Wielki Głód

[goral11]

Głód na urodzajnych ziemiach Ukrainy był całkowicie sztuczny, nie
nastąpił w wyniku jakiegoś kataklizmu; był konsekwencją działań
komunistów. Ludzie zaczęli głodować w zimie 1931–1932 r., apogeum
nastąpiło wiosną 1933

www.polityka.pl/zobacz-takze/Lead01,1143,237023,18/
tak to jest jak do władzy dochodza szalency

[bywszy2]

idz do kosciola.
Puknij sie lbem o posadzke.
Moze oprzytomniejesz i zapomnisz o komunistach.
Moze Birma niekomunistyczna ci leb rozjasni?
Darfur i inne zakatki dziwne a ciekawe.
Wspolczesne!

[rzewuski1]

Birma czy jakis Sudan to kraje trzeciego swiata
niestabilne rzadzone prze ludzi szalonych
trzeba przypominac o tej tragedii i o tym złym systemie zeby nikt
rozsadny nawet nie pomyslał o ponownych próbach wprowadzania tych
chorych idei

brak zgody

[j-k]

bywszy2 napisał:

> Darfur i inne zakatki dziwne a ciekawe.
> Wspolczesne!

najczesciej sie z Toba zgadzam, lecz tu brak zgody.
Goral nie uwypuklal tych zbrodni tylko z komunistami.
napisal wyraznie: - "tak to jest, jak do wladzy dochodza szalency".

komunisci nie byli jedynymi szalencami.
byli nimi takze faszysci
a obecnie sa nimi islamisci (np. ci w Sudanie)

[bywszy1]

Ok!
Byli szalency komunistyczni.
Ale wspolczesni chyba nie.
Dlatego prztoczylem Birme i inne miejsca ciekawe.
Oprocz Kuby-inni z komunizmem nie nic wspolnego.
A najgorze,ze mysmy ich popierali:
Mugabe,M`Beki i pozostala inna ........

[j-k]

bywszy1 napisał:
A najgorze, ze mysmy ich popierali:
> Mugabe,M`Beki i pozostala inna ........

mysmy, czyli kto?

[bywszy1]

"mysmy, czyli kto?"
Skandynawia-Socjaldemokracja i nie tylko.
A Fidela socjaldemokracja cala.
"

[piotr88]

A ty przstań ,chamie, chlać samogon to może wtedy zrozumiesz o co chodzi, czerwony łbie !

Wielki globalny Głód XXI w jest spreparpwany przez

[tonieja10]

globalne mafiokorporacje i finansjerę.

20tys dziennie ludzi umiera za sprawą kapitalizmu,

[tornson]

globalnego kapitalizmu. Każdego roku daje to około 7mln ofiar. Hołodomor to było
w sumie około miliona ofiar. Kapitalizm liczbą ofiar jak zawsze przebija wszystko.

[walter62]

tornson napisał:

>Hołodomor to było w sumie około miliona ofiar.

Skąd taką cyfrę wytrzasnąłeś? Pomnóż na 10 to będziesz bliższy
prawdy.

[tornson]

walter62 napisał:

> tornson napisał:
>
> >Hołodomor to było w sumie około miliona ofiar.
>
> Skąd taką cyfrę wytrzasnąłeś? Pomnóż na 10 to będziesz bliższy
> prawdy.
Mnożenie liczby ofiar to zadanie dla propagandzistów, ja wolę fakty.

Tornson ma jakieś kłopoty?

[walter62]

tornson napisał:
> Mnożenie liczby ofiar to zadanie dla propagandzistów, ja wolę fakty.

Ja bazuję na danych R.Conqesta, którego trudno zaliczyć do propagandystów. No
ale tobie to nazwisko, jak sadzę, nic nie mówi.
A ty na jakich danych i faktach opierasz swoje odkrywcze stwierdzenia?

[tornson]

walter62 napisał:

> tornson napisał:
> > Mnożenie liczby ofiar to zadanie dla propagandzistów, ja wolę fakty.
>
> Ja bazuję na danych R.Conqesta, którego trudno zaliczyć do propagandystów. No
> ale tobie to nazwisko, jak sadzę, nic nie mówi.
To że w młodości zahaczył o partię komunistyczną nic nie znaczy. Tym bardziej że
bredniom o milionach ofiar głodu na Ukrainie przeczą nawet dane demograficzne. W
latach 1932-33 ubyło na Ukrainie 1,2mln populacji. Fajnie wygląda porównanie z
czasami współczesnymi, od 1993 populacja Ukrainy uszczupliła się o 6mln z 52mln
do 46mln.

Tornson ma nadal jakieś kłopoty?

