Ulica im. Piłsudskiego wzbudza protesty na Litwie

[Gość: sławek]

No cóż..Nasi kochani bracia Litwini nie pałają miłością do
Naszego Marszałka choć on sam uważał się za "Litwina".Mały
naród duże kompleksy...

[Gość: BYczek]

No to sie znaleźli wielce ciemiężeni Litwini jak oni mi będą
porównywac Piłsudskiego do Stalina czy Hitlera to nich sie
zastanowią kim oni są w takim razie.

WOJNA POLSKO - BOLSZEWICKA,

[Gość: piotr.ny]

miedzy innymi, uratowala niepodleglosc panstw baltyckich
(przynajmniej na okres miedzywojenny). Szkoda ze Litwini nie
wezma tego pod uwage.

NIE ROZUMIEM, PRZECIEZ TO NIE ZELIGOWSKIEGO

[Gość: .]

NO ALE MALE NARODKI JUZ TO MAJA DO SIEBIE ZE LUBIA DYSKRYMINOWAC
MNIEJSZOSCI I SA JAKIES ZAKOMPLEKSIONE

[Gość: stockmann]

"male narodki zakompleksione" :) to co mowic o tobie i
twoim "wielkim" narodzie. uwierz mi tyle kompleksow napewno nikt
nie ma...

Unia formalnie nie byla rozwiazana

[Gość: obcy]

Pilsudski nie mial innego wyjscia by zajac Wilno.
Do tego samego wniosku doszli brytyjscy historycy.
To byly inne czasy, to Litwini nie rozbroili uciekajacej
przez ich kraj armii tuchaczewskiego i czynnie po jej stronie
walczyli w bitwie nad niemnem.
Jedyne czego sie mozna bylo spodziewac to przesladowan ludnosci Wilna
i Wilnianie by tego nam nie darowali, a i tak wiecej niz polowa
polonii (wiekszosc w jezyku polskim rozmawiala i w Wilkomierzu i w Szawlach i w
Poniewierzu, zgodnie ze spisem ludnosci w 1912r) pozostala poza aneksja.
Klopot w tym, ze ta polonia zanim zostala brutalnie wynarodowiona podobnie jak
Mickiewicz, czy Pilsudski uwazala siebie za Litwinow.
To Wilnianie blagali o nie pozostawienie ich i dywizja Litewsko Bialoruska
Zeligowsiego zajela te ziemie - swoj swojego, mieszkancy tych ziem!.
To dzis Polacy na Litwie uwazaja sie za polonie, bo brutalnie byli
wynarodowiani.
A serce Pilsudskiego i "gora" naszej jednak pieknej wspolnej historii na
Rossie.

Dodatek

[Gość: obcy]

Polska uznala niepodleglosc Litwy dopiero w traktacie Ryskim.
A byl moment na forum Ligi Narodow, gdy Pilsudski wrecz zagrozil wojna
jesli bezwzgledna litwinizacja i dyskryminacja polakow nie ustana.
Rowniez dlatego (nie tylko poprzez czynne wspieranie armii czerwonej)
nie byla to zadna agresja, a jedynie kontynuacja Unii przedrozbiorowej.
Czy sie to komu podoba, czy nie inne byly wtedy legalizmy historyczne
i zupelnie inna swiadomosc obywateli, dla ktorych unia istniala.

[Gość: tester]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Pilsudski nie mial innego wyjscia by zajac Wilno.
> Do tego samego wniosku doszli brytyjscy historycy.
> To byly inne czasy, to Litwini nie rozbroili uciekajacej
> przez ich kraj armii tuchaczewskiego i czynnie po jej stronie
> walczyli w bitwie nad niemnem.
> Jedyne czego sie mozna bylo spodziewac to przesladowan
ludnosci Wilna
> i Wilnianie by tego nam nie darowali, a i tak wiecej niz
polowa
> polonii (wiekszosc w jezyku polskim rozmawiala i w Wilkomierzu
i w Szawlach i w
>
> Poniewierzu, zgodnie ze spisem ludnosci w 1912r) pozostala
poza aneksja.
> Klopot w tym, ze ta polonia zanim zostala brutalnie
wynarodowiona podobnie jak
> Mickiewicz, czy Pilsudski uwazala siebie za Litwinow.
> To Wilnianie blagali o nie pozostawienie ich i dywizja
Litewsko Bialoruska
> Zeligowsiego zajela te ziemie - swoj swojego, mieszkancy tych
ziem!.
> To dzis Polacy na Litwie uwazaja sie za polonie, bo brutalnie
byli
> wynarodowiani.
> A serce Pilsudskiego i "gora" naszej jednak pieknej wspolnej
historii na
> Rossie.

Jaki ty chlopie jestes madry!!!
Skad ty to wszystko wiesz???
Jeszcze mi powiedz, po co Polacy wlazili na Zaolzie?
Tez musieli kogos bronic, czy tez tak raczka w raczke z Adolfem
H. ?

[Gość: obcy]

Gość portalu: tester napisał(a):
> Jaki ty chlopie jestes madry!!!
> Skad ty to wszystko wiesz???
> Jeszcze mi powiedz, po co Polacy wlazili na Zaolzie?
> Tez musieli kogos bronic, czy tez tak raczka w raczke z
Adolfem
> H. ?
---owszem glupi nie jestem.
Dlaczego Ty tego nie wiesz?
Przynajmniej powinienes wiedziec, ze Adolf byl wtedy malarzem,
a Zaolzie w tym czasie (zamieszkale po 33% przez niemcow,
polakow i czechow) zostalo zbrojnie najechane tuz przed ofensywa
na Wieprzu przez armie czechoslowacka.
No troszke to powinienes wiedziec te sprawy to nie tajemnica
tylko elementarna historia.
Zreszta kleski trzech zaborcow nawet Pilsudski nie przewidywal.
Chwala mu chocby za to, ze przyjal wladze a nie zorganizowal
okragly stol, bo wtedy bym co innego wiedzial i w innym jezyku
myslal.

[Gość: tester]

Gość portalu: . napisał(a):

> NO ALE MALE NARODKI JUZ TO MAJA DO SIEBIE ZE LUBIA
DYSKRYMINOWAC
> MNIEJSZOSCI I SA JAKIES ZAKOMPLEKSIONE

Dokladnie tak, jam Polacy w stosunku do Niemców...
Ale coz, wszyscy zapominaja, ze w przypadku Polski z "Chrystusem
Narodów" do czynienia maja...

[Gość: stockmann]

Gość portalu: piotr.ny napisał(a):

> miedzy innymi, uratowala niepodleglosc panstw baltyckich
> (przynajmniej na okres miedzywojenny). Szkoda ze Litwini nie
> wezma tego pod uwage.

szkoda ze tylko ty znasz o takim fakcie.
...a bajeczki poopowiadaj dzieciakom :)

[Gość: Bor'ka]

Stockman, druhu !
Cos czuje w Tobie obywatela Matuszki.

[Gość: krzyś]

Trzeba znać trochę historii i postepowanie Polaków - Litwinów.
Nie takich jak Mickiewicz, czy Kościuszko lecz trochę młodszych
tj Piułsudcki czy Żeligowski.

[Gość: Kazik]

Moj ojciec zawsze mawial, ze ta wyraznie milosc polsko-litewska
jest jednokierunkowa.. Oni porownuja Pilsudskiego do Hitlera a
my jakos wcale nie mowimy o tym jak Litwini ( chyba Szaulisi )
rozstrzeliwali Zydow w czasie 2giej wojny...

[Gość: povilas]

A Jedwabnem i pogromach w 68 to kolega zapomnial?

[Gość: Ewpampiusz]

Pilsudzki to taki przemalowany Litwin, czlowiek malego formatu
patrzac ze strony Litwinow. Dobrze, ze Polacy przyjeli go i
zrobili wielkim bohaterem. A to nic ciekawego od strony
polskosci i Kosciola.
Mysle, ze maja racje Litwiwni, na ich miejscu czulbym podobnie a
co zrobil z Ukraincami. Wspolczuje Polakom, ze maja takiego
bohatera. Pracujcie na lepszego. Tschüß.

