Powstanie w Gecie Warszawskim

[picard2]

Nie wszystko było dla mnie negatywne na Forum wiat.Poznałem wielu ludzi
przeważnie "polskich zagraniczników".Najbardziej mnie uderzył
antysemityzm tej kategorii forumowej i ich uczucia szczególnie anty-
francuskie.
Antysemityzm w ogóle mi nie był znany jak większości "francuskich
francuzów" w moim kraju.Odczuwałem raczej sympatie dla nich bo należę
tez do "mniejszości" religijnej.Ale patologiczny antysemityzm na tym
forum jest nie do wiary.
Dzisiaj jest rocznica powstania w getcie warszawskim i po raz pierwszy
widziałem w TV film Frederika Rossifa "Czas Getta" (kręcony
w 1961) i zrozumiałem dużo ohydnych aluzji splitów i jego kolegów.
W murach getta było zgromadzonych stopniowo 450 000 osób pod pretekstem
higienicznym (żydzi są brudni i rozpowszechniają choroby), to znaczy więcej
niż we Francji ,Belgii i Holandii razem wziętych.Niemcy wyznaczyli tak zwany
32 osobowy Judenrat(wyznaczyli silą kto nie chciał do niego należeć znikał
natychmiast).Ustanowili tez Policje żydowska złożona z przymusowych
"ochotników"(z których mała cześć służyła gorliwie z chęci władzy no i chleba)
. Przewodniczący Judenratu popełnił samobójstwo gdy się dowiedział ze
transporty ludzi idą od razy do Treblinki na natychmiastowa śmierć.
Bylo to hasłem dla żydowskiej organizacje bojowe (ZOB) którzy "nie chcieli
uratować życia ale umrzeć w sposób godny".W powstaniu brało udział 750
młodych ludzi z których tylko polowa była uzbrojona w pistolety przemycone za
cenę "złota".Mimo to zmusiła 30 000 armie
niemiecka do odwrotu i potem do ciężkiej walki z odziałem czołgów
i lotnictwa w ciągu ponad miesiąca.
Ze wspomnień getta to co nam zostało to wiersz Czesława Milosza i
Piosenka partyzantów "Nie mow nigdy oto jest ostatnia z drug"

To forum nie ma zadnego znaczenia

[j-k]

1. Wartosci i sensu powstania Zydow w getcie warszawskim w 1943
nie neguje nikt - znajacy historie...

2. A To forum, to forum w 80 % antyzydoskich i anty-amerykanskich
frustratow. Protestujacych medialnie, przeciw rzeczywistosci tego
Swiata...

A Wpadam tu, gdyz lubie posmiac sie z ludzkiej GLUPOTY :)))

[picard2]

j-k napisał

> A Wpadam tu, gdyz lubie posmiac sie z ludzkiej GLUPOTY :)))

Ja chciałem początkowo pisać po polsku aby nie zapomnieć języka
ale potem "nawrócić" innych ale ponieważ nie mam wokacji mesjanicznej
to konczylo się pyskówką.

[absztyfikant]

JK napisal prawde. Zreszta mam wrazenie, ze jestesmy obaj koneserami dzialanosci
tego towarzystwa. No i laczy nas tez Goldzia, ktora kocha nas do szalenstwa. a
takze

Picard, najlepiej bedzie jesli zaczniesz na to wszystko co sie na forum dzieje
patrzec tak jak my:-) Przynajmniej bedziesz mial troche rozrywki.


-
• Forum "Arabia Saudyjska"
• Forum ארץ-ישראל "ErecIsrael"

[picard2]

absztyfikant napisał:

> Picard, najlepiej bedzie jesli zaczniesz na to wszystko co sie na forum dzieje
> patrzec tak jak my:-) Przynajmniej bedziesz mial troche rozrywki.
>
To mi przychodzi trudniej jak Wam bo poprzednio bylem trochę Polakiem
metafizycznym to wina Gałczyńskiego ,Milosza ,Tuwima no i przypadek
chciał ze bylem po raz pierwszy w Polsce latem 1989 i widziałem
w polskiej TV pamiętne obrady Sejmu.Od tego czasu bywam często
w Krakowie i Kielcach gdzie prowadzę wykłady i znam wiele cudownych
ludzi.Przez nich obraz Polski był bardzo różowy.Mówiłem sobie ze
miedzy inteligencja (stosunkowo małą) i narodem istnieje przepaść.
Ale nie tylko Forum ale i nawet artykuł Wielowiejskiej która pisze
w Dzienniku ze antysemityzm poznała dopiero we Francji wskazuje ze coś tutaj nie
gra.Ja na przykład dowiedziałem się ze z moja zona nie
pochodzimy z tej samej religii na parę dni przed ślubem i nikt w moim otoczeniu
nie przywiazywal do tego uwagi mowiono natomiast duzo o jej
czerwonym spiderze Alfa Romeo.
Wiec ?

[absztyfikant]

Ja znam rodzine Wielowieyskich. To stara arystokratyczna rodzina, nie sadze by
Dominika klamala. Piszesz, ze "miedzy inteligencja (stosunkowo małą) i narodem
istnieje przepaść". To prawda. To sa 2 zupelnie rozne narody mowiace tylko tym
samym jezykiem. Nie zrazaj sie. Polska to fajny kraj, a holote wszedzie
znajdziesz. Holota to tylko statysci. Nie maja wplywu na nic. Tak zawsze bylo,
jest i bedzie.

www.youtube.com/watch?v=aj1N798InlU

[absztyfikant]

A antysemityzm jest zjawiskiem globalnym, nie tylko polskim czy francuskim.
Milej nocy Picard.

www.franckyperez.com/video.html

[dana33]

nu, wielowieyska wyraznie mowi, ze lekcewazenie antysemityzmu jest
ogromnym bledem...
a na fs i nie tylko robi sie to dzien w dzien...

[absztyfikant]

Bardzo ciekawe jest to jak przebiegala u niej ewolucja pogladow. Swietnie to
opisala. Ten tekst mozna zadedykowac wielu pyskaczom...

Dużo tu tez judeonazistowskiej propagandy.Co

[mlasskacz]

mnie jednak nastawia optymistycznie, to czasem trzeźwe głosy, takie jak ostatnio
Jędrka Molko po indoktrynującej wizycie w Izraelu. Jedrek jeszcze nie rozumie,
że Izrael może przetrwać tylko w oparciu o niesprawiedliwość, zbrodnię i
fanatyzm religijny. Cos, jak powiedział Breżniew Chirackowi o Związku
radzieckim: jesli wyjmiemy jedną cegłę, wszystko to runie. Gorbaczow potwierdził
w praktyce.

co do Kielc i Krakowa

[j-k]

picard2 napisał:

Od tego czasu bywam często w Krakowie i Kielcach gdzie prowadzę
wykłady i znam wiele cudownych ludzi.

Milo mi :)

Gdzie?

Na dwoch krakowskich uczelniach studiowalem,
a na jednej, kieleckiej, pracowalem.
napisz, jesli mozesz, konkrety

na priv, rzecz jasna.

[picard2]

j-k napisał:

> picard2 napisał:
>
> Od tego czasu bywam często w Krakowie i Kielcach gdzie prowadzę
> wykłady i znam wiele cudownych ludzi.
>
> Milo mi :)

Posłałem Ci mail myślę ze go otrzymałeś tam masz moje prawdziwe nazwisko
pozdrowienia.
Chris



>
> Gdzie?
>
> Na dwoch krakowskich uczelniach studiowalem,
> a na jednej, kieleckiej, pracowalem.
> napisz, jesli mozesz, konkrety
>
> na priv, rzecz jasna.

[grzegorz1948]

Ja na przykład dowiedziałem się ze z moja zona nie
pochodzimy z tej samej religii na parę dni przed ślubem i nikt w
moim otoczeniu
nie przywiazywal do tego uwagi mowiono natomiast duzo o jej
czerwonym spiderze Alfa Romeo.
Wiec ?
Masz malostkowe towarzystwo.A w koncu ozeniles sie czy tylko
odziedziczyles Alfe i Romeo?
Napisz lepiej cos o aucie ladowanym elektrycznie przy pomocy pentli
indukcyjnej.Dobry byl to dowcip tylko napisz jeszcze co stalo sie
jak ktos zostawim w aucie zapalniczke?

[grzegorz1948]

. A To forum, to forum w 80 % antyzydoskich i anty-amerykanskich
> frustratow. Protestujacych medialnie, przeciw rzeczywistosci tego
> Swiata...
A te 20% to ty Dyna !jaja i absztyfikant?!

hehe to tylko wspolczuc tym co musza pisac, ale

[tia666]

zapewne maja oplacany IV filar i naleza do V kolumnny;)

pomylka!

[frusto]

Po pierwsze, nie sam ZOB, ale ZOB i ZZW
Po drugie, nie 30 tysiecy, ale okolo 2 tysiecy zandarmerii, policji, wojska,
jednostek rezerwowych i tak dlaej.
Powstanie w Geccie bylo aktem bohaterstwa, ale prosze nie robic z nich jakichs
supermenow, ktorzy z pistoletem w rece sa w stanie uzbrojone po zeby 30krotnie
wieksze sily.

[cepekolodziej]

frusto napisał:


> Powstanie w Geccie bylo aktem bohaterstwa, ale prosze nie robic z nich jakichs
> supermenow, ktorzy z pistoletem w rece sa w stanie uzbrojone po zeby 30krotnie
> wieksze sily.

Wg rozpowszechnionej i nieustannie powtarzanej legendy, powstanie w Getcie:

a) trwało dłużej niż wojna wrześniowa 1939
b) zaangażowało większe siły niemieckie
c) poskutkowało wyeliminowaniem większej liczby żołnierzy i sprzętu nieprzyjaciela niż cała kampania wrześniowa

[Kampania wrześniowa w tych przekazach trwała zaledwie kilka dni.]

[rijselman12.0]

Bardzo dobrze oddaje sytuacje Edelman

[goldbaum]

rijselman12.0 napisał:

> Bardzo dobrze oddaje sytuacje Edelman

opowiesciami, ze juz pierwszego dnia zginelo 200(!) Niemcow a polskie
podziemie "bardzo niechetnie" "sprzedalo" zydowskim powstancom "troche" broni.

W Leksykonie o drugiej wojnie swiatowej Niemcy podaja straty wlasne nastepujaco:
16 zabitych, 85 rannych.

[rijselman12.0]

Pisalem o sytuacji...-drobny niuans.-Faktem jest,ze Podziemie nie
kwapilo sie do przekazu broni do getta...-Dlaczego?-Przyczyna byla
prosta...-getto,poza choroba glodowa,bylo dotkniete
epidemia...straszliwego donosicielstwa i denuncjacji.

"15 lat mlodszy i 20 cm wiekszy"

[goldbaum]

picard2 napisał:

> Mimo to zmusiła 30 000 armie niemiecka do odwrotu i potem do
> ciężkiej walki z odziałem czołgów i lotnictwa w ciągu ponad
> miesiąca.

Jestes pewien, ze nie 30 milionowa armie niemiecka?
Zdrowo ci sie namieszalo. Pewnie dlatego, ze jestes "15 lat mlodszy i 20 cm
wiekszy".

Niemcy dysponowali lacznymi silami (Whrmacht, SS, Waffen-SS, milicja litweska)
wynoszacymi 2090 ludzi.
"30000" to raczej liczba mieszkancow getta, ktorzy zostali rozstrzelanie
bezposrednio po powstaniu. Dalsze 7000 zostalo zagazowanych.

Nie umniejszajac bohaterstwa tych, ktorzy zdecydowali sie walczyc nalezy dodac,
ze "ciezkie walki" po kilku dniach pierwszego zaskoczenia polegaly na
systematycznym wysadzaniu w powietrze i paleniu budynkow, w ktorych ukrywali sie
powstancy.

[picard2]

Czesław Milosz

CAMPO DI FIORI

W Rzymie na Campo di Fiori
Kosze oliwek i cytryn,
Bruk opryskany winem
I odłamkami kwiatów.
Różowe owoce morza
Sypią na stoły przekupnie,
Naręcza ciemnych winogron
Padają na puch brzoskwini.

Tu na tym właśnie placu
Spalono Giordana Bruna,
Kat płomień stosu zażegnął
W kole ciekawej gawiedzi.
A ledwo płomień przygasnął,
Znów pełne były tawerny,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli przekupnie na głowach.

Wspomniałem Campo di Fiori
W Warszawie przy karuzeli,
W pogodny wieczór wiosenny,
Przy dźwiękach skocznej muzyki.
Salwy za murem getta
Głuszyła skoczna melodia
I wzlatywały pary
Wysoko w pogodne niebo.

Czasem wiatr z domów płonących
Przynosił czarne latawce,
Łapali skrawki w powietrzu
Jadący na karuzeli.
Rozwiewał suknie dziewczynom
Ten wiatr od domów płonących,
Śmiały się tłumy wesołe
W czas pięknej warszawskiej niedzieli.

Morał ktoś może wyczyta,
Że lud warszawski czy rzymski
Handluje, bawi się, kocha
Mijając męczeńskie stosy.
Inny ktoś morał wyczyta
O rzeczy ludzkich mijaniu,
O zapomnieniu, co rośnie,
Nim jeszcze płomień przygasnął.

Ja jednak wtedy myślałem
O samotności ginących.
O tym, że kiedy Giordano
Wstępował na rusztowanie,
Nie znalazł w ludzkim języku
Ani jednego wyrazu,
Aby nim ludzkość pożegnać,
Tę ludzkość, która zostaje.

Już biegli wychylać wino,
Sprzedawać białe rozgwiazdy,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli w wesołym gwarze.
I był już od nich odległy,
Jakby minęły wieki,
A oni chwilę czekali
Na jego odlot w pożarze.

I ci ginący, samotni,
Już zapomniani od świata,
Język nasz stał się im obcy
Jak język dawnej planety.
Aż wszystko będzie legendą
I wtedy po wielu latach
Na nowym Campo di Fiori
Bunt wznieci słowo poety,
===========================================

Hirsch Glick (1920-1943?)

PIEŚŃ PARTYZANTÓW GETTA

Never say that there is only death for you
Though leaden skies may be concealing days of blue -
Because the hour that we have hungered for is near;
Beneath our tread the earth shall tremble: We are here!

From land of palm-tree to the far-off land of snow
We shall be coming with our torment and our woe,
And everywhere our blood has sunk into the earth
Shall our bravery, our vigor blossom forth!

We'll have the morning sun to set our day aglow,
And all our yesterdays shall vanish with the foe,
And if the time is long before the sun appears,
Then let this song go like a signal through the years.

This song was written with our blood and not with lead;
It's not a song that summer birds sing overhead.
It was a people, among toppling barricades,
That sang this song of ours with pistols and grenades.

So never say that there is only death for you.
Leaden skies may be concealing days of blue -
Yet the hour that we have hungered for is near;
Beneath our tread the earth shall tremble: We are here!

[dana33]

picard...... tu piesn partyzantow, do ktorej dales angielskie slowa..
spiewana jest co roku w yad vashem na uroczystosci dnia pamieci
zaglady i bohaterstwa:

video.google.com/videoplay?docid=1804863424326015689

[picard2]

dana33 napisała:

> picard...... tu piesn partyzantow, do ktorej dales angielskie slowa..
> spiewana jest co roku w yad vashem na uroczystosci dnia pamieci
> zaglady i bohaterstwa:
>
> Dana nie znalem melodii i teraz Dzieki Tobie mam ja folderze.

[eres2]

Picard: Dzisiaj jest rocznica powstania w getcie warszawskim
eres: Powstanie wybuchło rankiem 19. kwietnia1943 roku i trwało do
16. maja.

Picard: Przewodniczący Judenratu popełnił samobójstwo gdy się
dowiedział ze transporty ludzi idą od razy do Treblinki na
natychmiastowa śmierć.
eres: Większość Żydów w getcie była świadoma celu wywożonych z getta
mieszkańców. Bardzo dobrze wiedział o istnieniu obozów zagłady inż.
Czerniaków, Przewodniczący Judenratu getta warszawskiego. Czerniaków
popełnił samobójstwo na początku Wielkiej Deportacji w lipcu 1942
r.. O okolicznościach popełnienia przez Czerniakowa samobójstwa
pisze prof. Marian Fuks: „23 lipca, [...] Czerniaków zapisał w swym
Dzienniku: ‘...godzina 3-cia. Na razie jest cztery tysiące do
wyjazdu. Do 4-tej według rozkazu ma być 9000.’ Gdy poprzedniego dnia
zjawili się u niego esesowcy i gestapo z egzemplarzem szczegółowego
zarządzenia o deportacji, by go podpisał – odmówił uczynienia tego,
tym bardziej, że miało to dotyczyć także dzieci. [...] Po wyjściu
gestapowców zażył cyjanek potasu, który posiadał od dłuższego czasu
przy sobie i w swoim sejfie.”

Picard: Mimo to zmusiła 30 000 armie niemiecka do odwrotu i potem do
ciężkiej walki z odziałem czołgów i lotnictwa w ciągu ponad miesiąca.
eres: Do walk z powstańcami w getcie użytych zostało przez Niemców
36 oficerów i 2054 podoficerów i szeregowców. Trzeba tu dodać, że w
pacyfikacji powstania u boku Niemców i różnej maści cudzoziemskich
jednostek SS udział brało 367 polskich policjantów
tzw. „garnatowych” oraz specjalna jednostka polskiej straży pożarnej
w liczbie 160 osób.

Na koniec moja rada: jeśli nie posiadasz Picardzie pełnej wiedzy w
temacie, to daj sobie spokój z podawaniem szczegółów.

[picard2]

moim celem było zaprzeczenie głoszonym kłamstwom jak
-W Judenracie byli tylko ochotnicy i kolaboranci.
-policja w getcie składała się "ochotników".
Tylko dla tego napisałem notkę.

Nie jestem historykiem i wszystko co napisałem pochodzi z filmu i
książki Fryderyka Rossifa które poddałem cenzurze historyka.Praca
Rossifa (Czasy Getto).Film był nakręcony w 1961 i całkowicie oparty
na archiwach niemieckich.Jeśli liczyć ścisłe po śmierci Czerniakowa
były 3 próbo powstania w styczniu 1943, 12 kwietnia 1943 i wreszcie
19tego kwietnia 1943..To ostatnie skończyło się sukcesem to znaczy ewakuowaniem
getta przez Niemców.Rossif pisze ze Czerniakow był powiadomiony przez polski
ruch oporu o Treblince i wtedy odmówił
kaucionowac inne wywozy.
według Rossifa garnizon niemiecki w Warszawie liczył 30000 osób , ze nie wszyscy
brali udzial w walkach to jasne ale grupy które wchodziły do Getta liczyły ~2500
żołnierzy zmienianych regularnie jeśli czytałaś "Les Bienveillantes" zrozumiesz
dlaczego.Nie odważyłem się podawać żadnych detali o ilości ofiar gdyz tutaj
rzuca się na mnie "specialisci".Ty podajesz cyfry z raportu Stoopa

www.holocaust-history.org/works/stroop-report/ktore roznia znacznie od
tego co pisze Edelman i szczególnie udostępnione archiwum radzieckie.
Ale powtarzam dla mnie jest dozo ważniejsze ze pierwsza akcja powstańcza e
Europie Zachodniej odbyła się w Warszawie i ze inne getta na przykład Wileńskie
(gdzie Flick napisał "Nie mów nigdy")jak i Obozy śmierci poszli z ich przykładem.
Zdaje sobie sprawę ze specjaliści na tym Forum mogli by dać opis
bardziej udokumentowany ale to dla mnie nie ma znaczenia iż według źródeł x czy
y weszło do getta 36 oficerów i 2400 żołnierzy.Tak czy tak walczyli z ludźmi
uzbrojonymi w kilkanaście pistoletów przy pomocy artylerii tanków.
Nie wiem o co Ci chodzi ale nie bardzo mnie to interesuje jeśli
chcesz więcej wiedzy historycznej to mogę podac mail do specjalisty nauk
politycznych w Paryżu który jest zawiadomiony i jeden z jego asystentów Ci odpowie.

