co wiemy o Rosji

[piotr7777]

...tamtejszej kulturze, mentalności etc.

Rosja to wróg (podobno) - rozsądek wskazywałby wiedzieć o nim jak
najwięcej, ale nie w Polsce a przynajmniej na tym forum.

[masuma]

Kultura - nieporównywalna do naszej
Mentalność - podobna. Słowiańskie dusze, jak my

taki Puszkin to był wielki poeta i jaki humanista

[wojciech.2345]

W 1830 domagał się jak najszybszego stłumienia powstania
listopadowego przez armię rosyjską. W liście do Jelizaviety Chitrovo
pisał: "Wieść o powstaniu w Polsce prawdziwie mnie wzburzyła ! Nasi
starzy wrogowie zostaną więc wytępieni. ...Wojna , która ma się
zacząć, będzie wojną na eksterminację, albo przynajmniej trzeba,
żeby taką była."
pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Puszkin

[replique]

Nic, tylko ręce załamać...
Tylko tyle wiesz o Rosji ???
Moim zdaniem, powinieneś dodać jeszcze i Katarzynę, i Wielkiego
Księcia, i Tuchaczewskiego bo o Stalinie i Mołotowie, wszyscy
wiedzą..

[wojciech.2345]

replique napisał:
> Nic, tylko ręce załamać...
> Tylko tyle wiesz o Rosji ???
======================================================
Może czytałeś to?
www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=6752

co jednak nie zdjelo z niego dozoru :)

[j-k]

Ten Hurra-patriotyczny wiersz "Do wrogow Rosji" wzywajacy do
zniszczenia Polski (za powstanie listopadowe 1830)

Nie zdjal jednak z niego nadzoru tajnej carskiej policji jeszcze
przez z 4 lata
(do 1834 - za sprzyjanie wczesniej powstaniu Dekabrystow 1826))

taka to ta Matiuszka Rassija...

cara mozesz calowac i chwalic, a policmajster i tak zajrzy ci
pod pierzyne patrzac, co robisz z raczkami :)))

[tyzpiknie]

Po co mamy wiedzieć? Pan Prezydent wie wszystko za nas.

[bywszy1]

taki Puszkin to był wielki poeta i jaki humanista
wojciech.2345 15.08.08, 16:52 Odpowiedz W 1830 domagał się jak
najszybszego stłumienia powstania
listopadowego przez armię rosyjską.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Najlepsi humanisci byla magnateria polska.
Do gubernatora latali i o stlumienie powstania prosili.
Zreszta za co otrzymywali tytuly hrabiowskie od zaborcow?
A i Polakow w niewoli trzymali.
Dopiero car rosyjski w 1864 nieszczesnych chlopow polskich z niewoli
polskiej wyzwolil.
A co do roznicy w kulturze - to tez istniala.
Tamci w teatrach balety odstawiali,w tym czasie jak poniektorzy w
remizie strazackiej po pijanemu krakowiaka odstawiali.

[ghotir]

bywszy1 napisał: "Najlepsi humanisci byla magnateria polska."
Tego punktu podreczniki historii unikaja jak ognia. Ich autorom
zdarza sie "zapominac", ze utrzymanie/rezurekcja polskiego panstwa
byla tylko i wylacznie w interesie polskiej magnaterii.

Dziekuje, Bywszy, za wspomnienie tej sprawy.

[ghotir]

Wiem bardzo malo o Rosji, wciaz ucze sie tego co angielsko-jezyczni
autorzy napisali. Bardzo chetnie posluchalbym czegos pochodzacego z
Rosji. NIe szukam linkow, te zwalniaja moja wyszukiwarke, ale
chetnie zamowie kilka ksiazek. Jakies polecenia?

[yann17]

ghotir napisał:

> Wiem bardzo malo o Rosji, wciaz ucze sie tego co angielsko-
jezyczni
> autorzy napisali. Bardzo chetnie posluchalbym czegos pochodzacego
z
> Rosji. NIe szukam linkow, te zwalniaja moja wyszukiwarke, ale
> chetnie zamowie kilka ksiazek. Jakies polecenia?
------------
na poczatek polecam "Mistrza i Małgorzatę" Bułhakowa - świetna
powieść satyryczna, czyta się lekko, zasmiewając do łez, jednak ma
również bardzo głebokie drugie dno, by ją w pełni odebrac warto choć
troche znać realia NEP-u z poczatku lat 20 sowietskiej Rosji. Dużo
później w literaturze ten typ prozy określono mianem realizmu
magicznego ( np. G.G. Marquez )

[ghotir]

Dziekuje za odpowiedz. "Mistrza i Malgorzate" kocham i znam do
punktu wykrywania niekonsekwencji autora; zwrociles uwage na to ze z
jednej strony Bulhakow usmierca Malgorzate i jej sluzke (zatem
powinne pozostac ich zwloki) a z drugiej strony NKWD wdraza sledztwo
w sprawie ich znikniecia?

