EU. Za jakis czas i Albanczycy beda wrogiem w mysl
starej zasady - Murzyn zrobil swoje, Murzyn moze odejsc.
Bez zadnych zludzen!

Pozdrawiam

[Gość: RobertP]

szanowny Zbyszku

na pytania przez ciebie postawiaone odpowiadałem już na tym forum kilkakrotnie.
Jeśli jesteś zainteresowany - poszukaj w tematach dotyczacych Bałkanów.

Niestety nie mam czasu aby poświęcać go na wielokrotne powtarzanie się.

... zwroty typu "zdrajca narodu", "bandyci z FBI"...

Jasno ukazują twoje poglady - i jakąkolwiek próbę ich zmiany (która przecież
jest sensem dyskusji) uważam za bezcelową.

[Gość: Zbyszek]

Masz chyba racje, Ty nie przekonasz mnie i ja nie zmienie twoich pogladow. A
niestety, pogwalcenie konstytucji Jugoslowianskiej jak i pominiecie decyzji Sadu
Konstytucyjnego, jest zdrada.

Wpadajacy o swicie do mojego domu zamaskowani i uzbrojeni po zeby agenci FBI
nie roznia sie niczym od bandytow.

Pocieszajace jest dla mnie jednak to, ze byles w tym watku bardzo wyobcowany.

Zauwazylem rowniez, ze nie ustosunkowales sie do watku o ONZ skandalu z
prostytucja ("ONZ i NATO (SFOR) w Bosni"). To nie jest wiadomosc z lokalnej
agencji tylko z IPWR.

Pozdrawiam

[Gość: Mietek]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowni dyskutanci
>
> brak logiki
> kretynizm
> głupota
> zła wola
>
> może odpowiem na pierwszy zarzut - Ziuty
>
> stwierdziłem że konfliktów w długim okresie czasu nie wygrywa się czołgami,
>
> czołgi i samoloty wysyła się przeciwko wariatom
>
> poparłem również działania NATO na bałkanach - od czasu gdy zaczęło być
> zdecydowane
> - gdzie tu brak logiki ?
przeczytaj co napisales jeszcze raz a jak masz troche oleju w glowie to zobaczysz
>
> NATO nie wygrało z MIlosewiczem przy pomocy bombowców (nawet go tym umocniło)
> Amerykanie wygrali z Milosewiczem - organizując i finansując opozycję -
> wykorzystując do tego celu pozarządowe organizacje, finansując niezależne
> media....

jak kojarzysz finansowanie przez amerykanow z niezaleznoscia mediow

> - bombardowanie było jednak konieczne by nie dopuścić do sytuacji gdzie 1,6mln
> uchodźców Albańskich z Kosowa całkowicie zdestabilizuje region i stworzy

uchodztwo to chyba sie zaczelo z bombardowaniami a nie przed

> warunki do wojny Albańsko Serbskiej na wielką skalę - do której jak nietrudno
> się domyślić mogliby dołączyć inni.

wojny nie bylo tylko male operacje tepienia szkodnikow a ze skuteczne to musialo
im pomoc cale NATO (szkodnikom)
>
> Było to zatem działanie obliczone na krótką metę - jednak konieczne.

nie na krotka mete bo widzimy ciag dalszy a ze konieczne moze i konieczne tylko
ni wiadomo z jakich powodow konieczne
>
> Co do kretynizmu, głupoty .....
> nie mnie osądzać

mnie tez nie zglos sie z tym to psychiatry

[Gość: Mart]

Jutro jest 2 sierpnia rocznica wybuchu powstania Ilindeńskiego z 1903 roku.
Największe święto w Macedonii. Amerykanie są tak odważni że własnie teraz
postanowili wynieść się do Kosowa. Zamiast ochraniać Macedończyków wyganianych
z wiosek z okolic Tetova oni po prostu uciekają do Kosowa. Zamiast zapobiegać
czystkom etnicznym przeprowadzanym przez albańczyków Amerykanie postanowili
się "wycofać". Chyba jest im po prostu wstyd że nie potrafili zapobiec
etnicznym czystkom, a może chcieli zrobić "prezent" Macedończykom.

[Gość: Zbyszek]

Bo oni nie chca niczemu zapobiec. Malo tego, pani Condoleza Rice zazadala od
Ukrainy wstrzymania dostaw broni dla Macedonii. Gdyby nie dostarczone przez
Ukraine helikoptery (rosyjskie latajace fortece) to byc moze juz byloby po
Macedonii. Nie mieli by jak atakowac rozmieszczonych po gorach wokol Tetova,
terrorystow albanskich. Tylko dzieki tym helikopterom wygnali ich z ich gorskich
pozycji. Dokad uciekli terrorysci? OCZYWISCIE DO KOSOVA.

Po zebraniu sil, uzupelnieniu uzbrojenia wrocili na pozycje w calej Macedonii.

Jak juz skoncza z Macedonia to wezma sie za Bulgarie lub Rumunie. Na Grecje
chyba jeszcze nie nadszedl czas.

[Gość: Mart]

Na razie UCK chce zniszczyć Macedonię. Macedończycy zgodzili się na język
Albański w parlamencie ( w komisjach i podczas obrad) a także na to by po
albańsku można było się porozumiewać na terenach na których albańczycy stanowią
20 % ludności, A właśnie dziś mamy kolejne informacje o ostrzelaniu koszar
Armii Macedońskiej w Tetovie. UCK wcale nie chodzi o prawa dla albańczyków i
wcale nie zależy im na pokoju.Gdyby chcieli wiekszych praw to przebrali by się
w garnitury załozyli partię albańską i wystartowali w wyborach do parlamentu.
Ale oni chcą czystek etnicznych . Macedończycy wygnani z okolic Tetova
mieszkają teraz w tych miejscach, np. nad Dojranem, gdzie dwa lata temu
mieszkali albańscy uchodźcy z Kosowa.

[Gość: Zbyszek]

Najnovija vest iz sveta


2001.08.04 16:14
Medjunarodni sluzbenici
i prostitucija u BiH

Americka policijska
sluzbenica Ketrin Bolkovac,
koja je radila u
medjunarodnoj policiji u Bosni
na poslu borbe protiv
prostitucije i trgovine
belim robljem, tuzila je
sudu britansku firmu za
poslove obezbedjenja
DajnKorp /DynCorp/.
Bolkovac tvrdi da su
pojedini sluzbenici
zaposleni preko te firme,
koja ima aranzman sa
UN da obezbedi kadar za
medjunarodnu policiju
u BIH, umesani u ilegalne
poslove sa
prostitucijom. Ona je
izjavila da je bila
"sokirana, zapanjena i
zgadjena" brojem
medjunarodnih sluzbenika
angazovanih u
promociji "najstarijeg
zanata na svetu".

Wlasnie o to chodzi aby w Macedonii, tak jak i w Kosowie, czy BiH wprowadzic de
facto protektoraty NATO, a wowczas mozna bezkarnie robic co sie chce.
Handlowac "zywym towarem", narkotykami, papierosami itd. I o to chodzi, o to
chodzi. NIE O ZADNE PRAWA LUDZKIE.

Gdy przyjdzie NA TO czas to Albanczycy tez dostana od NATO w dupe. I tak sie
skonczy ich sen o "Wielkiej Albanii".

[Gość: Marek]

NATO oczywiście generalnie zbiera cięgi za wszystko co tam się dzieje.
Niesprawiedliwie zresztą, ponieważ dowodzą nim Amerykanie i to oni winni być
głównymi adresatami wszystkich narzekań. To tajne służby ich działająć w
ugrupowaniach rebeliantów doprowadzają do takiej sytuacji jaką mamy.
Wywiezienie rebeliantów autobusami nastąpiło dlatego że zagrożeni byli
amerykańscy szkoleniowcy działający wraz z rebeliantami albańskimi na terenie
Macedonii. Podobnie sprawa zrzytu pomocy kilkoma śmigłowcami Chinook.
Amerykanie dostarczyli niezbędny rebeliantom sprzet techniczny.
Obecnie dochodzi do sytuacji że w Skopje niebezpiecznie jest się pokazywać w
towarzystwie amerykańskiego munduru bo można zostać oplutym - w najlepszym
razie.
Jak NATO znowu zamiesza się w nadzorowania rozbrajania rebeliantów albańskich
to będzie to kolejna kompromitacja sojuszu. Przecież - podobnie jak w Kosowie -
oddadzą starą, przedwojenną broń a najnowsze nabytki (Made in USA) zostaną
skrzętnie schowane na lepsze czasy. Rebelianci to nie są ludzie do życia w
pokoju. Oni muszą walczyć. I będą to robić potem. Oni nie włączą się w
społecznosć aby coś budować. Oni potrafią tylką walczyć. Politycy mają tego
świadomość ale mydlą oczy społeczności międzynarodowej.

[Gość: Marek]

Jak widać z dzisiejszego serwisu, potwierdza się że rebeliantom albańskim można
pomagać - patrz sprawa zrzutu kontenerów, natomiast Macedończykom nie wolno. A
to ta dzisiejsza informacja:
Javier Solana, szef "unijnej dyplomacji", nakłaniał w niedzielę przedstawicieli
Macedończyków i Albańczyków rozmawiających w Ohrid, by jak najszybciej zawarli
porozumienie w kwestii policji. To ostatnia przeszkoda w zawarciu układu
pokojowego. Także w niedzielę ukraiński wiceminister spraw zagranicznych
zapewnił, że Ukraina nie będzie już sprzedwać rządowi macedońskiemu broni

Albańczycy, stanowiący ok. jednej trzeciej ludności kraju, mają tylko
sześcioprocentowy udział w liczbie funkcjonariuszy. - Mam nadzieję, że dziś uda
nam się popchnąć sprawy do przodu - mówił Solana. Przyjechał on do Ohrid w
towarzystwie Anatolija Złenko, ukraińskiego ministra spraw zagranicznych. Miał
on niedobre wieści dla rządu w Skopie: pod wpływem europejsko-amerykańskiej
presji Ukraina zadecydowała, że nie będzie więcej sprzedawać broni
Macedończykom. Do tej pory ukraińskie arsenały dostarczyły do Macedonii sto
czołgów, osiem śmigłowców szturmowych Mi-24 i transportowych Mi-8 oraz cztery
myśliwce bombardujące Su-25. Maszyny te są używane do walki z albańskimi
rebeliantami.
To także wynik wcześniejszych nacisków na Ukrainę pani Condoleza Rice

[Gość: JOrl]

Jakos nikt nie zauwazyl jednej znamiennej rzeczy. Ja to przed kilku dniami
slyszalem ze Macedonia zamknela granice ladowe i powietrzne dla NATO w ten
sposob, ze NATO moze wyjsc z Macedonni np. do Kosowa, ale nie moze wejsc. W ten
sposob przecieli glowna trase zaopaterzenia wojsk NATO w Kosowie. A
ta "komfortowa" armia potrzebuje wiele ton dziennie. Nie slyszalem zeby to
ograniczenie zdjeli moze ktos cos pewnego nat ten temat slyszal?. jesli tak
dalej jest to NATO ma z kazdym dniem wieksze problemy i dobrze tak. Co do
bronii to chyba wiemy ze poza Ukraina sa Rosjanie i NATO jest coraz bardziej
nerwowe.

[Gość: Marek]

To nie jest prawda. Granice Macedoni nie są zamknięte dla wojska NATO. Całe
zaopatrzenie odbywa się normalnie a i indywidualne przejazdy przedstawicieli
NATO są możliwe. Zamknięcia granic dotyczą ludności miejscowej, głównie
pochodzenia albańskiego.

[Gość: Mart]

Albańczycy osiągnęli to co chcieli. Po albańsku będą mówić w parlamencie i w
komisjach. W 2003 roku będą stanowić 23% ogółu policjantów, bedą wywieszać
swoje flagi obok Macedońskiej. A mimo to nadal strzelają w okolicy Tetova,
ZBROJĄ SIĘ W SKOPJE. IM NIE CHODZIM O WIĘKSZE PRAWA TYLKO O ZNISZCZENIE
MACEDONII!!! ZAPOMNIELI ŻE DWA LATA TEMU WŁAŚNIE W MACEDONII ZNALEŹLI
SCHRONIENIE.

[Gość: Michal]

Dzisiaj juz walki sa na dobre. W zasadzce zginelo co najmnej 9 zolnierzy macedonskich i kilu jest rannych. Walki
trwaja nadal. Trzech robotnikow macedonskich zostalo porwanych o czym Nato i OSCE tez wiedza i dalej sa
naciski na "polityczne" rozwiazanie konflikyu. To tak jab Solana chcial dostac nagrode np. Nobla za pokoj na
Balkanach. To dopiero bylby paradoks. Ale gdy sie gra znaczonymi kartami to kto wie?
Podpisywanie jakiegokolwiek dokuemntu pod grozba karabinu nie jest autorytatywnym
dokumentem.Spoleczenstwo bedzie podzielone bardziej niz teraz. Jedni powiedza ze zdrada ini powiedzze
dostali i tak za malo.
Rozbrojenie wg propzycji dokumentu "pokojowego" ma sie odbywac na zasadzie dobrowolnej. Wiekszego
absurdu to nie slyszlalem dawno. To tak jakby powiedziec zeby macedonczycy tez sie wyprowadzili dobrowolnie
np. z Tetova. To po jakie licho Nato ma nadzorowac to "dobrowolne " zdawanie broni. Chyba tylko po to aby
zgodnie z podpisanym dokumentem wejsc do Macedonii. Smieszne w tym wszystkim jest tez to Nato chce wejsc
wczesniej niz dokument bylby ratyfikowany przez Parlament Macedonii, gzie ma duze szanse byc odzuconym.
Czy wtedy Nato wycofa sie? Watpie. Stworzy sie pare pounktow zapalnych i przyczolek juz bedzie ustalony na
nastepne nascie lat.
Ale to jest wlasnie tzw. polityka globalna. Mali sie nie licza.

Pozdrawiam.

[Gość: Marek]

Dla tych jeszcze wątpiących w "dobre" intencje NATO materiał oryginalny z pisma
The Globe and Mail, w którym były ambasador kanadyjski przedstawia postępowanie
NATO w Kosowie i Macedoni w sposób bardzo obiektywny wytykając sojuszowi to i
owo. POlecam tym którzy jeszcze wierzą w nieomylność i słuszną politykę knutą
przez NATO. Przepraszam ale nie miałem czasu przetłumaczyć. Pozdrawiam
dyskutantów



THE GLOBE AND MAIL: WE CREATED A MONSTER



Albanian terrorists, armed by the West to fight in Kosovo, are destroying
Macedonia, says Canada''s former ambassador to Yugoslavia JAMES BISSETT

JAMES BISSETT 07/31/2001

The Globe and Mail

Metro

Page A13

"All material Copyright (c) Bell Globemedia Publishing Inc. and its licensors.
All rights reserved."

When Canadian pilots joined in the NATO bombing of Yugoslavia in March of 1999,
we were told by Lloyd Axworthy and Art Eggleton that the NATO intervention in
Kosovo was necessary to prevent the violence there from spreading and de-
stabilizing the Balkans. Yet we now know that, long before the bombing, NATO
countries were inciting violence in Kosovo and attempting to de-stabilize that
Serbian province. Now, despite the bombing, the violence has spread

[Gość: JOrl]

Mysle Marku ze sie dajesz nabierac przez takich "uczciwych ludzi" jak ten byly
ambasador kanadyjski (a moze i chcesz sam tego). Stara sie on mowic (tak jak i
Ty), ze to wlasciwie niezdarne NATO chroniace swoich zolniezy zbroi tych UCK i
teraz za bardzo sobie z nimi nie moze poradzc.Ten ambasador powinien wiedziec,
ze tym prawdziwym powodem wojny z Jugoslawia nie bylo Kosovo tylko proba
wymuszenia na Jugoslawii wpuszczenia na ich teren NATO jako wojsk okupacyjnych.
Slawny Aneks B z czasow rozmow pod Paryzem. Mimo wojny to sie NATO nie udalo.
Na tym polega zwyciestwo Jugoslawii w tej wojnie bo tak to trzeba widziec jako
ze NATO swojego celu wojny nie osiagnelo mimo zajecia Kosowa. O tym w tej
wypowiedzi tego ambasadora nie ma slowa chociaz jezeli ja to wiem, to taki
ambasador musi to dokladnie wiedziec. Jako ze sie nie udalo wojna, probuje NATO
zmienic struktury wladzy w Jugoslawii dywersja polityczna. Dlatego teraz
popieranie tych demokratow w Jugoslawii. Ale mysle, ze tu sie pomylili, bo Ci
sa tez madrzy jak w tej wojnie, i ci co sa przy wladzy w Jugoslawii sa tak samo
patriotamii i ta cala zmiana rzadu byla wspolnie ukartowana z Miloszewiczem.
Przeciez Miloszewich te ostatne wybory specjalnie przyspieszyl i mimo ze tak
naprawde wygral, ustapil. Nawet dal sie wywiezc do Hagi ale z nim maja tam
wielkie problemy.
Teraz probuja tego samego w Macedonii, wysylaja uzbrojonych UCK z Kosova, azeby
zmusic na Macedonii ta droga zgode na stacjonowanie u nich znowu wojsk
okupacyjnych. Dlatego, jak czytam tego Twojego "uczciwego" ambasadora, to wiem
ze jego zadanie jest tez macic w glowie ludziom przyznajac sie do bledow aby
ukryc te faktyczne zamiary. Stara metoda w polityce Zachodu dla kazdego cos
milego. Dla maluczkich prymitywna propaganda, dla madrzejszych wyjawnianie
brudow, tylka aby te prawdziwe przyczyny ukryc.
Ciekawe czy sie NATO (amerykanom) z Macedonia to uda. Ale narazie maja z tym
duze problemy.
Pytanie dlaczego NATO to robi. Tutaj chodzi o Rosje. Trzeba koniecznie zabrac
Rosji strategicznie waznego sojusznika. Zimna wojna jest i bedzie dalej. Co
bedzie pozyjemy, zobaczymy, ale ja sie przez takich "dobrych" ludzi jak ten
Twoj ambasador nie dam oszukac.