[rijselman12.0]

Nie moge sie z Toba zgodzic.-Poza kilkoma jednostkami-Judenrat i
policja byly "nadziane" OCHOTNICZYMI KOLABORANTAMI.Nie ma tu miejsca
na rozpisywanie sie o Lesznie 13,o dyskusyjnej postawie
Czerniakowa,czy o zbieraniu"lebkow" przez policje...Jezeli sobie
zyczysz;-moge Tobie przeslac w miare dokladny wykaz "lobbystow" getta
(Kohn,Heller,Gancwajch,Szerynski-
Szenkman,Judt,Hendel,Sztenfeld...uj!-Jest tego fura!)

[dana33]

wychodzicie z niewlasciwego punktu... nie ma zadnych watpliwosci, ze
byli zydowscy kolaboranci, ze byli tacy tez i w judenratach.
tylko ze ich ochotnicza wspolpraca z niemcami miala u podloza
nadzieje na przezycie i uratowanie rodziny i tylko to.
kolaboranci polscy mieli u podloza zupelnie inne motywy.

mysle, ze nie macie i ja tez nie, zadnego prawa krytykowac tych
ludzi. siedzimy sobie w naszych wolnych krajach, najedzeni, ubrani,
w wygodnych mieszkaniach, z planami wycieczek lub odwiedzin
przyjaciol i rodziny na weekend, myslac o wakacjach letnich, czy o
kupnie nowych sandalkow na lato i nie mamy pojecia, i tez nigdy (mam
nadzieje) nie bedziemy mieli, jak wyglada zycie czlowieka zaszczutego
z perspektywa "wycieczki" do treblinki, z okazyjnym rozstrzelaniem na
ulicy, glodnego, odzianego w lachmany, schorowanego, slabego,
patrzacego sie na swoje glodne dziecko, otoczonego ze wszystkich
stron wrogiem, bez nadzieji minimalnej.
jestem ciekawa, ilu z nas tutaj byloby wtedy gotowe na wspolprace
nie tylko z niemcem, ale z samym szatanem, byle dac dziecku
dodatkowy kawalek suchego chleba, zeby nie plakal z glodu.
latwo dzisiaj krytykowac. bardzo latwo.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> mysle, ze nie macie i ja tez nie, zadnego prawa krytykowac tych
> ludzi. siedzimy sobie w naszych wolnych krajach, najedzeni, ubrani,
> w wygodnych mieszkaniach, z planami wycieczek lub odwiedzin
> przyjaciol i rodziny na weekend, myslac o wakacjach letnich, czy o
> kupnie nowych sandalkow na lato

O kurcze.... Czyli tak wyglada ta wasza "wojna"?
Ciekawe....

[rijselman12.0]

Nie zgadzam sie z Toba !-Ty piszesz,i bardzo pieknie piszesz, o
ogole ludnosci.-Ja napisalem o szubrawcach,ktorych g...o obchodzil
los rodakow...-im chodzilo o pozory wladzy i o kase...
W calej tej tragedii widze jednego MEDRCA...-Rubinsztajna..

Ales glajsz!

Basnie "15 lat mlodszego i 20 cm wiekszego"

[goldbaum]

picard2 napisał:

> według Rossifa garnizon niemiecki w Warszawie liczył 30000 osób ,

Czemu tak skromnie?
Mozna przeciez doliczyc tez garnizony z Wolomina i Otwocka.
A dlaczego nie lacznych sil niemieckich stacjonujacych w okupowanej Polsce?
Wyjdzie okraglejsza suma.

> Tak czy tak walczyli z ludźmi uzbrojonymi w kilkanaście pistoletów

"Kilkanascie pistoletow"......
To juz nawet nie 50?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=78161628&a=78225405

Polacy to taki specyficzny naród

[felusiak1]

któremu w dziejach działa sie wyłącznie krzywda.
Niemcy, Szwdzi, Turcy i Tatarzy, Rosjanie i Krzyzacy
nie zdołali jednak przez 1000 lat wyrządzić tyle krzywdy ile Żydzi potrafili w
ciagu 10 lat. Ukradli Polske i sprzedali a potem ukradli jeszcze raz i jeszcze
raz i sprzedawali. Nie wspomne już o krwistej macy na Passover.
Polską mentalność oddaje stwierdzenie mojej ciotki, która pewnego dnia oznajmiła
"Zmarł doktór(!) Butterblatt. Żyd ale bardzo dobry człowiek." W jej umyśle
wszyscy Zydzi byli złymi ludźmi.

[cepekolodziej]

felusiak1 napisał:

> Polską mentalność oddaje stwierdzenie mojej ciotki, która pewnego
dnia oznajmił
> a
> "Zmarł doktór(!) Butterblatt. Żyd ale bardzo dobry człowiek." W
jej umyśle
> wszyscy Zydzi byli złymi ludźmi.


Coś masz nietęgo z logiką. Jedyny, kolego, słuszny wniosek, jaki
mozna wysnuć ze stwierdzenia Twojej ciotki, to to, że w jej umyśle
większość Żydów nie była bardzo dobra.

[felusiak1]

cepekolodziej napisał:
> Coś masz nietęgo z logiką.

Co to logika?

[cepekolodziej]

felusiak1 napisał:

> Co to logika?
>

Mój dziadek był z Płocka, albo z Otwocka

[dana33]

ot i cepowska logika.... nie wszyscy zydzi byli zli, tylko
wiekszosc..
mam nadzieje, ze nie wszyscy polacy posiadaja zdolnosci logicznego
myslenia cepowego, tylko wiekszosc polakow...

[cepekolodziej]

Już się tak doprawdy zapiekłaś, że nie potrafisz przeczytać prostego
zdania? I pojąć, co napisane?

Przecież tam nie napisałem, że "nie wszyscy zydzi byli zli, tylko
> wiekszosc.."

Napisałem, jak wół stoi napisane:

"Jedyny, kolego, słuszny wniosek, jaki mozna wysnuć ze stwierdzenia
Twojej ciotki, to to, że w jej umyśle większość Żydów nie była
bardzo dobra".

Od "większość nie bardzo dobra" do "większość zła" jest ogromna
odległość. Ale to, co w kiepełe bufetowej uchodzi za umysł, pokonuje
tę odleglość jednym śmiałym przeskokiem. Gubiąc po drodze takie
określenia jak "dobra", "taka sobie", itd.

Propagandyści tak już mają. Wyuczone prostactwo.

[dana33]

oh, oh, oh....... ja ciebie najmocniej pardon, cepie....
oczywiscie..... "większość Żydów nie była bardzo dobra", to nie
znaczy ze wiekszosc zydow byla zla, to tylko znaczy, ze wiekszosc
zydow byla nie dobra.....
jest naprawde tutaj duza roznica....

[cepekolodziej]

Znowu typowe pieprzenie.

"Nie-bardzo-dobry", nie znaczy "nie-dobry". Zapytaj się własnych
dzieci. One wiedzą, jeszcze nie zapomniały szkoły.

[dana33]

cep...... nie mam zamiaru ciebie przekonywac.... ty nie jestes
przekonywalny.....
wystarczy mi zupelnie pokazac innym "twoje prawdziwe oblicze"....

[cepekolodziej]

Moje prawdziwe oblicze jest "nie-bardzo-dobre". Czyli normalne, jak
u zwyczajnych ludzi.

Idź do czulentu, bo ci się przypali ---

[dana33]

zgadza sie.... twoje oblicze jest calkiem normalne.... jak u
zwyczajnych antysemitow.

ty facio posylaj do kuchni swoja zone..... mnie nie masz nic do
rozkazywania, ponial? git....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> ot i cepowska logika.... nie wszyscy zydzi byli zli, tylko
> wiekszosc..

Nie chce przypominac, kto nie "zlikwitowalby" wszystkich arabow a tylko 80%.

[rijselman12.0]

Zdanie Twej ciotki skads znam...-Od kiedy mieszkam we Francji,slysze
je..."Polak,ale facet OK"

[eres2]

Dla jasności: Twoja ciotka wcale nie jest oryginałem! Podobny pogląd
wyznawały miliony Niemców wyznawców Hitlera i jego ideologii.
Niemało jest mających zbełtane umysły fantasmagoriami Twojej ciotki
i w naszym kraju. Aktywnym reprezentantem tych ostatnich na nin.
forum jest niewątpliwie niejaki Felusiak.

[cepekolodziej]

eres2 napisał:

> Niemało jest mających zbełtane umysły fantasmagoriami Twojej
ciotki
> i w naszym kraju. Aktywnym reprezentantem tych ostatnich na nin.
> forum jest niewątpliwie niejaki Felusiak.

I widzisz pan, panie F.?

Na każdego w końcu przyjdzie kryska. Sieci łapaczy antysemityzmu
mają drobniutkie oczka.

Jak to jest - zostać nazwanym aktywnym anty-? Ciekaw jestem, bo sam
już zapomniałem.

[felusiak1]

cepekolodziej napisał:
> I widzisz pan, panie F.?

No widzę te drobne oczka tej sieci i widzę rybaka.
Widzisz twoje logiczne wytłumaczenie jest z gruntu nielogiczne.
Twierdzenie "Żyd ale bardzo dobry człowiek" oznacza, że ten jeden jedyny jest
wyjątkiem. Wszyscy inni nie są dobrzy a to oznacza, że są złymi ludźmi. Ten typ
antysemityzmu jest w Polakach głęboko zakorzeniony ale nie jest to antysemityzm
czynny, aktywny.
To funkcjonuje raczej jako łagodna awersja zakorzeniona w podświadomości.
Stereotyp. Wszak znakomita wiekszość w zyciu nie widziała Żyda na oczy. To
trochę tak jak niechęć do pewnych potraw.
Nie lubimy i nie wiemy dlaczego. Poprostu nie smakują.
Aktywni antysemici, tzw. Prawdziwipolacy są w obfitości tu na forum. Całe ich
zycie obraca sie wokół Żydów. Nie ma dnia aby nie powstał nowy wątek promujący
sprawiedliwe spojrzenie na niecne poczynania wyznawców Mojżesza. Prawdziwipolacy
zwykle powołują się na patriotyzm.

Felusiakowi

[picard2]

Musze sie z Toba zgodzic jak zwykle.Ale na tym forum jest trudno dojsc do glosu
, bo o czym bys nie pisal rozne bydlaki wchodza z brudnymi butami do duszy.

[cepekolodziej]

Nie zgadzam się. Tak, ten jeden jedyny jest wyjątkiem. Jako bardzo-
dobry. Reszta to ludzie nie-bardzo-dobrzy, a nie bardzo-nie-dobrzy.

Chwytasz różnicę?

[grzegorz1948]

Maja prawo innych osadzac o zachowaniu sie innych Nacji w czasie
wojny?Czy to co dzieje sie w Izraelu nie jest odzwierciedleniem
sytuacji z1942-45 w Europie? Czy Strefe Gazy nie mozna nazywac
Gettem? Jak moralnosc ludzka jest zmienna!

juz czas

[maxe1]

JUŻ CZAS
Już czas! Czas!
Długoś nas dniem obrachunku straszył!
Mamy już dosyć modlitw i pokut.
Dzisiaj Ty staniesz przed sądem naszym
I będziesz czekał pokornie wyroku.
Rzucim Ci w serce potężnym kamieniem
Bluźniercze, straszne, krwawe oskarżenie.
- Ostrzem toporu, brzeszczotem szabel
Wedrze się w niebo jak wieża Babel
I Ty, tam w górze, wielki skazaniec,
Tam w międzygwiezdnej straszliwej ciszy,
Ty każde słowo nasze usłyszysz,
Jak Cię oskarża naród wybraniec,
- Nie ma zapłaty, nie ma zapłaty !!!
To, żeś nas kiedyś dawnymi laty,
Wywiódł z Egiptu do naszej ziemi,
To nic nie zmieni ! To nic nie zmieni !
Teraz Ci tego już nie przebaczym,
że Tyś nas wydał w ręce siepaczy -
Za to, że w czasie tysiącoleci
Byliśmy Tobie jak wierne dzieci.
Z Twoim imieniem każdy z nas konał
W cyrkach cezarów, w cyrku Nerona.
Na krzyżach Rzymian, stosach Hiszpanii
Bici i lżeni, poniewierani.
A Tyś nas wydał w ręce Kozakom,
Co rwali w strzępy Twój święty zakon.
Za męki getta, widma szubienic
My upodleni, my umęczeni -
Za śmierć w Treblince, zgięci pod batem,
Damy zapłatę !! Damy zapłatę !!
- Teraz nie ujdziesz już swego końca !
Gdy Cię sprowadzim na miejsce kaźni,
100-dolarowym złotym krążkiem słońca
Ty nie przekupisz wartownika łaźni.
I kiedy kat Cię popędzi i zmusi,
Zagna i wepchnie w komorę parową,
Zamknie za Tobą hermetyczne wieka,
Gorącą parą zacznie dusić, dusić,
I będziesz krzyczał, będziesz chciał uciekać -
Kiedy się skończą już konania męki,
Zawloką, wrzucą, tam potwornym dołem
Wyrwą Ci gwiazdy - złote zęby z szczęki -
A potem spalą.
I będziesz popiołem.

Warszawa, getto, grudzień 1942

[spitme]

Ajwaj - Jak zwykle skorzystales z okazji zeby dolozyc Polakom z
ich wypitym z mlekiem matki antysemityzmem ,...

Daj glos tutaj pajacu , tu masz przyklad skad sie to bierze - Daj
Zydowi troche wladzy i masz efekty ,... Polacy mieli ponad 800 lat
zeby ich poznac i stad ta opinia ,... Inne nacje pozbyly sie
Zydow duzo szybciej niz Gomulka po 800-set latach - Zalowac
tylko ze spieprzyl robote , dlatego masz co masz dzis w Polsce ,...

www.youtube.com/watch?v=2O9W3UsdRyM

====================================================================

któremu w dziejach działa sie wyłącznie krzywda. Niemcy, Szwdzi,
Turcy i Tatarzy, Rosjanie i Krzyzacy nie zdołali jednak przez 1000
lat wyrządzić tyle krzywdy ile Żydzi potrafili w ciagu 10 lat.
Ukradli Polske i sprzedali a potem ukradli jeszcze raz i jeszcze raz
i sprzedawali. Nie wspomne już o krwistej macy na Passover. Polską
mentalność oddaje stwierdzenie mojej ciotki, która pewnego dnia
oznajmiła "Zmarł doktór(!) Butterblatt. Żyd ale bardzo dobry
człowiek." W jej umyśle wszyscy Zydzi byli złymi ludźmi.

[dana33]

ale sie spienil, splitowski....
lepiej mi napisz, dlaczego twoj czek sie opoznia.... mamy zaraz
pesach, bedziemy swietowac wyjscie z egiptu i nasza wolnosc,
potrzebuje na mace, a ta z krwia dzieci chrzescijanskich jest
specjalnie droga... tak ze dalli, przysylaj w koncu ten czek i nie
podskakuj tyle... w koncu placisz na nas, czy chcesz czy nie....
podoba mi sie, ze nas utrzymujesz, splitowski.....

[obserwator-z-boku]

Powiadasz,ze "Polacy mieli ponad 800 lat zeby ich poznac...".......?
Nic dziwnego,ze takie opinie o nas kraza........... niedouczona
ciemnota!!!!!!!

[tia666]

> "Zmarł doktór(!) Butterblatt. Żyd ale bardzo dobry człowiek." W jej umyśle
> wszyscy Zydzi byli złymi ludźmi.

hmm skale ocen masz bardzo ograniczona, nawet slowem ciotki manipulujesz....

Powstanie w Gecie Warszawskim...kosz!!!

[melord]

tutaj zgadzam sie z absztyfikantem...klikal bedzie on(ma etat)

picard...powstanie w gettcie bylo tragedia zydow-przyszlosc znali
wiec nie wiele mieli do stracenia
ale do cholery nie pisz bzdetow,opierajac sie na opowiadaniach z
trzeciej reki....

Przykro mi ale to są bzdury

[pamarko]

Takie kiepskie dokumenty macie we Francji.
Jaka 30 tysięczna armia – fałsz historyczny siły niemieckie to 3
tysiące w tym w walkach brały udział dwa bataliony
Policja żydowska „przymusowi ochotnicy” – bzdura. Najzwyklejsi
ochotnicy przez ZZW uznawani za kolaborantów.
Co z rolą ZZW – w programie nie było? Czyżby, dlatego że ściśle
współpracował (a być może, był częścią) AK? Był silniejszy niż ŻOB
A co ten dokument mówił o AK – owcach walczących w Getcie przy tak
małych siłach powstańczych chyba zaznaczył ich udział w walkach?
Przecież to oni spalili ten czołg.
50 pistoletów kupionych za cenę złota – bzdura. ŻOB otrzymał
bezpłatnie od AK 50 pistoletów, rkm, pm, amunicje, ok. 600 granatów,
30 kg środków wybuchowych (plastyku, ze zrzutów powietrznych), 120
kg środków wybuchowych własnej produkcji, 400 detonatorów do bomb i
granatów, 30 kg potasu do produkcji koktajlów Molotowa oraz wielkie
ilości saletry potasowej do produkcji prochu strzelniczego.
Bojownicy żydowscy zostali także poinstruowani, w jaki sposób użyć
tych materiałów do konstrukcji bomb, granatów ręcznych i butelek
zapalających. Przeszkolono ich także, w jaki sposób buduje się
fortyfikacje. Pierwszą partię broni bojownicy ŻZW otrzymali za
pośrednictwem Henryka Iwańskiego jeszcze w 1941 r. Bojownicy ŻZW
otrzymali także za pośrednictwem Korpusu Bezpieczeństwa od czerwca
1942 r. do początku powstania kwietniowego 1943 r. 3 ciężkie
karabiny maszynowe, 100 pistoletów, 7 karabinów, 15 automatów i
około 750 granatów. Już po rozpoczęciu powstania w getcie
dostarczono także 4 karabiny maszynowe RKM, lekki karabin maszynowy
LKM, 11 automatów FM, 50 pistoletów i 300 granatów. W pierwszej
połowie roku 1942 uzbrojenie przekazały również inne grupy Armii
Krajowej.
Walki trwały ponad miesiąc – bzdura 19 IV – 16 V w tym tak zwana
faza obrony bunkrów. Czyli wyciągania przez Niemców z różnych
kryjówek ukrywających się ludzi.
A teraz się zastanów. Jeżeli program, który oglądałeś tak fałszuje
(i tak głupio)historie. To o czym jeszcze masz błędne informacje,
czego jeszcze nie wiesz i co jeszcze ze znanych Ci faktów jest
fałszem. A co do antysemityzmu do póki będzie na zachodzie fałszywy
obraz wojny do póty będą się pojawiać antysemickie komentarze

[picard2]

Having withdrawn, the Germans suspended deportations until April 19, when
Himmler launched a special operation to clear the ghetto in honour of Adolf
Hitler's birthday, April 20. April 19 was also the first day of Passover, the
Jewish holy days celebrating freedom from slavery in Egypt. Before dawn, 2,000
SS men and German army troops moved into the area with tanks, rapid-fire
artillery, and ammunition trailers. While most remaining Jews hid in bunkers, by
prearrangement, the ŻOB and a few independent bands of Jewish guerrillas, in all
some 1,500 strong, opened fire with their motley weaponry—pistols, a few rifles,
one machine gun, and homemade bombs—destroying a number of tanks, killing German
troops, and holding off reinforcements trying to enter the ghetto. The Germans
withdrew in the evening. The next day the fighting resumed and casualties
mounted. The Germans used gas, police dogs, and flamethrowers in an effort to
rout the Jews from their bunkers, leaving the city under a pall of smoke for
days. On the third day the Germans' tactics shifted. They no longer entered the
ghetto in large groups but roamed it in small bands. Then they made a decision
to burn the entire ghetto.