Oczywiscie poczytuje to co zostalo napisane o tej ksiazce na
zachodzie. Dzieki za wspomnienie "realizmu magicznego", bede cos o
tym wiedzial w ciagu najblizszego roku (nie jestem filologiem).

Bardzo prosze, Janie, o odeslanie do prac naukowych o Rosji. Moja
zona odeslala mnie do Werth, ktos na tym forum odeslal mnie do
Lieven (bardzo serdecznie dziekuje) ale te polecenia tylko
zaostrzyly moj apetyt.

Oczywiscie znam prace Rosjan, ktore byly przetlumaczone na jezyk
angielski lub polski. Ale szukam nowszych publikacji o Rosji
dostepnych w Polsce, US lub Kanadzie. Potrafie czytac ruski alfabet.
Ty zdajesz sie miec filologiczne zaciecie. Zatem polec mi rosyjskie
lektury (nie polecaj mi linkow, bo te naprawde zabijaja moja
wyszukiwarke), prosze.

[tyzpiknie]

Rosja wychodzi z upadku po rozpadzie ZSRR. Stara się nasladować
Chiny. Odbudowuje siłę militarną.
Nie lekceważmy Rosji. Może stać się potęgą ekonomiczną, na czym
skorzysta Europa, a my będziemy wciąż żyli przypominaniem roku 1920.
Nie musimy ich kochać, ale trzeba ułożyć jakiś modus vivendi.
Oni nie przestraszą się naszego machania szabelką.

[de_oakville]

Uwazam, ze przecietni Polacy wiedza znacznie wiecej na temat Rosji niz na
przyklad przecietni Pakistanczycy. Dwadziescia pare lat temu spotkalem w
Niemczech (RFN) pewnego sympatycznego Pakistanczyka o imieniu Ali. Tak on, jak i
jego koledzy, rowniez pochodzacy z Pakistanu, zasypywali mnie pytaniami na
temat Rosji. Widac bylo, ze Rosja niezwykle ich interesuje. Jako czlowiek
pochodzacy z kraju graniczacego bezposrednio z Rosja, musialem uchodzic w ich
oczach za "eksperta" od spraw rosyjskich, za ktorego nigdy sie sam nie uwazalem,
bo moi polscy przodkowie pochodzili glownie z zaborow austriackiego i pruskiego.
Widac bylo po nich, ze oczekuja ode mnie samych pochwal i superlatyw na temat Rosji.

- "Czy byles w Rosji?"
-Tak, bylem raz w Moskwie, a raz przejezdzalem, jadac do Bulgarii.
"I co, dobrze, prawda?"
-Czemu?
"Bo wszyscy maja prace i nie ma bezrobocia." (wypowiadajacy te slowa mial
promieniejace z podziwu oczy)

Po takich slowach doszedlem do wniosku, ze nie mam im wiele do powiedzenia. Nie
chcialem odbierac im marzen. W tamtym czasie,
w Hamburgu, w ktorym przebywalem, zylo sie w porownaniu z Polska "jak w raju", a
dla nich, przebywajacych tam rowniez, jeszcze wiekszym "rajem" byla Rosja, w
ktorej nigdy nie byli i nie widzieli jej na oczy, ale o ktorej wiedzieli, ze
wszyscy maja tam prace i nie ma bezrobocia.

[ghotir]

Dotknales rosyjskiej bolaczki: czesc tego kraju zamieszkuje Azje ale
rzady Rosji nie chca sie przyznawac do Azji. Rzady Rosji pozostaja
wrogie islamowi i za cholere nie chca sie wlaczac w polityki panstw
azjatycych, wyjatkiem byl tu Putin, ktory nawiazal
wspolprace "ropna" z Chinami.

Nie tylko Pakistanczykom podobala sie polityka pelnego zatrudnienia.
US (zatem swiatowe) media nie zajakuja sie o tym, ze kiedy Zachod
byl pograzony w US spowodowanej recesji wielu Amerykanow emigrowalo
do Rosji w poszukiwaniu pracy (lata 1930-te). NIektorzy z tych
imigrantow nadziali sie na stalinowskie czystki ale pozostali stali
sie podpora tego znienawidzonego przez US elity systemu.

W sumie, Rosja ma potencjal bycia przeciwwaga dla skorumpowanych
polityk zachodu wobec Azji i generalnie wobec krajow trzeciego
swiata. Czasami Rosja pracuje dla trzeciego swiata (Putin, na
przyklad), ale czesciej Rosja kompromituje sie wspolpraca z zachodem
(Stalin z Hitlerem lub Yelcyn z Clintonem, na przyklad). Jednak bez
wzgledu na to gdzie rosyjskie elity prowadza ich kmiotkow Rosja
pozostaje swiatowa potega, elitystyczna lub egalitarna. Domyslam
sie, ze Twojemu znajomemu oczy sie szklily do tej potegi.