[Gość: MacPol]

Znowu ja, Macedonczyk mieszkajacy w POlsce!!WLasnie ogladam w TV relacje z tego
zdarzenia, tu prawie wszyscy wiecie o co chodzi, jakiego monstruma rodzilo NATO
oraz USA, a Gazeta Wyborcza i inne polskie marioneckie gazety pisza "policja
macedonska wczoraj pokazal bron, ktora miala byc dowodem, ze oni sa
uzborjeni...", a dzisiaj "partyzanci z UCK", etc.etc. WSTYD!!! Wstyd dla
tej "demokratycznej" gazety, ktora w ten sposob piszac posredniol popiera
BANDYTYZM, TERRORYZM, nielegalne instytucje kryminalno-hadnlarksie, caly swiat
(DW, CNN, BBC, TV5) okresla terrorystow po imieniu, tylko sie w PL ktos robi
naiwnym i udaje, ze nie wie o co chodzi!!!
Ta Gazeta wlasnie, to najwiekszy WSTYD dla Polski ostatnich 2 lat, po nalotach
na Serbie, ktora teraz tak "przyjaznie" popieraja i "kochaja"!! WSTYDZ SIE
GAZETO!!!!!!!!!

[Gość: Marek]

Całkowicie Pana popieram. NATO wyczynia ogromne świństwo Macedonii. Nic dodać.
Polecam przesłany przeze mnie materiał kanadyjaski.

Gazeta to szmata

[Gość: Mietek]

Dzisiaj pisze o rebeliantach zabijajacych zolnierzy, bo jak tu napisac
partyzanci. Ale juz w nastepnym zdaniu to znowu partyzanci. Przezroczysta
manipulacja.
Gazeta to kawalek papieru toaletowego zuzytego na podcieranie amerykanskich,
syjonistycznych i albanskich odbytow.
Nie ludzcie sie. Z Macedonia koniec. A ta szmata to tak obroci ze Macedonczycy
sami siebie beda czyscic etnicznie. NATO raczej CIA to glowny sponsor nie
szmaty tylko szmaciarzy co pisza w tej szmacie.
Wstydz sie ty stara kurwo.
Tyle ze nie przestane czytac tej szmaty bo zawsze moze przydac sie wiedza o tym
co sieje propaganda Wroga. Wroga slowian, albanczykow, polakow i wszystkich
normalnych ludzi co chca zyc w pokoju. Nie pomylilem sie piszac albanczykow, bo
oni tez sa i beda ofiara tej zdrady.

[Gość: Zbyszek]

Dzisiejszy Independent podal, ze:

The Macedonian government demanded action from Nato''s peacekeeping force in
Kosovo, K-For, saying the rebels were attacking Macedonia from across the
border.

(Rzad Macedonii zarzadal dzialania od sil pokojowych NATO, K-For, teierdzac ze
rebelianci (terrorysci przyp. moj) atakuja Macedonie z poza granicy (z Kosova,
przyp. moj)

Nato officials denied the charge, but a credible Western source said the rebels
were moving freely across the border.

Oficjele NATO odrzucaja zarzuty, jednak wiarygodne zrodla zachodnie podaja, ze
rebelianci (terrorysci, przyp. moj) swobodnie przekraczaja granice.

Ciekawe gdzie podzial sie obronca NATO, Robert P.?

[Gość: Archimed]

Ciekawe, że mało kto zwrócił uwagę na znamienny fakt.
Senat USA na zbrodnię przeciw Jugosławii przeznaczył 12 miliardów US$ (2 x
więcej, niż żądał zbrodniarz Clinton).
Na "odbudowę" kraju, rzadzonego już przez amerykańskich pachołków, wysupłał
dokładnie 1% tej sumy - 120 milionów. To jest chyba najlepsza charakterystyka
amerykańskiej demokracji.
Dzień, w którym trzęsienie zmiecie z powierzchni Ziemii Kalifornię, będzie
jednym z najszczęśliwszych dni w moim życiu.
Andrzej Nowicki

Albanczycy zaplaca za Jugoslawie.

[Gość: Jacek]

Wczesniej, czy później przyjdzie taki i powywywiesza tą cała albańską bandę na
przydrożnych drzewach. Gdybym nie był tak daleko, chętnie przyłożył bym swoją
cegiełkę do wyniszczenia tej albańskiej zarazy.

[Gość: Zbyszek]

Glownym winowajca w calej tej sprawie jest administracja USA i innych krajow NATO,
wlaczajac w to na nieszczescie Polske. Zawsze wpieprzymy sie w jakies gowno.
Albanczycy sami nic by nie zrobili. Nie mieli by nawet z czago strzelac. Przeciez caly
sprzet otrzymuja z USA lub Niemiec.

Gdyby trzesienie ziemi zmiotlo z powierzchni swiala Kalifornie to bylaby to wielka
tragedia. Coz sa winni mieszkancy tego stanu. Ich wina jest tylko biernosc w
odniesieniu do wydarzen na swiecie. Ale tak samo winni sa Polacy, Niemcy i inne
narody. Dodatkowo jest to niesamowicie piekny zakatek naszego globu, wiec mnie
byloby bardzo smutno.

Juz byloby lepiej gdyby jakis kataklizm dotknal Waszyngton DC w czasie kiedy jest
sesja Kongresu z udzialem prezydenta. Ale pewno i to niewiele by pomoglo.

Ponizej list Premiera Macedonii do Sekretarza Generalnego ONZ.Nie mam czasu
tlumaczyc bo zaraz mam inne zajecia.


Macedonia - Security
LETTER FROM LJUBCO GEORGIEVSKI TO KOFI ANNAN
Skopje, August 13 - Regarding the deteriorated security situation in the
country, President of the Government of the Republic of Macedonia, Ljubco
Georgievski
has sent a letter to UN Secretary General Kofi Annan, announced the Cabinet of
the President of the Government of the Republic of Macedonia.
The letter reads: "Dear Mr. Annan I address to you in the most difficult
moments for my country, when due to the armed violence by the regional Albanian
paramilitary army, Macedonia has become a country of funerals and sorrow, a
country where ethnic cleansing, kidnapping of civilians and massacre of soldiers have
been conducted under coverage of the so-called fight for human rights. Today''s
and yesterday''s armed aggression from the Kosovo territory, carried out by 600
members of the Kosovo Protection Corps, on Macedonia''s territorial integrity,
yesterday''s surrounding of the village of Radusa near the border and a several-hour
shelling by heavy weaponry based in Kosovo, for me, as President of the
Government of the Republic of Macedonia, means nothing but official declaration of
war to
my country by the international protectorate Kosovo, i.e. by the Kosovo
Protection Corps, which unfortunately is part of the your UN Administration in Kosovo.
Your Excellency, such precedent has never been seen in the international policy
so far for one sovereign and democratic country to be target of aggression that
comes from the UN protectorate.
This aggression is an impudent demonstration of violence by the KPC, which at
least for the last six months has been trying to hide its role as an organizer of
terrorism in the region. Today, with no shame, the KPC officials, who are listed in
the UN payroll, are publicly promoting their aim for redrawing of the borders in the
region in front of KFOR closed eyes. I am particularly concerned for KFOR''s inert
approach, which by playing border control, does nothing to prevent this
aggression. Obviously the UN resolution 1244 means nothing to KFOR but a
piece of paper.
Unfortunately, it also refers to your Kosovo civil administrator Hans Haekkerup.
Therefore, I kindly ask you to overview his role and think about his dismissal. I
am saying this because I am convinced that it is a great shame for the
international community not to meet its obligations in Kosovo making Macedonia the
victim of
such irresponsibility.
I will remind you once again that on 5 July 2001 Macedonia signed a statement
on cease-fire, receiving guarantees by nobody else but NATO itself. We have
done that to give peace and politics a chance. But, the latest terrorist attacks by
the Albanian paramilitary army, in which twenty Macedonian soldiers were
massacred, and the open aggression upon Macedonia from Kosovo,
unfortunately NATO undermines its authority once again, raising doubts among the
public that
only those who are against peace and democracy have benefits form NATO
activities in the region.
Allow me to remind you that the first Kosovo aggression took place six months
ago, when six square kilometers of the village Tanusevci near the border was
occupied, as a response to the border agreement, signed between the
democratically elected governments of Macedonia and Yugoslavia. And today, when
Macedonian politicians are one step to signing a peace agreement, the Albanian
paramilitary formations, organized by the KPC, continues with its aggression upon
Macedonia. It only proofs the fact that they wish no agreements and are not
interested in peace. They appear by different names in different regions, but actually
it is
one Albanian paramilitary army, with a single center - KPC and goal - ethnically
clean "Greater Albania".
As President of the Government of the Republic of Macedonia, through you, I
appeal to all democratic countries in the world to do their best within their
possibilities and to help to the small, but democratic Macedonia in halting the
open aggression that comes from Kosovo, a territory under the UN protectorate. In
order to prevent another bloodshed war in the Balkans, we must together step
on the road of weaponry of the Albanian paramilitary army and stop the export of
violence and terrorism from Kosovo. We must not accept the thesis that
Macedonia is another collateral damage of NATO intervention in the region. We must
not
allow for our destiny to be victim of the western wrong crisis management.
We have no other choice but to defend our freedom and Macedonia''s future,"
Macedonian Prime Minister Ljubco Georgievski''s letter to UN Secretary General
Kofi Annan reads.

Pozdrawiam

[Gość: Paolo]

Jacku fujacku jeżeli jakiś albańczyk dowie się co ti piszesz o nich już po
tobie gówniarzu.

[Gość: Endri]

jeżeli gnojku tak bardzo chcesh z jakimś albańczykiem porozmawiać to możemi ci
załatwić sprawę bo jestem tu nie daleko nie muszisz pojechać aż tak daleko.

Bandyci

[Gość: JACEK]

Potwierdzasz tylko to, co juz dawno wiedzialem:Bandytyzm wyssales z mlekiem
matki, jak kazdy z was.
Ale nie boj, Arkan zyje !!!!!!

[Gość: Mart]

Nie ma sensu pisać o Gazecie i "zachodzie", bo w tej dyskusji zaczyna umykać
najważniejszy problem, mianowicie Albańska "rebelia".
Po pierwsze dwa dni temu 500 albańskich bojowników- terrorystów próbowało
wtargnąć do Macedonii z Kosowa. Chyba nie po to by złożyc podpisy pod
porozumieniem pokojowym.
Po drugie dziś w nocy Albańscy rebelianci zaatakowali stanowiska wojsk
Macedońskich na Popovej Szapce w okolicach Kumanowa, i w okolicach Debaru.
To kolejny dowód że im wcale nie chodzi o większe prawa dla Albańczyków w
Macedonii.Ciekawe że wszystkie ataki mają miejsce przy granicach z Kosowem
(okolice Tetova) i Albanii(Debar), a przecież Albańczycy mieszkają i winnych
rejonach Macedonii.To po prostu inwazja z zewnątrz.
To że mordercy z UCK zostaną objęci amnestią jest, łagodnie mówiąc, błędem
kolejnym błędem NATO. W wyniku tej decyzji bandyci będą wiedzieli że nie
poniosą kary za swoje zbrodnie, jeżeli tylko oddadzą broń. Co mają sobie myśleć
ci Albańczycy którzy żyli w Macedonii, nie robili nikomu krzywdy, a w wyborach
głosowali na partie albańskie. teraz zamiast głosować w wyborach mogą zacząć
mordować Macedończyków, bo za to nie grozi kara.
Albańczykom z UCK nie chodzi o prawa dla ludności Albańskiej w Macedonii, nie
zależy im na pokoju. Oni chcą wojny chcą przyłączyc Tetovo do Kosowa.
Obym się mylił.

[Gość: kowal]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> http://www.beta-press.com/
>
> Jugoslowianska Niezalezna Agencja Prasowa - Beta, podala;
>
> Kontejneri koji su u subotu izbaceni iz KFOR-ovih helikoptera tipa "cinok"
> iznad sela na Sari, Sipkovica i Brodec, bili su puni oruzja, komunikacijskih
> uredjaja i satelitskih telefona,javila je u ponedeljak uvece skopska TV Sitel.
>
> (Kontenery ktore zostaly w sobote zrzucone z KORO-wskich helikopterow typu
> "czinok" nad wioskami Szari, Szipkowica i Brodec, byly pelne broni, urzadzen
> lacznosci i telefonow satelitarnych, podala w poniedzialek wieczorem
> telewizja TV Sitel ze Skopje)
>
> I co na to ci wszyscy co popieraja NATO i Haski Trybunal?


mnfksjgfdfbvvbdkbvb

[Gość: Michal]

Nie bardzo wierze w UN i ten caly cyrk z KFOR. To, ze Macedonczycy mowia i
pisza apele do calej "swiatowej elity" politycznej, to jest tylko dowod albo
ich (politykow) naiwnosci albo pokazaniu swiatu tzw. dobrej woli i prowadzenia
jeszcze jakichkolwiek prob negocjacji.
UN z Annanem na czele nie zrobi nic co by bylo nie uzgodnione z US i calym
Nato. To co sie dzieje w Kosovie jest przykladem nieudolnosci UN. Prosze
zauwazyc ze sekretarzem UN zawsze jest jakas kukla ktora robi tak jak chce US.
Od dawna nie ma prawdziwego przywodcy tej sztucznej organizacji.
Wg. mnie Macedonia niestety bedzie dalej sie pograzac w chaosie wojny. Te
obecne traktaty to kolejna farsa. Odbieranie broni (jesli takowe bedzie) to
nastepny chwyt propagandowy, gdzie Nato "pokaze" iz jest tam potrzebne - a
zbora jakies antyczne gwintowki i "samopaly" a cala reszta bedzie w uzyciu na
codzien. Przyklad juz byl z UCK. Jak moze UN patronowac tym wszystkim ktorzy
byli na liscie swiatowych terrorystow jak Thaci czy Ceku. A tak wlasnie UN robi.
Tworzy jakies korpusy w sklad ktorych wchodza ci sami bandyci. Teraz pewnie
powstanie nastepny Korpus ale w Macedonii.
Od poczatku uwazalem ze ten traktat podpisany miedzy Macedonia a jakimis tam
partiami albanskimi to paradoks. Terrorysci dalej walcza i powazna czesc kraju
jest juz w ich rekach. Moze wlasnie te negocjacje i ten czas byl potrzebny na
przejecie tych regionow. Watpie aby ci albanscy bandyci sie teraz wycofali.
W miare jedzenia apetyt rosnie. Teraz beda nastepne zadania. Amnestia dla
bandytow i kryminalistow. I to wszystko pod patronatem UN i calego zastepu
pseudo-politykow w tej organizacji.
Szkoda mi Macedonii. I ciekawe gdzie sa ci wszyscy obroncy "biednych"
albanczykow? Cztzby brak argumentow?

Pozdrawiam.

[Gość: Zbyszek]

Ma pan racje, panie Michale. Ja od dawna nie wierze ani w ONZ ani w NATO ani w
USA. Albanczycy bez pomocy z zewnatrz mogliby gowno zdzialac. Armia serbska
byla w stanie rozbic ich w ciagu kilku dni gdyby nie dostawali od USA i Anglii
urzadzen telekomunikacyjnych, przeszkolenia wojskowego i pomocy logistycznej.

Problem wiec nie jest stworzony przez Albanczykow jeno przez ich mocodawcow.
Zaczalem ten watek kilka tygodni temu podajac doniesienie agencji BETA o zrzucie
broni dla albanskich terrorystow. Zakwestionowal to tylko jeden uczestnik Forum,
niejaki Robert P. Teraz faktow jest coraz wiecej. %0 000 wojska plus 5000 policji nie
jest w stanie upilnowac granicy pomiedzy Kosovem a Macedonia? Wolne zarty.

Kosovo nigdy nie otrzyma niepodleglosci ani nie wroci do Serbii. Obietnice Busha o
wycofaniu wojsk amerykanskich z Balkanow byle zwyklym przedwyborczym
oszustwem. On juz wtedy wiedzial, ze tego nie zrobi. Nie po to USA wydalo 350
milionow dolarow na budowe obozu Bondsteel aby go pozostawic pustym. Kosovo
pozostanie miedzynarodowym protektoratem a nastepnym bedzie Macedonia.

Ameryka i NATO szykuja sie do wykonania akcji, ktora sie nie udala Napoleonowi i
Hitlerowi. "Drunk nach Osten". Przeciez nie jest juz tajemnica, ze wystapila do
"nowych wladz" Jugoslawii z propozycja "wydzierzawienia" baz wojskowych. To co nie
udalo sie w Rambouillette, uda sie im teraz. Ale to nie mieszkancy USA do tego daza.
To psychopatyczna "chciwosc" wielkich korporacji i chec zdobycia NIEOGRANICZONEJ
WLADZY NAD SWIATEM pcha ich do samounicestwienia. To, ze przy okazji unicestwia
niemal caly swiat to bedzie jedynie "collateral damage".

To azjatycki rynek zbytu i ropa naftowa morza Kaspijskiego i Azerbejdzanu sa
motorem tych akcji. Aby to osiagnac to pozadanym jest sklocenie chrzescijan i
muzulmanow. Stare przyslowie mowi, gdzie dwoch sie bije tam trzeci korzysta. Kim
jest ow "trzeci" to wszyscy wiemy.

Mam nadzieje, ze w ostatniej juz fazie podzialu lupow iwladzy ci bandyci nie dojda
do porozumienia, i jak to juz pisalem, skocza sobie do gardel. Zbliza sie koniec
Imperium i w sumie to sie bardzo tym martwie, bo co sie stanie z moimi wnukami?

Tym niemniej, lepiej nie zyc niz zyc na kolanach.