The Germans had planned to liquidate the ghetto in three days. The Jews held out
for nearly a month. Resistance fighters succeeded in hiding in the sewers, even
though the Germans tried first to flood them and then force them out with smoke
bombs. Not until May 8 did the Nazis manage to take the ŻOB headquarters bunker.
Civilians hiding there surrendered, but many of the surviving ŻOB fighters took
their own lives to avoid being captured alive; so died Mordecai Anielewicz, the
charismatic young commander of the underground army. The one-sided battle
continued until May 16, becoming sporadic as Jewish ammunition was exhausted.
Total casualty figures for the uprising are uncertain, but the Germans likely
lost several hundred soldiers during the 28 days that it took them to kill or
deport over 40,000 Jews. SS Major General Jürgen Stroop supervised the coup de
grace: the dynamiting of the Great Synagogue of Warsaw. Thereupon he wrote his
report: “The Warsaw Ghetto Is No More.”

Oto co klamie Encyclopedia Britannica w wydaniu 2008.

Brytyjska encyklopedia o walkach miedzy Niemcami

[goldbaum]

i polskimi zydami w okupowanej Polsce....

I nawet tam nie ma mowy o 30 tysiacach Niemcow a tylko o 2 - o dziwo.

"Total casualty figures for the uprising are uncertain, but the Germans likely
lost several hundred soldiers during the 28 days"

No tak, "uncertain"... "likely lost"... "several hundred soldiers"..

W takim razie musial klamac Stroop notujac w raporcie, ze zginelo 16 zolnierzy
niemieckich i 85 zostalo rannych.

[dana33]

tutaj jeszcze interesujaca informacja dla roznych cepow i goldbaumow:

1943-04-09 -
1943-04-09 Za czerwonym murem, który oddziela skazanych od tych,
którym wolno żyć, biegnie inny mur – gruby mur obojętności i braku
zrozumienia, jakim otoczyli się Polacy, przeważnie zupełnie nieczuli
na tragedię Żydów. Hasła antyżydowskie padły na podatną glebę. Za
murem życiem Żyda się kupczy, robi interesy. Po krótkim czasie
przechowywania ukrywany Żyd staje się zbędnym balastem i po
wyciągnięciu z niego wszystkiego oddaje się go w ręce gestapo. Póki
jeszcze istnieje getto, ograbione ofiary wracają do getta, ale co
będzie potem? Potem ofiary będą oddawać się wprost w ręce wroga.
46. 1943-04-09 -
1943-04-09 Gdyby nastawienie Polaków do Żydów było inne, udałoby się
znacznej części Żydów ocaleć, bo niepodobieństwem byłoby wyłowienie
Żydów spośród wielomilionowej masy ludzkiej. Ale Niemcy potrafili
zagrać na rozbudzonej jeszcze przed wojną nienawiści do Żydów, dali
jej pole do wyszumienia się. Polacy zapominają w tym o własnej
niewoli, bo przecież stoją na wyższym poziomie niż Żyd, którego
można bezkarnie ograbić i zabić.
warszawa.getto.pl/index.php
tez pewnie klamia, jak bbc..... wogole wszyscy klamia, tylko rozne
takie cepowate goldbaumy mowia prawde....

[goldbaum]

Wreszcie rozsadny post z konkretnymi danymi a nie basniami z krainy 1001 nocy.

Tutaj jeszcze ciekawsze izraelskie basnie:

"And like I say, five days, the whole Polish government only held five days, and
fled to London. The Jewish ghetto in Warsaw lasted three weeks. The fight, the
uprising lasted three weeks, and they probably killed more German soldiers than
the Polish army."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=59388926&a=59391301

[picard2]

pamarko napisał:

> Takie kiepskie dokumenty macie we Francji.

Od stu lat nikt nie znalazł błędów W Encyklopedia Britannica.
Podaj Twoje źródła proszę.

> A teraz się zastanów. Jeżeli program, który oglądałeś tak fałszuje
> (i tak głupio)historie. To o czym jeszcze masz błędne informacje,
> czego jeszcze nie wiesz i co jeszcze ze znanych Ci faktów jest
> fałszem. A co do antysemityzmu do póki będzie na zachodzie fałszywy
> obraz wojny do póty będą się pojawiać antysemickie komentarze

A teraz zastanów się jeśli do dnia dzisiejszego nikt nie podważył
filmu Frederika Rossifa całkowicie opartego na dokumentach niemieckich to nie
tylko z powodu malej znajomości historii we Francji.
Trzeba być pozbawionym elementarnych uczuć ludzkich aby opatrywać Powstanie w
Getto komentarzami antysemickimi.

Fakty:
Istniało Getto w Warszawie gdzie Niemcy stopniowo zamknęli około
500 000 osób.
Trzy razy od stycznia 1943 wybuchały tam powstania z których dzień
18 kwietnia jest uważany za symbol Powstania (tutaj pomyliłem się
podając za Rossifem ze powstanie wybuchło 12.tego kwietnia ale jakie to ma
znaczenie?)
-garnizon niemiecki w Warszawie liczył 30 000 osób do Getta
wkroczyło poparte czołgami i szybka artyleria 2000 SS + pomocnicy.
-750 młodych ludzi prawie bez broni ( bo to co podajesz jest fałszem)
zmusili ten oddział do odwrotu.
-Popełniłem wielki błąd pisząc za Rossifem ze walki trwały przez ponad miesiąc a
one rzeczywiście trwały 4 tygodnie co dyskwalifikuje wszystkie wywody.
-Ty nawet odmawiasz tym ludziom godnej śmierci bo uważasz ze ich tylko wyciągano
z piwnic jak szczury.To kłamstwo walka się toczyła
wokół pozycji dowodzących ZOB i Niemcy zdobyli ten bunker tracąc wiele żołnierzy
(kilkaset) według Encyclopedia Britannica.

Do goldbaum

[picard2]

Parę razy dałem do zrozumienia ze brzydzę się dyskutować z ludźmi
Twojego pokroju.Wiec daj mi spokój i nie miel jeżykiem na marne nawet
jeśli nie masz nic innego do roboty.

Do "15 lat mlodszego i 20 cm wiekszego"

[goldbaum]

Brzydze sie rozmawiac z ludzmi twojego pokroju, dlatego tego nie robie.
Po prostu sie z ciebie nabijam.

"15 lat mlodszy i 20 cm wiekszy"

[goldbaum]

picard2 napisał:

> Od stu lat nikt nie znalazł błędów W Encyklopedia Britannica.

www.fglaysher.com/bahaicensorship/FalseStats.htm
Juan,
Thanks for contacting the Encyclopedia Britannica.
I myself doubt 5 million Bahais exist. The statistics for India
and other countries of the developing world are certainly
inflated and they usually have only the vaugest idea of what
they're doing when they sign a Bahai card, never or seldom
to show up again for any Bahai activity. 3 to 4 million would
still be too many.
Anything below 6.7 million, though, is headed in the right
direction. Obviously, the Bahai institutions are unreliable.
Frederick Glaysher
The Bahai Faith & Religious Freedom of Conscience
www.fglaysher.com/bahaicensorship/

-----
FYI:
Thanks, Fred. I wrote them that even 5 million is an exaggeration.
cheers JRIC
[Juan Cole]
-----
FYI
[e-mail] <[e-mail]>:
Hello.
Your comment has been bouncing around our email network, from editors to
World Data authorities, and the resolution is that we would like to revise
our figures for Baha'i membership worldwide provided we can come across hard
statistical data to go by. Given that our current figures are based on the
best available statistics currently at our disposal, however, we will not be
able to make such a change unless you can point us in the direction of
publications that indicate exaggerated membership totals in the areas you
mention. Do you know of such a reference source that we could consult?
Sincerely,
Mark Diller, Ph.D.
Online Editor, Religion
Britannica.com, Inc.

Od stu lat....

[goldbaum]

picard2 napisał:

> Od stu lat nikt nie znalazł błędów W Encyklopedia Britannica.

en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Errors_in_the_Encyclop%C3%A6dia_Britannica_that_have_been_corrected_in_Wikipedia

[pamarko]

Czy nikt nie podważył filmu? „And we are not saved” Dawid Wdowiński.
NY 1963. Uczestnik. Pisze także o broni i współdziałaniu. „Murawska
7. The Warsaw Getto Rusing” Chaim Lazar. Tel Aviv 1963 również
wspomina o przekazywaniu broni. To teraz trochę bez dowodów. W
pierwszym poście opartym o film nie ma słowa o ZZW (podejrzewam, że
w filmie także). Czy istniała taka organizacja? Czy brała udział w
powstaniu? Uważaj, bo odpowiedź, (jaka by ona nie była) może Cię
postawić w gronie antysemitów. Film oparty o dokumenty
niemieckie. „Główna grupa Żydów, wymieszana z polskimi bandytami,
wycofała się na tak zwany Plac Muranowski już w pierwszym lub drugim
dniu walk. Tam zostali dozbrojeni przez znaczną grupę polskich
bandytów” Stroop. Zresztą w raporcie jeszcze kilkakrotnie mówi o
współdziałaniu. O przekazywaniu broni przez Polaków wspomina także
Ringelblum i Edelman (Co prawda oba bardzo oględnie). A co z
Polakami? Zachowały się rozkazy o współdziałaniu AK i odsyłam do
licznej literatury płk Iranka Osmeckiego. A co wreszcie z Henrykiem
Iwańskim. Ten polski antysemita z AK został odznaczony medalem
sprawiedliwego wśród narodów świata właśnie za wspólną walkę w
getcie.

Co do tej nieszczęsnej armii niemieckiej tak w Warszawie było ich
ok., 30 tys. Ale w Polsce w 1943 ok. 750 tys. Może należałoby
zwiększyć liczbę wojsk niemieckich tłumiących powstanie? I drugi
przykład Powstanie Warszawskie Polacy walczyli z 50 tys. Niemców,
ale wtedy w Polsce było 1200 tys. Niemców a jednostki się
wymieniały. Czy mamy uważać że powstańcy walczyli z całą armią
niemiecką – bzdura

Co do bunkrów – nigdy nie odmawiałem powstańcom bohaterstwa, – ale
nie każdy bunkier się bronił. A po drugie po drugiej stronie muru,
gdy Niemcy nachodzili magazyny broni czy prasy, gdy przychodzili
aresztować często padały strzały. Nie mówiąc już o ekspedycjach
karnych nachodzących bazy partyzanckie.

Na słowa Przepraszam raczej nie mam, co liczyć, ale następnym razem
proszę poruszając tematy historyczne o większą zgodność z faktami.

[spitme]

To whom do you think you're talkig to idiot , to some ignorants
from Jersey City ??? Nikt nie podwaza ??? Wiadomo co czeka kogos ,
kto podwaza zio-versje holokaustu ,.
===================================================================
A teraz zastanów się jeśli do dnia dzisiejszego nikt nie
podważył filmu Frederika Rossifa całkowicie opartego na
dokumentach niemieckich to nie tylko z powodu malej
znajomości historii we Francji.

[dana33]

on mowi to one ignorant idiot splitowski....
ty to jestes zadufany w sobie, ze az trudno uwierzyc... po tylu
bzdurach i zwijania ogona miedzy nogi, jak ci sie udawadnialo te
twoje idiotyzmy... i ciagle jeszcze pokazujesz te zwiotczale
bicepsy....

[bywszy1]

Re: Powstanie w Gecie Warszawskim
goldbaum 12.04.08, 14:49 Odpowiedz dana33 napisała:

> mysle, ze nie macie i ja tez nie, zadnego prawa krytykowac tych
> ludzi. siedzimy sobie w naszych wolnych krajach, najedzeni, ubrani,
> w wygodnych mieszkaniach, z planami wycieczek lub odwiedzin
> przyjaciol i rodziny na weekend, myslac o wakacjach letnich, czy o
> kupnie nowych sandalkow na lato

O kurcze.... Czyli tak wyglada ta wasza "wojna"?
Ciekawe....
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
goldzie,a wjak wygladala ta twoja wojna?:
250 000 w Wermachcie
Policja granatowa
generalowie Kaminski,Bach Zelewski i inni
Szabrowniki
dekowniki
NSZowcy i inni
folksdojcze roznych kategogorii
Guralen volk
Przyjaciele niemieckich okupantow
No i wielce przyjaciele okupantow radzieckich.
O kolaborantach z zaborcami tylko wspomne.

[bywszy1]

tu mozesz sie "obejsc" jakimi chcesz encyklopediami.

[markv501]

Po stratach poniesionych pierwszego dnia Niemcy pposluzyli sie
oddzialami Ukraincow , Lotyszy itd. Nie chcieli przyznac ze
undermensz potrafia walczyc. Dane Stroopa sa zanizone.
Moczulski ktory dzielil cele w wiezieniu z Stroopem (albo Bach
Zelewskim, nie pamietam) i zdobyll jego zaufanie nie
potrafil"wyciagnac " z niegoo liczby zabitych Niemcow.

pytanie do Picarda

[markv501]

przepraszam, ze nie na temat. Ciekaw jestem jak Francuzi oceniaja
wycofanie sie Anglikow z Dunkierki w maju 1940 i zbombardowanie
francuskiej (Vichy) floty. Jak ucza w szkole i jak to ocenia opinia
publiczna
pzdr

kolaboracja?

[markv501]

kiedy niemccy zezwolili na utworzenie policji zydowskiej mieszkancy
Gheta byli dumni z faktu ze ich policja byla najlepiej wyksztalcon (
duzy procent bezrobotnych prawnikow). Problem powstal kiedy
rozpoczely sie wywozki i trzeba bylo na liste wpisywac czlonkow
wlasnej rodziny.
Podobnie bylo na aryjskiej stronie, policjanci , kolejarze mieli
obowiazek pracowac. W rodzinie mialem kolejarza, powiedzial : "Nie
bede pracowac na Niemcow". Cala okupacje musial sie ukrywac, ale na
szczescia mogl sobie pozwolic bez dochodow. Inni musieli pracowac,
bezrobotni w najlepszym wypadku kierowani byli na roboty do NIemiec.

Co poczeliby bez tych swoich bluzgow?

[goldbaum]

te wszystkie jednojajeczne bywsze, dany, picardy, absztyfy i inne takie podobne?

Ano nie mieliby wiele do powiedzenia....

Bywszy o czym ty piszesz?

[pamarko]

Kamiński - Rosjanin (Białorusin) urodzony w Witebsku. Podczas
rewolucji walczył po stronie czerwonych. W 35 wyrzucony z partii i
aresztowany. Był dowódcą brygady RONA. Zbrodniarz wojenny.
Von dem Bach – Zalewski Niemiec (niewątpliwie część rodziny miała
polskie korzenie) urodzony w Lauenbergu pisał do Himmlera
29X1940 „Powołując się na naszą rozmowę podjąłem w większym zakresie
badania genealogiczne, aby w rezultacie przestać nosić drugie polsko
brzmiące nazwisko. (...) przywiązuję wagę do tego, aby moi
potomkowie, a zwłaszcza moi trzej synowie, mogli w przyszłości
wstąpić do SS, i w każdej chwili wykazać działania swego przodka, SS-
Gruppenführera przeciwko Polsce.” Przed 39 nigdy w Polsce nie był.
250 tys w ”wermachcie” – dane znacznie zawyżone. Po drugie ludzie
byli tam wcielani siłą i raczej do jednostek tyłowych (taki los
mniejszości narodowych). A JAK TO SIĘ MA DO PONAD MILIONA OCHOTNIKOW
Z ZSRR WALCZĄCYCH RAMIE W RAMIE Z NIEMCAMI, Z KTÓRYCH WIEKSZOŚĆ JEST
OSKARŻONA O ZBRODNIE WOJENNE
Goralenvolk (A nie guralen volk)akcja germanizacyjna która jak sami
Niemcy przyznali poniosła klęskę.

[eres2]

Pamarko: 250 tys w ”wermachcie” – dane znacznie zawyżone. Po drugie
ludzie byli tam wcielani siłą i raczej do jednostek tyłowych (taki
los mniejszości narodowych).

eres: Niektórzy historycy podają nawet większą liczbę Polaków
wcielonych do niemieckiego wojska i to wcale nie siłą. Mój wpis w
tej kwestii:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=77358049&a=77358049
Przytoczę tu z niego jeden akapit z tego wpisu: „Jawi się retoryczne
pytanie: jak zachowywali się owi polscy „Beutekameraden” (przypomnę:
tak przezywali polskich żołnierzy Wehrmachtu ich niemieccy koledzy),
gdy ich wehrmachtowskie jednostki dokonywały na różnych frontach
zbrodni wojennych? Czy może dowódcy „naszych” wehrmachtowców
usłyszeli od nich: „ich mach’s nicht mit!” (nie wezmę w tym
udziału)? Któż byłby skłonny w to uwierzyć?”

Zechciej Bywszy mnie wyjaśnić,

[eres2]

kimże są wymienieni przez Ciebie "generałowie Kamiński i Bach
Zelewski.

Ja znam pewne ponure postacie z historii o podobnych nazwiskach, ale
wygląda na to, że nie tych miałeś na myśli. Jeśli się jednak mylę,
to zechciej wyjaśnić, co one robią w podanym przez Ciebie wykazie.
Ten „mój” Bach to SS-Obergruppenfuehrer Erich von dem Bach.
Świadomie piszę jego nazwisko bez drugiego członu - „Zelewski”,
bowiem w czasie jego dowodzenia pacyfikacją powstania warszawskiego
nazywał się „już tylko” von dem Bach.
Krótko do sprawy zmiany nazwiska gen. Ericha von dem Bacha: Urodził
się on w Lauenburg in Pommern (obecnie Lębork), w pruskiej rodzinie
ziemiańskiej (Junkrów). Jego polsko brzmiąca część nazwiska
wywodziła się od nazwy rodowego majątku Zelewo na Kaszubach, wsi
położonej ok. 20 km na północny zachód od Wejherowa (w czasie zaboru
były to ziemie pruskie). Ojciec Ericha – Oskar von Zelewski – padł w
roku 1915 w czasie walk nad Narwią jako oficer rezerwy armii
Wilhelma II.. Erich von dem Bach-Zelewski, będąc już prominentnym
esesowcem, intensywnie zabiegał o zmianę swojego nazwiska rodowego
poszukując odpowiednich dowodów czysto germańskiego pochodzenia
rodziny i jej nacjonalistycznego nastawienia. I je bez trudu
znalazł. Erich von dem Bach, specjalista od zwalczania ruchu oporu
(Bandenbekaempfung), miał na sumieniu wiele zbrodni, wcześniej
popełnionych na terenie Śląska, Oświęcimia, ZSRR, w GG, no i w roku
1944 w Warszawie.
Ten „mój” drugi hitlerowiec - Kamiński był dowódcą osławionej
brygady szturmowej SS utworzonej ze środowisk kolaboranckich,
głównie Rosjan. Brygada znana była pod nazwą „Russkaja
Oswoboditielnaja Narodnaja Armija” (RONA, nie mylić z armią ROA gen.
Własowa!). SS-Brigadefuehrer Mieczysław Kamiński urodził się w
Poznaniu w r. 1896, a więc w czasie zaboru pruskiego. Jego matka
była poznańską Niemką, a ojciec (Władysław) Polakiem, on sam podawał
się za Rosjanina. Od I wojny św. żył w Leningradzie. W r. 1942 ujęty
został przez Niemców pod Orłem w randze sowieckiego kapitana. Szybko
wstąpił do służby niemieckiej. Po szeregu walk wycofał się ze swoją
brygadą do Prus Wschodnich, gdzie wraz brygadą został przez Himmlera
przyjęty do formacji SS. W pacyfikacji powstania warszawskiego
Kamiński dowodził jednym kombinowanym pułkiem złożonym z nieżonatych
żołnierzy wszystkich pięciu pułków z jakich składała się jego
brygada. Ów pułk brygady RONA wraz ze swoim dowódcą, Kamińskim,
wchodził w skład wojsk SS-Obergruppenfuehrera von dem Bacha.