[walter62]

tornson napisał:
> To że w młodości zahaczył o partię komunistyczną nic nie znaczy. Tym bardziej
że bredniom o milionach ofiar głodu na Ukrainie przeczą nawet dane
demograficzne. W latach 1932-33 ubyło na Ukrainie 1,2mln populacji.
Jeżeli piszesz, że bazujesz na faktach to może zdołasz potwierdzić
tymi faktami tak odkrywcze stwierdzenie. Na razie jest to gołosłowne
stwierdzenie nie poparte jakimikolwiek dowodami.

fakt :)

[j-k]

tornson napisał:
Fajnie wygląda porównanie z czasami współczesnymi, od 1993
populacja Ukrainy uszczupliła się o 6 mln z 52mln do 46 mln.

istotnie - tylko nikt ich nie zabijal :)
w roku 1990 bylo na Ukrainie 10 mln Rosjan.
Spora ich czesc - a takze i rdzenni Ukraincy wyjechali do Rosji.
Rosja ma gaz i Rope.
tam zyje sie lepiej i jest praca.

Ale mimo to zaden Ukrainiec przylaczenia Ukrainy do Rosji nie chce :)

Wyłączne prawa niektórych narodów

[walter62]

Wielki Głód miał miejsce nie tylko na Ukrainie, lecz również na
Powołżu, Kubaniu i Stawropolu, a także w Kazachstanie. Szacuje się,
że w konsekwencji tych dramatycznych wydarzeń zginęło od 10 do 20
mln. ludności. Zginęli nie tylko z powodu głodu lecz również, pacyfikacji
wybuchających powstań chłopskich (akurat w przypadku Ukrainy tam ich nie było),
masowych represji wiejskiej ludności i deportacji.
Z jakiś niewyjaśnionych przyczyn wymienione tereny pomija się
milczeniem, uporczywie sugerując, że Wielki Głód miał miejsce wyłącznie tylko na
Ukrainie. Równie dobrze można twierdzić, że
w obozach koncentracyjnych (obowiązkowo "polskich") faszyści
mordowali w czasie II W.Ś. tylko Żydów. Czy tylko niektóre
narody mają wyłączne prawo na cierpienie?
Taka manipulacja faktami jest szczególnie przykra gdy jej
dokonuje pracownik naukowy (rzekomo "doktor") i to w dodatku pracownik IPN.

z wyjasnionych przyczyn :)

[j-k]

walter62 napisał:
> Z jakiś niewyjaśnionych przyczyn wymienione tereny pomija się
> milczeniem, uporczywie sugerując, że Wielki Głód miał miejsce
wyłącznie tylko na Ukrainie.

- dlaczego z "niewyjasnionych"? - jakas mala manipulacyjka?

Z wyjasnionych przyczyn. Ukraincy jasno zwalaja wine nie tyle na
komunizm, co na "Ruskich", gdyz maja dzis w tym swoj narodowy Interes

> Taka manipulacja faktami jest szczególnie przykra gdy jej
> dokonuje pracownik naukowy (rzekomo "doktor") i to w dodatku
pracownik IPN.

- dlaczego przykra? - to normalna manipulacja.
mamy dzis do czynienia ze wspolpraca polsko-ukrainska.
wiec ukrainskie zbrodnie na Wolyniu sie minimalizuje
(podobnie jak na Ukrainie minimalizuje sie polskie zbrodnie
z 17.go wieku na chlopstwie ukrainskim)

a uwpukla sie zbrodnie rosyjskie.

proste?

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[walter62]

j-k napisał: >
- dlaczego przykra? - to normalna manipulacja.
> mamy dziś do czynienia ze współpraca polsko-ukraińska.
> wiec ukraińskie zbrodnie na Wołyniu sie minimalizuje
> (podobnie jak na Ukrainie minimalizuje sie polskie zbrodnie
> z 17.go wieku na chłopstwie ukraińskim)
> a uwypukla sie zbrodnie rosyjskie.

Owszem muszę się zgodzić, że mamy do czynienia z dość mierną i śmierdzącą
manipulacją.
Przykre jest to, że dokonuje tej manipulacji nie jakiś nawiedzony
polityczny agitator, lecz rzekomo "naukowiec". A łam dla takich
manipulacji udostępnia w sumie nie jakieś plugawe piśmidełko.
Takie działanie potwierdza tezę, że wszystko w ostatnim czasie podleje.
W sumie odrażająca fałszywka, tym bardziej przykra, że dokonywana
na tak tragicznej materii.
Pozdrawiam

[j-k]

walter62 napisał:
> Takie działanie potwierdza tezę, że wszystko w ostatnim czasie
podleje.

Niestety. Komunizm i faszyzm, - mimo, ze prawie juz zniknely
z powierzchni tej planety. Pozostawily swoje trwale slady.

Nawet w demokratycznym - liberalnym Swiecie
A ten Swiat tez "spodlal".

W mysl zasady: z kim przestajesz - takim sie stajesz.

[walter62]

j-k napisał:

> walter62 napisał:
> > Takie działanie potwierdza tezę, że wszystko w ostatnim czasie
> podleje.
> Niestety. Komunizm i faszyzm, - mimo, ze prawie już zniknęły
> z powierzchni tej planety. Pozostawiły swoje trwale ślady.
> Nawet w demokratycznym - liberalnym Świecie
> A ten Świat tez "spodlał".
> W myśl zasady: z kim przestajesz - takim sie stajesz.