[Gość: obcy]

Nic mi nie wstyd i bardzo jestem dumny z tego i innych Litwinow.
Jesli mi wstyd to za najbardziej polska z polskich endecje.

[Gość: mirmil]

Gość portalu: sławek napisał(a):

> No cóż..Nasi kochani bracia Litwini nie pałają miłością do
> Naszego Marszałka choć on sam uważał się za "Litwina".Mały
> naród duże kompleksy...

no ale trudno nie przyznac, ze nazywanie ulic imieniem
pilsudskiego na litwie jest nietaktem...

zgadza sie...albo Zeligowskiego...

[Gość: KP]

Nazwy ulic i uliczek.

[Gość: obcy]

Ja nie mam nic przeciwko, by ulice w polsce nazywaly sie
Strzelcow siczowych (choc walczyli z dziecmi Lwowa)
Petlury, choc nie polak.
Sachajdacznego, choc kozak.
Ketlinga, choc szkot i to wymyslony.
Polskich Ormian, choc juz ich nie ma a tyle pieniedzy wydali na obrone
Lwowa i splate dlugow Jaremy.
A nawet samego Jaremy choc ruski ksiaze i duzo bledow robil w jezyku polskim,
a zona wszystkie pieniadze wydawala na klasztory i cerkwie prawoslawne.
I tych wszystkich, dla ktorych dzialalnosc w tym zbrojna
znaczyla cos wiecej niz tylko podboj i zniewolenie wroga.
Nie mam pretensji o inny niz Polski patriotyzm, szczegolnie gdy
ten ktos stawia zycie na szale, a mieszkancy miejscowosci maja
takie zyczenie. I mysle, ze to zdrowe podejscie do sprawy.

Wodzu! Prowadź nas na Wilno! /nt

[wielki_czarownik]

Historia

[Gość: Janusz]

Litwini mają wypaczone fakty historyczne. Tak ich kształcą w
szkole. Proszę poczytać historię wg. www.lietuva.lt. Oni nie
liczą się z faktami. Podobnie jak rosjanie. Chyba u nich
fałszując, naginając historię można stopnie naukowe uzyskiwać.
Zgoda Piłsudzki z Żeligowskim zagarnęli Wilno, lecz z drugiej
strony uchronili resztę państwa przed zarazą bolszewicką
(wczesniej).
Podobne brednie wypisują o unii Pol.-Lit. Bez tej unii nie
byłoby chyba sladu po nas wszystkich.

[Gość: dagilis]

Januszu, czy mialesz okazje poznac czego ucza w szkolach
litewskich? czy przeczytales przynajmniej jedna ksiazke o
historii Litwy wydana na Litwie badz napisana przez litewskiego
autora? czy moze mieszkales badz czesto bywales w tym kraju? czy
masz zielone pojecie o jego jezyku i kulturze (sadzac z tego, ze
porownujesz Litwinow z Rosjanami - raczej zadnego)? co to w ogole
wiesz o Litwie, oprocz tego, co czas od czasu czytujesz w GW?
Wiec lepiej nie pierdol o falszowaniu historii , unii
polsko-litewskiej etc,etc. Zeby byc obiektywnym trzeba po 1.)
miec wielka wiedze na temat, a po 2.) dokladnie poznac opinie tej
drugiej strony na ten temat. Wtedy bedzies mial prawo wypowiedzi.
A jak narazie - lepiej sie od niej powstrzymaj...

[Gość: vile]

ja wlasnie mieszkam na Litwie i sporo tych litewskich opracowan
historii Litwy przeczytalem. Musze przyznac, ze sa co
najmniej... smieszne. szkoda tylko, ze ludzie indoktrynowani
przez tzw. litewskich historykow po 10 latach nauczania sie
takiej historii w szkole juz nie sa w stanie obiektywnie
spojrzec na siebie oraz na fakty przedstawiane przez oponentow
(akurat nie uwazam, ze polska wersja wspolnej historii jest
idealna, ale wydaje mi sie ze warto pozanc obie, by wyrobic
sobie zdanie). chyba, kochany, nie bedziesz tu nam dowodzil, ze
to Litwini obronili Europe przed bolszewizmem? nie mogli nawet z
cala swoja tzw. armia obronic Wilna przed jedna dywizja wojska
polskiego (wycienczonego zmaganiami z Rosja Sowiecka). Co wiecej
legionisci Zeligowski doszli az do Kiejdan (de facto
kilkadziesiat kilometrow od zachodniej granicy Litwy; gwoli
przypomnienia kraj klajpedzki wowczas do Litwy nie nalezal). I
niewatpliwie doszliby jeszcze dalej nie napotykajac zadnego
znaczacego oporu. Wilno i Wilenszczczyna w latach 1918-1920 byly
ziemia niczyja. w ciagu dwoch lat rzadzili kolejno wilnem
Niemcy, samoobrona polska, litewsko-bialoruscy bolszewicy,
Polska, bolszewicy i przez dwa miesiace - Litwini. Miasto ktore
bylo kolebka polskiego romantyzmu, zamieszkale przez 70 proc.
Polakow (i zaledwie 3 proc. Liwtinow) nie moglo pozostac poza
granicami odradzajacego sie panstwa polskiego. Nawet gdyby nie
marsz Zeligowskiego na Wilno, wilniucy przylaczyliby te tereny
do Polski wlasnym czynem zbrojnym. Byc moze dzisiaj nie wydaje
sie to najmadrzejszym rozwiazaniem, ale wszystkie wydarzenia
nalezy oceniac z perspektwy realiow w ktorych sie wydarzyly.
ps. osobiscie uwazam, ze nadanie ulicy w pikieliszkach imienia
Pilsudskiego jest pomyslem kretynskim (notabene za ta decyzja
glosoawli nie wwszyscy Polacy w radzie samorzadowej, kilku,
nienalezacych do Akcji Wyborczej, tej decyzji sie sprzeciwilo).
AWPL najzwyczajniej w swiecie poszukuje tematow zastepczych,
budzi juz przygasle wasnie miedzy Polakami i Litwinami, probuje
grac na nacjonalistycznych sentymentach. Powod jest banalny: po
utracie wladzy w Wilnie dzialaczom AWPL stolki sie pod dupskami
zachwialy...

Lietuvos Istorija

[Gość: dagilis]

Zagadzama sie z Toba calkowicie, ze wiele opracowan litewskich na
tematyke wspolnej historii polsko-litewskiej sa smieszne
(chcociac niektorzy wspolczesni historycy, jak chociazby
E.Gudavicius, A.Bumbliauskas reprezentuja zupelnie inne poglady
oraz poziom ich wypowiedzi i chyle czola przed nimi), natomiast
wiele polskich wypowiedzi sa podszyte calkowita ignoracja i
niewiedza problematyki litewskiej, sa calkowicie jednostronne.
Natomiast najbardziej irytujacym jest fakt, jak ktos wypowiada
sie na forum na temat czegos o czym ma bardzo mgliste pojecie.
Zgadzam sie z Toba, ze pomysl nadania ulicy imienia Pilsudskiego
byl kretynskim, jak cala AWPL i jej dzialalnosc w LT, zreszta.
Co do miedzywojennych losach Wilna i Wilenszczyzny, to nie uwazam
za stosowne wdawac sie w dyskusje, choc mam akurat nieco odmienne
zdanie na temat i mozna by tu bylo wiele przykladow przytoczyc o
rozwoju miedzywojennego panstwa litewskiego, ktore mimo swojej
slabosci politycznej potrafilo osiagnac calkiem niezle wyniki w
gospodarce, ale nie odbiegajac od tematu, chcialbym tylko
zaznaczyc, ze prawda jest to co napisales na ten temat, ale
prawda jest takze bardzo niski czynnik swiadomosci
narodowosciowej na Wilenszczyznie, zwlaszcza wsrod ludnosci,
ktora mozemy okreslic jako polskojezyczna, stale zapominana
kwestia ludnosci zydowskiej, ktora de facto w poszczegolnych
miejscowosciach stanowila wiekszosc oraz proste i logiczne
stwierdzenie, ze Wilno dla Litwy mialo o niebo wieksze znaczenie
niz dla Polski - dla Polski byloby to tylko jedno z wielu miast,
owszem piekne, wazne w historii, ale tylko jedno z wielu, na
dodatek prowincjonalne (o czym swiadczy chociazby fakt, ze region
ten pozostawal jednym z najbardziej upadlych w II RP, podczas gdy
za miedza tzw. Litwa Kowienska przezywala wzrsot gospodarczy),
natomiast dla Litwy bylo to miasto-symbol, miasto-historia,
miasto-kolebka panstwowosci, praktycznie bylo wszystkim. Ten
konflikt mozna bylo rozwiazac innaczej, ale checi ku temu
niestety zabraklo po obydwu stronach, ale wiecej arogancji oraz w
koncu argumentacja "piesci" byla po stronie polskiej. Niestety.

