Skąd bierze się w krajach świata korupcja?

[cepekolodziej]

Zagadnienie ciekawe i na czasie. Co i rusz któryś z przywódców światowych musi stawić czoło oskarżeniom o przywłaszczenia funduszy państwowych, kontakty z (ponad)narodowym biznesem czy lokalnymi formami mafii.

[jasiekiera]

nu, z pieniazkow sie ona bierze.

Wesług mnie w każdym człowieku jes pierwiastek zła

[superspec]

ktory co i rusz wyskakuje.

[cepekolodziej]

To niewiele wyjaśnia. Jest wolna wola, zawsze możliwość wyboru trybu
postępowania, mechanizmy kontroli, społeczna cenzura.

Dlaczego jedni biorą, a inni nie? Dlaczego w Islandii to niesłychana
rzadkość, a w takich Indiach czy Bangladeszu - właściwie norma?

[dana33]

cep.... sejfuje ten twoj watek..... dojechales do dwoch wpisow bez
wymienienia slowa israel i zyd i zaliczam to do wyjatkowego
postepu... hut ab, cepie... :))))

Według mnie to sprawa stopnia rozwoju

[superspec]

ekonomicznego. Taka Szwecja kiedyś rabowali Europę a dzisiaj są przykładem
nieskorumpowania chociaż jednak według mnie jej łupieżcza przeszłość miała wpływ
na dzisiejsze bogactwo więc nie mogą spać zupełnie spokojnie (powinni pomyśleć o
jakimś zadośćuczynieniu).

[cepekolodziej]

Japonia. Włochy. Niby daleko od siebie, oba kraje ekonomicznie
rozwinięte, odmienne kultury, a ---

[dana33]

jasiekiera ma racje... z pieniazkow cepie... pieniadz daje sile...
mozesz nimi kupic wladze... wszedzie... zobacz na przebieg wyborow w
usa w tej chwili, bo to aktualne w tej chwili... a ludzi pcha do
wladzy... do rzadzenia... nie masz grosza przy duszy, zostajesz
rzadzonym... masz miliardy, masz duza szanse byc rzadzacym, albo
manipulowac tym, ktory rzadzi... znasz to money makes the world go
round czy jak to tam bylo....
www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q

[cepekolodziej]

> z pieniazkow

Kwestia: skąd biorą się pieniądze? Jeśli ich przyrost jest wynikiem
przynależenia do układu korupcyjnego -

Masz rację

[superspec]

ale własność to zawsze swego rodzaju złodziejstwo więc i Norwedzy nie mogą spać
spokojnie.:)

[spitt]

Cepek o korupcji a ta o statusie materialnym - Wy w tym waszym
skorumpowanym grajdolku nie umiecie myslec normalnie ,...
==================================================================
jasiekiera ma racje... z pieniazkow cepie... pieniadz daje sile...
mozesz nimi kupic wladze... wszedzie... zobacz na przebieg wyborow w
usa w tej chwili, bo to aktualne w tej chwili... a ludzi pcha do
wladzy... do rzadzenia... nie masz grosza przy duszy, zostajesz
rzadzonym... masz miliardy, masz duza szanse byc rzadzacym, albo
manipulowac tym, ktory rzadzi... znasz to money makes the world go
round czy jak to tam bylo....


money makes the world go around , albo , 'round
===================================================================
money makes the world go round czy jak to tam bylo....

[dana33]

splitowski..... napewno znasz angielski lepiej ode mnie...
natomiast nie masz pojecia o niemieckim, hebrajskim, francuskim.
nie masz pojecia o jeszcze paru innych rzeczach, o ktorych ja mam...
podskakuj dalej, bo to jedyne co umiesz robic, chociaz i tak nie
wysoko....

Włochy "dobija" nierównomierność

[superspec]

rozwoju gospodarczego.

[jasiekiera]

en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index#CPI_Ranking_.282002.E2.80.932007.29

[czyngis_chan]

A co wg ciebie jest złem?

[...]

[fekalna33]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bywszy1]

Według mnie to sprawa stopnia rozwoju
superspec 03.06.08, 13:44
Odpowiedz ekonomicznego. Taka Szwecja kiedyś rabowali Europę a
dzisiaj są przykładem
nieskorumpowania chociaż jednak według mnie jej łupieżcza przeszłość
miała wpływ
na dzisiejsze bogactwo więc nie mogą spać zupełnie spokojnie
(powinni pomyśleć o
jakimś zadośćuczynieniu).
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Nawt taki ......... co nic nie slyszal o historii Szwecji na ten
temat sie wypowiada.
Ciekawe,ze w ten sam sposob wypowiada sie na wszystkie tematy.