Na koniec dodam, że w czasie powstania warszawskiego miałem wątpliwą
przyjemność poznać podkomendnych obu przeze mnie opisanych
hitlerowców. Bardzo wielu mieszkańców mojego rodzinnego miasta
kontaktu z ludźmi obu tych esesowskich dowódców nie przeżyło.

A może Bywszy uznajesz, że każdy, kto ma polsko brzmiące nazwisko to
Polak? Podobnie jak pewnym forumowiczom każdy, kto ma niemiecko
brzmiące nazwisko to musi Żyd (rzadziej, że Niemiec).

Na pewno w Poznaniu?

[pamarko]

A nie w Witebsku 16 VI 1899. Błąd jednego z nas oczywiście nie
zmienia faktu, że Kamiński nigdy Polakiem nie był. A co łączyło go z
Polską to podaje von dem Bach „żadnego narodu nie nienawidził tak,
jak Polaków, których wspominał jedynie obelżywymi słowami”. Cyt za J
Kirchmayer Powstanie Warszawskie. Warszawa 1964 s 224
Co do liczby Polaków w Wehrmachcie wszelkie liczby są szacunkowe,
(bo niestety komunistom nie zależało na badaniu historii). Ale na
boga, czym innym byli Polacy z Niemiec, przed 39 mniejszość polska w
Niemczech to ponad 3 miliony ludzi (nie wszyscy przecież zostali
wykończeni), czy polscy gdańszczanie, (którzy przecież formalnie
obywatelami Polski nigdy nie byli), czy wreszcie ludzie z byłego
zaboru pruskiego, (którzy wcześniej nie mogli przejawiać żadnej
aktywności pro państwowej, pro obywatelskiej – ba nie mogli nawet
należeć do harcerstwa – tych nie brali), zmuszanych siłą do
wstępowania armii, od sowieckich czy zachodnioeuropejskich
ochotników!

[eres2]

Skrót życiorysu Kamińskiego przytoczyłem za Jerzym Kirchmayerem
(„Powstanie Warszawskie”), który podaje ten życiorys za IPN. Podobną
wersję życiorysu podaje Karol Grünberg („SS-czarna gwardia Hitlera”).
Jeszcze krótko do sprawy Kamiński-von dem Bach (choć o tym już
pisałem w innym wątku): SS-Brigadefuehrer Kamiński został jeszcze w
trakcie trwania powstania, bo w dniu 26. sierpnia 1944 r., na rozkaz
von dem Bacha rozstrzelany przez Niemców. Egzekucja ta dokonana
została nie z powodu zbrodni popełnionych na ludności polskiej, ale
za grabieże i rabunki.
Oto fragmenty protokołu z przesłuchań (po wojnie) von dem Bacha
przez prokuratora (odnośnie przyczyn egzekucji Kamińskiego): „[...]
sam widziałem, panie prokuratorze, dowody, a mianowicie wóz
napełniony po brzegi skradzionymi rzeczami wartościowymi, złotymi
zegarkami, brylantami. On miał pełne walizy srebra, złota i
brylantów”.
Prokurator na to: „W takim razie człowiek ten był skazany nie za to,
że popełnił kradzież, lecz za to, że kradzież została dokonana na
rzecz jego kieszeni zamiast na rzecz niemieckiego Wehrmachtu”.

Polacy żyjący na terenie Rzeszy mieli, jako pełnoprawni obywatele
Niemiec, status Reichsdeutsche. Natomiast ponad 3 mln osób na
listach DVL II, III i IV to Polacy z obszarów Polski wcielonych do
Rzeszy. Podobne Liczby zniemczonych Polaków różnią się wprawdzie u
historyków, ale rząd wielkości jest jednaki. Piszą o tym prof. Józef
Buszko, Józef Milewski („Kociewie w latach okupacji hitlerowskiej”),
Czesław Łuczak („Zagłada”). Wiele miejsca temu zagadnieniu poświęca
i historyk niemiecki Heinrich Jaenecke („Polen Träumer Helden
Opfer”).
Myślę, że dane liczbowe tych relacji w grupach DVL w dwóch miastach
Pomorza Gdańskiego (w czasie okupacji Reichsgau Danzig-Westpreussen)
świadczą, iż większość Polaków na terenach Polski inkorporowanych do
Rzeszy podpisała Volkslisty: Polski historyk Józef Milewski podaje
przybliżone proporcje w Starogardzie, który liczył wiosną 1943 r.
18638 mieszkańców, osób w grupach I i II było 3714 (19,9 %), w
grupie III 14085 (75,5 %), natomiast Volkslisty nie podpisało
nieledwie 801 Polaków. W stosunku do ogółu Polaków liczba wpisanych
do III grupy stanowiła aż 94,6 %.
W Grudziądzu: Wg historyka Katarzyny Miller liczba ludności
Grudziądza na dzień 17.8.1945 wyniosła 40660 osób. W tej liczbie
1097 (%) Reichsdeutsche i Volksdeutsche (I i II grupa DVL) i aż
30000 (73,7%) osób z III i IV grupą DVL.

[spitme]

Szkoda ze nie powolales sie na innego zydka , speca od zadymy ,
Lanzmann'a , autora "Shoah" bo moglbys opisywac jak to polskie
oddzialy egzekucyjne w mundurach polskiej Armii (sic) rozwalaly
Zydow pod scianami getta w czasie i po powstaniu - Idiot !!! ,...
====================================================================
widziałem w TV film Frederika Rossifa "Czas Getta" (kręcony
w 1961) i zrozumiałem dużo ohydnych aluzji splitów i jego kolegów.

[dana33]

widzisz, splitowski... ten zydek lanzmann jest znany i uznany na
calym swiecie.... a taki polaczek spitme nie jest znany nigdzie i
uznany tez nie jest.... ganc na odwrot.... polaczek spitme jest
pogardzany przez wiekszosc polakow... tak ma juz nedznie, ten
polaczek....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> widzisz, splitowski... ten zydek lanzmann jest znany i uznany na
> calym swiecie....

Czyli jednak polscy zolnierze w polskich mundurach "rozwalali" zydow pod murami
getta? Nu, czego to sie czlowiek dowiaduje....

> polaczek spitme jest pogardzany przez wiekszosc polakow...

A tak konkretnie zydziaczko? Masz jakies dowody czy znow "nicha" czyli
wyobraznia na pelnych obrotach?

[dana33]

goldbaum...... chcialam ci uprzejmie zwrocic uwage, ze moj polaczek
do splita byl odpowiedzia na jego zydek.
ale rozumiem twoja nieposkromiona ochote pojsc krok dalej i byc
jeszcze lepszym niz split, nazywajac mnie zydziaczka.
nu, nazywaj.... splywa to po mnie jak woda po kaczce....
jestem dumna z tego, ze jestem zydowka i jeszcze raz dumna z tego,
ze jestem israelka. a juz najbardziej dumna jestem z tego, ze zaden
israelczyk nie obrazi polaka w rozmowie.

[spitme]

A kto , nie zydek ??? It's fine with me - Pokaz mi kogos
kto na semi-dokumentalnym filmie ubral szwabow w polskie
mundury i pokazal jak Polacy w mundurach strzelaja Zydow
pod scianami ??? ,...

Przedtem probowal cos podobnego inny zydek , Kaganowicz
probujac zwalic wine za mord w Katyniu , na Niemcow ,...
===================================================================
goldbaum...... chcialam ci uprzejmie zwrocic uwage, ze moj polaczek
do splita byl odpowiedzia na jego zydek ,...

[dana33]

wiem, ze jest fine with you, splitowski.... tak samo jak zydziaczka
jest fine with goldbaum.... i co mozecie jeszcze, chloptasie?
nic wiecej.... a ja mam tylko schadenfreude.... dwoch polaczkow...
jeden w usa, jeden w niemczech.... pitola i pitola glupoty... mysla,
ze moga mnie obrazic... nu, nie mozecie... ale za to duzo litosci we
mnie wywolujecie.. zydzi wam zycie przerabali, nie? i tak do
ostatniego waszego dnia beda wam zydzi zycie zatruwac.... i jaka
perspektywa.... was juz dawno nie bedzie, a zydzi ciagle beda
jeszcze swiatem rzadzic... tak jak dzisiaj to robia rowniez z waszym
zyciem.... piekne, nie? cala przyjemnosc po mojej stronie, mozecie
mi wierzyc... :))))

[spitme]

Od kristallnacht do kristallnacht , od Hyksos'a [(faraon) po
Bandere na Ukrainie , wiesz jak to jest ciucius] fortuna kolem
sie toczy tu tez narod zaczyna kojarzyc neo-con-artists z Zydami
a reszta to kwestia czasu ,... Na marginesie , zauwazylas moja
absencje ??? Spedzilem z rattlerem tydzien w jego log-cabin nad
Wind River , bylo klawo - Masz pozdrowienia :))) ,...
===================================================================
wiem, ze jest fine with you, splitowski.... tak samo jak zydziaczka
jest fine with goldbaum....

[dana33]

absencji twojej nie zauwazylam.... chyba nie myslisz, ze mi ciebie
brakowalo, nie?

[rijselman12.0]

Spoko ,Dana...bez nerwow...
Nie lubie Ciebie takiej,Caryco moja.

[dana33]

hihihihihi..... ty mnie jeszcze nie znasz, rijselman.... w dzielnicy
mnie slychac czasami, a co dopiero tutaj...
co znaczy spokojnie? chyba nie myslisz, ze sie denerwuje, nie?
ale w kasze nie dam sobie dmuchac, glownodowodzacy.... ja napewno
nie... :)))

[goldbaum]

dana33 napisała:

> splywa to po mnie jak woda po kaczce....

Raczej jak po zydziaczce. (To za "polaczka")

> jestem dumna z tego, ze jestem zydowka i jeszcze raz dumna z tego,
> ze jestem israelka.

To czemu tak sie wstydzisz twojego paszportu?

> a juz najbardziej dumna jestem z tego, ze zaden
> israelczyk nie obrazi polaka w rozmowie.

No niby tak. Ty nie izraelczyk tylko izraelka a fredek to folksdojcz.

[dana33]

ty goldbaum jak zwykle nic nie kapujesz.... polaczek do byl do splita
za zydka.... juz ci to napisalam.... tak ze ta zydziaczka to tak
wiesz, twoj dodatek, ale nicha, dodawaj sobie co chcesz....
kto ci powiedzial, ze ja sie wstydze swojego paszportu? nie tylko
sie nie wstydze, ale tez nie lece dostac polski, bo uwazam, ze moj
jest dostatecznie dobry, a nawet lepszy. w kazdym razie wole napewno
israelski niz niemiecki.....
a ostatnie zdanie to tylko mowi o twojej kompletnej bezsilnosci i
swiadomosci, ze jestes wlasnie bezsilny....
kfoc li, goldbaum....

Spime i jego fantasmagorie

[eres2]

Treść Twojego - p. Spitme - wpisu świadczy, że ów wielogodzinny
reportaż Claude Lanzmana pt. „Shoah” nie oglądałeś. Moja życzliwa
rada: zmień swojego nadwornego opowiadacza filmów. Facet wciska Ci
kit.
Dobrze znam ten wielce ciekawy reportaż i wiem, że nie ma w nim
podobnej do opisanej przez Ciebie sceny, bo i być nie może, bo
takiego zdarzenia w historii nie było, ale i dlatego, że to był
reportaż, a nie jakiś film fabularny z głupawymi scenkami. Takim
filmem fabularnym jest np. amerykański serial pt. „Holokaust”. W
jednym z odcinków widz ogląda (ja także ten film widziałem, choć
bardzo dawno) następującą scenkę: dwie ukrywające się w getcie
Żydówki przed właśnie trwającą obławą (tzw. „blokada”). Jedna z nich
przekonuje, aby przeczekać trwającą łapankę przeprowadzaną właśnie
przez Litwinów. Równocześnie obraz pokazuje jakichś ścigających i
mordujących Żydów żołnierzy w rogatywkach i w płaszczach o
operetkowym kroju nie mającym (poza barwą) oczywiście nic wspólnego
z wyglądem polskich wojskowych mundurów.
Przestań więc ośmieszać się swoimi fantasmagoriami.

N.B. Powyższe nie oznacza, że historia nie zna egzekucji Żydów
dokonywanych przez Polaków. Najbardziej znana jest egzekucja
dokonana 17.11.1941 r. przez polskich policjantów w warszawskim
getcie. Rozstrzelano wówczas ponad 20 Żydów, w tym 10-letnie dziecko
(wszyscy skazani zostali za ”zbrodnię” nielegalnego przekroczenia
granic getta). Adam Czerniaków w swoich „Dziennikach” pisze pod datą
17.XI.1941 r.: „Rano Gmina. O 7.30 na terytorium więzienia wykonano
egzekucję. Obecni byli: prokurator, Schoen, Szeryński, Przymusiński,
32 policjantów polskich. Komenderował Kaczmarek. Asystował
Szeryński. Auerswald nadjechał po egzekucji. Lichtenbaum przygotował
drewnianą ścianę. Rabin niedołężny”. O tym dramatycznym wydarzeniu
piszą i inni historycy, m. in. Marian Fuks i Emanuel Ringelblum.
Jak wiadomo, znane są też przypadki mordowania Żydów przez oddziały
polskiego ruchu oporu, zwłaszcza przez NSZ, że wspomnę choćby te z
czasu powstania warszawskiego: oddział NSZ ze Starego Miasta
zamordował na ul. Długiej 25 grupę 30 ukrywających się tam Żydów.
Inne relacje donoszą o zamordowaniu 15 Żydów ukrywających się przy
ul. Prostej.

[grzegorz1948]

Piszesz zawsze duzo i ciekawie,tylko mozesz raz podac link do twoich
wiadomosci tak zeby bylo jasne ze nie piszesz"Sobie i muzom"

[eres2]

Z chęcią podam, jeśli spotkam się z takim życzeniem.
Do spraw poruszonych w treści wpisu adresowanego do Spitme mogę
podać tytuły literatury historycznej (ew. wraz z numerami stron).
Chodzi oczywiście o drugi akapit mojego wpisu.

[grzegorz1948]

Z chęcią podam, jeśli spotkam się z takim życzeniem.
Teraz wlasnie obejrzalem drugi raz "Pianiste" film Zyda o Zydach no
i trudno powiedziec wtedy ze film tendencyjny/film jest film a nie
dokument/no i powiedzmy szczerze bardzo czesto pokrywa sie z wiedza
jaka maja forumowicze ktorych wy nazywacie antysemitami.
Sa tu ludzie na forum ktorzy szafuja tym mianem aby ukryc swoja
glupote.
Ale o linki to poprosze i to powinna byc regula w twoich postach.

[spitme]

Z respektem eres , ogladalem ten film (inauguracje w TV) w Stanach
i pamietam te scene , jaka wersja poszla w swiat , co ty ogladales
nie bede sie klocil - Porownaj wersje "Strachu" T. Grossa wydana w
Stanach z wersja wydana w Polsce i zobaczysz roznice ,...
====================================================================
Treść Twojego - p. Spitme - wpisu świadczy, że ów wielogodzinny
reportaż Claude Lanzmana pt. „Shoah” nie oglądałeś. Moja życzliwa
rada: zmień swojego nadwornego opowiadacza filmów ,...

[jewbuster]

picard2 napisał:

> W powstaniu brało udział 750 młodych ludzi z których tylko polowa
> była uzbrojona w pistolety przemycone za cenę "złota".Mimo to zmusiła
> 30 000 armie niemiecka do odwrotu i potem do ciężkiej walki z
> odziałem czołgów i lotnictwa w ciągu ponad miesiąca.

We wrześniu 1939 roku wystarczyło dać młodym żydom 20 tysięcy pistoletów!
Zmusiliby całą półtoramilionową armie niemiecką do odwrotu !!

Dlaczego nikt na to nie wpadł?

[bywszy1]

Co poczeliby bez tych swoich bluzgow?
goldbaum 12.04.08, 18:39 Odpowiedz te wszystkie jednojajeczne
bywsze, dany, picardy, absztyfy i inne takie podobne?

Ano nie mieliby wiele do powiedzenia....
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
jako najlepszy zolnierz swiata-kapral podchorazy rezerwy Ludowego
Wojska Polskiego o czystej krwi zydowskiej,stwierdza ,goldo,ze wy
nic nie macie do powiedzenia.
Tylko swym zwyczajaem .......cie Hipolicie.
Tak se mysle-nuz folksdojcz potencjalny.
Czy w rodzinie takowych nie masz?
Bo sam na folksdojcza jestes,chyba za mlody?
Bluzgam?

bywszy czlonku

[goldbaum]

Judenartu, wzbogacony na swoich ziomkach.

Potrafisz napisac choc jeden post pozbawiony bluzgow?
Probowales juz?

znali przyszłość......

[felusiak1]

melord napisał, że Żydzi w gettcie warszawskim znali przyszłość więc niewiele
mieli do stracenia.
Człowiek czasem zastanawia sie jak to możliwe, że ludzie potrafią czytać a
jednocześnie nie rozumieją sensu czytanego tekstu. Potrafia tez pisać nie
rozumiejac sensu tego co napisali.