Lietuvos Istorija - science fiction!

[Gość: Bor'ka]

Litewskie sentymenty nie maja tu wiekszego znaczenia, bo z reguly sa sprzeczne
z prawda historyczna.
To pseudo-historia spreparowana w 19 wieku na uzytek narodu tworzonego troche
na sile ze zmudzkich chlopkow roztropkow.
Dzisiejsze zacieranie polskosci jest tyle warte, co "repolonizacja" Szczecina.
W obu wypadkach fikcja wypiera rzeczywistosc.
Tylko, ze Niemcy przegarali wojne, w wyniku ktorej Polska stracila pol swego
terytorium.
Niewatpliwie w przyznaniu Polsce Wroclawia i Szczecina jest jakas ludzka
sprawiedliwosc (ale nie historyczna).
Postepowanie Litwinow jest ponizej wszelkiej krytyki.

[Gość: dagilis]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Litewskie sentymenty nie maja tu wiekszego znaczenia, bo z
reguly sa sprzeczne
> z prawda historyczna.
Jak mozesz stwierdzac, ze sentymenty jakiegos narodu co do
wlasnej stolicy historycznej sa sprzeczne z prawda historyczna?
Czym wg. Ciebie jest wowczas ta "prawda historyczna"?
> To pseudo-historia spreparowana w 19 wieku na uzytek narodu
tworzonego troche
> na sile ze zmudzkich chlopkow roztropkow.
A brednie o "piastowskim Wroclawiu" i "odwiecznie polkim Pomorzu"
to nie jest pseudo-historia spreparowana w XIX w. na uzytek
narodu rozbitego przez zabory i pielegnujacego mrzonki o dawnej
potedze od morza do morza?
> Dzisiejsze zacieranie polskosci jest tyle warte, co
"repolonizacja" Szczecina.
> W obu wypadkach fikcja wypiera rzeczywistosc.
> Tylko, ze Niemcy przegarali wojne, w wyniku ktorej Polska
stracila pol swego
> terytorium.
> Niewatpliwie w przyznaniu Polsce Wroclawia i Szczecina jest
jakas ludzka
> sprawiedliwosc (ale nie historyczna).
> Postepowanie Litwinow jest ponizej wszelkiej krytyki.
Jaka krytyje i jej poziom masz na mysli? Przypomnij sobie, ze
Wilno de jure zawsze nalezalo do Litwy badz WKL (Wielkiego
Ksiestwa Litewskiego), a posrednio dopiero-poprzez jego unie z
Krolestwem Polskim - do Rzeczyspolitej Obojga Narodow, ktorej
utozsamianie z Polska etniczna jest tyle warte co WKL z Litwa
etniczna. Jednym okresem, kiedy Wilno nalezalo de jure do Polski
(z powodu przyczyn wspomnianych na tym forum) byl wlasnie okres
miedzywojenny.
Dominacja kultury polskiej i jezyka polskiego w WKL jest
niezaprzeczalna (i obecnie wiekszosc normalnych historykow
litewskich to przyznaje), tak samo niezaprzeczalnym jest fakt, ze
nieuchybnie stanowila zagrozenie przede wszystkim dla jezyka
litewskiego, a stad prowadzila do asymilacji Litwinow z Polakami.
Zwroc uwage, ze mialo to miejsce juz na pocz. XIX w., stad
wlasnie biora miejsce zamieszania typu deklaracji A.Mickiewicza
"Litwo, Ojczyzno moja". Pojecie swiadomosci narodowej bylo wtedy
zupelnie inne niz je rozumiemy dzisiaj, wiec odbierac je z
naszego punktu widzenia jest zwykla ciemnota. Owszem, jezyk
litewski zostal w pewnym stopniu "wygrzebany" z zapomnienia przez
romantykow i ksiezy litewskich w drugiej pol. XIX w., ktorzy
stworzyli podwaliny nowej swiadomosci narodowej, opartej na
pojeciu etnicznym , a przede wszystkim - na jezyku. I tu masz
racje - stworzono to bylo przewaznie na potrzeby ludu, ktory
okreslasz jako zmudzkich chlopkow roztropkow, poniewaz szlachta
byla juz prawie calkowicie spolonizowana. Stad wlasnie mamy wiele
nieporozumien w ocenie swiadomosci narodowej, ze na pocz. XX w.
glownym czynnikiem stal sie jezyk.
Pomijajac metody, Litwinom nalezy sie odrobina szacunku, poniewaz
jednym z nielicznych malych narodow w Europie, ktory, niezwazajac
na wszystkie wyjatkowo niekoorzystne okolicznosci, w obilczu
dominacji wielkich jezykow sasiadow, zdolal zachowac swoj
archaiczny jezyk (w odroznieniu od, chociazby, Irlandczykow)i
wzbogacic go o slownictwo nowoczesne, przede wszystkim w okresie
miedzywojennym.

[Gość: vile]

piszesz: "Wilno de jure zawsze nalezalo do Litwy badz WKL
(Wielkiego Ksiestwa Litewskiego), a posrednio dopiero-poprzez
jego unie z Krolestwem Polskim - do Rzeczyspolitej Obojga
Narodow, ktorej utozsamianie z Polska etniczna jest tyle warte
co WKL z Litwa etniczna." skoro utozsamianie WKL z Litwa
etniczna jest tak samo nie poprawne jak utozsamianie I
Rzeczpospolitej z Polska etniczna - to muissz przyznac, ze Wilno
w roku 1920 nienalezalo do nikogo, a wiec bylo ziemia niczyja,
ktora zabral ten, ktory akurat byl silniejszy czyli Polska.
Daleki jestem od apologetyzowanie marszalka Pilsudskiego - byl
to wedlug mnie polityk krotkowzroczny oraz socjalistyczny
(socjalistow i kretynow w polityce nie trawie; akurat nie ma
znaczenia czy kretyn jest Polakiem, czy Litwinem) - ale faktem
tez jest, iz Wilno wedlug owczesnych realiow nie moglo sie
znalezc poza Polska, a Litwa nigdyby z faktem utraty
historycznej stolicy WKL nie pogodzilaby sie. Tak wiec konflikt
byl zaprogramowany od samego poczatku, od momentu utworzenia sie
niepodleglych panstw polskiego i litewskiego. Czy byly inne
alternatywy? Oczywiscie - np. plan Hymensa (Liga Narodow), ktory
zakladal przyznanaie Wilna i Wilenszczyzny Litwie jako kraju
autonomicznego oraz unie celna i gospodarcza z Polska. Tylko ze
ten plan odrzucily obie strony (Litwini nota bene jako pierwsi -
wystarczy spojrzec do "Lietuvos istoriji" Sapoki.)
musze przyznac, ze masz sporo racji, piszac, iz w rozwazaniach
wspolczesnych historykow litewskich juz sady o naszej wspolnej
historii sa wywazone i prawdziwe (zazwyczaj). Tylko tak naprawde
w jakiej szkole wykladaja poglady Bumblauskasa? wiekszosc uczni
jest karmiona sieczka z pogladow sowiecko-nacjonalistycznych
(podobnie jak w szkolach polskich). Spojrz na dyskusje o ulicy
Pilsudskiego na delfi.lt - setki komentarzy, ktorych wydzwiek
sprowadza sie do jednego: "Polacy won z Litwy", "Litwa dla
Litwinow" itp.
ps. kazda historia - to science fiction. Polacy tez maja sporo
bialych plam, ktore czekaja na odklamanie. np. tzw. "polski"
Slask, ktory nigdy nie byl polskim itp.
pps. co do kretynow z AWPL. owszem - to sa kretyni, ale w kraju
w ktorym podwojne obywatelstwo przysluguje tylko Litwinom,
ziemie sie zwraca tylko Litwinom itp - takie partyjki zerujace
na narodowych sentymentach beda jeszcze dlugo zywotne...