Smutnie pozdrawiam

[Gość: Michal]

Panie Zbyszku, widze ze mamy bardzo podobne zapatrywania. Akurat sledze sprawy
Balkan od dosyc dawna i oburza mnie glupota co niektorych rodakow. Nieraz
staralem sie prztaczac opinie z roznych niezaleznych zrodel lecz odpowiedzi sa
lub byly na poziomie CNN, lub GW.
Cale szczescie ze sa jeszcze ludzie, ktorzy widza te swinstwa, ktore "mozni"
swiata nam szykuja. Polecam tym wszystkim niedowiarkom aby na mapie Euro-Azji
zaczeli stawiac znaczki z napisem Nato. Tam gdzie sa juz stali czlonkowie tej
organizacji, ci nowi (Polska i reszta), ci co sa mamieni (np. Bulgaria,
Rumunia - hahaha) to od razu widac jak ogromny wplyw maja glowni czlonkowie tej
organizacji. Turcja i Grecja juz sa, Macedonia bedzie pewnie okupowana. A
Kosovo nie ma nic do gadania bo nie jest nawet niezaleznym panstwem wiec nie ma
zadnego statusu. I mam nadzieje ze nie bedzie mialo.
Psychoza any-rosyjska a US nie umarla choc mowi sie ze nie ma zimnej wojny.
Prosze o to przyklad. W czasie ostatniego trzesienia ziemii w Seatlle (zaraz po
trzesieniu) wszechobecna CNN lapie czlowieka Okolo 35 lat (bialy, pewnie
wyksztalcony) i pytaja sie jakie byly jego pierwsze wrazenia. I on odpowiada na
cale US ze jak sie zaczelo (to trzesienie) to on pomyslal ze to... Rosjanie
atakuja. Prosze mi wierzyc to nie jest zart! Tak wyglada zakonczenie zimnej
wojny w oczach przecietnego obywatela.
Walka o wplywy dalej trwa. I ma Pan racje. Kaukaz i dalej byl i jest celem
Zachodu. Brak ropy jest zmora US i innych. Chca oni wejsc w ten rejon
wykorzystujac obecna sytuacje. Sami amerykanie mowia ze takiej ilosci szpiegow
(z roznych krajow) jaka jest w Gruzji nie ma nigdzie na swiecie. Sa to wrota na
roponosne pola i wplywy w tym regionie i zawsze necily Zachod. Panstwa arabskie
niechetnie podwyzszaja produkcje za to chetnie podwyzszaja ceny. A obecna
gospodarka amerykanska uzalezniona jest w przeogromny sposob od ceny ropy. W US
jest niepisane prawo, wszystko moze drozec ale nie cena benzyny. Taki jest
status quo. Inaczej nastepuje zachwianie rynku a czym to grozi? Raczej trudno
sobie to wyobrazic. Czarny scenariusz to zalamanie sie rynku, bezrobocie
(duze), niepokoje spoleczne (populacja juz nie jest jednolita etnicznie) i co
dalej?

Bezsilna rozpacz ogarnia czlowieka jak sie widzi co wokol sie dzieje. Smutne
jest tylko ze Polska jest czescia tej machiny, a w sumie jest tylko narzedziem.

Pozdrwiam.

[Gość: Martin]

To nie jest jeszcze koniec Macedonii. Oczywiście toczy się walka o wpływy ale
teraz mamy doczynienia z bardzo ciekawą koalicją Polsko-Ukraińską. To Polacy i
Ukraińcy w Kosowie znajdują broń należącą do UCK i to do nich UCK strzela. To
co opowiada Robertson może zupełnie załamać Macedończyków. Najpierw w 1999
przyjeli do Macedonii 350 tysięcy albańskich uchodźców, a teraz bandyci z UCK
mają zostać objęci amnestią. Albańczycy nadal strzelają, pojawiają się
informacje o ekstremistach z UCK którzy nie chcą porozumienia.
Ale sytuacja w której wspólnota miedzynarodowa zda sobie sprawę z zagrożenia
jest tylko kwestią czasu. Wojujący islam w Europie nie jest potrzebny nikomu. A
islam w Albanskim wydaniu jest naprawdę groźny wie to każdy kto był w Macedonii
czy w Albanii. Amerykanie prędzej czy później zrozumieją swój błąd. Wspieranie
UCK było błędem, tolerowanie terrorystów jest błędem, który zemści się na nich
A Macedonii nigdy nie uda im się zmienić w międzynarodowy protektorat, mogą
tylko doprowadzić do rozpadu Macedonii, i do stworzenia silnego państwa
islamskiego w Europie. Zastanawia mnie tylko zachowanie Greków. Szczególnie
Greckiego lobby w Ameryce. Jeżeli Grecy uznali że lepsza jest silna Albania od
Macedonii to popełnili duży błąd. Będą teraz mieli silna Turcję, a z drugiej
strony silną Albanię.
Cieszę się tylko że tak wielu uczestników tej dyskusji trafnie ocenia sytuację,
że prawie wszyscy rozumieją tragedię jaką teraz przeżywają Macedończycy.
Dobre i to w sytuacji w której nikt na świecie nie chce potępić terrorystów z
UCK, nawet Polska. Macedonia znowu jest sama. Bo rozbrajanie albańczyków
polegające na dobrowolnym oddawaniu broni to bzdura. Już od dawna uważam że
jedynym wyjściem z tej sytuacji byłoby wprowadzenie wysokich kar więzienia albo
ciężkich robót za nielegalne posiadanie broni.I to NATO powinno pomagać w
egzekwowaniu takiego przepisu.
Pozdrawiam wszystkich przyjaciół Macedonii.

[Gość: Martin]

To nie jest jeszcze koniec Macedonii. Oczywiście toczy się walka o wpływy ale
teraz mamy doczynienia z bardzo ciekawą koalicją Polsko-Ukraińską. To Polacy i
Ukraińcy w Kosowie znajdują broń należącą do UCK i to do nich UCK strzela. To
co opowiada Robertson może zupełnie załamać Macedończyków. Najpierw w 1999
przyjeli do Macedonii 350 tysięcy albańskich uchodźców, a teraz bandyci z UCK
mają zostać objęci amnestią. Albańczycy nadal strzelają, pojawiają się
informacje o ekstremistach z UCK którzy nie chcą porozumienia.
Ale sytuacja w której wspólnota miedzynarodowa zda sobie sprawę z zagrożenia
jest tylko kwestią czasu. Wojujący islam w Europie nie jest potrzebny nikomu. A
islam w Albanskim wydaniu jest naprawdę groźny wie to każdy kto był w Macedonii
czy w Albanii. Amerykanie prędzej czy później zrozumieją swój błąd. Wspieranie
UCK było błędem, tolerowanie terrorystów jest błędem, który zemści się na nich
A Macedonii nigdy nie uda im się zmienić w międzynarodowy protektorat, mogą
tylko doprowadzić do rozpadu Macedonii, i do stworzenia silnego państwa
islamskiego w Europie. Zastanawia mnie tylko zachowanie Greków. Szczególnie
Greckiego lobby w Ameryce. Jeżeli Grecy uznali że lepsza jest silna Albania od
Macedonii to popełnili duży błąd. Będą teraz mieli silna Turcję, a z drugiej
strony silną Albanię.
Cieszę się tylko że tak wielu uczestników tej dyskusji trafnie ocenia sytuację,
że prawie wszyscy rozumieją tragedię jaką teraz przeżywają Macedończycy.
Dobre i to w sytuacji w której nikt na świecie nie chce potępić terrorystów z
UCK, nawet Polska. Macedonia znowu jest sama. Bo rozbrajanie albańczyków
polegające na dobrowolnym oddawaniu broni to bzdura. Już od dawna uważam że
jedynym wyjściem z tej sytuacji byłoby wprowadzenie wysokich kar więzienia albo
ciężkich robót za nielegalne posiadanie broni.I to NATO powinno pomagać w
egzekwowaniu takiego przepisu.
Pozdrawiam wszystkich przyjaciół Macedonii.

[Gość: Martin]

To nie jest jeszcze koniec Macedonii. Oczywiście toczy się walka o wpływy ale
teraz mamy doczynienia z bardzo ciekawą koalicją Polsko-Ukraińską. To Polacy i
Ukraińcy w Kosowie znajdują broń należącą do UCK i to do nich UCK strzela. To
co opowiada Robertson może zupełnie załamać Macedończyków. Najpierw w 1999
przyjeli do Macedonii 350 tysięcy albańskich uchodźców, a teraz bandyci z UCK
mają zostać objęci amnestią. Albańczycy nadal strzelają, pojawiają się
informacje o ekstremistach z UCK którzy nie chcą porozumienia.
Ale sytuacja w której wspólnota miedzynarodowa zda sobie sprawę z zagrożenia
jest tylko kwestią czasu. Wojujący islam w Europie nie jest potrzebny nikomu. A
islam w Albanskim wydaniu jest naprawdę groźny wie to każdy kto był w Macedonii
czy w Albanii. Amerykanie prędzej czy później zrozumieją swój błąd. Wspieranie
UCK było błędem, tolerowanie terrorystów jest błędem, który zemści się na nich
A Macedonii nigdy nie uda im się zmienić w międzynarodowy protektorat, mogą
tylko doprowadzić do rozpadu Macedonii, i do stworzenia silnego państwa
islamskiego w Europie. Zastanawia mnie tylko zachowanie Greków. Szczególnie
Greckiego lobby w Ameryce. Jeżeli Grecy uznali że lepsza jest silna Albania od
Macedonii to popełnili duży błąd. Będą teraz mieli silna Turcję, a z drugiej
strony silną Albanię.
Cieszę się tylko że tak wielu uczestników tej dyskusji trafnie ocenia sytuację,
że prawie wszyscy rozumieją tragedię jaką teraz przeżywają Macedończycy.
Dobre i to w sytuacji w której nikt na świecie nie chce potępić terrorystów z
UCK, nawet Polska. Macedonia znowu jest sama. Bo rozbrajanie albańczyków
polegające na dobrowolnym oddawaniu broni to bzdura. Już od dawna uważam że
jedynym wyjściem z tej sytuacji byłoby wprowadzenie wysokich kar więzienia albo
ciężkich robót za nielegalne posiadanie broni.I to NATO powinno pomagać w
egzekwowaniu takiego przepisu.
Pozdrawiam wszystkich przyjaciół Macedonii.

[Gość: Zbyszek]

Martin, jak sam juz pan napisal cieszy pana zgodnosc wiekszosci uczestnikow
tego watku. Ja mam jedynie mala poprawke co do panskich obserwacji tego co sie
stalo i tego co sie ewentualnie wydarzy.

Albanczycy zostali "stworzeni" przez Zachod. Przez USA, Niemcy i Anglie
glownie. Pozostale "szczeniaki" w NATO nie mialy nic do gadania. Aby wszystko
wygladalo jeszcze piekniej, to w ostatniej chwili przed PIERWSZYM NAPADEM NATO
na suwerenne panstwo europejskie przyspieszono nagle przyjecie, juz nawet
nie "szczenakow" ale "gnojkow", Czech, Polski i Wegier. Zawsze ladniej
wygladalo, ze 19 a nie 16 czlonkow NATO.

I Albanczycy przez nich beda skonczeni. NATO nie potrzebuje sie dzielic
wplywami na Balkanach z jakimis tam Albanczykami. Gdy juz beda miel bazy w
Macedonii to jeszcze im Albanczycy beda potrzebni do Bulgari i moze Rumunii.
Ale te dwa "pieski" same sie pchaja do NATO wiec nie trzeba ich zmuszac. W
rzadach juz sa zainstalowane NATOwskie pacholki tak jak w Polsce.

Problem moze zaczac byc z Ukraina i to jest dla nas najgrozniejsze. Jezeli
Ukraina zacznie sie sklaniac do Rosji (a juz sa pewne oznaki tego) wtedy do
rozwalenia Ukrainy NATO nie bedzie moglo uzyc Albanskich bandytow.

Trzeba bedzie wzniecic nowy konflikt. Chyba nikt nie ma watpliwosci jaki.
Dlatego zadaniem polskich(!) przywodcow jest doprowadzenie do takich stosunkow
z Ukraina aby wywolanie takiego konfliktu stalo sie niemozliwe. Zarowno madrzy
Polacy jak i madrzy Ukraincy wiedza doskonale co znaczylby obecnie taki
konflikt.

Ja juz na zapas krzycze, ze kocham madrych i porzadnych Ukraincow i prpopnuje
Unie Polsko Ukrainska. Jest to jedyny ratunek dla obu narodow. Zauwazmy, ze
nagonka idzie na Slowian. O Macedonczykach nie mowi sie juz "Macedonczycy",
mowi sie macedonscy Slowianie. Sklocono katolikow z Chorwacji z prawoslawnymi
Serbami i islamskimi Albanczykami. Przeciez wiekszosc tych BIEDNYCH Albanczykow
(tych ktorzy nie handluja zywym towarem i narkotykami) tez chcialoby zyc w
spokoju.

Teraz wszyscy Slowianie na Balkanach dostaja w dupe. NATO i USA juz sie czepia
do Ukrainy, ze ta wchodzi im w droge. Moze Ukraincy wczesniej zrozumieli co sie
swieci niz my, a moze pomogla im wspolnota religii z Macedonczykami. W kazdym
razie gdyby nie Ukraina to Tetowo juz dawno byloby stracone. Gdy Tetowo bylo
ostrzeliwane z okolicznych gor, lotnictwo macedonskie dysponowalo jednym
helikopterem, ktory na dodatek juz w pierwszych dniach wojny uderzyl w linie
wysokiego napiecia i ulegl zniszczeniu.

Dopiero dostawa "latajacych fortec" i mysliwcow bombardujacych z Ukrainy
pozwolilo Macedonczykom wyprzec bandytow z gor.

Chciwosc Zachodu nie ma granic i nie cofna sie przed niczym. Zatrzymac ich
mozna jedynie sila. Ale skad ja wziazc? I to temat do nowego watku>

[Gość: Michal]

Wyglada na to ze mamy podobne poglady z malymi wariacjami. Tak, zgadzam sie ze
Zbyszkiem ze w mediach zachodnich mowi sie o Macedonian Slav. Do licha dlaczego
nie Macedonians. Przeciez tu obok Slowian zyja i inne mniejsze grupki etniczne.
Ciekawa rzecz dzieje sie w samej Macedonii. Prosze zauwazyc, ze nagle pojawilo
sie jakies nowe ugrupowanie UCK, ktore nie chce zlozyc broni. Nikt dokladnie
nie wie kto ta grupa rzadzi ale moim zdaniem jest to kolejna zagrywka Nato aby
podsycac ogien w tym regionie. Pewnie nie ma tu zadnej grupy; sa to ci sami
bandyci, ktorzy moge sie zalozyc nie odejda do normalnej pracy (bo takowej tu
nie ma) a tym bardziej ze oni tylko umieja mordowac.
Glupota albanczykow polega na tym ze mysla iz Zachod sie o nich naprawde
troszczy. Absolutnie nie i to od samego poczatku nie. Bo i niby w imie czego.
Tych 2-3 milionow. Przeciez w Rwandzie zginelo tyle co wszystkich albanczykow i
co?
Albania jest tak zacofana pod kazdym wzgledem ze nie ma nawet sensu im pomagac
tym bardziej ze sa oni b. slabo wyksztalceni wiec co im moze pomoc.
Sa oni po prostu narzedziem a jak narzedzie juz bedzie zuzyte to zobaczymy
nagle ze media swiatowe kresla nowy obraz i nagle sie okaze ze dawny wrog to
ukochany przyjaciel.
Odnosnie Ukrainy to wydaje mi sie, ze jednak oni bardzo chca wejsc do jakiegos
ukladu (np. Nato). Prosze zauwazyc, ze w Ohrid sprowadzono nagle
przedstawiciela Ukrainy (kraju ktory dostarcza bron dla Macedonii) i pod
naciskiem Nato wspomnieli oni (Ukranincy) ze moze beda musieli rozwazyc dlaszy
export broni. Czyz to nie jest az nadto widoczne. Szkoda ze Macedonia sie
ugiela tym presjom bo predzej czy pozniej zaplaca oni swoja cene. A bron
dostarczyli bym im inni; w tej branzy konkurent tylko czeka.
A tak, Macedonia moze zostac ubezwlasnowolniona jako narod. Chociaz ciekaw
jestem co zrobi parlament; uklad musi byc ratyfikowany. Zycze Macedonczykom jak
najlepiej i aby wyciagali sluszne wnioski. Jest to pewnie trudne ale moze jest
to jedyna droga do suwerennosci.

Pozdrawiam.

[Gość: Zbyszek]

Mysle, ze drobne wariacje nie zmieniaja glownego obrazu. Dlatego wlasnie uwazam,
ze wymiana pogladow jest niezwykle pozyteczna, gdyz napewno wiele zrodel
informacji nie jest tymi samymi. Byc moze pan korzysta rowniez ze zrodel rosyjskich,
ale jezeli nie to polecam dwie strony:

http://www.russianobserver.com/foreign/
http://english.pravda.ru/

Obie sa w jezyku angielskim. Sa one oczywiscie szalenie propagandowe, ale
przedstawiaja propagande "odwrotna" i czesto podaja fakty przemilczane calkowicie
przez propagande "wprost".

Pozdrawiam

[Gość: JOrl]

Jest naturalnie jedna sila. I to jest Rosja. To chyba jasne. Jezeli nawet takie
male kraje jak Bulgaria (dostarczyla te ca. 100 czolgow) a Ukraina ich czesc
zmodernizowala, to co robi Rosja. To jest podzial rol pomiedzy Kuczma a
Putinem. Zauwazylem (a znam sie triche na wojskowej technice), ze ostatnie
walki Macedonczycy startowali w nocy. Czyli maja teraz wyposarzenie do walk
nocnych. Ciekawe (to tez zauwazylem) ze te Su25 tez atakowaly ostatnio w nocy.
Moze tak byc, ze tak naprawde te samoloty sa z Rosji (oni sie w ostatnich
latach unowoczesnili w zwiazku z Czeczenia). A pozatym to bylo
charakterystyczne ze przed kilkoma dniami byl nagle w Rosji minister obrony RFN
a dzien przed to zgoda Macedonii stacjonowanie NATO byl tez nagle nastepny
minister obrony z USA w Rosji. Podobno rozmawiali o innych rzeczach ale potem
byla ta zgoda. Dla mnie jest oczywiste ze musieli z Rosja sie konsultowac ale
sie do tego nie przyznaja aby jej nie dowartosciowywac. Tak nie Ukraina,
Bulgaria itp. ale powodzenie Macedonii w tej jej walce zalezy tylko od Rosji.
Nawet jak to dla polskich uszu nie jest to przyjemne.