Nihil Novi

[maxe1]

Nihil Novi

Wladyslaw Szlengel

Idę swoją smutną drogą
dwa tysiące lat
a za mną w ślad
co dzień
wlecze się jak cień –
litania bezecna i zła
– że zatruwam w studniach wodę
– że sprowadzam złą pogodę
– że uroki znam na trzodę
– że kradnę z świątyń krzyże złote
– by je oplwać zmieszać z błotem
– by je sprzedać drogo potem
– krwawy haracz Bogu płacę
– krwią dziecinną mieszam macę
– i na każde swoje święta
– kradnę blade pacholęta
– by wyłupać martwe oczy
– i serdecznej krwi utoczyć...
mijają lata i lata
i zmienia się obraz świata
kultura światło postęp
a dla was to wciąż takie proste:
– że mam lochy tajemnicze
– że nocami złoto liczę
– wojny robi się na prędce
– kiedy zechcą Syjonu Mędrce
Wielki Paskarz – Wielki Mag
rewolucja – gdy dam znak!
lecą w przepaść kalendarze
tyle zdarzeń tyle zdarzeń
bajdy i przesądy giną
przyszło radio tempo kino
ludzkość się nad wszystkim głowi
tylko ze mną.....
nihil novi:
– ja – to burżuazja wyzysk
– ja światowy jestem kryzys
– komunista ja i bogacz
– jestem chasyd – zwalczam Boga
– wszystko zło z całego świata
– w jednym sercu mym się splata
– nadal grabię dławię po to
– by w piwnicach chować zło
– świat zdobędzie złote runo
– jeśli tylko mnie usuną
– wiecznie ja – beczka prochu
– ... na ogłuszenie motłochu
a ja?...
żyję
przykre prawda? nawet wstyd
lecz ja tak na złość
wiadomo
Żyd

Kontraatak

[maxe1]

KONTRATAK

Wladyslaw Szlengel

Spokojnie szli do wagonów,
Jakby im wszystko zbrzydło,
Piesko patrzyli szaulisom w oczy -
Bydło !
Cieszyli się śliczni oficerkowie,
Że nic im nie działa na nerwy,
Że idą tępym marszem hordy,
- I tylko dla werwy
Trzaskały pejcze:
W mordy!
Tłum milcząc padał na placu,
Nim się w wagonie rozełkał,
Sączyli krew i łzy w piaszczysty grunt,
A "panowie"
na trupy
od niechcenia
rzucali
pudełka -
"Warum sind Juno rund."
Aż w ten dzień,
Gdy na uśpione sztimungiem miasto
Wpadli o świcie, jak hieny z porannej mgły,
Wtedy zbudziło się bydło
I
Obnażyło kły...
Na ulicy Miłej padł pierwszy strzał.
Żandarm się zachwiał w bramie.
Spojrzał zdziwiony - chwilę stał,
Pomacał roztrzaskane ramię -
Nie wierzył.
Coś tu nie w porządku,
Tak wszystko szło gładko i wprost,
Z łaski i protekcji
Cofnięto go z drogi na Ost
(Miał kilka dni satysfakcji),
Aby odpoczął w Warszawie,
Gnając to bydło w akcji,
I aby oczyścić ten chlew,
A tu
Na Miłej ulicy KREW...
Żandarm się cofnął z bramy
I zaklął: Naprawdę krwawię,
A tu już szczękały brauningi
Na Niskiej
Na Dzikiej,
Na Pawiej.
Na krętych schodach, gdzie matkę starą
Ciągnięto za włosy na DÓŁ,
LEŻY ESESMAN Handtke.
Bardzo dziwnie się nadął,
Jakby nie strawił śmierci,
Jakby go zdławił ten bunt.
Zacharkał się krwawą śliną
W pudełko - "Juno sind rund,"
Rund, rund.
Pył wdeptać złoconym szlifem,
Okrągło wszystko się toczy,
Leży błękitny żandarmi uniform
Na zaplutych schodach
Żydowskiej Pawiej ulicy
I nie wie
Że u Schultza i Toebbensa
Kule pląsają w radosnym rozśpiewie,
BUNT MIĘSA,
BUNT MIĘSA,
BUNT MIĘSA!
Mięso pluje przez okna granatem,
Mięso charczy szkarłatnym płomieniem
I zrębów życia się czepia !
Hej! Jak radośnie strzela się w ślepia !
TU JEST FRONT PANICZYKI !
FRONT - PANOWIE DEKOWNIKI !
HIER
TRINK MAN MEHR KEIN BIER,
HIER
HIER HAT MAN MEHR KEIN MUT
BLUT,
BLUT,
BLUT.
Zdejmować rękawiczki z jasnej gładkiej skóry,
Położyć pejcze - dać hełmy na głowy -
Jutro komunikat prasowy:
"Wbiliśmy się klinem w blok Toebbensa."
Bunt mięsa,
BUNT MIĘSA,
BUNT MIĘSA !

Słysz niemiecki Boże
jak modlą się Żydzi w "dzikich" domach
Trzymając w ręku łom czy żerdź.
Prosimy Cię Boże o walkę krwawą,
Błagamy o gwałtowną śmierć.
Niech nasze oczy przed skonaniem
Nie widzą jak się wloką szyny.
Ale daj dłoniom celność, Panie
Aby się skrwawił mundur siny.
Daj nam zobaczyć zanim gardła
Zawrze ostatni, głuchy jęk
W tych butnych dłoniach, w łapach z pejczem
Zwyczajny nasz człowieczy lęk.
Z Niskiej i z Miłej, z Muranowa
Wykwita płomień z naszych luf.
To wiosna nasza! To kontratak !
To wino walki uderza do głów !
To nasze lasy partyzanckie,
Zaułki Dzikiej i Ostrowskiej.
Drżą nam na piersiach numerki "blokowe",
Nasze medale z wojny żydowskiej.
Krzyk czterech liter błyska czerwienią,
Jak taran bije słowo: BUNT
.................................................
.................................................
A na ulicy krwią się oblepia
Zdeptana paczka:
"Juno sind rund !"

Mala stacja treblinki

[maxe1]

MAŁA STACJA TREBLINKI


Na szlaku Tłuszcz - Warszawa
z dworca Warschau-Ost
wyjeżdża się szynami
i jedzie się wprost...

I podróż trwa czasami
pięć godzin i trzy ćwierci,
a czasem trwa ta jazda
całe życie aż do śmierci...

A stacja jest maleńka
i rosną trzy choinki,
i napis jest zwyczajny:
tu stacja Treblinki.

I nie ma nawet kasy
ani bagażowego,
za milion nie dostaniesz
biletu powrotnego...

Nie czeka nikt na stacji
i nikt nie macha chustką,
i cisza tylko wisi,
i wita głuchą pustką.

I milczy słup stacyjny,
i milczą trzy choinki,
i milczy czarny napis,
że... stacja Treblinki.

I tylko wisi z dawna
(reklama w każdym razie)
zniszczony stary napis:
"Gotujcie na gazie."
* * *

[melord]

ok..napisze inaczej teoretykowi logiki
gdy skazancowi zakladaja petle na szyje, zna swoja przyszlosc?

Do dziś nie wiadomo co się naprawde wydarzyło w

[stranger.pl]

bunkrze Mordechaja Anielewicza i jak to się stało, że
głównodowodzący powstaniem M. Anielewicz nie wiedział o... zapasowym
wyjściu ze swojego bunkra (gł. kwatery powstania) i nie chcąc wpaść
w ręce Niemców popełnił samobójstwo.
A 28 osób z socjalistą M. Edelmanem (bo tylu rzekomo uratowało się z
tego bunkra)
wiedziało o nim...

Nie wiadomo także co się stało z dokumentacją i kasą powstania
(takie są fakty - nieznane są ich losy!)

Socjaliści (bundowcy) M. Edelmana i Antka Zukiermana przyłączyli się
do powstania w getcie warszawskim, wywołanego przez komunistów Kein
Mensche, Kein Golta i Mordechaja Anielewicza, w... połowie
powstania - przedtem socjaliści Edelmana... palcem nie ruszyli aby
im pomóc w walce z Niemcami.

A dziś nic tylko... jacy ci socjaliści byli waleczni...

Socjaliści Edelmana nienawidzili komunistów Anielewicza i znaleźli
się w... jednym bunkrze.

Czy istnieje obowiazek kochac wszystkich?

[ewa12321]

Przeczytalam posty piszacych tu forumowiczow. Niestety, jak zwykle
dryftuja one w kierunku wzajemnego opluwania sie i brakuje
spokojnego tonu.

1. Nie da sie ukryc, powstanie zydowskie bylo tragiczne w skutkach,
trudno dzis nie doceniac tych, ktorzy jednak po dlugim czasie
przycupniecia w celu przetrwania, postanowili walczyc, gdyz i tak
nie mieli nic do stracenia. Trudno tez nie rozumiec tych, ktorzy
byli gotowi zrobic wszystko, aby przetrwac. Dzis latwo krytykowac,
ale nie wiadomo, jakbysmy sie zachowali sami w tamtych czasach.

2. Zydzi do dzis powoluja sie na to ludobojstwo i wymagaja z tego
powodu roznych ustepstw. Takie ustepstwa sa widoczne zwlaszcza w
krajach, ktore do holocaustu sie glownie przyczynily. W Austrii az
do dzisiejszego dnia istnieje wiele niepisanych praw, ktore dla
przecietnego obywatela sa niezrozumiale. Wydawane pozwolenia na
pewne budowy, dotacje do dzialalnosci, ktorych innym nie udziela
sie, praktycznie brak kontroli min. finansow. Jest sporo takich
punktow, ktore powoduja, ze niechec do zydow wsrod normalnego narodu
jest duza i wcale nie maleje.
W austriackiej telewizji ponad 60% zurnalistow jest pochodzenia
zydowskiego i to sie wyczuwa. Austriacy sa lepiej informowani co sie
dzieje w Izraelu, niz we wlasnym kraju. Nie ma dziennika bez dlugiej
wstawki z Izraela. Podobnie jest zreszta w prasie. Ten bardzo
wspeirajacy sie wzajemnie zydowski narod potrafi w kazdym otoczeniu
po pewnym czasie otoczyc sie wlasnymi ludzmi. To jest zauwazane i
powoduje antypatie. Jest to chyba rowniez powodem, dla ktorego ich
zdolni przedstawiciele nie maja szans na coraz lepsze stanowiska w
pracy, w efekcie czego znow pada zarzut antysemityzmu.
Ale Niemcy i Austria splacaja do dzis swoja historie i jak dlugo
w rzadzie sa ludzie, ktorzy poczuwaja sie do tamtych win, tak dlugo
zydzi beda mieli z tego konkretne efekty. Zreszta wszelkie
przejawy krytyki pietnowane sa od razu mianem antysemityzmu, a na
taka latke nikt sobie nie moze pozwolic.

Sytuacja zmieni sie, jak do wladzy dojda grupy bardziej
radykalne. A te moga dojsc, gdyz inne zagrozenie odbierane jest
obecnie jako bardziej realne i jest to islamizacja. Obecne rzady
staraja sie byc bardzo poprawne politycznie i nie dopuszczaja nawet
jakiejkolwiek krytyki innych grup religijnych. To oczywiscie drazni
przecietnego autochtona na ulicy, jak gniew osiagnie pewien poziom,
to wyladuje sie on w rewolucji i to zazwyczaj krwawo. Wtedy rowniez
grupy zydowskie odczuja to na swojej skorze, gdyz takiego
wyladowania gniewu uczy nas historia przez stulecia. To wlasnie w
pogromach zydow narosly gniew ludu mogl sie wyladowac. Ktos
przeciez za te frustracje musial odpowiedziec, a ten starannie
pielegnujacy swoje zwyczaje narod idealnie sie do tego nadawal.

Nalezy nadmienic, ze historia pokazala nam, ze antypatia do zydow,
to nie tylko polska przywara. Anglicy w czasie wojny tez nie byli
gotowi przejac kilkudziesieciu tysiecy zydow, choc Rzesza chciala
praktycznie za kazdego przyjetego ofiarowac ciezarowke. Oferta byla
zlozona, Anglia z niej nie skorzystala. (Polacy zreszta tez w ten
sposob "uplynnili" kilka tysiecy swoich zydow tuz przed wojna,
odbierajac im w czasie pobytu w Niemczech polskie obywatelstwo).

2. Stawiam jednak pytanie, czy jako czlowiek mam prawo lubic lub
nie lubic pewnych grup? Czy musze wszystkich kochac, bo tak
nakazuje mi religia (ta sama, w ktorej imieniu zostalo
pomordowanych miliony ludzi). Czy mam prawo miec obiekcje wobec
pewnych grup ludzi? Czy mam prawo, jako osoba heteroseksualna, czuc
niechec do homoseksualistow, ktorzy ostatnio manifestuja sie na sile
i narzucaja mi swoj tryb myslenia? Czy mam prawo czuc niechec do
muzulmanow, ktorych odbieram jako potencjalne realne zagrozenie?
Czy mam prawo do krytykowania postepowania zydow, ktorzy mnie jako
narod moga krytykowac (wystarczy obserwowac ich zachowanie sie w
czasie wycieczek do polskich miejsc pamieci), a ktorzy chorobliwie
reaguja na jakakolwiek krytyke z mojej strony? Czy musze zamykac
usta, gdyz krytyka Turectwa (Turkentum) czy obraza narodu polskiego
jest prawnie zabroniona? Wsadza mnie w Polsce, bo nie zaprzecze
istnieniu szmalcownikow?

Nie unicestwiam grup, do ktorych czuje niechec, nie wychodze
walczyc zbrojnie, nie modle sie o kary dla nich. Jednakze pouczanie
mnie, co moge myslec, a czego nie, powoduje, ze tym bardziej moze
narastac moja niechec. Gdyby zydzi tak chorobliwie nie reagowali na
najmniejsze slowa krytyki w ich strone, caly ten antysemityzm
(raczej antyjudaizm) juz dawno leglby w gruzach.

3. Nie wiem tez, dlaczego picard2 ma wrazenie, ze forumowicze
kieruja sie uczuciami antyfrancuskimi? Forumowicze wyrzucaja z
siebie wszystkie narosle niecheci, uzasadnione i nieuzasadnione. Tak
samo znajdzie sie niechetnych wobec USA, Rosji, Niemiec, Czech itd.
Trudno nawet znalezc panstwo, ktore cieszy sie sympatia. Narzekajacy
na Polske chyba przewyzszaja sympatyzantow. Wszystko jest
postrzegane w kolorach bialym i czarnym.

A gdzie miejsce na tolerancje?

[grzegorz1948]

Ewa poczekam az cie obleza wszy forumowe,a potem odniose sie do
punktu 2 twojego postu.

[picard2]

Druga wojna światowa to pomnik Zadkina "człowiek bez serca"
Powstanie w Gecie to dla mnie trzy obrazy :pomnik Rapoprta,karuzele Czesława
Milosza i od wczoraj zespol Izraelczyków śpiewających song
video.google.com/videoplay?docid=1804863424326015689
Hirscha Glicka.Powstańcy Getta maja wiek i wygląd śpiewaków.

Znam faunę pisząca na tym Forum ale nigdy nie myślałem ze :
mlaskacz
grzegorz 1948
cepek
melord
jewbuster
mogą być tak zapluci ohyda.

po
goldbaumie
splicie
stragerze
niczego innego się nie spodziewałem.

"15 lat mlodszy i 20 cm wiekszy"

[goldbaum]

"fauna", "zapluci".... Ot jezyk i "poziom".

Bo "zapluta" "fauna" nie lezy plackiem przed tak barwnie pokolorowana ikona 750
"mlodych ludzi", ktorzy 375 pistoletami "zmusili do odwrotu 30 000 armie
niemiecka".

Kurcze... Statystycznie jeden pistolet wystarczyl, zeby "zmusic do odwrotu" 80
zolnierzy niemieckich, wliczajac w to jeszcze czolgi, dziala i lotnictwo.

[stranger.pl]

picard2 napisał:
> po
(...)
> stragerze
> niczego innego się nie spodziewałem.

To ma być twoja odpowiedź na mój jedyny post w tym wątku o takiej
treści:

"Do dziś nie wiadomo co się naprawde wydarzyło w bunkrze Mordechaja
Anielewicza i jak to się stało, że głównodowodzący powstaniem M.
Anielewicz nie wiedział o... zapasowym wyjściu ze swojego bunkra
(gł. kwatery powstania) i nie chcąc wpaść w ręce Niemców popełnił
samobójstwo.
A 28 osób z socjalistą M. Edelmanem (bo tylu rzekomo uratowało się z
tego bunkra)wiedziało o nim...

Nie wiadomo także co się stało z dokumentacją i kasą powstania
(takie są fakty - nieznane są ich losy!)

Socjaliści (bundowcy) M. Edelmana i Antka Zukiermana przyłączyli się
do powstania w getcie warszawskim, wywołanego przez komunistów Kein
Mensche, Kein Golta i Mordechaja Anielewicza, w... połowie
powstania - przedtem socjaliści Edelmana... palcem nie ruszyli aby
im pomóc w walce z Niemcami.

A dziś nic tylko... jacy ci socjaliści byli waleczni...

Socjaliści Edelmana nienawidzili komunistów Anielewicza i znaleźli
się w... jednym bunkrze."

Coś ci się nie podoba w tym tekście? Podane fakty czy to że je...
podałem? Wolałbyś aby o tym nie mówiono w akumie? Brudy pod dywan?

A może byś się tak ustosunkował do tego co napisałem? Czy negujesz
to co napisałem?
Więc o co ci chodzi?

[spitme]

Wyliczales tych kiedys jako cesiek z Oregona - Idiot !!! ,...
===================================================================
Znam faunę pisząca na tym Forum ale nigdy nie myślałem ze :
mlaskacz
grzegorz 1948
cepek
melord
jewbuster
mogą być tak zapluci ohyda.

po
goldbaumie
splicie
stragerze
niczego innego się nie spodziewałem.

[dana33]

idiot jestes ty, jesli ciagle jeszcz myslisz, ze picard i cees to ta
sama osoba..
nu, ale ograniczony to ty zawsze byles, splitowski....

[spitme]

Sure , ciucius , a ja mam a bridge for sale over the East River ,
from Brooklyn to Lower Manhattan , opyle ci go za tausena ,...
====================================================================
idiot jestes ty, jesli ciagle jeszcz myslisz, ze picard i cees to ta
sama osoba.. nu, ale ograniczony to ty zawsze byles, splitowski....

[cepekolodziej]

Doczytałem z zainteresowaniem do tego miejsca. I nagle:

<<Znam faunę pisząca na tym Forum ale nigdy nie myślałem ze :
mlaskacz
grzegorz 1948
cepek
melord
jewbuster
mogą być tak zapluci ohyda.>>

Ależ kolego picard, nie zamieniłem z kolegą chyba dotąd ani jednego
słowa. I - jesli mnie pamięć nie zawodzi - nie wypowiedziałem jak
dotąd ani na tym Forum, ani gdzie indziej, ani jednego zdania, które
możnaby uznać za antysemickie. Nawet przy najbardziej rozszerzonej
definicji antysemityzmu. Na jakiej zatem podstawie, kolego,
formujesz opinię, że jestem "zapluty, ohyda"?

Masz omamy? Wynikające z przypisywania ludziom wyłącznie czarnych i
białych barw?

Liczę na poważną odpowiedź.

[picard2]

cepekolodziej napisał:
> Ależ kolego picard, nie zamieniłem z kolegą chyba dotąd ani jednego
> słowa. I - jesli mnie pamięć nie zawodzi - nie wypowiedziałem jak
> dotąd ani na tym Forum, ani gdzie indziej, ani jednego zdania, które możnaby
uznać za antysemickie. Nawet przy najbardziej rozszerzonej definicji
antysemityzmu. Na jakiej zatem podstawie, kolego, formujesz opinię, że jestem
"zapluty, ohyda"?
>
> Masz omamy? Wynikające z przypisywania ludziom wyłącznie czarnych i
> białych barw?
>
> Liczę na poważną odpowiedź.

Dam Ci kolego odpowiedz gdyż w przeciwieństwie do innych piszesz bez
obrażania otwarcie innych.

Oto Twoja pierwsza notatka na tym wątku

Wg rozpowszechnionej i nieustannie powtarzanej legendy, powstanie w Getcie:
a) trwało dłużej niż wojna wrześniowa 1939
b) zaangażowało większe siły niemieckie
c) poskutkowało wyeliminowaniem większej liczby żołnierzy i sprzętu
nieprzyjaciela niż cała kampania wrześniowa

To jest odpowiedzią na mój post ale problem polega na tym ze nigdy
nic takiego nie twierdziłem.Chciałem tylko "ocalić od zapomnienia" garstkę
młodych ludzi którzy walczyli aby umrzeć godnie.Otoczeni miastem gdzie bawiono
się jak zwykle.

Na to dostałem rożne odpowiedzi od insynuacji takich jak Twoje
do twierdzenia ze Edelman uciekł z kasa.W moim języku tego rodzaju
postępowanie kwalifikuje się jako "odieux"(ohydne).