Lietuvos Istorija - science fiction!

[Gość: Bor'ka]

Wg kryteriow etnicznych, tak chetnie stosowanych przez politykow po Pierwszej
Wojnie, Wilenszczyzna byla polska, zydowska i bialoruska.

Niewatpliwie naganne zacieranie sladow niemieckosci na tzw, Ziemiach
Odzyskanych, trzeba oceniac z punktu widzenia lat bezposrednio powojennych.
Ale to juz sie dawno SKONCZYLO!
Na Litwie ciagle kroluje PARANOJA historyczna, lituanizacja nazwisk, malo
skrywane wypieranie polskosci.

Powtarzam :
Historia tzw. Litwy, stworzona w 19 wieku, to Bajaka o Zelaznym Wilku !
Swiadomie dla obudzenia dumy narodowej uzywano historycznych zmyslen.

Te nasze flirty z litewskim nacjonalizmem nie maja zadnego sensu.
Jego korzenie siegaja nacjonalistycznego kleru o chlopskim rodowodzie i
kolaborantow z lat wojny.
Powiazania z nazizmem, czynny udzial w Holocauscie, uzupelnione "z drugiej
strony" przez ciagle tajemnicze KGB-owskie watki.
I to sa te powody do dumy ?

Lietuvos Istorija - science fiction!

[Gość: Bor'ka]

Na Litwie zywa jest legenda o tym, jak chlopcy "z ludu", zaopatrzeni w
tekturowe walizki i kanapki zrobione przez troskliwe mamusie (juz placze!), po
pioniersku kolonizowali opustoszale Wilno.
Opuszczone przez prawowitych mieszkancow po deportowaniu Polakow i
wymordowaniu Zydow.
Obrzydliwe.

[Gość: vile]

masz racje. nie tylko kolonizowali, ale nadal tez czuja sie w
Wilnie jak goscie (ze nie powiem okupanci), prawie kazdy tzw.
wilenski Litwin na pytanie skad pochodzi jego rodzina, gdzie
mieszkaja jego rodzice odpowie: w Olicie, Kownie, Szawlach. Nie
ma w Wilnie, za nieduzymi wyjatkami, rdzennej ludnosci
litewskiej i to jest tragedia tego miasta, gdyz ludnosc
naplywowa, bez poczucia wiezi z miastem niszczy go, niszczczy
tradycje, kulture, ducha Wilna.
ps. nalezy jednak pamietac ze podobnie Polacy na Slask czy do
Szczecina w 1945 jechali na szaber

[Gość: dagilis]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Wg kryteriow etnicznych, tak chetnie stosowanych przez
politykow po Pierwszej
> Wojnie, Wilenszczyzna byla polska, zydowska i bialoruska.
>
> Niewatpliwie naganne zacieranie sladow niemieckosci na tzw,
Ziemiach
> Odzyskanych, trzeba oceniac z punktu widzenia lat bezposrednio
powojennych.
> Ale to juz sie dawno SKONCZYLO!
> Na Litwie ciagle kroluje PARANOJA historyczna, lituanizacja
nazwisk, malo
> skrywane wypieranie polskosci.
Na podstawie jakich faktow, badz wlasnych doswiadczen twierdzisz,
ze "Na Litwie ciagle kroluje PARANOJA historyczna, lituanizacja
nazwisk, malo skrywane wypieranie polskosci" ? Czym motywujesz ta
swoja powiedzmy maloobiektywna oraz bezapelacyjna opinie?
Co do lituanizacji nazwisk to ta bajeczke mozesz pozostawic dla
GW (ona ja bardzo lubi, podobnie jak o ciemiezanych Polakach na
Litwie) - kazdy, komu na prawde na tym zalezy, ma wpisane
nazwisko tak, jak sobie tego zyczy. Natomiast komu na tym nie
zalezy - swiadczy to o jego swiadomosci narodowej i poczuci
polskosci (ktora w najlepszym wypadku mozna okreslic mianem
zasciankowo-kolchozowej), a takich niestety na Litwie jest bardzo
wielu. Podobnie jest z Twoja rzekomym "malo skrywanym wypieraniem
polskosci".
Co do swiadomego uzywania historycznych zmyslen, to Litwa nie
jest tu zadnym wyjatkiem, ani nawet liderem - wystarczy zasiegnac
podobnych doswiadczen innych malych narodow - Slowakow,
Chorwatow, Estonczykow, Finow, a nawet niektorych wiekszych - w
tym Polakow, wystarczy chociazby lektura Sienkiewicza, zeby to
swtierdzic.
>
> Powtarzam :
> Historia tzw. Litwy, stworzona w 19 wieku, to Bajaka o Zelaznym
Wilku !
> Swiadomie dla obudzenia dumy narodowej uzywano historycznych
zmyslen.

> Powiazania z nazizmem, czynny udzial w Holocauscie, uzupelnione
"z drugiej
> strony" przez ciagle tajemnicze KGB-owskie watki.
Znowuz brak powaznej argumentacji bezapelacyjnosc. Podobne
zarzuty mozna rowniez bezapelacyjnie przedstawic niejedenemu
narodowi Europy i z podobnym skutkiem.
Zwlaszcza te Twoje "ciagle tajemnicze KGB-owskie watki" sa
niezwykle interesujace:)

Lietuvos Istorija - science fiction!

[Gość: Bor'ka]

Nie mam ZADNYCH zwiazkow z Litwa, wiec moj pierwszy kontakt byl raczej
neutralny.
Wiele lat minelo od tego pierwszego doswiadczenia i z calkowita pewnoscia, na
podstawie bogatych wlasnych doswiadczen, stwierdzam, ze to narod nam
niechetny, pelny smiesznych kompleksow i rownie smiesznych "europejskich"
aspiracji.
Zyje w stanie wewnetrznej sprzecznosci, zacierajac polskie napisy na
historycznych budowlach i jednoczesnie odwolujac sie do wspolnego dziedzictwa
kulturowego. Historia litewska to brednia, a nazwisko nawet w moim wypadku
(tak!) "zlituanizowano", co juz bylo zabawne.

Wiem, ze podobne zarzuty mozna postawic Polakom, szczegolnie jesli chodzi o
nasz stosunek do Niemcow.
Istnieje jedna zasadnicza roznica.
Polska byla ofiara niemieckiego szalenstwa, Litwa wspoluczestnikiem, ktory
dziwnym trafem wyszedl z tego obronna reka.
"Europejskie" pozy Polakow sa natomiast podobne.
Tu nareszcie dostrzega sie miniona wspolnote.