[Gość: Martin]

To prawda że gdyby nie dostawy broni z Ukrainy Macedonia byłaby w bardzo
trudnej sytuacji. I to prawda że na Macedończyków mówi się teraz macedońscy
słowianie(CNN).Są słowianami ale także w części Macedończykami Ilirami Trakami
itp.
Niechęć do słowian w europejskich i amerykańskich środkach masowego przekazu
jest zastanawiająca, ksenofobia nietolerancja niegatywny stosunek do obcych to
niby cechy słowian. A przecież konflikty etniczne spotyka się w całej Europie,
wystarczy przypomnieć ostatnie wydarzenia w Angli czy Niemczech.
Jedynym pozytywnym aspektem całej operacji w Kosowie jest działalność Polsko-
Ukraińskiego batalionu. To ci żołnierze odnaleźli największy arsenał broni
należący do UCK. Polecam wypowiedź Polskiego oficera przebywającego w Kosowie -
Rzeczpospolita z przed kilku dni. O tym że nie dali Albanczykom czasu na
przygotowanie.A przecież inne kraje mają w Kosowie o wiele więcej żołnierzy niż
Polacy i Ukraińcy.Nie wspominając o Amerykanach.
Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden wątek podobno dowódcą 3500 zonierzy
którzy mają dotrzeć do Macedonii ma być Duńczyk. A wiadomym jest że Albańczycy
mają w Danii silne lobby. To tam Albańczyk -ambasador Macedonii w Kopenhadze
wywiesił zamiast Macedońskiej Albańską flagę. W duńskiej telewizji bardzo
jednostronnie przedstawiano konflikt w Macedonii dowodząc że Albańczycy w
Macedonii nie mają żadnych praw. co jest kompletną bzdurą.
Tak więc jeżeli rzeczywiście duńczyk będzie dowódcą to z rozbrajania UCK
wyjdzie jeszcze mniej niż można by się spodziewać.
A jeszce jedno, porozumienie podpisane a UCK nadal morduje i strzela do cywili.
Zastanawiające jest to dlaczego gazety nie piszą o czystkach etnicznych w
Macedonii. Nie używa się określenia "Albańskie czystki etniczne". O grabieniu w
Tetovie domów należących do Macedończyków można przeczytać tylko w portalach.
Są niby tylko dwie strony konfliktu. A przecież są wolne wybory gdyby albańczcy
coś chcieli zmienić to powinni wziąć udział w wyborach, i próbować zmienić
konstytucję w parlamencie. Jakoś gazety o tym nie piszą że albańczcy w
parlamencie stanowią mniejszość, a niektóre media uparcie informują że
Albańczcy stanowią 40% ludności Macedonii.
pozdrawiam

[Gość: molder]

http://www.antiwar.com/rep/galland1.html

[Gość: mARTIN]

60 TYSIĘCY MACEDOŃSKICH UCHODŹCÓW MUSIAŁO OPUŚCIĆ SWE DOMY. ZOSTALI WYGNANI
PRZEZ ALBAŃSKICH TERRORYSTÓW. CODZIENNIE MACEDOŃCZYCY SĄ PORYWANI ZE SWOICH
DOMÓW, TORTUROWANI KOBIETY SĄ GWAŁCONE.DOMY MACEDOŃCZYKÓW W TETOVIE SĄ
GRABIONE.W GOSTIVARZE ALBAŃCZYCY ZMUSZAJĄ MACEDOŃCZYKÓW DO PUSZCZENIA DOMÓW.
MIĘDZYNARODOWY TRYBUNAŁ DO SPRAW ZBRODNI WOJENNYCH POWINIEN MIEĆ TERAZ BARDZO
DUŻO PRACY. MAM JEDNO PYTANIE ILU MACEDOŃCZYKÓW MUSI ZOSTAĆ WYGNANYCH BY
WSPÓLNOTA MIEDZYNARODOWA ZAUWAŻYŁA ICH TRAGEDIĘ, NA RAZIE 60 TYSIĘCY TO ZBYT
MAŁA LICZBA.

[Gość: Zbyszek]

Ktos pisal gdzies w tym watku o polsko-ukrainskim kontyngencie sil pokojowych (?)
w Kosovie i ich sukcesach w wykrywaniu skladow broni i strzezeniu granicy z
Macedonia. Nigdzie przedtem nie widzialem takich informacji, ktore (jesli
prawdziwe) wskazywalyby na sympatje polsko-macedonskie.

Niestety wsrod dzisiejszych widomosci znalazlem cos zupelnie przeciwnego.
Macedonska strona internetowa, Reality Macedonia, podala"


According to Macedonian Soldiers near Radusha
Hundreds of Albanian Terrorists Are
Grouping in Front of KFOR''s Eyes!
"Zolnierze macedonscy zgrupowani wokol wioski Radusza podaja, ze stki albanskich
terrorystow grupuja swe sily na oczach KFOR-u.)

Macedonian soldiers are asking for help,
they are dealing with provocations and
claim that NATO soldiers numbly watch
as the terrorists regroup for a new
attack on Radusha.
"Macedonscy zolnierze prosza o pomoc gdyz na codzien maja do czynienia z
prowokacjami i twierdza, ze zolnierze NATO bezczynnie przygladaja sie grupowaniu
sil do nowego ataku na Radusze."
Dnevnik is informed by army sources
that near the village Radusha, on the
border with Kosovo, about 700 armed
members of NLA are grouped, and it is
possible that any minute additional 2000
join them from across the border.
"Dnevnik" zostal poinformowany przez zrodla wojskowe, ze w poblizu wioski
Radusza , na granicy z Kosovem, zgrupowanych jest okolo 700 uzbrojonych
czlonkow NLA i istnieje mozliwosc, ze w kazdej chwili 2000 dodatkowych moze
przejsc przez granice i dolaczyc."

[...]

. We watch every day
that they freely cross the border. The KFOR soldiers from Poland,
who are supposed to protect the border, are laid back, as if on a
picnic- army sources say.
" My obserwujemy ich codziennie jak bez przeszkod przekraczaja granice. Zolnierze
z Polski ktorzy powinni jej strzec leza sobie jak na pikniku, podaje zrodlo
wojskowe."


This particular section of the border is under the authority of US
contingent of KFOR and opposite Radusha mainly Polish and
Ukrainian soldiers are positioned. But they don''t do anything in
order to stop the Albanian terrorists, which are grouping on the
territory of Kosovo.

Nie mam juz czasu na ostatni paragraf.

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Szanowny Panie Zbyszku,
To się zgadza co piszą w portalu RealityMacedonia. Sledzę to również. Mogę
tylko dodać, że pierwasza głośna sprawa z zatrzymaniem przez polskich żołnierzy
przemytników broni wynikła z niedoświadczenia nowego polskiego dowódcy polskiej
jednostki. poprzedni dokładnie realizował plecenia amerykańskich sojuszników i
nie przeszkadzał w przemycie. Nowy zanim został poinstruowany na miejscu
wykonywał zadania zgodnie z oficjalnymi decyzjami. Obecnie, potem jak
albańczycu głośno zaprotestowali że ktoś im śmie przeszkadzać w codziennych
zajęciach związanych z przemytem przez granicę kosowsko-macedoską, wielki brat
pouczył polski kontyngent i już nie przeszkadzają biednym Albańczykom w ich
rutynowych zajęciach - to potwierdza materiał z RealityMacedonia.
Niestety, polityka wielkiego brata na obszarze Macedoni i Kosowa jest bardzo
amerykańska i nie liczy się z realiami i problemami narodów bałkańskich. Nie
wiadomo dlaczego tak wspierają Albańczyków. Może po to aby nie przyznać się
publicznie do błędu, a może aby ciągle utrzymywać ogniska zapalne w Europie
celem otrzymywania większych pieniędzy do budżetu armii.
Najwięcej oczywiście mieszają tu służby specjalne USA ( i UK)
Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Szanowni dyskutanci,
Cały ogromny wysiłek finansowy i organizacyjny NATO spali na panewce i tzw,
para pojdzie w gwizdek. Jak się ogląda obrazy z różnych sieci TV
pokazujące "dzielnych" wojowników UCK, to mozna odnieść wrażenie że oni wcale
nie mają zamiaru oddawania swojej broni. Bo cóż oni będą potem robić, ci
dzielni chłopcy, bohaterowie z karabinami i opaskami na włosach, każdy marzy
aby być Rambo, wybić się czymś w swojej grupie i w swojej społeczności. Bez
karabinu nic nie znaczą. Nic innego nie potrafią robić. czy jak oddadzą broń to
zaczną normalne życie ? Będą pracować, jeśli tak to gdzie, w Kosowie, w
Macedonii, w Albani, a może za granicą, może państwa zachodnioeuropejskie ich
przyjmą i dadzą zajęcie, pomogą wyżywić ich rodziny. Jako bohaterowie będą się
świetnie nadawać do prowadzenia przemytu, handlu bronią i w ogóle współdziałać
ze światem przestępczym. W co to NATO się pcha ? Zbierze 3000 sztuk bronii, co
będzie kosztować miliard dolarów, czy to warto ...?
To takie rozważania po obejrzeniu dzielnych żołnierzy NATO i dzielnych
bojowników albańskich wożących się publicznie z karabinami i flagami albańskimi
po Macedonii. Czy takie ich postępowanie nie przeszkadza politykom zachodnim ?
Chyba nie. Wolą się bawić i pokazywać w mediach jako wielcy przyjaciele
Macedoni, zwolennicy pokojowych rozwiązań konfliktów, które na nic się zdają.
Przyczynili sie jedynie do zaognienia konfliktu biernie przypatrując się
poczynaniom Albanczyków w Kosowie a potem w Macedonii.
Wszystko to jest okrutną kpiną z ludzi na Bałkanach i mydleniem oczu
społeczeństwom zachodnim, które płacą podatki aby finansować takie operacje,
które nic nie wniosą do załagodzenia konfliktów.
Pozdrawiam wszystkich dyskutantów.
Marek

[Gość: Marek]

Witam ponownie
Wspaniałe obrazy z Macedonii. Tysiące żołnierzy NATO zbierają broń od
rebeliantów albańskich. Już zebrali 400. Wspaniały sukces. Jeszcze 7 dni
roboczych i już. Sprawa załatwiona. Podziwiać wspaniałe zdolności Sojuszu
Północnoatlantyckiego. Lata doświadczeń, lata szkolenia, miliardy dolarów i
potrafili zebrać stare karabiny od Albanczykow. Może taniej wyszłoby wysłać
dwóch pracowników cywilnych z kwatery głównej wraz z dwoma sekretarkami.
Zrobiliby to taniej. Macedonia winna przepędzić tych dzielnych żołnierzy i przy
pomocy Ukrainy sama zabrać się za rebeliantów i ich broń a NATO nich pilnuje
granicy z Kosowem tak jak to jest zapisane w ich obowiązkach. Zbudowali sobie
Bondsteel i sobie żyją na koszt podatnika.
Czas najwyższy zastanowić się nad sensem całej operacji. Komu ona ma służyć ?
Pozdrawiam

[Gość: Michal]

Faktycznie progres w zbieraniu tego zlomu jest imponujacy!. Zadziwiajace jest ze zbieraja tylko AK a
nic z nowszej technogi Made USA. Dlatego pewnie byly te ustalenia miedzy Albanskimi terrorystami a
Nato. Zadziwiajace ze bedac na terytorium suwerrenego panstwa Nato rozmawia i ustala ile broni ma
"zebrac" a dopiero potem laskawie poinformowac legalnie wybrane wladze.
Smierc zolnierza brytyjskiego powinna byc policzkiem w twarz dla Nato ale gdzie tam... Dalej sie
uwaza ze to byl przypadkowy jak to okreslono "akt wandalizmu". Byc moze jak takich wypadkow bedzie
wiecej moze wtedy placacy podatki przetra oczy i zobacza kto robi co.

Pozdrawiam.

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Może taniej wyszłoby wysłać dwóch pracowników cywilnych z kwatery głównej
> wraz z dwoma sekretarkami. Zrobiliby to taniej.

Napewno ma pan racje ale o przeciez nie o to chodzi. Chodzi o to aby przy okazji
expansji NATO jeszcze pare osob zarobilo kupe szmalu. Czy ktos kiedys sie
zastanawial jaki szmal robia w Kosovie dowodcy i zolnierze NATO, policjanci ONZ-tu,
tysiace innych urzednikow roznych organizacji tzw.NGO (None Government
Organizations). A ile dorobia na lapowkach, handlu narkotykami i "zywym towarem"
bronia. Ile firm tzw. kontraktorskich robi niesamowite interesy na odbudowywaniu
zniszaczonych obiektow, budowie obozow typu Bondsteel itp.

Skad sie biora na to pieniadze? Oczywiscie placi za to podatnik amerykanski,
angielski, francuski czy niemiecki. "Dobry" prezydent Bush , ktory z nadwyzek
budzetowych oddal podatnikom po okolo $200 na tzw. "leb" oznajmil dzisiaj, ze
bedzie musial wziazc okolo $8 bilionow (miliardow po europejsku) z funduszu Social
Security (amerykanski fundusz emerytalny) na wydatki rzadu.

Zreszta NATO nie weszlo do Macedonii po to aby zebrac bron od terrorystow (bez
wzgledu na ilosc tej broni) tylko po to aby tam na stale pozostac. Prosze
zaobserwowac wypowiedzi Schrodera, i parlamentarzystow (?) brytyjskich. NATO jest
"krytykowane" za tak "bezmyslna" decyzje jak opuszczenie Macedonii po 30 dniach.
Przeciez to wytworzy "proznie" i doprowadzi do wojny w Macedonii. Do wojny w ktorej
terrorysci pozbawieni wsparcia NATO musza przegrac. Nie mozna do tego dopuscic i
trzeba utrzymywac napiecie w regionie. To pozwoli na wprowadzenie "sil pokojowych"
i stworzenie nowego protektoratu z nowym obozem typu Bondsteel.

Dzisiaj Sunday Times opublikowal artykul w ktorym na podstawie oswiadczen
organizacji przestrzegania praw czlowieka "Human Right Watch" posiadajacej swa
baze w USA (organizacja NGO) oskarza ministra spraw wewnetrznych Macedonii,
Boskowskiego, o dokonanie masakry na albanskiej ludnosci cywilnej.

Ten sam scenariusz jaki mial miejsce w Jugoslawii (Racak) przed rozpoczeciem
agresji.

Jeane''s Weekly pisze o przewidywanej migracji Macedonczykow z terenow
opanowanych przez terrorystow na tereny wschodnie a nawet do Bulgarii. Balkany
juz sa najwiekszym w Europie rejonem "ludzi wygnanych" (Jugoslawia) a stana sie
jeszcze wiekszym. I bedzie to ropiejacy wrzod na ciele Europy, wrzod ktorego nigdy
byc nie powinno a szczegolnie w poczatkach 21 wieku. W okresie rozkwitu nauki,
podboju kosmosu i niesamowitego rozwoju informatyki.

Niestety to ostatnie pozwala na kontrolowanie spoleczenstw, rzadowa propagande o
niespotykanym do tej pory zasiegu, manipulacje masami ludzi, ktore nie potrafia
odroznic prawdy od falszu. Prosze wyobrazic sobie przecietnego Amerykanina, ktory
po 8 godzinach pracy przychodzi do domu i siada przed telewizorem z puszka piwa
w reku. I pokazuja mu to co pan tak ladnie opisal. Tych bohaterskich zolnierzy NATO
zbierajacych bron od rebeliantow (nie terrorystow, dobrze napisalem) i tych
wspanialych albanskich "chlopcow", ktorzy zlapali za bron aby walczyc o swoje prawa.

Jak wspaniala analogia do "wojny rewolucyjnej" w Ameryce gdy mieszkancy tej kolonii
brytyjskiej zlapali za bron aby walczyc o swoje prawa gwalcone przez brytyjczykow.
Po trzecim piwie ten facet bedzie gotow sam pojechac do Macedonii aby pomoc
biednym Albanczykom.

Pozdrawiam



Macedonia winna przepędzić tych dzielnych żołnierzy i przy
>
> pomocy Ukrainy sama zabrać się za rebeliantów i ich broń a NATO nich pilnuje
> granicy z Kosowem tak jak to jest zapisane w ich obowiązkach. Zbudowali sobie
> Bondsteel i sobie żyją na koszt podatnika.
> Czas najwyższy zastanowić się nad sensem całej operacji. Komu ona ma służyć ?
> Pozdrawiam

[Gość: Martin]

Albańczycy oddali 400 karabinów to rzeczywiście wielki sukces. za to w nocy w
Skopje miały miejsce trzy eksplozje. Oto jak pisze o tym jedna z macedońskich
gazet Utrinski Vesnik.
"Prvata detonacija ce sluci vo skopskata naselba Skopje Sever na ulicata Vtora
Makedonska brigada , vo blizina na crkvata Cveti Nikola. Vtorata eksplozja e
registrirana vo naslebata Cento, a tretata vo centarot na gradot ,vo Trgovski
centar Mavrovka, kade sto neidentifikuvani storiteli frlile eksplozivna
naprava vrz pokrivot na kafe-barot Fontana".
" Pierwsza detonacja miała miejsce w dzielnicy Skopje Północ na ulicy druga
Macedońska Brygada, blisko cerkwi Św. Nikoli. Druga eksplozja została
odnotowana w dzielnicy Cento, a trzecia w centrum miasta w Centrum Handlowym
Mavrovka, gdzie niezidentyfikowani sprawcy, wrzucili materiał wybuchowy przez
dach Kawiarni Fontanna".
Tak oto rozbrajają się Albańczycy.
Oddali kilkaset Kałasznikowów i jakiś obrzynów. A w międzyczasie podłożyli parę
bomb. Sami Macedończycy nie mają złudzeń co do powodzenia tej operacji. Trzy
tysiące sztuk broni to może ma jeden oddział. A prawdopodobnie każdy oddział ma
więcej. Kilkadziesiąt tysięcy Macedońskich uchodźców opusciło swoje domy UNHCR
milczy. A tak jak pisał jeden z dyskutantów HRW juz szykuje nagonkę na Ministra
Boskovskiego. Pisze o tym Sunday Times. Niestety Macedończycy nie mogą się
nawet bronić. W Tetovie ludzie ustawili barykady, po to tylko by nie wyjechali
żołnierze Macedońscy, po prostu boją się że jak żołnierze wyjadą to Albańczycy
ich wymordują. A NATO zbierze parę karabinów i zorganizuje konferencję prasową.

[saszar]

Tylko 3300 sztuk bron jest gra, ktόra już była doświadczona w Kosowie. Tam ja
płacili swoim żwotem 1300 Serbów który zgineli po przybyciu NATO na Kosowie
1999. O tym w Hadzie nie wia nic, chociaż ich rodziny demonstruja mieszacami.
Sasza, Beograd.

[Gość: Zbyszek]

Sasza, procitaj "poruke citalaca" na beograd.com. Ko tamo pise? Ko su ovi
Djindjice, Batice i drugji? Sad imate ovih "heroja" koji bacali bombe iz visine
5 000 km, na zemlji. VJ zajedno sa Vojska Macedonije sada treba da udare protiv
agresora.