>

"15 lat mlodszy i 20 cm wiekszy"

[goldbaum]

picard2 napisał:

> Dam Ci kolego odpowiedz gdyż w przeciwieństwie do innych piszesz bez
> obrażania otwarcie innych.

Byloby dobrze, gdybys i ty przyswoil sobie kiedys taki sposob pisania "kolego".

[cepekolodziej]

I zgoda. Taka była moja odpowiedź. Po tym, kiedy podałeś
niesprawdzone informacje jako sprawdzone.

Niestety, Powstanie w Getcie jest uzywane instrumentalnie w
rozpowszechnianiu nieścisłej - mówiąc oględnie - wiedzy o przebiegu
drugiej wojny światowej i okupacji niemieckiej w Polsce. Zapewne w
odróznieniu od Ciebie zadałem sobie trud przeczytania sporej ilości
materiałów zgromadzonych w ramach projektu "Holocaust Education".
Obraz Powstania i jego przebiegu ulega w nich znacznym
zniekształceniom. Samo Powstanie było wystarczajaco dramatyczne, a
los bojowników tragiczny, by trzeba było jeszcze obudowywać je
fantazjami.

To zwyczajnie kwestia źródeł.

Kończysz swój list słowami:

<<Chciałem tylko "ocalić od zapomnienia" garstkę
> młodych ludzi którzy walczyli aby umrzeć godnie.Otoczeni miastem
gdzie bawiono
> się jak zwykle.>>
>

Powiem otwarcie. To ostatnie zdanie kwalifikuje sie w moim
przekonaniu jako "odieux".

Skąd wiesz, że bawiono się? Skąd wiesz, że "jak zwykle"? Bawiono się
byc może w Paryżu, czy tam, gdzie spędzali okupacje Twoi rodzice czy
dziadkowie, na pewno nie w Warszawie, i na pewno nie z okazji
Powstania w Getcie.

Rzecz jasna, masz dowód. Masz wiersz Miłosza. O karuzeli. Ale,
szanowny kolego, historycy wcale nie są pewni, czy karuzela sie
kręciła. Czy jej ruch nie jest płodem wyobraźni poety. A ja dodam od
siebie, że nawet gdyby ta jedna się kręciła, i gdyby nawet stu
zdegenerowanych polskich łobuzów z dziwkami z niej korzystało, to i
tak to nie oznacza, że powstańcy żydowscy byli "[o]toczeni miastem
gdzie bawiono się jak zwykle".

Pisząc tak, dajesz dowód pogardy dla ludzi, o których wojennych
przeżyciach i stratach nic nie wiesz. Piszesz tak, jakby Polska parę
lat przedtem nie przeszła przez klęskę poniesioną w
najstraszniejszej w jej dziejach wojnie. Z której wyszla doslownie
zrujnowana i okaleczona. I wyszła nie w stronę miłej okupacji, typu
paryskiego, a w ludobójczy okupacyjny terror.

Tyle ode mnie.

[dana33]

krecila sie i to jeszcze jak, cepowaty.....
a jak getto plonelo, to wsrod gapiow byly rowniez fajne glosy, jak
"hitler robi za nasz brudna robote".... i bylo takich duzo....
na pomoc nie poszedl nikt... ale stali i patrzyli sie, jak getto
zostaje likwidowane...

[cepekolodziej]

Kręcila się? Ty masz oczywiscie dowody. Naocznych świadków, spisane
zeznania. Wszystko. A ja powiem tak: poza wierszem Milosza - nie
masz nic.

A co do zdania: "na pomoc nie poszedł nikt - to, co napisałaś, to
draństwo, najgorszego razu. Oskarzenie o bezczynność w obliczu
tragedii. Tak jakby ludzie w 43 mieli jakiś wybór. Mieli już w 44 i
dokonali wyboru. Z czym rok wczesniej mieli pójśc na pomoc? Rzucić
sie z gołymi rękoma na Niemców?

A mimo to, pomoc ze strony polskiej była. Nie chcesz o niej
wiedzieć? Twoja sprawa. Ale nie usiłuj tu przedstawiać się, jako
specjalistka, która potwierdza: "na pomoc nie poszedł nikt".

Tak, ludzie stali i patrzyli się. Skąd wiesz, co wtedy czuli, co
mysleli, jaki był stan ich ducha?

A może, jak wielu Tobie podobnych, uważasz, że tylko Żydzi posiadają
zdolność odczuwania i empatii?

[picard2]

cepekolodziej napisał:

> Kręcila się? Ty masz oczywiscie dowody. Naocznych świadków, spisane
> zeznania. Wszystko. A ja powiem tak: poza wierszem Milosza - nie
> masz nic.
>
Jesteś za pewny siebie kolego
www.dialog.org/dialog_pl/campo-di-fiori.html
tutaj jest dużo więcej.
Po za tym istnieje o tym fakcie nowela Andrzejewskiego

[dana33]

najlepsze to to picard, ze rzeczywiscie sa zeznania swiadkow...
i najlepsze to to, ze co mowili polacy patrzac sie na plonace getto
wiem od wlasnego ojca, ktory stal miedzy nimi...
no i w linku, ktory dales, pisze czarno na bialym:
"I bez krępacji generał Grot powiedział: "Panowie, nie będzie tego
powstania, bo my wam nie pomożemy, my się boimy. Jest za wcześnie".

ale to wszystko nie ma znaczenia..... cepowaty nalezy do tych, ktorzy
zawsze zaprzecza faktom, ktore mu nie pasuja... on nigdy nie zobaczy
calej prawdy, tylko to, co mu sie podoba.... wszyscy polacy zawsze
pomogali zydom, nie bylo szmalcownikow, nie bylo donosicieli, byli
tylko ci, ktorzy ratowali.... tak samo nigdy nie bylo wyrzucenia
zydow w 68.... kto chcial, to mogl wyjechac, a kto nie chcial, to
zostal wg cepowatego.... i dokladnie tak samo jest w israelu....
morduja tylko israelczycy, arabowie nie morduja, nie robia zamachow,
najwyzej walcza "z okupantem"
picard..... szkoda czasu na takiego.... jego nic nie przekona, bo on
wie lepiej.... zaklamany i hipokryta do glebi swojej duszy i do tego
tchorz, bo nie umie prawdzie spojrzec w oczy....
nu, homo ledwo sapiens....

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

zobaczy
> calej prawdy, tylko to, co mu sie podoba.... wszyscy polacy zawsze
> pomogali zydom, nie bylo szmalcownikow, nie bylo donosicieli, byli
> tylko ci, ktorzy ratowali.... tak samo nigdy nie bylo wyrzucenia
> zydow w 68.... kto chcial, to mogl wyjechac, a kto nie chcial, to
> zostal wg cepowatego.... i dokladnie tak samo jest w israelu....
> morduja tylko israelczycy, arabowie nie morduja, nie robia
zamachow,
> najwyzej walcza "z okupantem"

Z tego uogólnienia wynika juz nie to, że jesteś umysłową bufetową,
wynika raczej, że jesteś najzwyczajniejszą w świecie kretynką.

> picard..... szkoda czasu na takiego.... jego nic nie przekona, bo
on
> wie lepiej.... zaklamany i hipokryta do glebi swojej duszy i do
tego
> tchorz, bo nie umie prawdzie spojrzec w oczy....
> nu, homo ledwo sapiens....

I rada: a może zostaw picardowi szansę, żeby sam ocenił, co mam do
powiedzenia?

I pytanie: o jaką to prawdę chodzi? O tę w wydaniu Meira Kahane?

[dana33]

meir kahane, cepowaty, zyl w israelu i jego twierdzenia oparte sa na
jego doswiadczeniach.
ty natomiast wiesz wszystko lepiej, siedzac sobie w polsce i nie
majac pojecia, co tu sie dzieje.
nie mowie juz o tym, ze wiadomo juz, ze meir kahane mial duzo, duzo
racji w tym, co twierdzil.

[grzegorz1948]

ale to wszystko nie ma znaczenia..... cepowaty nalezy do tych, ktorzy
zawsze zaprzecza faktom, ktore mu nie pasuja... on nigdy nie zobaczy
calej prawdy, tylko to, co mu sie podoba.... wszyscy polacy zawsze
pomogali zydom, nie bylo szmalcownikow, nie bylo donosicieli, byli
tylko ci, ktorzy ratowali.... tak samo nigdy nie bylo wyrzucenia
zydow w 68.... kto chcial, to mogl wyjechac, a kto nie chcial, to
zostal wg cepowatego
W czasie wojny jeszcze cie nie bylo na swiecie a w 1968 bylas juz w
Austrii a wiec co piepszysz.Co prawda szukalas potem jeszcze 8
lat "swojej ojczyzny" No ale ty wiesz wszystko naj.............!

[markv501]

Dana zle interpretujesz slowa gen. Grota. Motywy powstancow byly:
zemsta, zginac w walce, moze czesc sie uratuje (tak zreszta bylo.).
Sa to powody emocjonalne, nie "wojskowe". Grot nie mogl udzielic
innej odpowiedzi. Po pierwsze nie mial srodkow i secundo nie mogl
udzielic poparcia samobojczej walce, nie mogl alceptowac
odpowiedzialnosci..

Jest troche podobienstwa w odmowie Stalina dla powstania 1944.

[dana33]

mozliwe, ze zle interpretuje. nie znam wszystkich okolicznosci jego
wypowiedzi, nie znam tez calej wypowiedzi, a zdanie jest wyrwane z
calosci.
ale fakt jest, ze nikt sie nie ruszyl.
zydzi walczyli razem z polakami.... i w 39, i w czasie powstania
warszawskiego, ktore przeciez tez bylo z gory skazane na porazke.
walczyli, bo uwazali sie za polakow i polske uwazali za swoja
ojczyzne.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> i w czasie powstania warszawskiego, ktore przeciez tez bylo z gory
> skazane na porazke.

Blad. Powstanie Warszawskie mialo w zalozeniu doprowadzic do wypedzenia Niemcow
z Warszawy.

[cepekolodziej]

> Jesteś za pewny siebie kolego

Nie, nie jestem za pewny.

Trzy lata temu historyk Tomasz Szarota opublikował artykuł
poświęcony tej własnie kwestii. Na podstawie dochowanych świadectw i
fotografii starał sie odtworzyć trasę i czas funkcjonowania
karuzeli. Przekazał równiez swiadectwa o stosunku ludnosci Warszawy
do Powstania.

polish-jewish-heritage.org/pol/Feb_04_Karuzela_na_pl_Krasinskich.htm

Po lekturze artykułu pozostają wątpliwości. Świadkowie podaja rózne
wersje.

Jedno jest pewne. Niezależnie od wszystkiego, Campo di Fiori stał
się niezbywalnym elementem Holocaust Education. Karuzela musi sie
kręcić. Wesoło swietujące barwne polskie tłumy muszą bawić się w
wesołym miasteczku, mając w tle palące się domy i płonące ludzkie
pochodnie wyskakujące z okien domów Getta.

Tylko -

[goldbaum]

A gdyby nawet?

Co takiego zlego byloby w tym, gdyby ta karuzela tam rzeczywiscie sie krecila?
Wyobrazenie, ze w obliczu smierci wszyscy mieliby popasc w stan odretwienia i
zaloby jest chyba duza naiwnoscia. Przeciez przez caly okres okupacji, gdy w
okupowanej Warszawie odbywaly sie lapanki a poza nia egzekucje funkcjonowaly
kina i jarmarki.

Sam nie moge pojac, jak ludzie walczacy w Powstaniu Warszawskim mogli wieczorami
zbierac sie w kinach, zeby ogladac zdjecia z walk zrobione w dzien. To zakrawa
na absurd a jednak tak bylo.

Czlowiek to juz taka istota, ze nawet w najtragiczniejszych okolicznosciach chce
zyc i sie bawic.

[jasiekiera]

Jak masz racje, to masz racje.
goldbaum napisał:
Co takiego zlego byloby w tym,...Czlowiek to juz taka istota, ze nawet
w najtragiczniejszych okolicznosciach chcezyc i sie bawic.

[dana33]

czlowiek jak czlowiek, jasiekiera... goldbaum nawet najtragiczniejsze
momenty w zyciu czlowieka stara sie osmieszyc, zironizowac i ponizyc.
mysli, ze wszystko wie... a nawet myslec nie umie...
nic, nic nie jest dla niego swiete.... rowniez nie ocaleli z
zaglady.. luder pospolity....

Znow bluzgi?

[goldbaum]

I co? Mam cie dla rownowagi nazwac "dziwka pospolita"?

Najtragiczniejsze momenty w zyciu ofiar Holocaustu osmieszacie i ironizujecie wy
sami opowiadajac niestworzone historie o 750 "mlodych ludziach", ktrzy uzbrojeni
w 375 pistoletow "zmusili do odwrotu" 30 tysieczna armie niemiecka wraz z
czolgami, artyleria i lotnictwem albo o ludziach, ktorzy ot tak, bez niczyjej
pomocy "wyszli" sobie podczas wojny z obozu w Oswiecimiu i schronili przed
poslkim antysemityzmem w Niemczesz u przeuroczej i przesympatycznej rodziny
niemieckiej.

[dana33]

nu, co ja ci ide powiedziec cepowaty....
twoj post nalezy do tej samej serii, co nikogo nie wyrzucano w 68.
naprawde, szkoda mi czasu na dyskusje z toba.... juz od dawna..
ja tylko dokopie tam, gdzie widze za stosowne.... o rozmowie z toba
nie ma mowy juz od dawna.
spadaj facio razem ze swoimi zaprzeczaniami idiotycznymi...

[picard2]

dana33 napisała:

> spadaj facio razem ze swoimi zaprzeczaniami idiotycznymi...

To mala przysluga za link ktory mi podalas.Jesli jeszcze bys
znalazla polskie slowa tej piosenki.

Nasi "koledzy" nie maja szczęścia bo pomagałem studentce mojej zony tłumacząc
dozo materiałów z polskiego wiec o Getto w Warszawie
mam na kompie olbrzymia dokumentacje.Nie warto przekonywać innych
natomiast eres2 powinna wiedzieć ze pierwsze próby Powstania zaczęły
się w styczniu zabiciem żołnierza Wermachtu i według historyków
pierwsze walki zaczęły się miedzy 8mym a 12tym kwietnia.
W książce (która na pewno nie wyjdzie w Izraelu a szkoda)Jonathan Little "Les
Bienveillantes" podano dlaczego należało zmieniać w każdym dniu wchodzące do
Getta jednostki.Żołnierze nie wytrzymywali psychicznie tego rodzaju walki.

Dobranoc Dano
Chris.

[dana33]

dobranoc, picard... :)

"15 lat mlodszy i 20 cm wiekszy"

[goldbaum]

picard2 napisał:

> dozo materiałów z polskiego wiec o Getto w Warszawie
> mam na kompie olbrzymia dokumentacje.

O tym, jak przy pomocy 375 pistoletow zmusic do odwrotu 30 tysieczna armie
niemiecka uzbrojona w czolgi artylerie i lotnictwo.

> W książce (która na pewno nie wyjdzie w Izraelu a szkoda)Jonathan Little "Les
> Bienveillantes" podano dlaczego należało zmieniać w każdym dniu wchodzące do
> Getta jednostki.Żołnierze nie wytrzymywali psychicznie tego rodzaju walki.

Zolnierze i policjanci niemieccy w 43, w okupowanej Polsce czegos "nie
wytrzymywali psychicznie" :-)

No, skoro powstancy zabili wiecej Niemcow niz polska armia w 1939....

[dana33]

o wlasnie, picard..... uzyles swietnego sformulowania.... okresliles
dokladnie cepowatego, piszac: "w przeciwieństwie do innych piszesz
bez obrażania otwarcie innych"...... to jest dokladnie to....
on nie obraza otwarcie..... on obraza ciagle i bez przerwy
zawoalowanie.... nie bluzga przewaznie, ale obraza ciagle i bez
przerwy, poniza, wyraza swoja pogarde kazdemu, kto nie ma takiego
samego zdania, jak on...
i robi to od lat....
potem udaje, ze nie wie o co chodzi i dlaczego jest antysetmita i to
najgorszego gatunku...

[goldbaum]

dana33 napisała:

> o wlasnie, picard..... uzyles swietnego sformulowania.... okresliles
> dokladnie cepowatego, piszac: "w przeciwieństwie do innych piszesz
> bez obrażania otwarcie innych"......

Przede wszystkim w przeciwienstwie do ciebie i picarda, ktorzy bluzgaja w
najwulgarniejszy sposob od pierwszego postu.

Pocieszne z was egzemplarze :-)

[spitme]

Komu sie tlumaczysz ??? On cie pamieta zanim ubral sie w picard ,...
====================================================================
Ależ kolego picard, nie zamieniłem z kolegą chyba dotąd ani jednego
słowa. I - jesli mnie pamięć nie zawodzi - nie wypowiedziałem jak
dotąd ani na tym Forum, ani gdzie indziej, ani jednego zdania, które
możnaby uznać za antysemickie. Nawet przy najbardziej rozszerzonej
definicji antysemityzmu. Na jakiej zatem podstawie, kolego,
formujesz opinię, że jestem "zapluty, ohyda"?

Masz omamy? Wynikające z przypisywania ludziom wyłącznie czarnych i
białych barw?

[grzegorz1948]

Znam faunę pisząca na tym Forum ale nigdy nie myślałem ze :
> mlaskacz
> grzegorz 1948
> cepek
> melord
> jewbuster
> mogą być tak zapluci ohyda.
>
Jak chcesz glupoty pisac to pisz na forum Erec.Tam wystarczy po lini
pisac a bedziesz mile widziany.
A ze zapytalem sie o gosci na twoim slubie to rzeczywiscie kazdy
czlowiek ktory ma cos w glowie to by tak pomyslal.
Ale zeby ci jeszcze to uzmyslowic to sie jeszcze zapytam dosadniej:
Co bylo ladniejsze Alfa Romeo czy tez twoja oblubienica.
Wybacz pytanie ale to chyba kazdemu po twoim stwierdzeniu przychodzi
do glowy.Jest takie polskie przyslowie"Z jakim przystajesz takim sie
stajesz"

[melord]

picard2 napisał:
> Znam faunę pisząca na tym Forum ale nigdy nie myślałem ze :
> mlaskacz
> grzegorz 1948
> cepek
> melord
> jewbuster
> mogą być tak zapluci ohyda.
>
> po
> goldbaumie
> splicie
> stragerze
> niczego innego się nie spodziewałem.

picard..nie traktuj wszystkich swoich oponentow jak
idiotow,nieukow,oszolomow i antysemitow , opusc swoj zadarty do gory
nos i naucz sie dyskutowac...albo sie nie wychylaj

napisalem jeden post,ze watek tytuowy nadaje sie do kosza...
nie mozna z tragedii ludzkiej jaka bylo powstanie w gettcie
robic sobie jaj i spekulowac,jak ty to zrobiles
twoje argumenty to jakis nie znany film,britanika(pelna bledow)
watpliwej wiarygodnosci swiadkowie.....a gdzie historycy zajmujacy
sie tymi i podobnymi sprawami zawodowo i fakty??

jest jeszcze link do rozmowy milosza z innymi na temat jego wiersza
dziwi mnie,ze milosz i jeszcze jeden w tej dyskusji bedacy pod
glebokim wrazeniem rozgrywajacej sie tragedii za murem,widzac
krecaca sie karuzele i glosna muzyke nie zareagowali....nie
podeszli do wlasciciela tej karuzeli by wylaczyl ten bajzel kiedy
za murem morduja ludzi...ale wierszyk napisal, wstrzasniety

najlepsza jest jak zwykle dana33...jej forumowe badziewie to juz
klasyka...pisze tak:

"najlepsze to to picard, ze rzeczywiscie sa zeznania swiadkow...
i najlepsze to to, ze co mowili polacy patrzac sie na plonace getto
wiem od wlasnego ojca, ktory stal miedzy nimi..."

tate stalmiedzy NIMI..... NIC nie robil zeby pomoc ale SLUCHAL co
mowia polacy ,byl prawdopodbnie cudzoziemcem wiec to wiarygodny
swiadek!!!!!!!!!!

dana na kazdym watku ma pretensje o wszystko do polakow
ale do wlasnego tate NIE...on stal,sluchal i patrzyl,jemu bylo wolno

reasumujac...picard ten watek nadaje sie wylacznie na forum eretz
tam wszyscy sie z toba zgodza...... i kazdy z kazdym
na fs takie bzdury jakie piszesz NIE

ps. dzieki za "komplement"...dana by lepiej nie potrafila

[goldbaum]

melord napisała:


> najlepsza jest jak zwykle dana33...jej forumowe badziewie to juz
> klasyka...pisze tak:

Jej mame i tate, to chyba tak jak ta dziewczynka zydowska z Belgii byli wszedzie
i rownoczesnie, w Oswiecimiu, w gettcie w Lodzi, podczas Powstania w Gettcie
warszawskim, w Powstaniu Warszawskim a nakoniec u przesympatycznej rodziny
niemieckiej, ktora udzielila im schronienia.