[Gość: dagilis]

skoro utozsamianie WKL z Litwa
> etniczna jest tak samo nie poprawne jak utozsamianie I
> Rzeczpospolitej z Polska etniczna - to muissz przyznac, ze Wilno
> w roku 1920 nienalezalo do nikogo, a wiec bylo ziemia niczyja,
> ktora zabral ten, ktory akurat byl silniejszy czyli Polska.
- slusznie, ale mamy to do czynienia wylacznie z prawem piesci,
jak sam wywnioskowales. Podobnie chlubnie Polska "odzsykala"
Slask Cieszynski od Czechoslowacji w 1938 roku, gdyz po aneksji
CZ przez Niemcy faszystowskie stal sie "ziemia niczyja".
> Daleki jestem od apologetyzowanie marszalka Pilsudskiego - byl
> to wedlug mnie polityk krotkowzroczny oraz socjalistyczny
> (socjalistow i kretynow w polityce nie trawie; akurat nie ma
> znaczenia czy kretyn jest Polakiem, czy Litwinem) - ale faktem
> tez jest, iz Wilno wedlug owczesnych realiow nie moglo sie
> znalezc poza Polska, a Litwa nigdyby z faktem utraty
> historycznej stolicy WKL nie pogodzilaby sie. Tak wiec konflikt
> byl zaprogramowany od samego poczatku, od momentu utworzenia sie
> niepodleglych panstw polskiego i litewskiego. Czy byly inne
> alternatywy? Oczywiscie - np. plan Hymensa (Liga Narodow), ktory
> zakladal przyznanaie Wilna i Wilenszczyzny Litwie jako kraju
> autonomicznego oraz unie celna i gospodarcza z Polska. Tylko ze
> ten plan odrzucily obie strony (Litwini nota bene jako pierwsi -
> wystarczy spojrzec do "Lietuvos istoriji" Sapoki.)
- trafna ocena Pilsudskiego i ogolnie poprawna ocena owczesnej
sytuacji, sadze jednak, ze rozwizanie mozna bylo znalezc,
chociazby cos w rodzaju Wolnego Miasta Gdanska - ale przy niklym
zainteresowaniu kwestia przez spolecznosc miedzynarodowa oraz
diametralnie roznych pogladach ze stron, a przede wszystkim
osobistej postawie wlasnie Pilsudskiego oraz poszczegolnych
politykow litewskiech ze srodowiska Smetony i Voldemarasa (ale
np. przy zdecydowanym sprzeciwie Basanaviciusa!) oczywiscie nie
moglo miec miejsca.
> musze przyznac, ze masz sporo racji, piszac, iz w rozwazaniach
> wspolczesnych historykow litewskich juz sady o naszej wspolnej
> historii sa wywazone i prawdziwe (zazwyczaj). Tylko tak naprawde
> w jakiej szkole wykladaja poglady Bumblauskasa? wiekszosc uczni
> jest karmiona sieczka z pogladow sowiecko-nacjonalistycznych
> (podobnie jak w szkolach polskich).
Sadze, ze za kilka lat sytuacja powoli zmieni sie, ale to jest
zwizane z ogolna sytuacja z reforma oswiaty w LT, a nie tylko z
wykladaniem historii.
Spojrz na dyskusje o ulicy
> Pilsudskiego na delfi.lt - setki komentarzy, ktorych wydzwiek
> sprowadza sie do jednego: "Polacy won z Litwy", "Litwa dla
> Litwinow" itp.
- poziom komentarzy na delfi jest uwarunkowany poziomem wiedzy i
ogolnym uczestnikow tego forum, tak samo zreszta jak i GW. Czyzby
tu brakuje skrajnych opinii? Oszolomow nie brakuje zarowno w LT
jak i w PL i mysle, ze dobrze o tym wiesz.
> ps. kazda historia - to science fiction. Polacy tez maja sporo
> bialych plam, ktore czekaja na odklamanie. np. tzw. "polski"
> Slask, ktory nigdy nie byl polskim itp.
> pps. co do kretynow z AWPL. owszem - to sa kretyni, ale w kraju
> w ktorym podwojne obywatelstwo przysluguje tylko Litwinom,
> ziemie sie zwraca tylko Litwinom itp - takie partyjki zerujace
> na narodowych sentymentach beda jeszcze dlugo zywotne...

100 % racja, ale trzeba samemu miec glowe nie od parady, byc
obeznanym z aktualnym prawem i potrafic o wlasne prawa - wtedy
osiagnie sie wszystko, a przynajmniej wiele. Litwa jest mimo
wszystko takim krajem, gdzie to prawo jako tako dziala, wiec
jezeli nie jestes kmiotkiem i potrafisz spojrzec szerzej i
powlaczyc o swoje prawa, to bedziesz cos mial, natomiast jezeli
nie - to niezaleznie od tego czy jestes Litwinem, czy Polakiem,
czy Rosjaninem - nie bedziesz mial niczego.
Co do podwojnego obywtaelstwa - to sadze, ze wiesz o tym,
nowelizacja ustawy o obywatelstwie praktycznie otwiera droge do
podwojnego obywatelstwa kazdemu, kto naprawde tego chce, o
wzmianki o przynaleznosci do narodu litewskiego sa na potrzeby
oszolomow itp., znam sporo osob, ktore maja podwojne
obywatelstwo. Poza tym traci to sens w obliczu przyszlorocznego
akcesu do Unii, poniewaz wtedy ustawe o obyw.czeka kolejna
nowelizcja, i Litwa bedzie musiala przyznac mozliwosc posiadania
podwojnego obywatelstwa dla wszystkich obywateli wszystkich
pozostalych krajow Unii o ile spelnia poszczegolne warunki (w
przypadku LT - egzamin z jezyka, cenzus pobytu etc.)

Pozdrawiam

[Gość: babariba]

piękne są rózne wspólczesne litewskie słowa: 'faxas' na przykład, albo 'telefonas'. A niech bedzie też 'istorija'

[Gość: nika]

Gość portalu: dagilis napisał(a):

> Gość portalu: Bor'ka napisał(a):
>
> > Litewskie sentymenty nie maja tu wiekszego znaczenia, bo z
> reguly sa sprzeczne
> > z prawda historyczna.
> Jak mozesz stwierdzac, ze sentymenty jakiegos narodu co do
> wlasnej stolicy historycznej sa sprzeczne z prawda historyczna?
> Czym wg. Ciebie jest wowczas ta "prawda historyczna"?
> > To pseudo-historia spreparowana w 19 wieku na uzytek narodu
> tworzonego troche
> > na sile ze zmudzkich chlopkow roztropkow.
> A brednie o "piastowskim Wroclawiu" i "odwiecznie polkim
Pomorzu"
> to nie jest pseudo-historia spreparowana w XIX w. na uzytek
> narodu rozbitego przez zabory i pielegnujacego mrzonki o dawnej
> potedze od morza do morza?
> > Dzisiejsze zacieranie polskosci jest tyle warte, co
> "repolonizacja" Szczecina.
> > W obu wypadkach fikcja wypiera rzeczywistosc.
> > Tylko, ze Niemcy przegarali wojne, w wyniku ktorej Polska
> stracila pol swego
> > terytorium.
> > Niewatpliwie w przyznaniu Polsce Wroclawia i Szczecina jest
> jakas ludzka
> > sprawiedliwosc (ale nie historyczna).
> > Postepowanie Litwinow jest ponizej wszelkiej krytyki.
> Jaka krytyje i jej poziom masz na mysli? Przypomnij sobie, ze
> Wilno de jure zawsze nalezalo do Litwy badz WKL (Wielkiego
> Ksiestwa Litewskiego), a posrednio dopiero-poprzez jego unie z
> Krolestwem Polskim - do Rzeczyspolitej Obojga Narodow, ktorej
> utozsamianie z Polska etniczna jest tyle warte co WKL z Litwa
> etniczna. Jednym okresem, kiedy Wilno nalezalo de jure do
Polski
> (z powodu przyczyn wspomnianych na tym forum) byl wlasnie okres
> miedzywojenny.
> Dominacja kultury polskiej i jezyka polskiego w WKL jest
> niezaprzeczalna (i obecnie wiekszosc normalnych historykow
> litewskich to przyznaje), tak samo niezaprzeczalnym jest fakt,
ze
> nieuchybnie stanowila zagrozenie przede wszystkim dla jezyka
> litewskiego, a stad prowadzila do asymilacji Litwinow z
Polakami.
> Zwroc uwage, ze mialo to miejsce juz na pocz. XIX w., stad
> wlasnie biora miejsce zamieszania typu deklaracji A.Mickiewicza
> "Litwo, Ojczyzno moja". Pojecie swiadomosci narodowej bylo
wtedy
> zupelnie inne niz je rozumiemy dzisiaj, wiec odbierac je z
> naszego punktu widzenia jest zwykla ciemnota. Owszem, jezyk
> litewski zostal w pewnym stopniu "wygrzebany" z zapomnienia
przez
> romantykow i ksiezy litewskich w drugiej pol. XIX w., ktorzy
> stworzyli podwaliny nowej swiadomosci narodowej, opartej na
> pojeciu etnicznym , a przede wszystkim - na jezyku. I tu masz
> racje - stworzono to bylo przewaznie na potrzeby ludu, ktory
> okreslasz jako zmudzkich chlopkow roztropkow, poniewaz szlachta
> byla juz prawie calkowicie spolonizowana. Stad wlasnie mamy
wiele
> nieporozumien w ocenie swiadomosci narodowej, ze na pocz. XX w.
> glownym czynnikiem stal sie jezyk.
> Pomijajac metody, Litwinom nalezy sie odrobina szacunku,
poniewaz
> jednym z nielicznych malych narodow w Europie, ktory,
niezwazajac
> na wszystkie wyjatkowo niekoorzystne okolicznosci, w obilczu
> dominacji wielkich jezykow sasiadow, zdolal zachowac swoj
> archaiczny jezyk (w odroznieniu od, chociazby, Irlandczykow)i
> wzbogacic go o slownictwo nowoczesne, przede wszystkim w
okresie
> miedzywojennym.
O czywiste jest to, ze kazda historia jest science fiction, bo
stale podlega wielu interpretacjom, jednakze trzeba pamietac,
tozsamosc narodu zalezy przede wszystkim od jezyka w ktorym
czlowiek mysli i chyba nikt nie zaprzeczy, ze ludzie
zamieszkujacy tereny Wilenszczyzny mowia i mysla po polsku,chyba
maja prawo na odrobine szacunku...