Takiej propagandy nie widzialem juz dawno. Wczorajszy "Detroit Free Press"
zamiescil zdjecie brytyjskich zolnierzy na tle zburzonego meczetu. Boskowski
jest oskarzany o masakre cywilow albanskich. Policja macedonska nie byla
dopuszczona przez NATO do prowadzenia dochodzenia w sprawie smierci
brytyjskiego zolnierza (sprawdz Forum Yahoo). Robertson zignorowal apel dyr.
muzeum w Skopje o nie niszczenie zabytkowej broni zwracanej przez terrorystow.
Przygotowywane przez Macedonie grupy antyterrorystyczne nazywane sa
ugrupowaniami paramilitarnymi. Prasa zachodnia milczy na temat tysiecy
wygnanych z domostw Macedonczykow i nic nie wspomina o blokadach drog do Kosova
przez ludzi wygnanych ze swych domow. Jedna z takich blokad skutecznie
przerwala komunikacje na przejsciu w Blejce. Blokada trwa juz od wielu dni.

Prasa zachodnia nic nie pisze o Macedonczykach porwanych i wiezionych lub
zabitych przez albanskich terrorystow. Natomiast "dobrzy" terrorysci oddaja
masowo bron i zamierzaja przejsc do "cywila". Kto w to uwierzy po
doswiadczeniach z Kosova?

[Gość: Zbyszek]

Na Forum Yahoo ukazalo sie ponizsze wyjasnienie Centrum Informacyjnego
Macedonii. Dla zainteresowanych podaje ponizej adres internetowy.

http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=apmac
edoniaangryatnato&sid=37138459&mid=1


SPIN DOCTORS ?
by: zarevski
08/29/01 03:44 pm
Msg: 1 of 13

Macedonian Information Centre
tel. [phone]; 117834; 221842
E -mail : [e-mail]
Š 2001 MIC. All Rights Reserved

-------------------------------------------------------------------------
-------
SKOPJE, 29.08.2000

NATO ERASED EVIDENCE FOR THE FATAL INCIDENT ?
The relations between the Macedonian officials and NATO became very
tense,
because after the accident on the road Petrovec-Skopje in which one
British
soldier was killed, the Macedonian police was not allowed to investigate
the
place of the accident, daily "Dnevnik" claims.
High Government representative stated for daily "Dnevnik" that "NATO
performed
a precedent" and that there are suspicions that the accident did not
happen on
the road.
*************************************************************************
(NATO ZATARLO SLADY TRAGICZNEGO WYPADKU ?
Relacje pomiedzy wladzami macedonskimi i NATO staly sie bardzo
napiete, ze wzgledu na
to, ze po wypadeku jaki mial miejsce na drodze Petrovac - Skopje w
ktorym zginal brytyjski
zolnierz, policja macedonska nie zostala dopuszczona do prowadzenia
dochodzenia na miejscu
wypadku, jak podala gazeta "Dnevnik".
Wysoki ranga przedstawiciel rzadu oswiadczyl gazecie, ze "NATO
dokonalo precedensu"
I ze istnieja podejrzenia iz wypadek nie wydarzyl sie na drodze.)
*************************************************************************
According to the Basic Agreement between the Government and NATO,
in case of
accident, teams from both sides will investigate the case.
According to NATO, Collins was hit on the head with a stone which broke
the
front window of the vehicle.
"I suppose that they did not wait for the Macedonian side to investigate,
because the soldier was heavily wounded. Priority was given to saving
the
wounded soldier", said on Tuesday Mayor Berry Johnson, NATO
spokesman, for
daily "Dnevnik".

(Zgodnie z Podstawowym Porozumieniem pomiedzy Rzadem
[Macedonii] i NATO, w razie
wypadku ekipy z obu stron maja prowadzic dochodzenie. Zgodnie z
informacja podana przez
NATO, Collins [zolnierz brytyjski] zostal uderzony w glowe kamieniem,
ktory wybil przednia
Szybe w jego samochodzie. "Przypuszczam, ze nie czekano na strone
macedonska aby
prowadzila dochodzenie ze wzgledu na powazne rany zolnierza.
Najwaznieszym bylo ratowanie
jego zycia." , powiedzial gazecie "Dnevnik" we wtorek major Berry
Johnson, rzecznik NATO).
*****************************************************************************





He could not say why both sides did not investigate the accident
together, with
which NATO practically broke the Basic Agreement. The information
which was given by the
NATO representatives about the accident were very suspicious. The
police found out about the
accident from an anonymous caller. Until now, the people who informed
us about accidents
were leaving their basic information, so that they can be later called as
witnesses.
"It is suspicious why the call was anonymous. While our teams came to
the place of the
accident, the NATO forces had already cleared the terrain and removed
the truck", said a
representatives of the police who wanted to remain anonymous.

(Nie byl on w stanie wyjasnic dlaczego obie strony nie prowadzily
dochodzenia, czym
praktycznie NATO zlamalo Podstawowe Porozumienie. Wyjasnienia
podane przez
przedstawicieli NATO na temat wypadku byly bardzo podejrzane. Policja
dowiedziala sie o
wypadku dzieki telefonicznej informacji od anonimowej osoby. Zawsze
do tej pory osoby
informujace nas o wypadkach podawaly swoje podstawowe dane aby w
razie potrzeby mozna
je bylo powolac na swiadkow. "Bylo bardzo podejrzane, ze dzwoniacy
pozostal anonimowy.
Kiedy nasza grupa dochodzeniowa przybyla na miejsce wypadku, sily
NATO juz oczyscily
teren i usunely samochod.", powiedzial przedstawiciel policji ktory
chcial pozostac
Anonimowym.)


According to this source, the NATO representatives explained that there
were
some secret documents in the truck, so they reacted quickly. They also
gave
some contradictory statements. First they claimed that the vehicle was
covered
with a piece of cloth, then they denied that.
"We doubt that the event ever took place. All their statements are
contradictory. The results from the autopsy will show whether the time
matches,
too. We wanted to investigate the vehicle, but we were told that the
vehicle
had already been repaired.
"We had a strong dispute with the NATO representatives and we told
them that we
should be the ones to investigate on Macedonian territory", the
representative
of the police said.

(Ten sam policjant oswiadczyl, ze przedstawiciel NATO wyjasnil iz w
samochodzie znajdowaly
sie tajne dokumenty i musieli zareagowac bardzo szybko. Podawali
rowniez sprzeczne
oswiadczenia. Najpierw powiedzieli, ze samochod jest przykryty plachta
materialu a nastepnie
zaprzeczyli temu.

"My wogule watpimy, ze to wydarzenie mialo miejsce. Wszystkie ich
oswiadczenia sa
sprzeczne. Wyniki sekcji zwlok wykarza czy nawet czas sie zgadza..
Chcielismy zbadac
samochod ale powiedziano nam ze juz jest zreperowany."

"Mielismy bardzo ostra wymiane zdan z przedstawicielami NATO i
powiedzielismy im, ze to
my powinnismy prowadzic dochodzenie na treytorium Macedonii"
powiedzial policjant

**************************************************************************************

In the Skopje Clinic Center, where the soldier was brought with a
helicopter
from the base "Bondsteel" he was operated on five hours after the
incident, but
unsuccessfully. The medical personnel which received the wounded
soldier claims
that he was injured on the head, but those injuries could not be made
with a
stone.
The British soldier had a fracture on the top part of the skull, as well as
on
the main brain artery. According to the doctors, he

[Gość: Michal]

Sadze, ze jestesmy dopiero u progu kampanii propagandowej w Macedonii. Nie widze szans aby
Nato postanowilo sie wycofac z Macedoni po ustalonym 30 dniowym terminie. Musi byc jakis
znaczacy pretekst do tego aby przedluzyc swoj pobyt. Jedno czego niezbyt rozumiem to na jakiej
podstawie Nato juz teraz mowi ze prawdopodobnie beda musieli zostac dluze. Przeciez Macedonia
nie jest czlonkiem Nato wiec przedluzenie swojego pobytu wedlug mnie jest samowolna okupacja
suwerennego panstwa.
Inny paradoks wynika z sytuacji ze rzad Macedoni (pod ogromna presja Zachodu) podpisal
porozumienie w Ohrid ale miedzy rzadem i dwoma albanskimi partiami politycznymi, ktore de facto sa
juz czescia obecnego systemu parlamentarnego. Partie te nie reprezentuja tych ekstremistow
(bandytow) w zaden sposob. Dla nich w resultacie ten dokument to jest material na powieszeniu na
kolku w kiblu.
Nie widze niestety zbyt rozowo sytuacji w Macedoni (dla macedonczykow) gdyz juz w tej chwili Nato
"rzadzi i dzieli"; nie wykazujac ani odrobiny dobrej woli aby poprzec jakiekolwiek racje po stronie
Macedonskiej. Nie wiem jak normali ludzie moga to zrozumiec. Bezsilnosc pewnie ogarnia
wiekszosc narodu. Wynikiem tego sa blokady przejsc granicznych do Kosowa (i bardzo dobrze - tak
trzymac), sa tez blokady w Tetowie, gdzie ludzie nie chca dopuscic do opuszczenia tych terenow przez
armie Macedonska. Ludzie zdaja sobie sprawe z powagi sytuacji i byc moze wlasnie tego typu
manifestacje na szeroka skale znajda jakis posluch. Kazdy przedstawiciel rzadu Macedoni ktory
krytykuje postepowanie Nato nazywany jest hard-liner lub nacjonalista. Przeciez sam cel jaki glosza
albanscy bandyci jest juz nie tylko nacjonalistyczny z punktu widzenia ich interesow ale jest wrecz
szowinistyczny. Powojne standarty to jest to co cechuje Nato.
Wczoraj, jeden z przedstawicieli rzadu Macedonskiego oznajmil, ze po opuszczeniu Nato Macedonia
jest gotowa kontynuowac wolke z terroryzmem i ze jest formuowana specjalna grupa "Lions", ktorej
zadanie bedzie walka z albanskim terroryzmem.
Propaganda faktycznie osiaga szczyt hipokryzji. Media pokazuja bandytow wraz Nato a jakze niewiele
pokazuje sie glownych mieszkancow tej ziemii nie mowiac o tym ze nie ma zadnych przekazow ze
strony rzadu. Przecietny "ogladacz" moze miec wrazenie ze wiekszosci etniczna w Macedonii sa
albanczycy bo to oni sa gloryfikowani jako wojownicy, wybawiciele ziem. Czysta kpina na ktora niestety
wielu sie nabiera.
To dobrowolne zbieranie broni (nawet nie odbieranie ale wlasnie zbieranie zlomu) jest najlepszym
dowodem jak bardzo zalezy Nato na stabilizacji w tym regionie. Tak samo zbierano bron w Kosowie.

Pozdrwiam.

[Gość: hermes]

Zastanawiam sie, co mozna zrobic, aby ukrocic ekscesy natowskich zbrodniarzy w
bylej Jugoslawii. W zachodnia demokracje przestalem juz wierzyc, jeszcze
mniejszym zaufaniem darze tzw. wolne media. Czy sila i dyktat musza zawsze
zwyciazac? Dopoki nie znajda sie jacys ideowi bojownicy, ktorzy poswieca sie
dla sprawy i w jakis sposob zakloca spokoj amerykanskich i
zachodnioeuropejskich tlusciochow, to nie ma szans na zmiane sytuacji. Na
przywrocenie ( o ile w ogole kiedys byla) prawdziwej demokracji. Przeciez oni z
nas kpia w zywe oczy, manipuluja "wolnymi" mediami, na kazdym kroku posluguja
sie klamstwem. Czy to jest alternatywa dla komunizmu? Jak zniszczyc te zaraze
hipokryzji - oto jest pytanie. Na pewno gadaniem na forum niczego sie nie
zmieni. Ten cyrk z Miloszevicem to przebranie miarki. Szkoda, ze Rosja jest
slaba i musi siedziec cicho. Ktos winien powstrzymac zapedy zachodnich
imperialistow i stepic ich finansowe apetyty. Moze wreszcie zjawi sie jakis
Mesjasz, ktory wymierzy prawdziwa sprawiedliwosc. Wierze, ze to kiedys nastapi.

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: hermes napisał(a):

> Zastanawiam sie, co mozna zrobic, aby ukrocic ekscesy natowskich zbrodniarzy w
> bylej Jugoslawii. W zachodnia demokracje przestalem juz wierzyc, jeszcze
> mniejszym zaufaniem darze tzw. wolne media. Czy sila i dyktat musza zawsze
> zwyciazac? Dopoki nie znajda sie jacys ideowi bojownicy, ktorzy poswieca sie
> dla sprawy i w jakis sposob zakloca spokoj amerykanskich i
> zachodnioeuropejskich tlusciochow, to nie ma szans na zmiane sytuacji

Podzielam panski niepokoj. Zastanawiajac sie nad tym samym rozpoczalem kiedys
watek pt: Jak powstrzymac ekspansje NATO. Szybko zmarL on smiercia naturalna.
Prawda jest rowniez, ze gadaniem (pisaniem) na forum nic nie zrobimy ale tez
prawda jest, ze otwieramy oczy wielu ludziom ktorzy do tej pory wierzyli w:
"Bum, bum, bum! Tu mowi Londyn. Nadajemy wiadomosci dobre lub zle ale ZAWSZE
PRAWDZIWE, takie jakie nadaje tylko WOLNE RADIO."

Zbrodnicza ekspansje NATO powstrzymac moze tylko sila. Nie wie czy wyloni sie taka
sila na Balkanach czy gdzies bardziej na wschodzie. Na Balkanach mogloby dojsc do
jakichs akcji obronnych gdyby Serbia (Jugoslawia) rozpoczela wspolprace militarna z
Macedonia ale przy obecnym rzadzie Djindjica nie jest to mozliwe. Zreszta Trajkowski
nie jest wiele lepszy. Polegac wiec mozna jedynie na jeszcze bardziej wschodnich
narodach.

Ja juz jestem za stary na to aby wziazc karabin i walczyc ale moze znajda sie tacy.

[Gość: JOrl]

Nie tak pesymistycznie Panowie!. Caly czas sie zastanawiam dlaczego NATO
wyslalo to UCK na Macedonie. Macedonia jest dla NATO bardzo potrzebna aby
dostarczac zaopatrzenie do Kosova. Jezeli sie chce NATO z Kosova wyrzucic to
jako pierwsze trzeba im ta droge przeciac. I cos mi sie mocno wydaje, ze ta
akcja NATO jest proba tego zapobiezenia. Co do tych Trajkowskich Dijdicow i tym
podobnych "zdrajcow" to ja uwazam, ze oni nimi nie sa. Przypominamy chyba sobie
ze w Jugoslawii byly ciagle jakies demonstracje i ja uwazam ze oni podsuwali
Zachodowi chytrze roznych niby zdrajcow do wyboru. Zeby wojne wygrac nalezy sie
dobrze przygotowac i wtedy dopiero uderzyc. Ale do tego jest potrzebna Rosja i
mysle ze oni nad tym pracuja. Co do karabina w garsc to ja sie bardziej nadaje
na generala, a ci nie lataja z karabinem tylko mysla strategicznie. Ale
pozyjemy, zobaczymy. Pozdrowienia.

[Gość: Michal]

Po tym co dzisiaj widze w mediach sadze ze najlepiej bedzie jak Macedonczycy
wyjda na ulice i zaczan demonstrowac. Po dzisiejszych demonstracjach jedne
zrodla pisza ze bylo 100 osob inne ze kilka setek a tak naprawde pewnie bylo
pare tysiecy lub wiecej. Ludzie ci sa nazywani nacjonalistami ale na dluzasza
mete taki numer nie przejdzie. jesli ludzie beda dalej manifestowac to predzej
czy pozniej Nato bedzie musialo zmienic taktyke. Nie mozna nazywac calego
narodu ze sa nacjonalistami (co ja okreslibym zraczej e sa patriotami); nie
mozna przypiac personalnie tego komus. Narod jest ponad to wszystko. Inaczej
naciski na rzad Macedonii (szantaz) beda coraz wieksze az do calkowitego
podporzadkowania. Albanczycy sa tylko narzedziem ale trudno by bylo walczyc z
narodem Macedonii bo kraj ten lezy w zakresie interesow politycznych Nato.
Co do glosowania nad tym chorym traktatem to najlepiej by parlament zrobil aby
rozpisal referendum nad proponowanymi zmianami. W koncu to chodzi o cos wiecej
niz ustawa o np. szkolnictwie. I w tym referendum powinni wypowiedziec sie
wszyscy. Wtedy mozna by bylo mowic o demokratyczym traktowaniu sprawy a nie na
militarnym i ekonomicznym szantazu.

Pozdrawiam.

[Gość: Zbyszek]

Prosze zauwazyc nagla zmiane w reakcjach prasy zachodniej. Niezwykle
symptomatyczny jest reportaz pana Rowland''a z BBC na temat demonstracji przed
gmachem Parlamentu macedonskiego. Juz nie uzywa sie slow "mob". Pan Rowland
pisze ze sa to ludzie wygnani ze swoich domow pod grozba karabinu, ludzie
ktorzy nie maja dokad wracac, ze posuniecia politykow nie oddaja nastroju
spoleczenstwa i ze cala akcja NATO jest wielkim fiaskiem.

Tym niemniej NATO przedstawia swoje osiagniecia jako sukces, mimo ze granice
swego sukcesu samo ustalilo na poziomie 3300 "kawalkow" broni. Wynik zupelnie
dobry. 5000 zolniezy w ciagu miesiaca zbiera 3300 "kawalkow" uzbrojenioa.
Wypada mniej niz "jeden kawalek" na zolnierza.

Ciekawe ile wynosi koszt calej operacji???? Moze ktos ma jakies dane na ten
temat.

[Gość: Michal]

Faktycznie rezultat "zbiorow" jest mizerny. Juz sam ten fakt pokazuje fiasko
operacji. Dzisiaj natomiast parlament Macedonii odwolal posiedzenie nad debata
o ratyfikacji porozumienia (ktore w zasadzie jest nieporozumieniem w sensie
politycznym). Porozumienie mogloby miec sens gdyby bylo przeprowadzone
referendum nt. zmian konstytucji (bo przeciez o to tu chodzi). Tak wiec madry
parlament powinien oglosic referendum w tej sprawie a nie ratyfikowac cos co
kilku facetow z kilku partii uzgodnilo pod naciskiem Nato. To tak jakby cos w
rodzaju Targowicy gdzie "sprzedaje" sie narod za cene obiecywanych zlotych gor
w postaci czlonkowstwa np. w EU lub Nato.
Wczoraj tez duza grupa (piec autobusow) zostala zatrzymana przez NLA i innych
alnaczykow i tak ludzie ci musieli spedzic noc w Vratnicy. Nawet Nato i OSCE
probowali bez zadnego sukcesu negocjacje aby przepusic ten konwoj. Czyzby juz
nastepowaly zgrzyty miedzy ojcem (Nato) i dziecmi (NLA)?