No i dana wychowala sie zapewne wsrod wilkow i zabila Niemca scyzorykiem.

[dana33]

wyliczenie nie jest pelne, goldbaum...
ojciec byl pare dni w getcie lodzkim, potem w warszawskim, w
oswiecimiu, w mauthausen i ebensee.
matka byla w getcie warszawskim, w oswiecimiu, w dwoch mniejszych
obozach karnych, z jednego uciekla, katowana w gestapo wiedenskim i
jeszcze pare mniejszych atrakcji tez przezyla.
od moich rodzicow dzieli cie przepasc, ktorej nigdy, nigdy nie
bedziesz w stanie przeskoczyc.
facet.... powiedzialam ci juz: kfoc li...

[goldbaum]

Zapomnialas jeszcze o tej wspanialej rodzinie niemieckicj, ktora udzielila
schronienia twojej mamie po samodzielnej(!) ucieczce z Oswiecimia w glab
Niemiec(!) z okupowanej Polski.

A przepasc z pewnoscia jakas i jest... Moi rodzice nie uczyli mnie pogardy i
nienawisci do innych "ras" kulminujacej w postulatach "likwidacji" milionow
ludzi niezaleznie od wieku i plci.

[dana33]

nie, idioto, nie zapomnialam... tak samo, jak nie zapomnialam tych
dwoch polskich pan, ktore jej pomogly. i tak samo jak nie zapomnialam
polskiego szmalcownika, ktory okradl ja z ostatniego co jeszcze
miala, choc musze przyznac, ze byl na tyle "porzadny' ze jej nie
wydal niemcom.
moge tylko powtorzyc co inny juz dawno powiedzial: wybacz im, bo nie
wiedza co mowia.
jestes kawal drania, goldbaum... nic ci nie jest swiete...
rachunek wystawi ci zycie, tego mozesz byc pewien....

Nie potrafisz wytrzymac godziny bez bluzgow?

[goldbaum]

Masz racje. Nic nie jest mi "swiete" ale przed wieloma rzeczami posiadam
respekt, w tym przed ofiarami Holocaustu.

Nie znosze natomiast hien, obnoszacych sie z tymi ofiarami jak z symbolem
statusu i naduzywajacych ich do najbardziej podlych celow, klamiac przy okazji
do bolu.

P.S. Czytalem kiedys dobra ksiazke o ucieczkach oswiecimskich. Ponoc zadna
ucieczka nie bylaby mozliwa bez pomocy calego zastepu ludzi z obozu i spoza niego.
Poza tym po kazdej ucieczce Niemcy katowali w odwecie (znasz to slowo?) na
smierc setki ludzi.

Goraco polecam

[goldbaum]

aukcja.onet.pl/show_item.php?item=330323583#photo
Bardzo dobra i przejmujaca ksiazka.

[dana33]

gdzie napisalam, w jakich okolicznosciach uciekla z oswiecimia,
goldbaum? jakies detale dalam? kto jej pomagal? jakim sposobem to
zrobila? uciekla z dwoch obozow, goldbaum, ale to oczywiscie lezy w
sferze moich klamstw. jak zreszta wszystko, co pisze, nie?
pisz dalej.... zeby ta wojna nie byla taka tragiczna, to moglabym
sie posmiac z twoich idiotyzmow, ktore tu wypisujesz... pisz dalej...
grzesio der germanski dostaje konkurencje w pisaniu mojej historii...

[goldbaum]

Przed laty opowiadalas jak twoja mama "wyszla" z obozu bez niczyjej pomocy. Ze
potem pomogla jej tylko jakas kobieta i ze po wyjsciu z obozu znalazla
schronienie w Niemczech u jakiejs rodziny niemieckiej.

Dosyc to nieprawdopodobne, dla kazdego, kto choc troche orientuje sie w
owczesnych realiach.

[bywszy2]

goldbaum napisał:

> Przed laty opowiadalas jak twoja mama "wyszla" z obozu bez
niczyjej pomocy. Ze
> potem pomogla jej tylko jakas kobieta i ze po wyjsciu z obozu
znalazla
> schronienie w Niemczech u jakiejs rodziny niemieckiej.
>
> Dosyc to nieprawdopodobne, dla kazdego, kto choc troche orientuje
sie w
> owczesnych realiach.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
A realia byly takie,ze w owych czasach Ojczyzne Twoja tobie Sowieci
podarowali.
Znajac tamtejsze realia tamtego czasu kazdy,kto choc troche sie
orientuje, stwierdzi,ze cos innego jest zupelnie nieprawdopodobne.

Te kursy ubeckie ciagle pamietasz?

[goldbaum]

Niezle cie obrobili biedaku...

[bywszy1]

ja po nich pulkownikiem zostalem.
A ty zwyklym szpiclem pozostales.
I u mnie ordynansem byles.
........ po mnie sprztales.
To byly czasy!
Braterstwo wzajemne.

No to jeszcze nie jest z toba tak zle

[goldbaum]

Jak to wyglada po twoich tekstach.

[dana33]

daj link do tego twojego twierdzenia, goldbaum.
bo nigdy nic takiego nie napisalam.
owszem, uciekla, ale nigdy nie napisalam w jaki sposob, nigdy nie
napisalam czy sama czy z pomoca, ta kobieta nie pomogla jej po
ucieczce, i nigdy nie uzylam takich slow, jakie ty napisales, mowiac
o tej rodzinie niemieckiej.
daj link.
ze go nie znajdziesz, to jest mi jasne juz teraz.
bo nigdy czegos takiego nie napisalam.
ale przeciez to dla ciebie takie typowe, z paru slow, ze skrawkow
informacji, sklecic cala historie i jeszcze powtarzac ja od rana do
wieczora...
ty i grzesio der germanski blizniaki? tez pracowales jak
margaryniarz? bo taki charakterek macie jednakowy... sliski co
nieco...

[goldbaum]

Znow chcesz ortalion sprzedac?

Napisalas to... Bardzo juz dawno, chyba jeszcze przed 2001 rokiem ale doskonale
pamietam to "wyszla" i ze sama, bez niczyjej pomocy.
I przypominalem ci to tez juz nie raz.

O rodzinie niemieckiej tez bylo. Nie tak kwieciscie, jak to opisalem ale bylo.
Po co sie jeszcze wypierasz?

Przeciez juz tyle sciagnalem ci te brunatne, cuchnace majty.....

[dana33]

taaaaaak...... napewno napisalam.... i napewno przed 2001 rokiem...
szczegolnie, ze zaczelam pisac na forumach 12 grudnia 2002 roku, to
przed 2001 mialam tutaj mnostwo wpisow....
szczegolnie wlasnie ten wpis, o ktorym tu bujasz od nie wiem kiedy..
tam wlasnie dokladnie wszystko opisalam tak jak ty, kwieciscie, a
jakze.... wszystko jeszcze przed 2001 rokiem...

I po co sie tak glupio wypierasz?

[goldbaum]

Tyle razy sie zapieralas a potem zawsze byla "nicha".

Pamietasz jeszcze jak bylo z tymi "dziewczynkami" o ktorych ponoc wcale nie
mowilas ze podpisujac bomby doskonale wiedzialy, kogo one zabijaja?

Jak podlozylem ci pod nos, co wtedy napisalas "dziewczynki i chlopcy w israelu
dobrze wiedza, w kogo trafialy nasze rakiety..." to sie zapieralas ze to
"manipulacja".

Nu rzeczywiscie.... nie dziewczynki a "dziewczynki i chlopcy" i nie bomby tylko
"rakiety" :-)))))
Nu... "manipulacja" i giewalt!

[...]

[melord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

daj link do tego, bambus....daj link do mojego postu, w ktorym
opisuje, jak to niemcy uratowali moja matke przed polakami.
2-3 lata temu, to nie problem znalezc.... duzo latwiej, niz mial
goldbaum ze znalezieniem moich postow przed rokiem 2001.....

zastanawiam sie, dlaczego jest w was tyle nienawisci, ze gotowi
jestescie zmyslac i klamac jesli chodzi o moje posty.... na oczy
mnie nie widzieliscie...
nu, nie zabierze mi to snu, ale typki jestescie po prostu ohydne...

czekam na ten link, bambusie... i nie wykrecaj sie, ze nie masz czasu
i ze mam sama sobie poszukac.... napisales, wiec udowodnij. nie
mozesz, to odszczekaj.

Dano

[picard2]

Nie odpowiadaj to nie ma sensu.Posłuchaj trochę muzyki i idź spać.
Chris

[goldbaum]

dana33 napisała:

> daj link do tego, bambus....daj link do mojego postu, w ktorym
> opisuje, jak to niemcy uratowali moja matke przed polakami.

Nie przyznalas pare godzin wczesniej, ze twoja mama po ucieczce z Oswiecimia
znalazla schronienie u "calej rodziny" niemieckiej "mieszkajaca razem w jakims
domku na skrajach jakiejs niemieckej wioski"?

To chyba uzasadnione, ze mozna zadac sobie pytanie, dlaczego zydowka, ktora
uciekla z niemieckiego obozu zaglady uciekla akurat do Niemiec a nie szukala
schronienia w Polsce albo chocby w Czechach?

Znow czas na sciaganie brunatnych majtow dany

[goldbaum]

"dana napisala, ze oprocz dwoch polskich kobiet pomogla jej matce rodzina
niemcow. nie zaden oficer ale rodzina niemiecka na terenie niemiec po ucieczce
jej matki z oswiecimia treblinki"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15526798&a=15529909
"i zdaje sie, ze pisalam o rodzinie. bo przeciez to byla cala
rodzina mieszkajaca razem w jakims domku na skrajach jakiejs niemieckej wioski"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15526798&a=15534085
"w kazdym razie mojej matce pomogly dwie polskie kobiety i
jedna niemiecka rodzina, skladajaca sie z 6 osob. w zadnym wypadku nie chce
umniejszac bohaterstwa tych osob. ale znajac moja matke, uratowalaby sie w
kazdym wypadku"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15526798&a=15530033
No i to pozostalo do duzis bez odpowiedzi:
"ciekawe... Twoja matka uciekla z Oswiecimia.. zapewne sama, bez niczyjej pomocy.
I co dalej? Poszla do pierszej z brzegu kobiety, dodajmy, ze samotnej... Ta
kobieta przewiozla ja do drugiej kobiety.... Czym?

Potem matka dany z bohenkiem chleba od "kobiety" 8pewnie tej drugiej) ucieka
bez papierow i na piechote (czy moze w pierwszej klasie Deutsche Reichsbahn?)
DO NIEMIEC???? gdzie dalej pomaga jej szescioosobowa rodzina niemiecka...

Ciekawe.... "
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15526798&a=15531100

Jakbym poszperal jeszcze troche, to moze znalazlbym jeszcze to "wyszla".

czas na sciaganie brunatnych majtow goldbauma...

[dana33]

aaaa, znalazles.... i to nawet po roku 2002....

nu, wlasnie, napisalam prosto rodzina niemiecka.... nie
przesympatyczna, nie przeurocza, po prostu rodzina niemiecka. i
zgadza sie to z prawda. tak samo jak nie wszyscy polacy byli
parszywcami w czasie wojny, tak samo i nie wszyscy niemcy, goldbaum.
dalej.... co jest w tym zdaniu, ze tam mieszkala cala rodzina
niemiecka nie tak? wiesz lepiej, ile osob tam mieszkalo? mieszkala
tam tylko jedna osoba, ze tak ci to jest nie do uwierzenia, goldbaum?
masz jakas informacje, ktorej ja nie mam?

czy ja musze odpowiadac na kazda twoja idiotyczna insynuacje,
goldbaum? to co piszesz "Przed laty opowiadalas jak twoja
mama "wyszla" z obozu bez niczyjej pomocy" to takie samo klamstwo,
jak cala reszta.... bo nic takiego nie pisalam.. no i nie musze na
publicznym forum podawac zadnych szczegolow, ktorych nie chce
podawac, prawda? natomiast twoje pisania o "przeuroczej,
przesympatycznej rodzinie niemieckiej", o tym ze "wyszla sama", twoje
"przypuszczenia" w stylu "Poszla do pierszej z brzegu kobiety,
dodajmy, ze samotnej... Ta kobieta przewiozla ja do drugiej
kobiety.... Czym?" to zwykla manipulacja, w sferze twoich odwiecznych
prob dokopac.... nu facio.... te dwie kobiety pomogly jej, ale nie w
zadnym obozie... pomogly jej jeszcze dlugo przed obozami...
i fajnie goldbaum snuje swoje bajki dalej: "Potem matka dany z
bohenkiem chleba od "kobiety" 8pewnie tej drugiej) ucieka
bez papierow i na piechote (czy moze w pierwszej klasie Deutsche
Reichsbahn?) DO NIEMIEC???? gdzie dalej pomaga jej szescioosobowa
rodzina niemiecka... "
tymczasem goldbaum, sciagasz wlasne brudne majty, jak sie wyraziles..
nic z twoich twierdzen udowodnic nie mozesz... nie mozesz udowodnic,
ze to, co napisalam, jest klamstwem...
po prostu taki typek jak ty, na podstawie paru zdan, sklecil sobie
jakas historie i podaje ja dalej, jako informacje ode mnie.

grzesio der germanski tworzy moje odyseje, a ty goldbaum, tworzysz
odeyseje mojej matki. tworz dalej. masz pare moich zdan... calej
prawdy nie znasz i znac jej nie bedziesz. a te twoje insynuacyjki,
manipulacyjki moimi zdaniami, to uprawiaj dalej. nie mam
najmniejszego zamiaru przeszkadzac ci w tym. ostatecznie glupka to
robisz ty z siebie, nie ze mnie...

Dano33

[pamarko]

Proszę niech Pani nie odpowiada na podobne zaczepki Goldbauma – po
prostu damie nie wypada wdawać się w polemikę w takim stylu i z
ludźmi Jego pokroju. I mówię to jako Pani oponent, bardzo rzadko się
z Panią zgadzający, ale niemogący przejść obojętnie nad chamskim
zachowaniem niektórych forumowiczów.

[dana33]

jako porade oponenta mojego, rzadko sie ze mna zgadzajacego, cenie
panska porade podwojnie.
wiem, wiem.... ma pan racje... staram sie, ale nie zawsze mi
wychodzi... :))))
pozdrowienia

[goldbaum]

To z twojej strony niezwykle szlachetne, ze wstawiasz sie za ta Pania.

Chcialbym ci tylko uzmyslowic, ze wlasnie wstawiles sie za osoba, ktora nie tak
dawno swoim podpisem poparla niemieckich nazistow i potwierdzila jeszcze, ze w
kazdej chwili gotowa jest zrobic to ponownie.
Poza tym osoba ta postulowala tu otwarcie "likwidacje" 80% Arabow i nawet
5-letnie dzieci palestynskie okresla mianem "masowi mordercy".
Komentujac smierc 3-latka zabitego przez izraelskie lotnictwo stwierdzila, ze
takie dziecko "trzeba" bylo zabic, poniewaz moglo wiedziec jak poslugiwac sie
granatem.

I to tylko czesc podobnych osiagniec tej Pani.


Milego wieczoru (wzglednie poranka).

[dana33]

:))))))
twoja bezsilnosc jest dosc smieszna, goldbaum....

Zobacz pamarko

[goldbaum]

Ile sprawiles kobiecie radosci :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=78161628&a=78327971&t=1208206986989
Kobiecie, ktorej rodzice przezyli holocaust a ktora dzisiaj wspiera swoimi
podpisami neonazistow niemieckich i miliony ludzi okresla jako "dzicz" i
"najgorsza rasa" "okrutna, prymitywna, bez wyksztalcenia".

Gratulowalem ci juz? :-)

[goldbaum]

dana33 napisała:

> nu, wlasnie, napisalam prosto rodzina niemiecka....

Ano jednak napisalas....

> nie przesympatyczna, nie przeurocza, po prostu rodzina niemiecka.

Przeciez wyraznie napisalem, ze "kwieciscie" OPISALEM to, co napisalas ty.
(Tylko) dwie polskie kobiety CALA rodzina mieszkajaca razem w jakims domku na
skrajach jakiejs niemieckej wioski.

Ta "CALA rodzina mieszkajaca razem w jakims domku na skrajach jakiejs niemieckej
wioski" bardzo tracila idylla, niczym z obrazka.


> i zgadza sie to z prawda.

A wiec jednak napisalas!

> tak samo jak nie wszyscy polacy byli parszywcami w czasie wojny,

Ty jednak z Polakow pomagajacych zydom KPISZ i kwestionujesz fakty podane przez
takich ludzi jak Sendlerowa, byletylko nie wyszlo, ze zydom pomagalo znacznie
wiecej ludzi niz ci, ktorzy sa upamietnieni w Yad Waszem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=78315858&a=78325192

[bywszy1]

Pytales sie .czy pamietam nasze kursy UB?
Pamietam,pamietam.
Ja po nich pulkownikiem zostalem,a ty wyzej zwyklego szpicla nie
wyciagnales.
Pamietasz,byles moim ordynansem?
....... po mnie sprzatales.
To byly czasy braterstwa broni.
Musisz sie zapisac do "naszej klasy".
Bedziemy mieli wspolne wspomnienia.

Bywszy czlonku

[goldbaum]

Judenratu. Powspominaj jeszcze te wczesniejsze czasy.

[bywszy1]

wczesniejszych nie moge.
W tym czasie,jak za folkdojcza robiles,to mnie jeszcze nie bylo.
A w granatowce miales dwa krzyzyki,czy trzy?
Chociaz nie.
Takie inteligenty jak ty wiecej niz jedna belke nie dostawali.

Wiecie co jeden z drugim?

[cepekolodziej]

Weźcie sobie na wstrzymanie i nic nie mówcie o Matce D33.

Nie godzi się, z wielu powodów. Netykieta to pierwszy z nich. Ale są
i inne, ważniejsze powody. Dla mnie osobiście to jest Duuuuuża
Postać.

C.

[goldbaum]

Szkoda tylko, ze ta "Duuuza Postac" wychowala karla popierajacego dzisiaj
aktywnie neonazistow niemieckich i postulujacego otwarcie to samo, co postulowal
kiedys Hitler.