Bracia Litwini ? - Pardon, ale nie nasi...

[Gość: Bor'ka]

Tak juz zagmatwany ten watek...

Rozumiem, ze Twoja wypowiedz to:
"O czywiste jest to, ze kazda historia jest science fiction, bo
stale podlega wielu interpretacjom, jednakze trzeba pamietac,
tozsamosc narodu zalezy przede wszystkim od jezyka w ktorym
czlowiek mysli i chyba nikt nie zaprzeczy, ze ludzie
zamieszkujacy tereny Wilenszczyzny mowia i mysla po polsku,chyba
maja prawo na odrobine szacunku..."

Odrobina szacunku to calkiem malo.
Prawo do autonomii opartej o ustawodastwo UE.
O moralnych prawach nie mowmy.
Dla mnie Litwa odegrala role hieny korzystajacej z konfliktu innych, w dodatku
kolaborujacej ze strona przegrana !
Dlatego uwazam, ze wszelkie umizgi do nich to strata czasu.
Bo czas jeszcze nie nadszedl...

Jesli mam wskazac narod, ktorego nie lubie, tak bezinteresownie, to wcale nie
Rosjanie, a wlasnie Litwini.

paranoja zwana... Lietuvos Istorija.

[Gość: Sentencius]

Cytat dagilis:"A brednie o "piastowskim Wroclawiu" i "odwiecznie polkim
Pomorzu" to nie jest pseudo-historia spreparowana w XIX w. na uzytek
narodu rozbitego przez zabory i pielegnujacego mrzonki o dawnej
potedze od morza do morza?"

Charta non erubescit rzeklby wyedukowany (zpolonizowany?)szlachcic litewski
widzac owe "brednie o piastowskim Wroclawiu".Byc moze bocwinkom zacnym pomylil
sie Wroclaw z Wyszehradem ,albo nie wiedza jeszcze ,ze to wlasnie piastowska
dynastia Henrykow wladala grodem wroclawskim i okolicami ,co nie jest -
zapewniam-owym przyslowiowym kawalem z... broda( nie mylic z Henrykiem)!
Mialem onegdaj na Okeciu okazje porozmawiac z milym staruszkiem podajacym sie
za Litwina .Wylozyl mi on swoja spiewna polszczyzna przebieg bitwy pod
Grunwaldem i tylko z wpojonego mi w mlodosci szacunku do wieku i siwego wlosa
nie wybuchnalem homeryckim smiechem.Czytajac tutaj wpisy litewskich
interlokutorow nie sposob uciec przed gorzka refleksja ,ze zapoczatkowany w
XVIII stuleciu pruski posiew w Inflantach dal juz pierwszy plon w latach 20-
tych ub.wieku wlasnie w b.WKL.

[Gość: Kuba]

Jestym rodowitym Wilnianinem w 10-tym pokloleniu i krew mnie
zalewa gdy slysze wypowiedzi w duchu : "lepiej sie wynarodowimy
na amen byle zyc zgodzie z nacjonalistami litewskimi"!?. No coz,
moze pan Ville i jemu podobni chca, dla swietego spokoju,
wynaradawiac sie zapominajac o Historii i o tym, ze tylko
zawdzieczajac Polsce ma Wilno taka wartosc i mieszka w nim nadal
20% Polakow. Malo tego dodam, ze jestem za opcja przywrocenia
historycznych nazw w Wilnie: mianowicie ulicy Pilsudskiego,
Rydza-Smiglego oraz Placu Napoleona (tam gdzie obecnie
prezydentura). Nie obchodza mnie konsekwencje (jesli litewskim
szowinistom to sie nie podoba, moga wzniecac (wszczynac) wojne
domowa), lecz prawda historyczna powinna byc. Apeluje - nie
dajmy sie wynarodowic i pamietajmy o chlubnej historii.
P.S. Jesli pan Ville nie jest Polakiem lecz Litwinem to zwracam
honory i powyzsze moje zarzuty Pana niedotycza. Ale w dalszym
ciagu dotycza biernych "nominalnie" polakow czestokroc
zrusyfikowanych albo zlituanizowanych (niech ich szlag trafi).

akurat tak sie zdarzylo ze urodzilem sie i mieszkalem

[Gość: mirek]

akurat tak sie zdarzylo ze urodzilem sie i mieszkalem w wilnie
i sie uczylem w litewskiej szkole i z litewskich podrecznikow i
poswiadczam , ze litwini byli sa i beda falszerzami historii
jakich malo, ich obsesyjne zaklamanie porownac mozna jakzeby, a
nawet jak najbardziej do komunizm, od nich sie w koncu uczyli,
wlasnej panstwowosci nigdy nie mieli
pozdrawiam obcego, zgadzam sie calkowicie, historie trzeba znac
i o niej mowic

Jak sie masz Mirek

[Gość: obcy]

Dziekuje za pozdrowienia.
My polacy popelnilismy wiele bledow i niedorobek, jakos nie umielismy wroga
skonczyc i wyrznac i miec swiety spokoj, patrz Beresteczko. Inni nie mieli
skrupolow, jak Piotrus i Katarzynka.
My zostalismy zaskoczeni Litewskim nacjonalizmem i nikt w 20 roku nie potrafil
zrozumiec o co chodzi z tymi Litwinami - ok nasza wina w tym.
Ale niepodleglosc wisiala na wlosku, a endecja zdradzila wlasna linie dmowskiego
bo sie wlasnego nacjonalizmu przestraszyla, zamiast brac ile daja z Minskiem i
Zytomierzem to te palanty doszly do wniosku, ze nie dadza rady ich
znacjonalizowac, o ile bezpieczniej by bylo, zeby nie konczyc tej wojny
zajac granice przedrozbiorowe i dac pelna samodzielnosc i Litwinom i
Bialorusinom i Ukraincom, kosztem nawet tej przedwojennej granicy.
Zupelnie inaczej myslano by o tych co daja niz o tych co zabieraja.
Litwini mieli by swoje Wilno z Polakami, ktorych musieli by szanowac.
A tak nawet Batory nasz wspolny krol, dzieki ktoremu Litwa odzyskala
przy pomocy wojsk koronnych wszystko to co Litwa utracila po najazdach
Iwana Groznego jest dla Litwinow wrogiem poniewaz nie zasluguje nawet na
bycie patronem Uniwersytetu Wilenskiego, ktory przeciez nosil jego Imie.
A przeciez ten Batory to Siedmiogrodzianin i taki sam krol ich jak i nasz.
Juz to jedno normalnemu czlowiekowi wystarczy by te historie litwy jakiej
tych biedakow ucza na smieci wyrzucic.
Ja mysle, ze rosjanom i niemcom takie podreczniki historii sie bardzo podobaja
i wlasciwie litwini powinni prosic ich o pokrycie kosztow druku, kto wie
czy by nie dostali zwrotu pieniedzy.
Uszanowanie.
M.