P.S
1.
Rzeczpospolita na cudzej pensji

Pan pozwoli, że postąpię jednak ahistorycznie. Spójrzmy na panteon
wielkich postaci z historii Polski: w XVI wieku kanclerz Krzysztof
Szydłowiecki (1467-1532) wziął podarunek (ok. 80 tys talarów) od
Habsburgów, inny wielki kanclerz - Jan Zamoyski (1542-1606) - brał
łapówki od Gdańska...

Gdańsk miał zresztą swój specjalny fundusz łapówkarski. Ale niech
pan wylicza dalej.

Jerzy Ossoliński (1595-1650) otrzymał tytuł książęcy od cesarza
Rzeszy i brał prezenty np. od elektora pruskiego. Król Francji
opłacał Stefana Czarnieckiego (1599-1665) i Jana Sobieskiego (1629-
96), a władcy Rosji - Stanisława Augusta Poniatowskiego (1732-98).
To bardzo skrócona lista. Każda wolna elekcja, każdy polski sejm był
orgią przekupstwa. Może Pan jako historyk stanąłby także na czele
komisji, która prześledziłaby afery łapówkarskie w dziejach Polski?

2.
Dla wielu z nich pieniądze, które płynęły z obcych dworów, były
formą uznania, potwierdzenia ich pozycji. Krzysztof Szydłowiecki
chwalił się wręcz, że Habsburgowie płacą mu pensję. Czarniecki i
Sobieski nie czynili żadnej tajemnicy z tego, że reprezentują
stronnictwo francuskie i z tego tytułu dostają apanaże. Ale oni
uważali, że racją stanu polskiej polityki jest prowadzenie jej
zgodnie z kierunkiem polityki francuskiej.

A czym w XV, XVI, XVII wieku były ordery? Miały przecież nie tylko
wartość prestiżową. Szczególnie rosyjskie ordery z XVIII wieku były
prawdziwymi kolekcjami drogich kamieni. Nawet nasz "Orzeł Biały" w
formie, jaką otrzymywali monarchowie, był ozdobiony brylantami i
rubinami (order Augusta III ma 385 brylantów).

serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,1822539.html
Dodaj do tego,w jaki sposob w Polsce "Hrabiowie" sie pokawili.
I kto i za co imte tytuly nadawal?

Selekcja

[cepekolodziej]

Tekst ciekawy, tylko trochę wybiórczo potraktowany.

Należałoby gwoli uczciwości podać i taki fragment:

<<Czyli mówienie o korupcji jako o istotnym składniku historii
Polski to nadużycie?

Oczywiście. Myślę, że zbyt często z upodobaniem
poszukujemy "czarnych stron" naszej historii. Tymczasem
rzeczpospolita szlachecka, jeśli chodzi o skalę korupcji, była wręcz
w Europie wyjątkiem. [...]

Europa łapówką stoi

Mówi Pan, że Rzeczpospolita odbiegała od ówczesnych praktyk
europejskich. Jaka była ówczesna europejska "norma"?

Nie było żadnej "europejskiej normy". Spróbujmy jednak porównać
ówczesną Rzeczpospolitą z Anglią z okresu kształtującej się
monarchii konstytucyjnej, czyli pierwszej połowy XVII wieku.
Fundusze angażowane przez Francję i Hiszpanię na przekupywanie
angielskiej arystokracji są nieporównywalne z tymi, jakie angażowano
w Polsce. Przy czym Francja i Hiszpania angażowały swoje fundusze
nie po to, by dany magnat "reprezentował jej interesy", ale często
po to, by uczestniczył w antypaństwowym spisku.

Groza!

Początek XVII wieku był w Anglii prawdziwą korupcyjną orgią. Lord
Buckingham - bohater Aleksandra Dumasa z "Trzech muszkieterów" -
grabił bezwzględnie własny skarb i kiesy Anglików. Brał pieniądze od
katolików - Hiszpanów i Francuzów - za obietnicę powstrzymania się
od udziału w wojnie przeciw katolikom, a od protestantów -
Holendrów - za obietnicę, że na wojnę pójdzie. Zresztą każdą swoją
batalię przegrywał. Kanclerz Anglii, wielki filozof Francis Bacon
trafił w 1621 roku do więzienia oskarżony o korupcję na olbrzymią
skalę. Później, gdy zajął się już na dobre filozofią, szczególnie
opiewał Diogenesa, abnegata, któremu pieniądze do szczęścia nie były
potrzebne.>>

A dodałbym tu jeszcze korupcję na niespotykaną dotąd skalę związaną
z dochodami z dywidend wypłacanych przez angielską Kompanię
Wschodnioindyjską i z łapówek otrzymywanych w Bengalu. A to już
przełom XVIII i XIX wieku.