[cepekolodziej]

Ludzie sami dorastają do poglądów -

[dana33]

dzieki, cepie.

[goldbaum]

Serce sie kraje...

Gdybys przed laty nie nabluzgala moim rodzicom od "kalaboratorow" i
"szmalcownikow" to moze i sam dalbym sie nabrac.

[bywszy1]

Przeciez tak bylo.Fakt.
A i ty tez proceder ten uprawiales!

Mama dany tez byla w judenracie?

[goldbaum]

No popatrz....

[polani]

Twoj Dziadek napewno tam wojowal jako SSman Volksdeustche i dostales
papiery pobytu w reichu i drzec morde gojska na okolo.
Szkodaze powstancy niemieli bron IDFska i trainning

[goldbaum]

A twoj dziadek napewno dzialal w judenracie i bogacil sie wysylajac zydow
transportami. A teraz jeszcze zasuwasz u bauera.

[polani]

moje Dziadka i Babci napewno twoj dziadek SSman zamordowal w Lucku w
1942,inny dziadek byl u stalina na Taigdze jako syjonista ,ptem
przyjechal do Erecu i zyl u siebie w Domu , moj tatus
walczyl w Lasach Wolynskiech a potem w ramach sowjeckiej armii i
nie chustowal sie jak wielu polakow kolo mury getta warszawskiego

[goldbaum]

A siodmy pradziadek sluzyl pewnie w choragwi husarii koszernej.

[bywszy2]

Re: Bywszy o czym ty piszesz?
Autor: eres2

Pamarko: 250 tys w ”wermachcie” – dane znacznie zawyżone. Po drugie
ludzie byli tam wcielani siłą i raczej do jednostek tyłowych (taki
los mniejszości narodowych).
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Eres,o czym ja pisze?
Te 250 000-czy to byli ochotnicy,czy na sile wcieleni?
Kto teraz to udowodni?
I na jakiej zasadzie?
Ale aby ciebie uspokoic,przyjmuje,ze wcieleni zostali na sile(w
przeciwienstwie do policjantow zydowskich).
I od srodka rozsadzali ten parszywy hitleryzm.
Wogole to jest ogolnie znne,ze Zydzi nic nie robili,a tylko z
Hitlerem wspolpracowali-jak Stalin
(Jugoszwili),Beria,Dzierzynski,Eihman,Heidych i tp.podobna
zydowska .......
Co do Bach-Zielewskiego tez jakl Zydzi nazwiska swoje ukrywali
Takiego Zielewskiego wymazal:
"He was born to Otto Jan Józefat von Zelewski, a Roman Catholic, and
his Lutheran wife Elżbieta Ewelina Szymańska. Both parents were of
Polish origin[1]."
en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_dem_Bach

Kaszubskie (polskie) pochodzenie von dem Bacha [edytuj]
Eryk Juliusz Eberhard von Żelewski, znany później pod nazwiskiem von
dem Bach-Zelewski, wreszcie von dem Bach, urodził się w Lęborku
(wówczas Lauenburg) na Pomorzu jako syn inspektora ubezpieczeniowego
Ottona Jana von Żelewskiego (1859-1911) i jego żony Elżbiety Eweliny
Szymańskiej.

Rodzina Ottona Jana von Żelewskiego była niewątpliwie rdzennie
polska – stwierdził Marek Dzięcielski, biograf von dem Bacha. Ten
sam badacz wykazał, że żaden z przodków przyszłego niemieckiego
generała SS i Policji nie używał przydomku "Bach".
pl.wikipedia.org/wiki/Erich_von_dem_Bach-Zelewski
Co do mnie,to mnie zwisa,kim jego ojcowie byli.
Najwazniejsze kim ON BYL.

Ale jezeli istnieje regula,ze Zydow w Polsce do ktoregos tam kolana
sie sprawdza,to nie widze powodu by Bacha tego procesu pozbawic.
A jezeli nawety Dzierzynski i Eichman zostali Zydami,to nie widze
powodu by Bacha Polakiem nie uraczyc.
A czy te materialy,ktore ty przytoczyles,czy te ode mnie sa
prawdziwe?
Czy to wazne,Eresie?
Wazne,ze chcial byc Niemcem
Chociaz cos tam w radio slyszalem o polskim pochodzeniu tego Bacha.
Material z Niemiec pochodzil,ale jak wiadom,Niemcy na innych
wszystko chca zrzucic.

Co do Kaminskiego-zapomniales dodac,ze zostal brigadefuhrer,czyli
generalem brygady SS,podobny stopien,jak u Szellenberga,szefa wywiadu
Urzedu bezpieczenstwa i Policji,a potem po rozgromieniu Abwehry i
szefa wywiadu wojskowego.
Napisales:matka jego -niemka,ojciec Polak.
Czyli z zydowskiego-Zyd,bo matka Zydowka
Z rosyjskiego-Polak,bo ojciec Polak,jak Rokossowskij.

Później, przed Trybunałem Norymberskim, Erich von dem Bach
przytaczał egzekucję Kamińskiego jako swą osobistą zasługę i gest
protestu wobec Himmlera, a w jednej ze swoich wypowiedzi von dem
Bach scharakteryzował Kamińskiego w następujących słowach:
pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Kaminski
No a mnie sie wydaje,potepic nalezy ostroznie.
A zydow nie!

[pamarko]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale linki, które podąłeś w pełni
potwierdzają zarzuty Eresa2 i moje wobec twojego pierwszego postu

[bywszy1]

mamy nowe pieniążki

[aaki]

www.nbp.pl/banknoty/kolekcjonerskie/2008/getto_pl.pdf

[polani]

Peres sie przyznal do 1000 lat spolnej hitori,jak by nie
bylo "Polin "niebylo by Pantswo Israel

[goldbaum]

polani napisał:

> Peres sie przyznal do 1000 lat spolnej hitori,jak by nie
> bylo "Polin "niebylo by Pantswo Israel

A jakby nie bylo "Hitler" to by bylo?

[polani]

TO POLSKA BYBYLA WIELKI IZREAL OD WISLY DO JORADNU A Z TAKIMY JAK
TY BYBYLI U STALINA NA TAIGI

[goldbaum]

Czyli Polacy powinni podziekowac Hitlerowi, ze zrobil z wami to co zrobil?

[last.iskra]

goldbaum napisał:

> Czyli Polacy powinni podziekowac Hitlerowi, ze zrobil z wami to co zrobil?
>
Podaj ten sam link tylko redagowany troche inaczej:
POLACY POWINNI PODZIEKOWAC HITLEROWI ZE ZROBIL Z ZYDAMI TO CO ZROBIL
Nie ukrywaj sie za niedomowieniami pokaz ze masz jaja i dajesz
swoje poglady niedwoznacznie .

[goldbaum]

A rozumiesz co czytasz ostatnia iskro?
To bylo PYTANIE skierowane do fredzia roztaczajacego perspektywe "wielkiego
izraela od Wisly do Jordanu" w miejscu Polski z Polakami "u Stalina na Taigi".

[last.iskra]

goldbaum napisał:

> A rozumiesz co czytasz ostatnia iskro?
> To bylo PYTANIE skierowane do fredzia roztaczajacego perspektywe "wielkiego
> izraela od Wisly do Jordanu" w miejscu Polski z Polakami "u Stalina na Taigi".
>
Tak myslalem ze jestes za tchorzliwy i bedziesz udawadnial
ze to co napisales to zupelnie nie to.A szkoda.....
Brzydze sie ludzmi dwulicowymi.
>

[goldbaum]

No fajnie iskro, a czym, jesli nie PYTANIEM jest to, co napisalem?

Nadazasz?

[dana33]

jak zwykle goldbaum manipulujesz i to do tego nieudolnie....
fredzio napisal wyraznie: "TO POLSKA BYBYLA WIELKI IZREAL OD WISLY
DO JORADNU A Z TAKIMY JAK TY BYBYLI U STALINA NA TAIGI"......
podkreslam: "...A Z TAKIMY JAK TY BYBYLI U STALINA NA TAIGI"......
z takimi jak ty, goldbaum, z takimi jak ty..... a nie tak, jak ty to
przekreciles, celowo i z premedytacja: ".... w miejscu Polski z
Polakami "u Stalina na Taigi". opusciles ladnie to "z takimi jak ty"
zeby i postawic fredzia jako plujacego na wszystkich polakow i miec
otwarta droge do dalszego manipulowania i klamania. ale fredzio nie
pluje tu na polske i wszystkich polakow, on pluje tutaj tylko i
wylacznie na ciebie i to z racja.
goldbaum.... ty probujesz ratowac cos, cusik, z twojej marnej
postaci, ale facet, jestes na przegranej pozycji.... z takim
dranstwem nikt nie rozmawia....

Nie obiecalas zamilknac na czas jakis?

[goldbaum]

Ambasadorko fredzia?

A teraz uwazaj, bo sama sie przekonasz, ze tym, kto "przekreca i manipuluje" nie
jestem ja tylko jak zwykle ty:

Jak sama piszesz "fredzio napisal wyraznie "(gdyby nie Hitler): "TO POLSKA
BYBYLA WIELKI IZREAL".
Czy Polacy zyjacy tam, gdzie sie urodzili chcieliby zyc w Izraelu czy moze
jednak w Polsce? Jak myslisz? Jestem przekonany, ze w Polsce. Ale wedlug fredzia
to bylby "wielki Izrael".

I to ma nie byc plucia na wszystkich Polakow? Czym byloby bajdurzenie o tym, ze
po wielkim BUM, Izrael bedzie wielka Persja? Nie byloby pluciem na Izrael i
izraelczykow?

Wasze zalosne akrobacje koszerne o "takim jak ja" niewiele mnie interesuja.
Pokazuja tylko wasza bezsilnosc i to, ze koniecznie chcecie ugryzc ale jak
zwykle nie dostajecie, nawet do kostek.

W tyl zwrot.

[last.iskra]

Widzisz goldbaum ty i twoi pomagerzy wymyslacie preteksty aby
wasze insunuacje byly pytaniami.Bo rozumiecie nawet podswiadomie
ze za tego rodzaju wypowiedzi napewno znajdziecie przed sadem.A ja
jak to mowil Boris Vian "pojde pisiac na wasze groby".

[goldbaum]

No dobrze. Uwazaj, zeby ci cos nie peklo przy okazji tych barwnych snow.
Jakie "insynuacje" masz na mysli? Co takiego zdroznego miaoby byc w pytaniu o
Hitlera jako wspolautora panstwa zydowskiego, skoro przyznaja to nawet sami zydzi?

[dana33]

nie, nie obiecalam.... daj link, gdzie obiecalam....
nie dasz, bo nie ma... wiec facio, nie probuj znow, bo znow ci
udowodnie, ze manipulujesz...

[dana33]

gdzie fredzio napisal "gdyby nie hitler"???? bo jakos nie zauwazylam,
ale moge sie mylic.... daj mi link do tego postu fredzia, gdzie to
napisal, git? zobaczymy, to tu przekreca i manipuluje... mozliwe, ze
ja, ale daj najpierw link, to zobaczymy....
bo to co JA zauwazylam, to to, ze TY wciagnales hitlera (jak zwykle
zreszta) do dyskusji i napisales: "A jakby nie bylo "Hitler" to by
bylo?"... fredzio ci tylko odpowiedzial, nie uzywajac wogole slowa
hitler... to ty to ladnie "wlozyles" w tekst, zeby stworzyc wrazenie,
ze fredzio cos o hitlerze wspomnial....
mowisz, ze jak fredzio pisze "greater israel" to plucie na polakow?
nu, ja tak nie mysle... fredzio wyraznie nabija sie z ciebie i
reszty tej antysemickiej grupki... i robi to od lat.... i robi
swietnie... w morde dac wam nie mozna, to przynajmniej osmieszyc
jest fajnie... a ty oczywiscie starasz sie jak mozesz pokazac, ze to
prawda.... jasne... juz caly israel przemierza pol europy i kawal
bliskiego wschodu, zdobywa polske i tworzymy greater israel... to wg
ciebie plucie na polske i polakow... taaaaaaaaaak.... natomiast
pisanie "akrobacje koszerne" to juz nie jest napewno plucie na zydow,
to takie twoje powiedzonko, strasznie smieszne i dowcipne...
goldbaum.... nie tylko dostajemy ci do kostek, ale przerastaym cie o
glowe conajmniej....

[goldbaum]

Widze, ze bardzo sie starasz ale jak zwykle wychodzi ci z tego to co zwykle,
czyli tzw. "nicha". Bo w swojej rozpaczy rozumujesz jak - sorry - czlowiek
niespelna rozumu.

Dlaczego? Prosty przyklad:
Jesli osobe A spytam, czy lubi poziomki i ta osoba powie mi "uwielbiam ale tylko
z bita smietana" to opowiedzenie tego osobie B jak nastepuje: A powiedzial, ze
"uwielbia" poziomki "ale tylko z bita smietana" bedzie najzupelniej naturalne i
odpowiadajace prawdzie.
No chyba, ze B bedzie niespelna rozumu. Wtedy B moze np. zrobic wielka awanture,
ze A przeciez wcale nie powiedzial "poziomki". I ze to (ajwaj!) "manipulacja".

Ale niech tam. Jesli w opisie wypowiedzi fredka uwazasz wtracenie (w klamrach)
"Hitlera" za "manipulacje" to prosilbym o objasnienie, do czego odnosila sie
wypowiedz fredka: "TO POLSKA BYBYLA WIELKI IZREAL"?
Do gradobicia, powodzi, stonki? A moze do poprzedniego postu, w ktorym pytalem
wlasnie o Hitlerze? No wiec?

> mowisz, ze jak fredzio pisze "greater israel" to plucie na polakow?

Tak. Jesli "wielki Izrael" mialby powstac na ziemi, ktora od wiekow zamieszkuja
Polacy to oznaczaloby to pozbycie ich panstwowosci, co Polacy juz kilka razy
bolesnie przerabiali i czego wcale nie uwazaja za zabawne. No ale coz ty mozesz
wiedziec o odczuciach Polakow?

No wiec? Do czego odniosl sie fredek piszac "TO POLSKA BYBYLA WIELKI IZREAL"?

[dana33]

nu, goldbaum.... gadaj dalej sam do siebie.... naprawde mi szkoda
czasu na takiego retarded jak ty....
aaaa, dowiedz sie w koncu, co to znaczy nicha, bo walisz tym slowem
gdzie mozesz, nie majac pojecia co to znaczy.... wyglada dosc
zabawnie w srodku twoich idiotycznych postow....

I znow za trudne bylo, co? :-)

[goldbaum]

Z niczym nie macie takich problemow jak z prostymi objasnieniami i najprostszymi
pytaniami.

:-)))))

[polani]

takie polaczki jak ty napewno tak, my w Erecu mamy gojow gnojow jak
tyw nosie powstac panstwa Israel jest wyciestwo przeciwko adolf i
ciebie Volksdeutsche pollacke

I co? Zznow te wasze cyganskie bluzgi?

[goldbaum]

Chcesz zebym ci napisal cos adekwatnego do twoich bluzgow o "zydziaczkach"
"gnojach" i tobie "Kommunisten-Judensau"?
Tak? Tak lubisz dzieciaku pustynny "dyskutowac"?

[polani]

Ty jestes Volksdeutsche bez kozen co zyje z posylki, kto jest winny
oczewiscie zydy

[goldbaum]

a ty jestes kawalek mydla z kozen u niemiecki bauer.

[polani]

takie jak ty checeli z nas mydlo zrobic ale my uzywamy naplam :)))
szoda kulke jwerjska na takiego Volkdeutsche scheisse

[goldbaum]

Jestes pewien, ze tylko "chcieli"?
Ciesz sie ze twoj bauer nie pozwala ci sie myc pod bierzaca woda czesciej niz
raz na miesiac.

[bywszy1]

Czy ty od czasu do czasu onocki swoje do wyschniecia pod ognisko
stawiasz?

[bywszy1]

Świat

I co? Zznow te wasze cyganskie bluzgi?
Autor: goldbaum 16.04.08, 19:49 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Chcesz zebym ci napisal cos adekwatnego do twoich bluzgow
o "zydziaczkach"
"gnojach" i tobie "Kommunisten-Judensau"?
Tak? Tak lubisz dzieciaku pustynny "dyskutowac"?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Zawsze twierdzilem,ze Polak i polaczek to nie tosamo.
wiec,polaczku goldbaum,zachowujesz sie tak,jakby zydziaczek cie
kiedys w ....... nakopal.

[polani]

Jestes antisemita bez formatu smiec polska na ziemi niemiecka

[goldbaum]

polani napisał:

> Jestes antisemita

Jasne. Jak wam sie odpowiada tak samo chamskimi bluzgami jak wasze to mozna byc
tylko "antisemita".

[polani]

Kici kici wszytkie polskie volkksdeutsche antisemici
zydow zamordowac i w NRF reichu forsy zkasowac.
w NPD czlokowac i opcow mordowac

taki jestes i zostaniesz

[bywszy1]

Ty sie popraw.
Nie polskie,a polaczkowate.
Bo goldbaum-to polaczek.

[polani]

:))) to polaczek sraczek zry niemeicki hleb Bitte

[goldbaum]

polani napisał:

> w NPD czlokowac

Tez sie podpisujesz na listach neonazistow w Niemczech jak dana33?

:-)))))))))))))))

[bywszy2]

czy to tysam czy twoi starzy na liscie podpisywali sie?
Liscie folksdojczow?

[goldbaum]

Czy twoi "starzy" sami zglosili sie do judenaratu czy zostali wybrani?

[bywszy2]

w przeciwienstwie do 250 000 tysiacami wermachtowcow,policji
granatowej oraz roznego rodzaju szmalcownikow,nszu oraz dumnego
guralenvolk+folksdojczow roznego rodzaju.

[polani]

a dzisaj wszycy sa w reichu jko Gorniki i maja prawopracy aby
Schlessien wybudowac i do NRF anschlussowac
55 Dewizij w ramach SS i Whermachtu to liczba co nawet nasz IDF nie
posadza

[goldbaum]

polani napisał:

> aby Schlessien wybudowac i do NRF anschlussowac

To by ci sie podobalo gdyby "goje" znow sie wzieli za lby?
Odkad was nie ma w Europie coraz mniej tego...

[polani]

goje jak ty dzisaj moga tylko drzec morde bo jak wiecej dostana w
moder jak arabstwo

Acha, do judenratu...

[goldbaum]

Czyli znaczy aktywisci z nich byli.

[polani]

Judenratu to byli polacy przebrani zydow

judenraty nie były przymusowe

[hiperrealizm]

podobnie rzecz się miała z policją żydowską.
Przeczytaj sobie wspomnienie Cala Perechodnika który był policjantem
w gettcie otwockim.
Przynajmniej otrzesz sie o realia tamtego czasu i bzdur na forum
wypisywac nie bedziesz.
Żydzi jeszcze nie zaczęli prac własnych brudów z czasów zagłady.
Nie rozliczyli żadnych żydowskich kolaboranów, wspołpracowników ani
SZMALCOWNIKÓW (tak! byly przypadki szmalcowictwa w ktorych Żydzi
szanntarzowali innych Żydów)
===============================
Nalezy pamiętać że sam fakt bycia ofiara nie czyni czlowieka
szlachetnych i nie wyklucza podłego zachowania wobec innych!

Jecze jeden problem

[hiperrealizm]

Podobno ŻOB niewiele miał wspołnego z powstaniem. Glówną siłą
zbrojną żydowskiego powstania była Żydowska Związek Wojskowy.