Przyznaje, ze polityki Rosji wobec jej wschodnich i poludniowych
sasiadow doprowadzaja mnie do amoku. Ale rozumiem powody tych
polityk. Pozostaje mi wspolodczuwanie z Pakistanczykami...

[de_oakville]

ghotir napisał:

> pozostaje swiatowa potega, elitystyczna lub egalitarna. Domyslam
> sie, ze Twojemu znajomemu oczy sie szklily do tej potegi.

Dokladnie tak bylo. Powiedzial on nawet, ze w glebi ducha mysli, ze Rosja jest
silniejsza od Ameryki. No, coz, ja bylem wtedy (i jestem nadal) przekonany, ze
Rosja byla tak samo "silniejsza od Ameryki", szczegolnie u schylku ZSRR, jak
Polska byla "silniejsza od Niemiec" (czego Grunwald w roku 1410 mial jakoby byc
niezbitym "dowodem"). Oczywiscie, ze lekcewazenie Rosji jest totalna glupota,
szczegolnie jesli sie mieszka w takim jej poblizu jak na przyklad Polska lub
Finlandia. Nikt powazny na swiecie Rosji nie lekcewazy. Poza tym, kto wie, jak
bedzie w przyszlosci - w USA procent ludnosci pochodzenia europejskiego (w tym
anglo-saskiego) sie zmniejsza, a Meksykanow i Azjatow przybywa. A jak Rosja
"wypasie sie" na ropie i gazie i stanie sie "drugim Kuwejtem", to kto wie, moze
przegoni w sile Ameryke. Ale o to beda sie prawdopodobnie martwic juz przyszle
pokolenia. Moje pokolenie zabierze ze soba do grobu "mit Ameryki", szczesliwe,
ze dane mu bylo zyc wlasnie w "wieku Ameryki". Jestem przekonany, ze sposrod
wszystkich swiatowych "panstw-kolosow" Ameryka posiada najbardziej "ludzka
twarz", choc swoje wady tak jak kazdy, naturalnie rowniez posiada. A Moskwa, z
turystycznego punktu widzenia podobala mi sie, szczegolnie granitowe nabrzeza
rzeki Moskwy i zlocone kopuly wielu cerkwii, nie tylko na Kremlu. Jak
przeplywalismy "tramwajem wodnym" kolo Kremla, to dziesiatki turystow z Zachodu
rzucilo na jedna strone statku, aby wszystko fotografowac. Ja rowniez osobiscie
poczulem jak dziala majestat potegi wladajacej jedna piata globu, jesli sie nie
myle.

[ghotir]

tyzpiknie napisała: "Nie lekceważmy Rosji."
Obiema lapami i dziesiecioma palcami podpisuje sie pod tym postem.
Szczegolnie podoba mi sie stwierdzenie Tyzpiknie' o tym, ze Europa
ma mozliwosc skorzystania z rozkwitu ekonomicznego Rosji. Uwazam, ze
jest to mozliwe.

[tyzpiknie]

Europa będzie miała mozliwość skorzystania z rozkwitu ekonomicznego
Rosji. Ale nie my. My zbudujemy mur na granicy i za tym murem
będziemy hucznie obchodzić rocznice bitwy 1920 roku.

[ghotir]

tyzpiknie napisała: "My zbudujemy mur na granicy i za tym murem
będziemy hucznie obchodzić rocznice bitwy 1920 roku."

Chetnie odeslalbym Ciebie i Twoj post w diably ale mi to nie
wychodzi.

Cos (moje osobiste przemyslenia i wyniki mojej pracy) mowi mi ze
mozesz miec racje. Yep, zdajesz sie miec racje przewidujac, ze
Polskie elity odgrodza te nasza nacje od rozkwitu ekonomicznego i
Europy i Rosji. Zdaje sie, ze nasi przodkowie juz to przerobili,
powtorka mniej boli.

Pisz, milo spotkac forumowicza-pesymiste jak ja.

[bywszy1]

Re: co wiemy o Rosji
tyzpiknie 16.08.08,
Rosja wychodzi z upadku po rozpadzie ZSRR. Stara się nasladować
Chiny. Odbudowuje siłę militarną.
Nie lekceważmy Rosji. Może stać się potęgą ekonomiczną, na czym
skorzysta Europa, a my będziemy wciąż żyli przypominaniem roku 1920.
Nie musimy ich kochać, ale trzeba ułożyć jakiś modus vivendi.
Oni nie przestraszą się naszego machania szabelką.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jak powstaje czarna dziura?
Wybuch Gwiazdy-materia leci w przestrzen.
Czesc pozostala-implozja.Powstaje nowa jakosc.