O jej Szwedzi rozrabiali też w Amerykach.:)

[superspec]

en.wikipedia.org/wiki/Swedish_colonization_of_the_Americas

Z dziur w systemie prawnym

[felusiak1]

no i z "kultury".

[jasiekiera]

no i jeszcze z biedy.
felusiak1 napisał:

> no i z "kultury".

[spitt]

A co ma wplyw na "kulture" ze jest taka a nie inna , niepewnosc
jutra , brak stabilnosci , zakorzenione doswiadczenia ??? ,...

Przyklad z gory - Politykow i klasy przy korycie ksztaktuje takie
a nie inne psycho spoleczenstwa ,...

Balans miedzy podaza i popytem - Braki na rynku artykulow pierwszej
potrzeby i nadmiar pieniedzy w kieszeni zmuszaly spoleczenstwo do
szukanie innych drog zaspokojenia potrzeb niz te ktore sa norma tam
gdzie jest balans , przyklad znany z czasow komuny ,...

Odwrotna sytuacja ,... Rynek artykulow jest nasycony a brakuje
pieniedzy wtedy spoleczenstwo bedzie szukac innych mozliwosci
(nie zawsze legalnych) uzupelnienia kasy zeby zaspokoic potrzeby ,
przyklad w czasach depresji i prohibicji,...
===================================================================
no i z "kultury".

[spitt]

Mialo byc ,...

Odwrotna sytuacja , podobny rezultat ,...
===================================================================
Odwrotna sytuacja ,...

[dana33]

Cepek o korupcji a ten o braku pieniedzy w spolecznosci....

[spitt]

Pieprzysz jak nawiedzona zgraja przeciwnikow posiadania broni palnej
w Stanach twierdzaca ze posiadanie broni jest przyczyna przestepstw.

Brak czy nadmiar pieniedzy to nie to samo co pieniadz jako taki ,...
===================================================================
Cepek o korupcji a ten o braku pieniedzy w spolecznosci....

[bigobserver]

Z przyzwolenia spolecznego wynikajacego z tradycji, zwyczajow,
warunkow zycia i miejscowego prawa.
Z poczucia bezkarnosci lub niklego ryzyka poniesienia kary.

Co bardziej

[cepekolodziej]

sprzyja korupcji:

a) system prawny regulacji ogólnych?
b) system prawny regulacji szczegółowych?

[bigobserver]

cepekolodziej napisał:

>
> sprzyja korupcji:
>
> a) system prawny regulacji ogólnych?
> b) system prawny regulacji szczegółowych?

Sam system prawny to zbyt malo.
Przez wiele lat w Polsce praktycznie wszyscy lekarze brali lapowki,
bo bylo na to przyzwolenie spoleczne.
Mimo, ze bylo to wbrew prawu dla wiekszosci ludzi bylo oczywiste, ze
trzeba dac.
Lekarze zarabiali zdecydowanie zbyt malo a ryzyko kary za "branie"
bylo praktycznie zerowe wiec uwazali, ze sie im nalezy.
Od czasu kiedy osilki w kominiarkach zaczely wyprowadzac lekarzy
zakutych w kajdanki o najdziwniejszych porach ze szpitali cos sie
zmienilo. Lekarze boja sie brac i coraz trudniej sie jest leczyc.
Sytuacja w sluzbie zdrowia jest taka jaka jest.
Przyzwolenie spoleczne na pewno sie skonczy wtedy gdy zarobki
lekarzy beda godziwe. Wtedy bedzie moglo dzialac rowniez skutecznie
prawo.
>

[cepekolodziej]

Przyzwolenie -

Złożone czynniki psychokulturowe

[superspec]

Ale to śliska sprawa.:)

[bigobserver]

cepekolodziej napisał:

> Przyzwolenie -

Jakiego rozwoju?