No wlasnie-historie trzeba znac!!!

[Gość: dagilis]

A z tym chyba masz problem, wyraznie slabo jej Cie w tej szkole
nauczyli, albo moze swiadomie nie chciales uczyc
sie "sfalszowanej", a zadnej innej sie nie nauczyles:) Skoro
twierdzisz, ze Litwa nigdy nie miala swojej panstwowosci - taki
wniosek nasuwa sie sam przez sie. Owszem, mozna kwestionowac
zwiazki WKL z dzisiejsza Litwa, mozna nawet panstwowosc Litwy
Mendoga, Giedymina i Olgierda z Kiejstutem (chociaz ku temu brak
mi argumentow, szczerze mowiac), ale Republika Litewska z lat
1918-1940 jest faktem dokononanym i trudno temu zaprzeczyc.
Skoro wciaz wyszukujesz na Litwie cienie komunizmu to jestes
godna nasladowca p.Landsbergisa, ktory jest mistrzem w tej
dziedzinie, ale poza nimi Toba malo kto tym w tym kraju
przejmuje sie...
Masz racje - historie trzeba znac i o niej mowic, wiec zacznij
od siebie - przeczytaj kilka najnowszych opracowan z historii
Litwy, napisanych przez chociazby Gudaviciusa i Bumblauskasa, a
potem porozmawiaj z mlodymi Litwinami (oczywiscie normalnymi,
myslacymi ludzmi, a nie oszolamami z delfi.lt) i zobaczysz, ze
wiekszosc jest innego zdania niz Ty.
Swoja droga, jak cos sie nie podoba we wlasnym kraju - to jako
jego obywatel musisz walczyc o to zeby to zmienic, a nie zbywac
to stwierdzeniem, ze Ciebie to nie dotyczy etc., spojrz na to z
innej strony. A jezeli nie uwazasz to za potrzebne - to coz, po
01.05.2003 dla Ciebie jako obywatela UE, ktorym sie staniesz,
Europa stoi otworem...

> akurat tak sie zdarzylo ze urodzilem sie i mieszkalem w wilnie

> pozdrawiam obcego, zgadzam sie calkowicie, historie trzeba
znac
> i o niej mowic

[Gość: tester]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Litwini mają wypaczone fakty historyczne. Tak ich kształcą w
> szkole. Proszę poczytać historię wg. www.lietuva.lt. Oni nie
> liczą się z faktami. Podobnie jak rosjanie. Chyba u nich
> fałszując, naginając historię można stopnie naukowe uzyskiwać.
> Zgoda Piłsudzki z Żeligowskim zagarnęli Wilno, lecz z drugiej
> strony uchronili resztę państwa przed zarazą bolszewicką
> (wczesniej).
> Podobne brednie wypisują o unii Pol.-Lit. Bez tej unii nie
> byłoby chyba sladu po nas wszystkich.

No jasne,
wszyscy wypaczaja, patent na prawde historyczna maja Polacy (nie
dotyczy prac mlodych polskich historyków, ale komu chcialoby sie
czytac ich prace...)
Argumenty jak u J. Gebbelsa!

[qndzia]

Właśnie! Bagdad już podbiliśmy pod przywódcem wielkiego stratega wojennego
Generalissimusa Tomasza Lisa z TVN (ksywa laserowy przedziałek), teraz kolej na
Wilno! Lis zrobi w studio TVN, w Faktach makietke Wilna i wsaźnikiem z
długopisa rozsuwanego będzie dowodził ruchami naszych chłopców. A po
zwycięstwie w każdym mieście Litewskim każda główna ulica będzie nosiła imię
Marszałka J.P.

[Gość: hak]

A ja się im nie dziwię. To tak jakbyśmy chcieli nazwać ulicę
imieniem jakiegoś sławnego Niemca, który chciałby przyłączyć do
Niemiec Śląsk czy inne Mazury, tylko dlatego, że tam się
urodził.

ulice Stalina, Koniewa i Dzierżyńskiego były i dobrze!

[Gość: meerkat]

Gość portalu: hak napisał(a):

> A ja się im nie dziwię. To tak jakbyśmy chcieli nazwać ulicę
> imieniem jakiegoś sławnego Niemca, który chciałby przyłączyć
do
> Niemiec Śląsk czy inne Mazury, tylko dlatego, że tam się
> urodził.


A w Polsce ile było ulic Stalina, Koniewa, Woroszyłowa
Dzierżyńskiego i nikt nie protestował.
A przecież też chcieli przyłączyć?

[Gość: hak]

myślę, że jednak ktoś protestował...

[redek]

A u nas ten bandyta(zamach majowy, oboz koncentracyjny w berezie
kartuskiej, krwawe pacyfikacje strajkow robotnikow i chlopow,
wynaradawianie na okupowanych ziemiach Litwinow, Bialorusinow i
Ukraincow) ma nawet pomniki. Wcale nie dziwie sie Litwinom.

REDEK

[Gość: black]

Glupek z ciebie redek i tylko tyle mozna powiedziec o tobie po tej "wypowiedzi".

[Gość: janek]

redku, pedale o ksywce jak dla psa
znim zaczniesz pisać bzdury
poczytaj trochę o statusie mniejszości
w II RP
a co do Berezy to nazywanie tego więzienia
dla politycznych oszołomów obozem koncentracyjnym
to jednak gruba przesada, ale przecież tacy populiści jak ty
opierają się przeważnie na przesadzie i różnych bzdurach

[redek]

Gość portalu: janek napisał(a):
> redku, pedale o ksywce jak dla psa znim zaczniesz pisać bzdury poczytaj
> trochę o statusie mniejszości w II RP

Pedalow najwiecej jest wsrod tych w czarnych sukienkach, przed ktorymi klekasz
co tydzien. A czytanie przydaloby sie raczej tobie, szczegolnie cos o burzeniu
cerkwi na Chelmszczyznie i pacyfikacji wiosek ukrainskich oraz bialoruskich,
tepy katolu.

> a co do Berezy to nazywanie tego więzienia dla politycznych oszołomów obozem
> koncentracyjnym to jednak gruba przesada, ale przecież tacy populiści jak ty
> opierają się przeważnie na przesadzie i różnych bzdurach

Oszolomem byl pewnie trzykrotny premier Wincenty Witos i Wojciech Korfanty. To
wstyd, ze ten zbrodniarz Pilsudski ma pomnik w centrum stolicy.

REDEK

[Gość: Florian]

Gość portalu: janek napisał(a):

> redku, pedale o ksywce jak dla psa
> znim zaczniesz pisać bzdury
> poczytaj trochę o statusie mniejszości
> w II RP
> a co do Berezy to nazywanie tego więzienia
> dla politycznych oszołomów obozem koncentracyjnym
> to jednak gruba przesada, ale przecież tacy populiści jak ty
> opierają się przeważnie na przesadzie i różnych bzdurach

No i kapie Jasiowi piana z pyszczka...
Po co sie historii uczyc, lepiej uzywac argumentów z piaskownicy
rodem...
A jako "polityczny oszolom" mialem okazje niejednokrotnie
ogladac od wewnatrz polskie areszty czy wiezienia w latach 80-
tych.
Teraz wiem od Jasia, ze dobrze mi tak!
Ale... "czego Jas sie nie nauczyl...