[Gość: Marek]

Witam
jeśli chodzi o koszty całej operacji to jak dotychczas brak wiarygodnych
danych. Jedyne jakie sie pojawiły lub na jakie trafiłem to z debaty w
Bundestagu nad mandatem Bundeswehry do udziała w TFH w Macedoni. Mandat
Bundestagu w punkcie 11 określa koszty 30 dniowej operacji na 135 milionów DEM.
Nie wiadomo jak wydatki rozłożą się w pozostałych państwach (chodzi głównie o
Francję i UK) ale są na pewno wysokie, wyższe od niemieckich.
Już same wydatki niemieckie dają ok. 40000DEM na karabin !!!!!!!!
To jest piekne.
Pozdrawiam
Marek

[Gość: Zbyszek]

Piekny koszt jednego karabinu. Oby tak dalej.

Ponizej troche "linkow" do dzisiejszej prasy (propagandy).

Kilka dzisiejszych tekstow dotyczacych sytuacji w Macedonii. Jeden z nich wspomina
o szybkim dozbrajaniu armii macedonskiej i o tym, ze 4 000 kontygent brytyjski
niewiele moze zrobic aby w tym przeszkodzic. Wesole! A kto dal im upowaznienie do
przeszkadzania w zbrojeniu armii macedonskiej?

1.
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/09/02/stifgneur02002.html

2. http://www.nj.com/newsflash/index.ssf?/cgi-
free/getstory_ssf.cgi?a0566_BC_Macedonia&&news&newsflash-international

3. http://www.online.ie/news/latest_world/viewer.adp?article=1498320

4. http://wire.ap.org/?FRONTID=WORLD

5.
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article
_Type1&c=Article&cid=999381721924&call_page=TS_World&call_pageid=968332
188854&call_pagepath=News/World&col=968350060724


Prosze zwrocic uwage na identycznosc tekstu #2, #3, #4 i #5.
Tak wlasnie dziala propaganda. Zadna z gazet nie podaje wlasnej oceny sytuacji
tylko jedna "sluszna i prawdziwa" wersje przeslana przaz centrale.

[Gość: Michal]

Propaganda probuje wmowic calemu swiatu iz to tylko Nato ma racje. To tak
wyglada ze Nato ustanowilo sobie jakis cel (np. rozbrojenie) ustalilo sobie
terminy i teraz chca tych terminow dotrzymac nie patrzac na nic ani na nikogo.
I jak wszystko idzie po ich mysli to propaganda w swoich tytulach podkresla jak
ci wspaniali "peacekeepers" sa dzielni i jak dobrze zorganizowani. Jak juz cos
jest nie po ich mysli to od razu widac to w doniesieniach prasowych. Te linki,
ktore Pan Zbyszek zalaczyl sa wlasnie doskonalym przykladem jakie jest
nastawienie Zachodu (w szczegolnosci US i UK) do Macedonczykow.
A juz najbardziej ubawil mnie artykul o zbrojeniu sie przez Macedonie (Sunday
Times). Juz niedlugo (wg. doktryny Nato) tylko to panstwo bedzie sie moglo
zbroic ktore bedzie tak tanczylo jak orkiestra (czyt. Nato) zagra). Zycze
Macedonczykom wlasnie tego aby jak najszybciej dozbroili sie w nowoczesna bron
i nie patrzyli na falszywych sojusznikow. Owszem te zakupy broni nie beda za
darmo ale te "dary" z Zachodu tez nie sa darowizna. Tu w koncu chodzi o wolnosc
kraju i wlasnego narodu.

Podaje rowniez jeden link, ktory zawiera czesto dobre artykuly.
http://www.antiwar.com

Jest jeszcze jeden link, ktory nie jest co prawda zwiazany z tematem ale mowi o
przegrupowaniu doktryny US i przemieszczniem swoich wojsk z Europy do Azji.
http://www.lasvegassun.com/sunbin/stories/bw-exec/2001/aug/30/083003274.html

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Dzisiejszy Welt am Sonntag podaje wypowiedź Sekretarza Generalnego NATO "...
przedłużenie misji jest możliwe ..". Ponadto podaje że w obozie żołnierzy
brytyjskich saperzy budują już system odprowadzania ścieków - chyba nie po to
aby zaraz opuścić to miejsce !!??

Rurociag Baku-Durres

[Gość: Jacek]

Po relacji SFR ( wiadomosci szwajcarskich)z macedonii i Kosowa myslalem, ze
spadne z fotelu. Z wypowiedzi reportera, ktora byla poparta roznymi dokumentami
i mapkami, wynika, ze nie chodzi o Albanczykow, "zlego dyktatora" itd. tylko o
budowe rurociagu z Baku do Durres czy Vlory w Albanii. Zloza w Azerbejdzanie
zostaly juz dawno wykupione przez konsorcja amerykanskie, celem odciazenia
rodzimej (amerykanskiej) produkcji ropy naftowej. Ropa, jako srodek
strategiczny jest o wiele wiecej warta niz tam jakies Kosowa, Tetova itd. To
jest wszystko totalna bzdura. Chodzi tylko o ten rurociag i zagwarantowanie
sobie bezpiecznego przeplywu ropy z Baku do Albanii. Jugoslawia(teren Kosowa),
Macedonia i Bulgaria leza na trasie budowy rurociagu. mnie to przypomina troche
Paname.

[Gość: Jurek]

The Independent juz chyba w marcu tego roku pisal o rurociagu, ja pisalem w
Onet.pl o rurociagu przyjazni, ale czesto cenzura polskiego, demokratycznego,
wolnego, samorzadnego i niezaleznego panstwa katolickiego nie przepuszczala
moich "rewelacji".
Rurociag przyjazni ma jeszcze inny cel, mianowicie ma zapewnic aby nie bylo
trzeba wydobywac utajnionych wielkich zloz ropy naftowej w USA, ktore sa
trzynmane w swoich naturalnych zbiornikach jako rezerwa strategiczna.

Pamama byla czescia Kolumbii i USA spowodowalo jej oderwanie, aby wybudowac
kanal i rzadzic nim, osiagajac to poprzez podniecanie swarow wewnetrznych i
tworzenie marionetek rzadzacych nowyn "wolnym" panstwem pt Panama, i oplacanych
sowicie za swoje uslugi. Teraz amerykanie robia to samo w Kosowie i Macedonii,
z mala zmiana, ze pisze sie teraz o demokracji, wolnosci, prawach czlowieka
(dla Amerykanow, oczywiscie, do wolnego robienia czego chca) i innych
oczywistych prawdach. Tak, ale te prawdy chociaz oczywiste, nie sa niestety
oczywiste dla kazdego.

W Macedonii pokoju nie bedzie, wiec NATO bedzie musialo, chociaz nie chcialo,
zostac, zbuduja Camp Bondsteel II ktory bedzie pilnowal pokoju dla rurociagu
przyjazni. Szefem calego byznesu jest niejaki Dick Cheney, aktualnie robiacy za
wiceprezydenta USA w rzadzie Bushewikow wybranych przez Politbiuro Sadu
Najwyzszego, byly szef Halliburtona, firmy znanej na calym swiecie w przemysle
ropy naftowej i energii. W lidze jest tez niejaki Bill Clinton, ktorego
zolnierze dzielnie walczyli o cala Jugoslawie z bezpiecznej wysokosci 10 km,
ale mimo swojej dzielnosci, wywalczyli tylko maly ochlap zwany Kosowem; Bill
ktory zaczal pracowac dla firmy prawniczej, zwiazanej z tym byznesem. Sami swoi
i wielu innych pracujacych razem, wespol w zespol, dla dobra ludzkosci.

No i co? No i nic! Tak bylo, jest i bedzie, czy sie to nam podoba, czy nie. To
sa te chrzescijanskie wartosci, poparte demokracjami i wolnoscia i obrona praw
czlowieka (amerykanskiego, do ....) Tfu, ale sie powtarzam, a to rzeciez "money
makes the world go round, makes go round.."

Dywersja sie czesciowo udala i wielu wierzy ze to jest wszystkiemu winny
niejaki Slobo, aktualnie robiacy za kozla ofiarnego w Hadze. Serbowie stracili,
Albanczycy sie wzbogacili na przejeciu majatku serbskiego w Kosowie, ale nie
zdaja sobie sprawy, ze jak kazda inwestycja kapitalistyczna, w zalozeniu musi
sie oplacac, wiec Albanczykom tez to ci inwestorzy zabiora, a ich przemienia w
tania sile robocze napedzajaca dobrobyt inwestora.

Nihil novi sub sole, ad mortem defecatum.

[Gość: anty]

trzy dni temu napisałem o dalszych etapach ale "krasnoludki" wcięły. Cóż,
powtórzę się - NATO nie wyjdzie z Macedonii, a na jesieni będziemy mieli
prześladowaną mniejszość turecką w Bułgarii. A Human Rights Watch będzie sie
rozpisywać z rozczuleniem o anonimowym Turku, którego prześladuje brutalna
policja bułgarska i w dodatku zabroniła mu o tym mówić! Cóż za terror! W tej
całej kalkulacji nt rurociągu jest jeden ale podstawowy błąd. Zdobyć się da ale
utrzymanie tego terenu przeciwko miejscowym na dłuższą metę jest niemożliwe.
Zwłaszcza gdy ludność dostanie broń do ręki i zacznie się wojna partyzancka.
Jedyny ratunek dla suwerenności Macedonii w tej chwili to to co zrobiła CIA? w
Albanii - przejęcie całości magazynów wojskowych przez ludność. Płynie z tego
także jakiś wniosek dla naszej doktryny obronnej. Powinniśmy wprowadzić system
szwajcarski - tj każdy mężczyzna po przeszkoleniu wojskowym ma w domu karabin z
odpowiednią ilością amunicji + odpowiednia organizacja na wypadek W.

[Gość: saszar]

Zbyszku, wojna nie jest trafne rozwiazanie problemu, ali jake szanse ma
Macedonia na pokoj? Wierze że Macedonia może mieć nadzieje tylko jeśli NATO i
mocarstwa zachodne zmienią swoje postawę wobec terrorizmu albanskiego. Naprawdę
klucz situacji w Macedonii leži na Kosowie. Jeśli terroryzm jest tolerowany na
Kosowie, on sie normalnie będe przelewać w Macedonię. Stan rzeczy na Kosowie
jest nadal bardzo trudny. Kilkaset Serbow są zabiti, 1300 zgineli, a okolo
100000 żyją w rezerwatach bez możliwości rucha. W wielu wypadkach Serbowie nie
śmieją przejść prog domowy, bo mogą być zastrzeloni. Taka sytuacja na Kosowie
trwa już dużo czasu i ludzie zaczynają je traktować jak coš nomalne. Nie
słyszemy że Human Rights Watch protestuje, a ni prasa nie pisze więcej o
Kosowie pomimo masowego zŀamania prawa ludzi.
Niestety nie ma znakow że ta sztuacja sie zmieni wkrotce. Konwoj humanitarny
ktory organizowała partia demokraticzna z Belgradu nie mogł w lipcu doprowadzić
pomoc izolowanym rezerwatom serbskim na Kosowie z powodu zakaza Hansa
Hekerupa. Jeśli NATO aż tak się boi terroristow albanskich, dlaczego ony
ogolnie przyszli do Kosowu?
Jesli sytuacja na Kosowie sie nie zmieni, pokoju nie bede ni w Macedonii.

Dopoki sie sytuacja na Kosowie nie zmieni, nie pewnie będe pokoju w Macedonii.
Sasza, Belgrad.

[Gość: Martin]

Kiedy czytam że premier Macedonii jest zaliczany do "jastrzębii"(skąd to
określenie)to nie wiem co myśleć. Człowiek który chce broni swego kraju przed
inwazją z zewnątrz jest "jastrzębiem". Co ma robić premier kraju w którym
kilkadziesiąt tysięcy obywateli nie może powrócić do swoich domów. Kraju w
którym obywatele są torturowani, bandyci z UCK okupują część terytorium i nie
wolno do nich strzelać. Mało tego terroryści mają jeszcze zostać objęci
amnestią. Ktoś kto chce bronić swojej ojczyzyny jest straszony Trybunałem
Haskim. Po raz kolejny można by zapytać dlaczego Albańczycy nie
próbowali "wywalczyć" sobie więcej praw w parlamencie.Odpowiedź jest prosta bo
w parlamencie są mniejszością stanowią 21 % ogółu posłów. Wszysycy ci którzy
powtarzają brednie o tym że Albańczycy stanowią 40% ludności Macedonii, nie
chcą o tym mówić. Trzeba to wyraźnie powiedzieć Albańczycy w Macedonii nie mają
szans na przeprowadzenie zmian w konstytucji drogą legalną. Mogą tylko czekać
na pomoc czyli inwazję z "Kosowa". I liczyć na bierną postawę NATO.Jak na razie
im się udaje.

[Gość: BigMac]

Dzisiaj w CNN widziałem jakiegoś gościa twierdzącego, że znaleziono ślady
bezprawnych działań armii macedońskiej (mordy na ludności cywilnej i inne
rewelacje). Ciekaw jestem ile w tym prawdy. Pewnie znowu chodzi o pretekst
do "przedłużenia misji rozjemczej państw NATO"

BigMac

[Gość: Michal]

Tak, to prawda ze ukazal sie taki "raport". Mowi on m.in o "Crimes Against
Civilians: Abuses by Macedonian Forces in Ljuboten, August 10-12, 2001."
Jest on sporzadzony przez Human Rights Watch - amerykanska pro-rzadowa
organizacje. De facto sprawa jest szyta bardzo grubymi nicmi ale niestety nikt
tego nie bedzie chcial widziec. W raporcie tym mowi sie ze policja macedonska
jest winna smierci co najmniej 10 albanczykow (ponoc cywilow i pewnie
uzbrojonych) atakow na domy, spalenie 22 domow itd .itp.
Wymienia sie obecnego ministra spraw wewentrzynych Ljube Boskovskiego. Jest to
bezposredni atak w niego, poniewaz jest on jednym z tych co jawnie krytykuje
Nato i Robertsona. A nawet posuna sie do uznania Robertsona jako persona non
grata w Macedonii. A wiec juz szykuje sie nagonka na niego. Jeszcze troche a
beda chcieli wyslac Boskovskiego do Hagi. Jakos dziwne jest to ze ta sama
organizacja HRW nic nie wspomina o wypedzonych Macedonczykach (a jest ich
tysiece - co najmniej 70,000) nic o tych porwanych, nic o zrabowanych i
spalonych domach Macedonczykow. Tylko jest jedna ofiara - albanski terrorysta.
Jakos dziwne ze wsrod ofiar nie ma ani jednej kobiety czy dziecka tylko sami
mezczyzni (pewnie w mundurach UCK).
Gdy w Genui sily porzadkowe uzyly przemocy w stosunku do walczacych
demonstrantow (bez broni) to wszystko bylo OK; tu gdy bandyci zagrazaja
interesowi panstwa to policja czy wojsko ma sie przypatrywac a byc moze i
ochraniac bandytow. Tak pewnie chce Nato a jesli jest co nie po ich mysli to
wlasnie pojawiaja sie takie "raporty".
To juz naprawde sa szczyty hipokryzji, arogancji politycznej i samowoli. Swiat
patrzy i nie reaguje. Promuje sie terror i przemoc. Taka ma wygladac
zglobalizowany swiat. I niestety sadze ze juz Macedonia moze pozegnac sie z
suwerennoscia.

Pozdrawiam.

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu Marcin napisal:
Data: 12-09-2001 16:07 adres: 212.244.106.*


--------------------------------------------------------------------------------
>Amerykanie muszą teraz zmienić swoją politykę na Bałkanach im prędzej tym
>lepiej . Komu jest potrzebny wojujący islam w Europie nikomu, a Amerykanie
>wspierali UCK. Teraz jak najszybciej muszą z tym skonczyć co nie będzie łatwe.
>USA musi opowiedzieć się po stronie chrześcijan , wspieranie fundamentalistów
>islamskich z UCK okazało się katastrofalnym błędem. Na bałkanach jesteśmy
>świadkami konfliktu cywilizacji. Wysadzone kościoły w Kosowie, zrujnowany
>monastyr Lesok w Macedonii, Ameryka popierała niewłaściwą ze stron i teraz jak
>najszybciej musi zmienić swą politykę w stounku do krajów bałkańskich.
>Tragedia
>w Nowym Jorku i Waszyngtonie powinna (miejmy nadzieję )przyspieszyc ten
>proces.

>pozdrawiam

>Marcin

--------------------------------------------------------------------------------
Wyciagnelem ten wpis Marcina, ktory jest reakcja na atak terrorystyczny na WTC
i Pentagon. Trudno go bylo odnalezc w tak dlugiej liscie wiec pozwolilem sobie
przeniesc go w calosci na dol.

Zgadzam sie z panem Marcinem jedynie czesciowo, gdyz pelna zgoda eliminowala by
z obrazu sytuacji sprawe Izraela i Palestyny. Wydaje mi sie, ze bledem
popelnianym przez USA jest (prawdopodobnie celowe) popieranie pewnych grup
terrorystycznych, ktore w danej chwili sa dla nich potrzebne.

Teraz zostali zaatakowani w taki sam sposob jak zaatakowano Macedonie. Zgodnie
z polityka prowadzona przez USA w Macedonii, pan Bush powinien dowiedziec sie
jakie sa zadania terrorystow i z nimi pertraktowac. Dac im wiecej praw i swobod
poltycznych itd. To postepowanie rykoszetem uderzylo w swojego tworce. Nie
ulega kwestji, ze uderzylo w sposob tragiczny ale naszym obowiazkiem jest
pisanie o tym aby NAROD AMERYKANSKI obudzil sie z letargu i wzial za morde
swoich przywodcow.

Pierwszym pytaniem jakie powinien postawic sobie narod amerykanski i swiat
powinno byc: DLACZEGO KTOS TO ZROBIL?????

Dopiero pozniej nalezy pytac KTO?

Zastanawiajac sie KTO? nalezy zapytac: KTO MOZE MIEC Z TEGO KORZYSCI?

Mozna oczywiscie potraktowac sprawe bardzo krotkowzrocznie i zalozyc, ze nie
chodzilo o zadne korzysci a jedynie o zemste za cos. Wtedy rozwiazanie problemu
staje sie niezwykle trudne. USA jest znienawidzone w wiecej niz 50% krajow tego
swiata, ze wymienie tylko Jugoslawie, Columbie, Macedonie, Somalie, wiekszosc
krajow arabskich z Egiptem i Arabia Saudyjska wlacznie, Chiny a nawet Japonie.