Sądząc po notkach w google.pl autor tego artykułu jest jeszcze młodym
szczawiem (maks. rocznik 1978). Co on komunistycznej zarazy nabawił się w
przedszkolu? Jeżeli ma aspiracje uprawiania działalności naukowej powinien
szybko pozbyć się zwykłego koniunkturalizmu.

Propagandowe brednie i nic więcej!

[tornson]

Głód wynikał po części z błędnych decyzji Stalina (zbyt duży import zboża) a po
części z tępoty niewykształconego chłopstwa które paliło zbiory i zarzynało
zwierzynę byle do spółdzielni nie oddać.
Sztuczny głód to miał miejsce w XIX wieku w Irlandii, kiedy to irlandzcy chłopi
musieli oddawać zboże angielskim okupantom a samemu wcinać ziemniaki, gdy zaraza
zniszczyła plony ziemniaków anglosascy bandyci dalej zabierali Irlandczykom
zboże nie przejmując się że ludzie tam umierali z głodu.

[rijselman12.0]

Zgodze sie z Toba w kwestii irlandzkiej,natomiast wielki glod
ukrainski mial podloze czysto polityczne...-nie mydlmy sobie oczu.-
Stalin zamknal Ukraincow w "kordonie sanitarnym"...-kropka.Musial
ich ukarac za "niefrasobliwosc" wykazana w czasie rewolucji i II
WS...

Żelazna logika rijselmana

[walter62]

rijselman12.0 napisał:

> natomiast wielki glod
> ukrainski mial podloze czysto polityczne...-nie mydlmy sobie oczu.-
> Stalin zamknal Ukraincow w "kordonie sanitarnym"...-kropka.Musial
> ich ukarac za "niefrasobliwosc" wykazana w czasie rewolucji i II
> WS...
Z tego wynika, ze Stalin na 10 lat wcześniej przewidział jak się
zachowają Ukraińcy w czasie II W.Ś. i na wszelki wypadek ich zamkną
w "kordonie sanitarnym".
A że Stalin prawdopodobnie nie znał geografii to przy okazji w tym
"kordonie" umieścił również Powołże, Kubań, Stwaropol, Kazachstan itd.
Gratulację za niewątpliwy wkład w rozwój logicznego myślenia.

[rijselman12.0]

nie taka zelazna...-rewolucja pazdziernikowa...-slyszales o takiej?

[walter62]

rijselman12.0 napisał:

> nie taka żelazna...-rewolucja październikowa...-słyszałeś o takiej?
Owszem słyszałem. Bolszewicy, by zyskać poparcie chłopstwa obiecywali
im rozdać ziemię.
Ale jak to się ma do, przez ciebie głoszonej, przezorności Stalina w kwestii
"kordonu sanitarnego" ustanowionego w początku lat 30-ych w okół Ukrainy, który
miał być reakcją na zachowanie się Ukraińców w latach 40-ych. Nie rozumiem tej
logiki - może ten wątek jakoś rozwiniesz. Tak obiecująco ten temat rozpocząłeś,
a teraz taki nic nie znaczący ogólnik.

belkot komucha :)))

[j-k]

tornson napisał:

> Głód wynikał po części z błędnych decyzji Stalina (zbyt duży
import zboża) a po
> części z tępoty niewykształconego chłopstwa które paliło zbiory i
zarzynało
> zwierzynę byle do spółdzielni nie oddać.

a powinni , co? :)))
dobrowolnie popierac bandycki ustroj komunistyczny?
skompromitowales sie po raz kolejny.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[tornson]

j-k napisał:

> a powinni , co? :)))
> dobrowolnie popierac bandycki ustroj komunistyczny?
> skompromitowales sie po raz kolejny.
Jaaaasne, zdychać z głodu byle na złość zrobić tym niedobrym komuchom. "odmrożę
sobie uszy na złość mamie" w wersji super-hard.

belkot Tompsona komucha cd...:)))

[j-k]

tornson napisał:
Jaaaasne, zdychać z głodu byle na złość zrobić tym niedobrym
komuchom. "odmrożę sobie uszy na złość mamie" w wersji super-hard.

Chlopstwo rosyjskie, a i ukrainskie wskazalo niezgode na komunizm,
co pozostanie jego historyczna zasluga.

tak naprawde za to wlasnie cenie i Rosjan i Ukraincow.
to zwykli ludzie pokazali - co mysla o bandyckim komunizmie.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[rzewuski1]

a niby dlaczego chłopi mieliby sie zapisywac do społdzielni?
jak nie chcieli to nie,to ich sprawa
po co do tego zmuszac
uszczesliwiac na siłe





lubie placki

[j-k]

no wlasnie.
problem w tym, ze komuchy na sile uszczeliwiac lubili :)

[rusek11]

j-k napisał:

> no wlasnie.
> problem w tym, ze komuchy na sile uszczeliwiac lubili :)

nie badz taki cwany j-k, twe solidarhujki dalej to praktykuja.

szto w lob szto po lbu, wse rawno,he

[j-k]

rusek11 napisał:
> nie badz taki cwany j-k, twe solidarhujki dalej to praktykuja.

a konkretnie co ?
gdyz wiezniow politycznych w Polsce dzis nie ma.