[zejman1]

Cep napisal:

Według mnie to sprawa stopnia rozwoju...
Autor: cepekolodziej 03.06.08, 13:46

Niestety nie dokonczyl i nie wiemy jakiego "rozwoju".Czy nalezy
jednak porownywac akurat te dwa kraje? O jaka korupcje mu chodzi?
Dane "skandynawskie" (legendy o Szwecji czy Norwegii)sa stanowczo
przestarzale i nalezaloby je odswiezyc.
(Z)

[bigobserver]

zejman1 napisał:

> Niestety nie dokonczyl

Problem jest zlozony i chyba bedzie trudno znalezc jedna odpowiedz,
ktora moglaby wyjasnic przyczyny korupcji we wszystkich jej objawach
i warunkach.

Namaste

[zejman1]

No wlasnie, zlozony.
Wiecej o korupcji:
www.transparency.org/news_room/faq/corruption_faq
Oczywiscie Skandynawia nie jest wyjatkiem ( a taki podawano), ale
dopiero teraz poczynaja wychodzic w niej na swiatlo dzienne afery,
jakie zazwyczaj laczono z krajami afrykanskimi czy Ameryki Pld.
(Z)

[zejman1]

Z podanego linku warto zajrzec tutaj:
www.transparency.org/content/download/1516/7919
(Z)

[bywszy1]

Europa Zachodnia korupcja stoi!
Wschodnia kulture z Zachodniej pobierala.
W taki sposob korupcja na Swiat Caly sie rozplenila.

Proste

[warmi2]

Zbyt wysoka regulacja ekonomii = korupcja.

Jezeli ktos kto ma wlasny biznes nie potrzebuje przy kazdej okazji
prosic o pozwolenie na to czy na tamto, ta osoba po prostu nie
bedzie miala nawet ani potrzeby ani okazji na wydawanie pieniedzy na
lapowki.

[warmi2]

uhh .. to mialo byc..
Zbyt wysoka regulacja ekonomii = korupcja.

Jezeli ktos kto ma wlasny biznes , nie potrzebuje przy kazdej okazji
prosic o pozwolenie na to czy na tamto, ta osoba po prostu nie
bedzie miala ani potrzeby ani okazji na wydawanie pieniedzy na
lapowki

[spitt]

Jednym slowem na przykladzie twojej ryby rozklad ciala zaczyna
od glowy i postepuje ,... Ja bym zaczal od legalnej (korupcji)
splodzonej przez politykow i chronionej pod parasolem "freedom
of speech" zarezerwowanej dla lobbystow , ktora wola o pomste
do nieba ,...
====================================================================
Zbyt wysoka regulacja ekonomii = korupcja.

Jezeli ktos kto ma wlasny biznes nie potrzebuje przy kazdej okazji
prosic o pozwolenie na to czy na tamto, ta osoba po prostu nie
bedzie miala nawet ani potrzeby ani okazji na wydawanie pieniedzy na
lapowki.

[warmi2]

Legalna korupcja ( jak ty to nazywasz) jest po prostu pragmatycznym
podejsciem do sprawy.
Zlikwidowanie lobbying skonczylo by sie tym ,ze sprawy bylyby
zalatwiane pod stolikiem.

Swoja droga liczba lobbystow w USA zwiekszala sie proporcjonalnie do
liczby ograniczen i przepisow regulujacych ekonomie.
Jak to ktos kiedys powiedzial " When the government tries to
regulate corporations, corporations respond by trying to regulate
the government".

Rozwiazanie jest proste.

Proste "kto smaruje ten jedzie"

[renebenay]

[spitt]

Mozna i tak , ale to nie zmienia faktu ze rozklad ryby zaczyna sie
od glowy reszta rozkladu jest rezultatem ,...
===================================================================
Legalna korupcja ( jak ty to nazywasz) jest po prostu pragmatycznym
podejsciem do sprawy ,...

Bzdura

[grzegorzlubomirski]

Skandale korupcyjne w spolkach akcyjnych (jezeli chodzi o sumy)
przewyzszaja wszystko co sie dzieje na styku panstwo biznes.
Polegaja one najczesciej na tym ze zarzad (prywatnej) firmy nie
dziala zgonie z interesem akcjonariuszy (czego rowniez zabrania
prawo). Skandala korupcyjne Enronu, Vodafone, Mannesman czy ostatnio
Simensa dotycza sum wieku miliardow dolarow, nie wspolne nawet o
sektorze bankowym, ktory juz teraz domaga sie od panstwa pomocy za
swoje bledne decyzje na sumy wielu miliardow euro tak w USA, UK jak
i Niemczech.