Jednak tego typu rozumowanie kieruje dochodzenie w kierunku prymitywnych grup
terrorystycznych, ktore nie byly w stanie zorganizowac takiego ataku.

Porwanie czterech samolotow w krotkim odstepie czasu (okolo dwoch godzin) na
lotniskach polozonych stosunkowo blisko siebie (Boston, Newark) musialo byc
swietnie skoordynowane. Kazda grupa musiala posiadac przynajmniej jednego
pilota przeszkolonego na B757 (B767 posiada identyczny pulpit sterowniczy),
ktory przejal stery samolotu. Ja nie mialbym pojecia za co pociagnac lub co
nacisnac.

Dlatego wykluczam organizacje palestynskie. Osama bin Laden? Po co by to robil?
Kto moze na tym skorzystac? Zostawiam to pytanie otwarte. Gdzies na nie
odpowiedzialem ale nie bedzie to latwe aby je znalezc wiec ciekaw jestem
rozwiazan ktore panstwo przedstawicie.

[Gość: JOrl]

Jako ze wyroslem z mlodych lat, wiem, ze wiele co mi pokazuja jest naprawde
inaczej. Jak zobaczylem te ataki, ich skutki, a zwlaszcza zachowanie sie
politykow, na pierwszym miejscu prezydenta USA Busha, to cos w tym mi podpada.
Dlaczego ten pan zniknal w jakis bazach wojskowych i sie nie pokazywal? I
jeszcze w ciagu 24 godzin przenosil sie z miejsca na miejsce, jakby sie
naprawde obawial, ze moze byc zabity. Zakladam, ze nie jest az takim tchorzem,
a nawet jak tak (w koncu byl alkoholikiem a to chyba musi zostawiac slady w
osobowosci), to by jego tatus i mamusia pogonili byc dzielnym. Jesli to byly
ataki terorystow z zagranicy, to przeciez moglyby sie udac tylko z zaskoczenia.
Samoloty pasazerskie mozna przeciez, jak juz sie nie da, przed nimi uciec kazac
zestrzelic, zanim trafa w Bialy Dom. Cos mi sie tez wydaje, ze jeden (albo i
wiecej) z nich byl (byly) tez i zestrzelony(e), chociaz sie do tego nie chca
wladze przyznac i zrozumiale. Ci ludie dzwoniacy z tych uprowadzonych samolotow
musieli tez napewno opisac tych porywaczy. Czasu bylo dostatecznie duzo. I
przeciez jakis arabow, albo innych obcokrajowcow mozna zaraz poznac po
wygladzie, a napewno po akcencie, nawet jak sa mieszkancami USA juz dlugo. To
telefonowanie komorkami przez tych porwanych ludzi, musialo dac odpowiedz na to
pytanie. Dlaczego wtedy sie tego nie mowi? Przeciez od razu byloby wiadomo w
jakim kieruneku poszukiwac terorystow. A do teraz sie mowi ze tak na prawde nie
wiadomo kto to byl. Jak czytam teraz na 90% Ben Laden siedzacy u Talibow.
Przeciez Talibowie byli stworzeni przez USA poprzez Pakistan. Ich zadaniem jest
walka z Rosja w Azji Centralnej. I to zadanie sie nie skonczylo. Ale to musi
byc ukryte i dlatego stylizuje sie go na wroga USA. Przeciez to glupota, jesli
sie uwaza ze on jest wrogiem Rosji (o tym sie tez mowi), a jednoczesnie wrogiem
USA. To bylaby juz schizofrenia, a taki by nie wykonal tak doskonale
zaplanowanego ataku.
Czyli uwazam, ze te klocki lamiglowki absolutnie nie pasuja do siebie. A ja nie
lubie, jak ktos mi cos wmawia abym w cos bezkrytycznie wierzyl.
Za to dzisiaj przeczytalem w gazecie niemieckiej, bardzo krotkie zdanie, ze to
moze byc tez dzielem jaks prawicowcow w USA. A przy takim zalozeniu te klocki
lamiglowki nagle zaczynaja do siebie pasowac i to sensowne. Ale jezeli tak
jest, to swiat stoi na granicy straszliwych rzeczy, gdzie te ataki sa niczym.
Moze najpierw cofne sie do tylu i cos opowiem. Widzalem przed paru laty w
niemieckiej TV film dokumentalny na temat czasow 60/70 w Wloszech. Wtedy byl w
Wloszech taki problem dla USA, ze partia komunistyczna miala bardzo duzo
wyborcow, i powaznie obawiano sie ich zwyciestwa jak i wyrwania kraju z NATO.
Dlatego w powiazaniu z pewnymi grupami oficerow armii wloskiej, ktorzy mieli
prawicowe przekonania, stworzono bojowki, ktore wysadzaly pociagi. Jeden duzy
zamach kosztowal nawet ca 100 ludzi zycie. To mialo na celu wprowadzenie
strachu i psychozy zagrozenia w Wloszech, aby jakis czlowiek z armii przejal
wladze dyktatorska. Nawet w tej audycji powiedzano, ze w trakcie tego zamachu
stanu mialy, stacjonujace w Wloszech odzialy USA, pomoc armii wloskiej w
nieuniknioym lamaniu oporu. Ta audycja byla chlodna dokumentalna opowiescia,
bez jakis "chyba". Tak mialo byc, chociaz do tego nie doszlo bo nie bylo
potrzebne.
Pamietamy tez o tym zamachu na FBI w Oklahoma City przed paru laty. Wykonali go
amerykanie, wywodzacy sie z grup prawicowych uwazajacy, ze USA jest na rownii
pochylej i trzeba z obowiazku patriotycznego temu zaradzic, nawet kosztem
wlasnego zycia. Po prostu patrioci, mozna nawet zrozumiec ich powody. A ze dla
nich np. czesto bylych zolnierzy, zycie ludzkie nie jest takie wazne i zabicie
ilus tam ludzi (nawet rodakow) to tylko koszta. Tak jest uczone w wojsku,
inaczej by ono nie moglo istniec.
Przejdzmy teraz do wydarzen dzisiejszych.
Jezeli zalozymy, ze to byl (nieudany?) zamach stanu w USA, to wszystko zaczyna
byc logiczne.
Popatrzmy i przeanalizujmy.
Porywaczami byli amerykanie, a mocodawcami jakies silne grupy wojskowe. Wtedy
ci porywacze mogli pocwiczyc na odpowiednich symulatorach ten lot. Wystarczy,
zeby byc bylym pilotem i to przeszkolenie, aby posterowac samolot. Nie trzeba
sie uczac startowac i ladowac, a to jest najtrudniejsze. Musza to byc ludzie o
podobnych pogladach jak ci z Oklahoma City, a na wszelki wypadek podac im mozna
odpowiednie narkotyki aby ta robote nie "spartaczyli" z nerwow. A teraz
istnieja, opracowane dla wojska takie doskonale narkotyki, ktore robia z
najwiekszych tchorzy bohaterow. Nie ma porownania do np. wodki.
Jako amerykanie nie mieli problemu dostac sie do samolotu. Latam czesto
samolotem w Niemczech i widze kontrole. Sa wyczulone na obcokrajowcow, a mniej
na swoich. Zrozumiale.
Jezeli tak, to te uderzenia mialy wprowadzic straszne zamieszanie w USA, a
jednoczesnie w jakis sposob umozliwic zmuszenie do ustapienia prezydenta, ktory
nie radzi sobie z rzadzeniem krajem.
Jak juz mowilem, byc moze, ze udalo sie kilka zamachom ubiedc tak radykalnymi
srodkami jak zestrzeliwaniem samolotow, czym ograniczono rozmiar katastrof. Byc
moze byl Bush tez na tej liscie. Jego formalne ucieczki tez daj sie tlumaczyc
tym, ze jakis odzialy armii mogly byc zamieszane w ten spisek i mial naprawde
powody obawiac sie. Prawdopodobnie, jak to i czesto jest w zyciu sie to nie
udalo, chocial sa ogromne ofiary.

[Gość: JOrl]

ciag dalszy z poprzedniego postu
Nawet jak juz jest jasne, ze spiskowcy nie osiagneli swoich celow, to nie lezy
w interesie rzadu USA o tym glosno mowic. Wtedy juz nigdy nie beda mogli
przeciez opowiadac jaka to u nich wolnosc, demokracja itd. To wyjasnia,
dlaczego media staraja sie jak najbardzie liczbe zamachow, samolotow jak i
ofiar zmniejszac.Gdyby nie ten WTC, ktory kazdy widzi, to mimo Pentagonu, by
prawdopodobnie udaloby sie tak te okropnosci zmniejszyc, ze po paru dniach
ludzie by to traktowali to jak maly wypadek. Dlatego ci zamachowcy, jako ze na
tych metodach psychologicznych sie tez znaja
(kumple przeciez), uznali, ze trzeba ten WTC tez zniszczyc.
Tak samo trudno bedzie tych kierujacych ta akcja glosno ukarac. Nie
rozdmuchiwac sprawy!.
Trzeba jednak kogos znalezc za ten WTC. Jest, juz dawno na to hodowany, dyzurny
terorysta, Ben Laden. Cos mysle, ze ten atak przed kilku laty na WTC z ta
bomba, tez jemu tylko podwieszono, ale jak wiemy bez konsekwencj!. Te
skrzydlate rakiety mu nic nie zrobily, moze nawet mial ostrzegajacy przed tym
atakiem telefon.
Jesli tak bylo, to tez jest jasne, ze w strukturach wladzy USA ludzie to
popierajacy beda tam praktycznie dalej, i moga to powtorzyc, tylko lepiej.
Ale teraz najwazniejsze pytanie DLACZEGO? Jak juz mowilem, ich pobudki sa z
gruntu patriotyczne. Czyli uwazaja, ze z ich krajem USA dzieje sie zle i
wszystko dazy w zlym kierunku. Ci ludzie sa odpowiedzialni, nie mowie o tych
porywaczach, tylko o kierujacych, chcacych objadc wladze. Dla przyjemnosci
mordowania by nie zabili te paredziesiat tysiecy ludzi. Uwazaja, ze te straty
amerykanow sa na cos potrzebne, aby osiagnac wazniejsze cele. Ja naprawde
jestem daleki oskarzania poltykow o okrucienstwa z przyjemnosci. Po prostu sa
rozne koncepcje polityczne i sa tez takie ktore uwazaja, ze trzeba poniesc
ofiary, aby cos wazniejszego dla narodu osiagnac.
A wiec dlaczego. Ja mysle, i to w roznych moich postach staralem sie opisac, ze
USA, po tych "wspanialych" latach 90, kiedy sie wydawalo, ze rzadzenie nad
swiatem jest w zasiegu reki, sa zmuszane do cofania sie. I to tylko bedzie
nabieralo szybkosci. A ze sie w tych latach 90, swoim zachowaniem narazila tak
wielu krajom, ze ta nienawisc zwroci sie przeciwko nim. Ale najwazniejsze, i ja
to z cala swiadomoscia twierdze, narastajacy brak surowcow na swiecie bedzie
powodowal, ze dotychczasowi wazni sojusznicy USA, ktorym nie beda mogli tych
surowcow zapewnic, beda zmuszeni sie inaczej orientowac. Bo to, ze dla siebie
beda amerykanie mogli w sporym stopniu zapewnic samowystarczalnosc, nie pomoze
do utrzymania sojusznikow, a na nawet dla sojuszu gorzej, bo sie nie ma zyciowo
wspolnych interesow. Dodatkowo wyglada, ze jest i bedzie jednoznaczny i
dlugotrwaly spadek aktywnosci gospodarczej w zachodnim swiecie. W ten sposob
nastapi erozja jej sojuszow i wtedy zostanie sama. A wtedy nie jest juz
supermocarstwem, a juz w zadnym przypadku jedynym, jak to sie teraz czesto
mowi. Ci ktorzy stoja za tymi zamachami (jak ja to uwazam) mysla, ze da sie ten
proces zatrzymac. Stad ich ta rozpaczliwa, okrutna proba. Nie wiadomo czy
ostatnia. To mi troche, przy istotnych roznicach, przypomina pucz Janajewa w
ZSRR. Podobne mysli, powody tez i patriotyzm, ale po prostu inna koncepcja
polityczna. I tak samo falszywa.
Ta inna koncepcja polityczna, ktora jest reprezentowana przez politykow
aktualnie rzadzacych, jest taka, ze jako moze USA stracic bazy w swiecie,
trzeba miec je w kosmosie. Dlatego dowodca sil zbrojnych USA zostal general od
wojsk kosmicznych. Zarysy tej polityki przeczytalem w jednej gazecie
niemieckiej (to przejscie w kosmos, bo z bazami na ziemi nie wiadomo).
Oczywiscie maja nadzieje sie za pomoca tarczy rakietowej stac nieosiagalni, ale
czy sami tak naprawde w to wierze, watpie. Sa realistami. W tym artykule nie
bylo oczywiscie ani slowa o powodach straty sojusznikow, ktore ja widze w
surowcach.
A teraz calkiem prywatnie da Pana RobertaP. Jesli Pan to przeczyta, to
chcialbym sie Pana zapytac, jak sie Panu ta moja teoria podoba? Kupy sie
trzyma, prawda? Ale oczywiscie nie musi byc prawdziwa. Jak to teoria. Ale mysle
ze Pan, ktory na kazdy temat ma bardzo wiele, nawet maloprawdopodobnych teorii,
uzna ja za mozliwa. W koncu Panski styl. Mowilem Panu, ze sie ciagle
doksztalcam. U Pana, jak widac tez. Dziekuje Panu za ta mozliwosc. Jak sie to
WTC przewali przez to forum, wrocimy no naszej starej dyskusji.
Pozdrowienia do wszystkich, ktorzy dotrwali do tego miejsca, ale ja o
skomplikowanych sprawach nie potrafie pisac w skrocie. Bo wtedy jest to pisanie
nieprawdy, albo propagandy. To ostatnie do Pana Panie RobercieP. Jak Pan to
doczytal do konca.

[Gość: Michal]

Napewno wiele jest pytan, ktore zostana prawdopodobnie bez wyjasnienia.
Przedstawiona przez Pana teoria jest tak nieprawdopodobna ale jakze mozliwa. To
tak jak w filmie "Conspiracy Theory" (nie wiem jak to w tlumaczeniu polskim czy
niemieckim) ale tam tez chodzilo o konspiracje pewnych kol rzadowych. Ogladajac
TV nasuwa sie wiele pytan, watpliwosci. Zawsze jest to pytanie: kto na tym
zyskuje kto traci.
Powoli pewne fakty dostaja sie na zewnatrz ale ciagle wiele spraw jest
otoczonych mgla. Kazda stacja podnosi ze ludzie z kazdego samolotu dzwonili do
bliskich. Zadna ale to absolutnie zadna agencja nie podaje narodowowsci
porywaczy. Czyzby ci ktorzy dzwonili nie mogli rozroznic napastnikow? Jesli
byli to zaluzmy terrorysci arabscy to dlaczego tego nie mowi sie wprost.
Przeciez swiat i tak jest przekonany ze to terrosci islamscy. Byloby to
potwierdzeniem tego w co wiekszosc jest i tak jest przekonana. Inna wiadomosc
tego samego kalibru to to ze prawdopodobnie pasazerowie samolotu, ktory sie
rozbil postanowili (voted) walczyc z terrorystami gdy dowiedzieli sie jaki jest
cel ich "misji". Pytanie jest nastepujace: jesli byli to arabscy terrorysci to
byli to zapewne ci tzw. fundamentalisci czyli zwiazani bardzo z wlasna tradycja
i jezykiem. Wiec najprawdopodobniej poslugiwali sie wlasnym jezykiem arabskim i
jak w takim razie pasazerowie mogli ich zrozumiec. Czyzby oznajmiono im cel i
kierunek lotu mogac spodziewac sie wlasnie takiej reacki. Czyzby mowili tylko
po angielsku?
Hmm, nie wiem ale pytania kraza po mojej glowie. Nie znajduje odpowiedzi i
zapewne nigdy nie dowiemy sie jaka jest prawda. Nie pierwsza i nie ostatnia
zagadka.
Inna infomacja to ta ze podejrzewa sie dwoch obywateli panstw arabskich, ktorzy
byli pilotami linii lotniczych, mieszkali na Florydzie i byc moze byli pilotami
tych samolotow. Pytanie: aby byc samobojca trzeba byc naprawde radykalnym
wyznawca islamu. Czy ci, ktorzy poznali smak zachodu, pracowali, mieli domy i
przesiakli cokolwiek innym zyciem (mieli rodziny) byliby zdolni to takiego
aktu. Z reguly terrorysci-samobojcy sa trenowani przez lata i nie maja
zalozonych rodzin. Jest to nastepne pytanie retoryczne na ktore nie znajduje
odpowiedzi.
Tych pytan bedzie coraz wiecej. Z niepokojem patrze na jutro i najblizsze dni.

Pozdrawiam.

[Gość: JOrl]

O tym Bin Ladenie juz pisalem, ze walczy z Rosja w Azji i na Kaukazie. Dzisiaj
slyszalem rozmowe z naukowcem niemieckim zajmujacym sie juz 20 lat
Afganistanem. Jako ze mowil inaczej niz oficjalne wiadomosci mysle, ze mowil
prawde. A powiedzial, ze Afganistynczycy nienawidza tych arabow i innych
(majacych powiazania z Kosovem!). Bo oni tym tymi Talibami rzadza, majac za
soba pieniadze i organizacje. Maja kilku przawodcow swietnie sa uzbrojenii. I
tam szkola bojownikow do Czeczenii. Tak powiedzal wyraznie. Moja wiedza
dotychczasowa byla po prostu zebrana z wielu urywkowych wiadomosci no i
logicznym ich zebraniem do kupy. Wiem tez ze z Kosova albanczycy brali udzial w
nym pakistanskim bardzo dobrze zorganizowanym zajeciem na wiosne bunkrow
indyjskich oposzczanych przez hindusow na zime (5000 m gory!). Do tego celu
zostaly wykopione sklepy sportowe w Europie Zachodnie. No to kto ich popiera?.
Po prostu przykrywka. Ci Talibowie nie moga tego bin Ladena aresztowac bo on ma
lepsze sily zbrojne jak on. No to co to wszystko znaczy?. Afganistan zostal po
prostu przerobiony przez amerykanow na baze swiatowego teroryzmu. I jest ich
dalej. No i sluzy na zwalanie winy. Mozna pobombardowac i ok. Pozdrowienia

[Gość: JBB]

JOrl,napisal:
Kupy sie trzyma, prawda?

Tak, trzyma sie i powstala Wielka Kupa !
Szanowny Panie, emerytura wcale nie znaczy rozjasnienie umyslu.
Pozdrawiam, JBB.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: JBB napisał(a):

> JOrl,napisal:
> Kupy sie trzyma, prawda?
>
> Tak, trzyma sie i powstala Wielka Kupa !
> Szanowny Panie, emerytura wcale nie znaczy rozjasnienie umyslu.
> Pozdrawiam, JBB.

nie wiem o jakiej emeryturze Pan mowi? Jesli chodzi o mnie to jeszcze dlugo nie
bede na emeryturze. Pracuje i to z dobrymi wynikami na odpowiedzialnym
stanowisku.
Pozdrawiam i ewentualnie jakies argumenty zamiast wyzwiska od Bardzo Jasnego nie
Emerytalnego Umyslu Szanownego Pana JBB.

[Gość: Jurek]

Racja, ta Wielka Kupa to Projekt Manhattan wersja II/13.09.2001. Beda nastepne
Wielkie Kupy, bez konca, bo politycy rzadzacy swiatem to przedstawiciele bandy
siejacej terroryzm. Wszystkie te Wielkie Kupy sa efektem dzialalnosci
demokratycznie wybranych prezydentow USA. Jak Nato bedzie walczylo z
terroryzmem, czyli z polityka USA? Jak mozna walczyc ze soba, przeciw sobie?

Zgodnie z polityka Nato w Jugoslawii i Macedonii z terrorystami nie powinno sie
walczyc, nie ma innego rozwiazania jak rozmowy i zmiany konstytucji. Wiec do
rozmow, panowie z Nato, z prezudentem USA i z Kongresem, aby zmienil
konstytucje USA i dal prawa tym walczacym z bronia. Tylko polityczne
rozwiazania sa dopuszczalne, mowi jego Feudalna Lordowska Mosc, Sekretarz
Generalny Biura Politycznego Nato. Jak mowi, to mowi.

[Gość: Jurek]

Racja, ta Wielka Kupa to Projekt Manhattan wersja II/13.09.2001. Beda nastepne
Wielkie Kupy, bez konca, bo politycy rzadzacy swiatem to przedstawiciele bandy
siejacej terroryzm. Wszystkie te Wielkie Kupy sa efektem dzialalnosci
demokratycznie wybranych prezydentow USA. Jak Nato bedzie walczylo z
terroryzmem, czyli z polityka USA? Jak mozna walczyc ze soba, przeciw sobie?

Zgodnie z polityka Nato w Jugoslawii i Macedonii z terrorystami nie powinno sie
walczyc, nie ma innego rozwiazania jak rozmowy i zmiany konstytucji. Wiec do
rozmow, panowie z Nato, z prezydentem USA i z Kongresem, aby zmienili
konstytucje USA i dali prawa tym walczacym z bronia. Nawet jak ta bronia sa
zyletki do golenia i korkociagi. Tylko polityczne rozwiazania sa dopuszczalne,
mowi jego Feudalna Lordowska Mosc, Sekretarz Generalny Biura Politycznego Nato.
Jak mowi, to mowi.

[Gość: JOrl]

WTC, najwazniejsze wydarzenie w swiecie. Ciekawe ale i straszne. Przed 2 dniami
napisalem, jak ja ten przebieg wydarzen widze. Teraz, po po tych paru dniach
widac, ze amerykanie buduja koalicje, jakby chcieli zaczac 3 wojene swiatowa.
Ja wiem, ze dla duzo ludzi, uwazajacych, ze zyje sie jednak bezpiecznie, i do
takich wojen wlasciwie nie ma powodu, jak i wierzacych w "humanitaryzm"
politykow zachodnich, nawet ich moze dekadencje i niechec do wojny, aby bron
Boze nie uronic zolnierza, celowe jej rozpoczecie ze strony zachodu jest
niemozliwe. Dla tych niedowiarkow pozwalam sobie na mala dygresje. Pamietamy,
jak na koncu wojny z Jugoslawia, serbowie sie mieli etapami w ciagu paru dni
wycofac z Kosova i wojska NATO pod wodza angielskiego generala, mialo ja
stopniowo zajmowac. Pamietamy, jak stosunkowo niewielki oddzial rosyjski,
wziety z ich kontyngentu z BH, poprzez Jugoslawie, zajal lotnisko Slatina pod
Pristina. W tym czasie jeszcze to lotnisko mieli w rekach serbowie, a trzeba
dodac, ze do tego lotniska nalezy ogromny komlex bunkrow ktore oczywiscie
stanowily lakomy kasek dla NATO. Rosjanie zablokowali symbolicznie (nie bylo
ich duzo) drogi dojazdowe do niego. I nastapila gra nerwow. W nastepnych dniach
pokazywano zdjecia z lotnisk w Rosji, gdzie zolnierze czekali na odlot
samolotami IL 78 do Kosova. To trwalo wiele dni, ale rosjanie to lotnisko
trzymali (na poczatku byly tam jeszcze tez oddzialy serbskie) i po jakim czasie
samoloty rosyjskie, po uzgodnieniach z NATO, przez Rumunie, przewiozly ich do
Kosova . Niby nic takiego, ale w prasie niemieckiej trafilem (nie na pierwszej
stronie naturalnie), wiadomosc, ze dowodzacy wojskami NATO w tej wojnie USA
gen. Clark zadal od gen. angielskiego dowodzacego ta operacja zajmowania
Kosova, za pomoca desantu wydarcia rosjanom sila tego lotniska. Na to ten
anglik odpowiedzial, ze dla slawy Clarka nie bedzie ryzykowal 3 wojny
swiatowej. Nie wzielem to za taka prawde, normalna sensacja prasowa
prawdopodobnie. Ale po paru miesiacach zobaczylem w TV wywiad (poznym
wieczorem, takie rzeczy sa tylko podawane, jak juz wiekszosc spi, stwierdzilem)
z tym gen Clarkiem. On dokladnie opowiedzial, jak to, gdyby rosjanie chcieli te
swoje samoloty wyslac poprzez Rumunie (a ona na "prosbe" USA to zakazala!)
wydarzylaby sie taka historia. Jakis mysliwiec rumunski by wystartowal i by ten
rosyjski transportowiec zestrzeli. Jako ze to by bylo morderstwo na ponad 100
ludziach trafilby pod sad, a gdzie by dostal 7 lat za to. Doslownie tak to, po
prostu z usmieszkiem to opowiedzial. Wtedy stalo mi sie jasne, ze przy takich
metodach, ta ryzykowna akcja rosjan, byla naprawde przeprowadzona pod grozba
uzycia broni atomowej jako oslony swoich zolnierzy. I ten general angielski
dobrze to ocenil. Takie rzeczy sie zdazaja duzo czesciej niz sie nam wydaje. I
jak komus nerwy popuszcza to bedziemy mieli grzyby atomowe. Np. "Kursk". No i
jeszcze, slyszalem, ze ta akcja rosjan na lotnisko kierowal Putin. Za to chyba
zostal uznany, ze sie nadaje na prezydenta Rosji. Ja wiem, ze ta historia o
lotnisku bedzie przez wielu ludzi uwazana za nieprawde. Ale ja nie mam zludzen.
A dlaczego? Uwazam, ze swiat zachodni musi koniecznie zdobyc surowce. I to nie
tylko chodzi o energie. Tak samo wiele innych np. paladium, tantal-o tym sie
nie mowi, ale tak jest. I one sa na terenie Rosji no i jesli o energie
naturalnie Bliski Wschod. Ten przymus zapewnienia ich na teraz i
perpektywicznie bedzie pchal politykow do obiektywnie widzac najgorszych
czynow. Stad te NATO w Kosovie, Macedonii itd. O tych surowcach to tez duzy
temat. Moze kiedys to dokladniej opisze.
Jak juz poprzednio mowilem, cos z tymi zamachami sie nie zgadza. W tych 2
pierwszych dniach czytalem wyraznie, ze ci ludzie z tych samolotow NIE
opisywali porywaczy. Teraz nagle juz, ze rozmawiali po arabsku. Tak jak by ci
kierujacy ta maszyneria propagandowa sie zorientowali w bledzie. Niby ci
samobojcy, zwlaszcza z Niemiec, mieszkajacy juz tam dlugo, napewno latajacy za
dziewczynami, itd. byli gotowi umrzec. Jak sie czyta psychologow, samobojca
musi byc ciagle, do ostatniego momentu pod presja psychiczna i to wiele lat.
Czyli to sie nie zgadza. Z tym Afganistanem to jest po prostu smieszne. Tam sa
ogromne obozy dla terorystow, ale dla tych co maja walczyc w Rosji (Czeczenia,
Tadzikistan itd) jak i Kosovie, Himalajach przeciw Indii. Jezeli amerykanie
uruchamiaja taka maszynerie wojskowa dla ich zniszczenia, to Rosja moze sie
tylko cieszyc. Tak ze to bzdura. No i po co?. Mysle, ze jezeli to faktycznie
zrobia (uderza w Afganistan) to ma to byc zaslona dymna dla walk
wewnatrzamerykanskich o wladze, albo lepiej o koncepcje polityki USA, ktora
stoi przed waznym pytaniem, co z surowcami, co z hegemonia nad swiatem aby te
surowce dla siebie i sojusznikow na przyszlosc zapewnic. Co z gospodarka, co z
globalizacja. To sa trudne problemy.
Cdn.

[Gość: JOrl]

Ciag dalszy z porzedniego post
Co teraz bedzie?.
W latach 90, niemiecki minister spraw zagranicznych Kinkel raz opowiedzial, ze
jak bywal w Waszyngtonie, to ciagle tam slyszal Iran, Iran. Glowny wrog USA.
Jak wiadomo, jest to spory kraj, ze spora ludnoscia, duzo wiekszy od innych
krajow majacych rope naftowa. Od kilku lat sie zbroja w bron rosyjska, jak i
staraja sie sami ja produkowac. I to z nie takimi zlymi rezutatami. Ich
rzadzacy tez nie zachowuja sie w jakis prymitywny sposob. Np. jakis czas temu
czytalem, ze nie zamierza narazie wejsc w posiadanie bronii ABC, poniewaz i tak
przez dlugi czas nie ma szans na tym polu sie przeciwstawic np. Israelowi nie
wspominajac USA. Ale rozbudowywuje swoja obrone, tak aby sie mogl dobrze bronic
przeciwko konwencjonalnym atakom. I przez to staje sie grozny dla, w pierwszym
rzedzie Israela, a i tez i dla USA, poniewaz ulubiony atak lotnicza na Iran
moze skonczyc sie duzymi stratami dla napastnika. I ta ich zdolnosc obrony
narasta, i mysle ze ostatno szybko. No i jak co moze otrzymywac latwo bron z
Rosji w razie wojny. Jak obserwuje ta mobilizacje USA nie moge sie oprzec mysli
ze tak naprawde zamierzaja zaatakowac Iran, a nie Afganistan. A ze mowia teraz
o 95% pewnosci ze Bin Laden, to nie musi cos znaczyc. Ten sam obszar
geograficzny, czyli wojska moga tak samo dobrze ten albo tamten kraj
zaatakowac. A za to jest bardzo wazne zaskoczenie!
Czyli sa 3 scenariusze:
1.Atak na Afganistan, czyli po obozach bojownikow walczacych przeciwko temu
glownemu wrogowi USA czyli Rosji. Oczywiscie tak aby im nie zrióbic duzej
krzywdy. Ale widowiskowo dla CNN. Tylko jak zaslona dymna dla rozrachunkow
wewntrzpolitycznych. No chyba ze nastapila nieprawdopodobna sytuacja i sie oni
wyrwali spod amerykanskich wplywow. Ale to by znaczylo ze USA juz przegrala
wojne o panowanie nad swiatem i juz nie ma czego szukac na Ziemi jako
supermocarstwo. Ale tego nie podejrzewam .
2.Atak na Iran jak i dlugotrwala z nim wojna. Jak mulas czytaja po polsku moj
post, wtedy bez zaskoczenia. Oczywiscie zartuje, jak sami tego nie wiedza, to
im rosjanie juz to powiedzieli. I tutaj tez rozrachunki wewnatrzpolityczne
poniewaz te zamachy byly na zamowienie grup w USA.
3.Najmniejprawdopodobna wersja, ale oczywiscie nie wykluczona, byl to Iran
wmieszany w te zamachy. Ale wtedy sie musial spodziewac masowego odwetu USA, a
ze nie sa glupi, zrobil to z cala swiadomoscia, aby miec wojne z USA. A wtedy
musialby uwazac, ze ma szanse. A wtedy znowu dlugotrwala wojna z niewiadomym
wynikiem, ale napewno bardzo krwawa i ciagle na pograniczu 3 Wojny swiatowej.
Zreszta w wersji nr. 2 tez.
To narazie, czekam na powazna dyskusje. Zwlaszcza interesuja mnie szczegoly z
USA, zwiazane z tym wszystkim. Pozdrowienia.

[Gość: Michal]

Mysle ze Afagnistan jest tylko jednym z wielu celow ataku ktory napewno w ciagu
najlbizszych dni nastapi. Ataki na bazy terrorystow beda bezcelowe bo sa po
prostu puste. Pakistan ciagle sie waha czy ustapic przed zadaniami; Indie juz
obiecaly pomoc ale wiadomo czemu (im Pakistan bruzdzi od dawna). Rosja czeka i
najlepiej na tym wyjdzie. Tadzykistan nie bedzie udostepnial swoich terenow.
Jak zobaczymy mape to sie okazuje ze Afganistan graniczy z Pakistanem (moze ale
nie musi sie ugiac), Iranem (ten napewno sie nie ugnie). Irak tez jest na
muszce i obojetnie czy winny czy nie ale mozna przy okazji zalatwic stary dlug.
Tak wiec obecna krucjata daje niesamowite mozliwosci do rozprawy z wieloma
wrogami od razu i przy pomocy calego zachodu. Jest jeszcze pare innych panstw
ktore moga byc na celowniku (Sudan, Jemen, Algieria, moze sam Egipt). Jednym
cieciem (prawdopodobnie bardzo krwawym) mozna zalatwic sprawe na pewien czas.
Nie bedzie to trwale rozwiazanie (jesli wogole) ale jednak cos da. Pyrrusowe
zwyciestwo jest jednak zwyciestwem.
Mnie natomiast ciekawi gdzie jest vice-prezydent (nie widzialem go na ceremonii
zalobnej). Czy ktos wie wiecej?

Pozdrawiam

[Gość: JOrl]

Z tym w-ce prezydentem to ciekawa sprawa. Byl on postawiony do rzadzenia za
Busha poniewaz syn to nie ojciec, dostal sie na stolek prezydencki "po
znajomosci". No moze chory, bo ma naprawde problemy z sercem. Jesli amerykanie
mowia o Pearl Harbor to przeciez wiadomo, ze tam wszystko zrobili aby
Japonczycy na nich napadli, aby miec pretekst do wojny. Czyzby i to sie
pwtarza. Ale wyglada na to, ze jest to proba zmiany niekorzystnych dla USA
tredow w polityce swiatowej za pomoca wojny. No i obrona Israela jak i dostep
do ropy. Nie chcieli czekac bezczynnie w defensywie. A mozliwosci maja ogromne.
Czy wystarczajace, watpie. Ale bedzie krwawo i okrutnie. Pozdrowienia.

[Gość: Martin]

Kiedy czytam że premier Macedonii jest zaliczany do "jastrzębii"(skąd to
określenie)to nie wiem co myśleć. Człowiek który chce broni swego kraju przed
inwazją z zewnątrz jest "jastrzębiem". Co ma robić premier kraju w którym
kilkadziesiąt tysięcy obywateli nie może powrócić do swoich domów. Kraju w
którym obywatele są torturowani, bandyci z UCK okupują część terytorium i nie
wolno do nich strzelać. Mało tego terroryści mają jeszcze zostać objęci
amnestią. Ktoś kto chce bronić swojej ojczyzyny jest straszony Trybunałem
Haskim. Po raz kolejny można by zapytać dlaczego Albańczycy nie
próbowali "wywalczyć" sobie więcej praw w parlamencie.Odpowiedź jest prosta bo
w parlamencie są mniejszością stanowią 21 % ogółu posłów. Wszysycy ci którzy
powtarzają brednie o tym że Albańczycy stanowią 40% ludności Macedonii, nie
chcą o tym mówić. Trzeba to wyraźnie powiedzieć Albańczycy w Macedonii nie mają
szans na przeprowadzenie zmian w konstytucji drogą legalną. Mogą tylko czekać
na pomoc czyli inwazję z "Kosowa". I liczyć na bierną postawę NATO.Jak na razie
im się udaje.

[otsoa]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> http://www.beta-press.com/
>
> Jugoslowianska Niezalezna Agencja Prasowa - Beta, podala;
>
> Kontejneri koji su u subotu izbaceni iz KFOR-ovih helikoptera tipa "cinok"
> iznad sela na Sari, Sipkovica i Brodec, bili su puni oruzja, komunikacijskih
> uredjaja i satelitskih telefona,javila je u ponedeljak uvece skopska TV Sitel.
>
> (Kontenery ktore zostaly w sobote zrzucone z KORO-wskich helikopterow typu
> "czinok" nad wioskami Szari, Szipkowica i Brodec, byly pelne broni, urzadzen
> lacznosci i telefonow satelitarnych, podala w poniedzialek wieczorem
> telewizja TV Sitel ze Skopje)
>
> I co na to ci wszyscy co popieraja NATO i Haski Trybunal?

Tak bezgranicznie wierzysz słowu "niezależna" w nazwie tej agencji?

Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

Amerykanie muszą teraz zmienić swoją politykę na Bałkanach im prędzej tym
lepiej . Komu jest potrzebny wojujący islam w Europie nikomu, a Amerykanie
wspierali UCK. Teraz jak najszybciej muszą z tym skonczyć co nie będzie łatwe.
USA musi opowiedzieć się po stronie chrześcijan , wspieranie fundamentalistów
islamskich z UCK okazało się katastrofalnym błędem. Na bałkanach jesteśmy
świadkami konfliktu cywilizacji. Wysadzone kościoły w Kosowie, zrujnowany
monastyr Lesok w Macedonii, Ameryka popierała niewłaściwą ze stron i teraz jak
najszybciej musi zmienić swą politykę w stounku do krajów bałkańskich. Tragedia
w Nowym Jorku i Waszyngtonie powinna (miejmy nadzieję )przyspieszyc ten proces.

pozdrawiam

Marcin