Twierdzenie ze w prywatnym biznesie nie ma korupcji bazuje
najczesciej na kompletnej nieznjomosci reliow wspolczesnej
gospodarki.
Wystarczy poczytac sobie raporty dotyczace amerykanckich agencji i
FBI na temat Siemensa. Jest tam wyraznie pdokreslone ze firma ta
probowala dzialan korupcyjnych w srodowisku (USA, inne kraje) kotre
reprezentowalo wyskoki standard moralny. Zostalo na tym przypadku
udowodnione ze to firma prywatna Siemens byla inicjatorem kopupcji a
nie strutkury federalne czy stanowe, ktore wlasnie sie przed nia
bronily i ja zwalczaly.

[warmi2]

Wall Street Journal kiedys mial ciekawy artykul w ktorym ktos
zauwazyl, ze gdyby te same normy co do prowadzenia ksiag wymagane od
Enronu dotyczylyby kongresu USA to praktycznie wszyscy tam skonczyli
by w pierdlu.

Nikt nie twierdzi , ze w prywatnym biznesie nie ma korupcji ... ale
owa korupcja jest ograniczona do akcjonarjuszy danej korporacji i
wczesniej czy pozniej skonczy sie upadkiem kompanii.
W przypadku rzadu wszyscy placimi za owa korupcje i dodatkowo , nie
ma specjalnie opcji bankrupcji - po prostu podatki sa podnoszone.

[zejman1]

"Nikt nie twierdzi , ze w prywatnym biznesie nie ma korupcji ... ale
owa korupcja jest ograniczona do akcjonarjuszy danej korporacji i
wczesniej czy pozniej skonczy sie upadkiem kompanii."

Nie do mnie, ale publica verba....A gra... na gieldach?
Wiele "kompanii " ma sie swietnie- kieszenie akcjonariuszy jakby
pogrubialy, ale portele naiwniaczkow-scienialy.
Nie przejmuj sie jendka, Warmi2, to nalezy do regul gry.


Ale jak Warmi2 ocenic taki oto projekt, ze "banki, aby zwiekszyc
produkcyjnosc" (one niby cos produkuja), zamierzaja pobierac...
oplaty od transakcji "bankomatowych"...Pobierasz pieniadze w takim
czyms, a to kosztuje.

[warmi2]

Co to ma wspolnego z korupcja ?

Jezeli uwazasz , ze wyplacanie z bankomatu za wiele kosztuje to nie
wyplacaj .. podobnie jezeli uwazasz , ze BMW kosztuje zbyt wiele to
nie kupuj.

jak to nikt tak nie twierdzi, nawet premier Tusk

[grzegorzlubomirski]

tak twierdzil, sam pare razy slyszalem jak nasz premier tak twirdzil
oraz wielu niedouczonych polskich "liberalow".

Uwazasz ze kongres USA jest zrodlem korupcji? Opisz te rewelacje i
do prasy z tym.

Nie koniecznie musi sie skonczyc upadkiem spolki.

Pozatym jest to juz w naukach o zazadzaniu jednoznacznie udowodnione
ze bez wsparcia panstwa i jego instytucji nowoczesna spolka akcyjna
nie moglaby istniec. Sciganie przez aparat panstwowy malwersacji
wobec akcjonariuszy gwaratuje ze ludzie wogole inwestuja kapital w
przedsiewziecia, ktorych aktywnosci nie kontroluja. Oczywiscie dla
ludzi o mentalnosci z kapitalizmu 19 wieku jest to cos
niedpomyslenia. Dodam tylko ze tylko w USA te sfere reguluje podnad
100 ustaw spisanych na podand 5000 tys stronach i jest to jeden z
bardziej regulowanych i kotrolowanych rynkow.

nie placimy? pudlo. W przypadku kazdej wielkiej afery korupcyjnej w
prywatnym biznesie(nie lubie tego okreselnia tak jak ono jest
uzywane w Polsce. Spolki nie sa prywatne tylko publiczne) obciazane
jest panstwo. Wezmy ostni przyklad bankow w niemczech. IKB
zarzadalal juz teraz od ministra finansow 10 mld Euro. ten od razu
przystal na propozycje. dodam tylko ze ten sam minister nie chcial
dac 200 mln Euro na dofinsowanie posilkow dla dzieci w szkolach.
Zadzialal tu mechanizm szantazu upadloscia wlasnie, no bo co by sie
stalo gdyby banki zaczely upadac? Straty bylyby olbrzymie dla calej
gospôdarki spolecznstwa i panstwa.

Mniej idelogii a wiecej pragamtyzmu.

[warmi2]

Banki sa wyjatkami jako ze w wiekszosci krajow gwarantem
wyplacalnosci jest panstwo.
Np jezeli chodzi o taki Enron nikt nikomu nic nie wyplacil ...
podobnie bylo z dotcom bust ... ludzi po prostu stracili pieniadze i
nikt nikogo nie "ratowal".

Co do wsparcia panstwa .. oczywiscie, zalezy jak rozumiesz wsparcie
panstwa - np fakt ze istnieja prawa i policja chroni koncept
wlasnosci tez mozna uwazac za "wsparcie panstwa".

jak najbardziej pension funds byly ratowane

[grzegorzlubomirski]

Aleze gdy akcjonariusze powierzaja swoje pieniadze zarzadowi firmy
robia to dobrowolnie, nikt ich nie zmusza. Ochrona interesu
akcjonariuszy przez prawo wychodzi poza zwykla ochrone wlasnoci,
gdyz zarzad nie odbiera akcji wlascicielom, a to ze ich wartosc
spada na skutek jego dzilanosci, winno byc wkalkulowane w ryzyko.
Jezeli sie komus nie pdoba lub czuje ze jest oszukiwany moze
inwestowac gdzie indziej.

Jednak zadne nowoczesne panstwo nie poprzestaje na tym liberalnym
banale i jak najbardziej chroni ustawowo inwestorow. Niedlugo wpisze
sie do ustawy ze maja chronic srodowisko albo inne interesy i tez
bedzie dobrze. Kazdy nowoczesny rynek na dobra sprawe jest
konstruowany, albo mocno regulowany - nie jest zadnym jakims
naturalnym tworem.

[warmi2]

" Ochrona interesu
akcjonariuszy przez prawo wychodzi poza zwykla ochrone wlasnoci,
gdyz zarzad nie odbiera akcji wlascicielom, a to ze ich wartosc
spada na skutek jego dzilanosc"

To jest ochrona wlasnosci ... zarzad jest tylko karany jezeli
udowoniono im , iz swiadomie dzialali na niekorzysc klienta -
inaczej mowiac okradali go.
Mozesz na to popatrzec tez z drugiej strony , powierzajac im akcje,
podpisujesz umowe w ktorej oni zobowiazuja sie do pewnych rzeczy za
co im placisz - kiedy zlamia te zobowiazania mozesz pozwac ich do
sadu tak jak mozesz pozwac kogos komu zaplaciles a nie dostarczyl ci
towaru.

To niech sobie podpisuja umowe, ale po co mieszac

[grzegorzlubomirski]

panstwo do tego? Panstwo w sensie liberalnym winno jedynie
gwarantowac to co oni tam sobie podpisali i tak bylo az do polowy 20
wieku.

podobnie jest z prawem pracy, kalsycznym liberalnym argumentem jest
ze jest ono zbedne, winny obowiazywac dorowolne umowy, ale jednak
nowoczesne panstwo narzuca pewne standardy takze tutaj daleko
wykraczajace poza ochrone wlasnosci, co wiecej nowoczesne panstwo
czesto w te stosunku wlasnoci ingeruje jezeli jest ona niezgodna z
interesem spolecznym.
Np: w latach 70 w NY wlasciele parceli na ktorej stal niszczejacy
Grand Central chceli dworzec wyburzyc i zbudowac wierzowiec.
Utworzyl sie ruch spoleczny, sad odebral za odszkodowanie parcele
wlascicielom wraz z mozliwoscia dysponowania nia ze wzgledu interes
spoleczny (zabytek). otworzylo to droge do wielu wywlasczen w calych
stanach, to co jeszcze 50 lat wczesniej bylo niedopomyslenia. Zyjemy
w systemie coraz sielniej postwlasnosciowym. Wlasnoc juz nic nie
znaczy, dostep do decyzji i wladzy daja juz inne atrybuty. Majac cos
mozna jedynie prowadzic wygodne zycie a nie miec relany wplyw.

z odmożdzenia!

[cor-tex]

czlowiek o wysokim IQ nigdy nie da sie skorumpowac, bo potrafi
uczciwwie zarobic na siebie. Psychopaci i socjopaci sa skorumpowani
i daja sie korumpowac. taki jest prawie caly nasz rzad.

[polani]

Od Muzelmanow i ich petro $

[superspec]

www.cgdev.org/content/general/detail/13938

[bywszy1]

Judasz 30 monet srebrnych dostal.
No o zycie szczesliwe Chrystusa trzeba blagac i urzednikow jego suto
nalezy oplacac-nic za darmo!