[Gość: mg]

I tak to wyglada wspaniale pojednanie polsko-litewskie.

[fredzio54]

Oj Litwa moja ojczyzna jakis zyd to napisal i ma ulicy w tel avivie
Czy polska znowu chce Wilne anektowac ? tak ja my nasze Golan !

[Gość: tester]

Wyobrazcie sobie, ze w jednej z miejscowosci slaskich, w
wiekszosci zamieszkanych przez "mniejszosc niemiecka" pojawia
sie ulica Bismarcka.
Polscy patrioci oczywiscie bija brawo, glówkami kiwaja jak na
ludzi tolerancyjnach, bez kompleksów i prawdziwych Europejczyków
przystalo...

[redek]

Gość portalu: tester napisał(a):

> Wyobrazcie sobie, ze w jednej z miejscowosci slaskich, w
> wiekszosci zamieszkanych przez "mniejszosc niemiecka" pojawia
> sie ulica Bismarcka.

Albo Hitlera. Bo dla Litwinow Pilsudski to polski Hitler i wcale sie im nie
dziwie.

REDEK

[Gość: tester]

redek napisał:

> Gość portalu: tester napisał(a):
>
> > Wyobrazcie sobie, ze w jednej z miejscowosci slaskich, w
> > wiekszosci zamieszkanych przez "mniejszosc niemiecka"
pojawia
> > sie ulica Bismarcka.
>
> Albo Hitlera. Bo dla Litwinow Pilsudski to polski Hitler i
wcale sie im nie
> dziwie.
>
> REDEK

Redku drogi,
z cala swiadomoscia nie pisalem o Hitlerze, to niedobry przyklad
i zaden argument w dyskusji:
rzecz w tym, ze dla Niemców Bismarck jest narodowym bohaterem,
twórca panstwa itd, Polacy zas maja o nim zupelnie inne
mniemanie i nie bez racji.
To tak samo kontrowersyjna postac jak Pilsudzki dla Polaków z
jednej strony a Litwinów, Bialorusinów czy Ukrainców z drugiej.

Piłsudski polskim Bismarckiem !!!!!!!

[Gość: roo]

To sie zgadza.Ale zeby go zaraz nazywac Hitlerem, to lekka
przesada.Adolf byl tylko w jednym egzemplarzu, niech sie o niego
kloca Niemcy z Austriakami.

Dla LItwinów Hitler to baranek przy Piłsudskim

[Gość: Kraków]

To jest złe porównanie. Hitler dla Litwinów to nie to samo co
dla Polaków. Dla nich Hitler to prawie bohater narodowy. Razem z
jego żołdakami mordowali Żydów i Polaków w Ponarach, stworzyli
dywizję SS, uważali Niemców za wyzwolicieli spod sowieckiej
okupacji itd itp. Oni źle o Niemcach z tamtych czasów nie mówią.
Oni nawet źle o sowietach nie mówia. To oni słali petycje do
Rady Najwyższej ZSRR o zamknięcie polskich szkół na
Wileńszczyźnie, natomiast nie domagali się szkół z litewskim
językiem. Rosjanie polskie szkoły zaczęli zamykać, ale
litewskich nie otwierali - stąd nawet można na Litwie spotkać
czystej krwi Litwinów nie mówiących po litewsku. Oni mówią źle
tylko o jednym narodzie - o nas. A dlaczego ...? To już odrębna
historia.

[Gość: dagilis]

Ciekawe gdzie na Litwie spotkales czystej krwi Litwinow, ktorzy
nie mowia po litewsku, bo ja takich nie znam. Cos Ci sie chyba
wyraznie pomylilo. Widze, ze na tym forum przybywa uczestnikow
pragnacych wypowiadac sie na tematy o ktorych ma sie blade
pojecie. Ale to juz zupelnie inna historia.
I jeszcze jedno, kolaborantow nie brakowalo we wszystkich
praktycznie krajach okupowanych przez III Rzesze, to zjawisko w
mniejszym lub wiekszym stopniu obejmowalo cala Europe
Srodkowo-Wschodnia od Baltyku po Adriatyk, w tym rowniez kraje
tak w walce przeciwko faszystowskim Niemcom zasluzone jak Rosja
Radziecka, Jugoslawia czy Polska.
Takze w kazdym z tych krajow byli ludzie (setki, tysiace,
dziesiatki tysiecy) - obywatele tych krajow, ktorzy gineli w
walce z rezimem okupacyjnym albo po prostu w obozach pracy.
Nie pomyslales o tym, ze wystawiajac opinie w stylu Twojej
ublizasz ich pamieci i smierci?

Pilsudski to Litwin

[Gość: obcy]

Jak sie masz.
Czy nie sadzisz, ze cos tu jest z Wami nie wporzadku.
Dlaczego ja moge byc dumny z Was, cieszyc sie kazdym Waszym
osiagnieciem, dlaczego mnie polakowi sprawia ogromna radosc
istnienie niepodleglego Panstwa Litewskiego, osiagajacego sukcesy
gospodarcze i nietylko, a Wy ... ?
Przeciez my sami jestesmy slabi, nie damy rady w wyscigu z
niemcami i rosja.
Tak jak w czasach krzyzackich, zadne z naszych panstw nie ma
szans oddzielnie na utrzymanie tych swoich atrybutow
niepodleglosci.
Jak Ty sobie wyobrazasz zaistnienie Litwy po 20 roku bez
pogromu armii czerwonej? Gruzja i to majac taka granice jak
Kaukaz stracila niepodleglosc.
Troche zrozumienia i jedno slowo dziekuje to by sie przydalo
i dopiero wtedy mial bys prawo pisac o sukcesach gospodarczych
Litwy Kowienskiej w okresie miedzywojennym.
A Ci polskojezyczni mieszkancy Wilna to teraz sa nazywani
polakami wtedy kazdy jeden uwazal sie za litwina i nie placz,
i tym litwinem chcial byc, ale tak jak na sile nikt ich nie
polonizowal tak samo nie mieli ochoty na sile byc lituanizowani.
LUDZKIE I NORMALNE.
Polacy przyszli z wyciagnietymi rekami do wspolnej niepodleglosci
i wtedy mozna bylo ustalac gwarancje jezyka itd ... trudno stalo
sie. Tylko ze to nie zmienia naszych wzajemnych zaleznosci i
geografii, my bez Was, bez Bialorusinow i Rusinow jestesmy
slabi, a Was sie wykorzystuje przeciwko nam, i to we wlasnym
kraju, czym - falszowaniem historii i wspolnych osiagniec,
uwypuklaniem klesk i niepowodzen. Co to bedzie dla Was za
pozytek jak Polska utraci samodzielnosc, toz Wy w nastepnej
kolejnosci. Niemcy i Rosjanie wrecz maza o tym by nas podzielic
poroznic i uzaleznic to jedyna droga ich ekspansji i sa gotowi
uzyc calych swoich poteg by systematycznie ten cel osiagnac.
Juz dawno my mowilibysmy po niemiecku a Ty po rusku, zeby nie
Unia i Grunwald.
Podajmy sobie rece, nikt Wam Wilna nie zabierze, bo nasza
niepodleglosc juz od tego niezalezy jak w 20 roku.
Pomozcie nam i zrozumcie nas, bo zginiemy w tym eurokolchzie.
A co do ulicy to dalej nie rozumiem dlaczego polskojezyczni
litwini nie moga miec ulicy polskojezycznego litwina w swoim
miescie. To nie Dzierzynski, ktory byl internacjonalista.
Serdecznie pozdrawiam.
M.

Gość portalu: dagilis napisał(a):
> Ciekawe gdzie na Litwie spotkales czystej krwi Litwinow, ktorzy
> nie mowia po litewsku, bo ja takich nie znam. Cos Ci sie chyba
> wyraznie pomylilo. Widze, ze na tym forum przybywa uczestnikow
> pragnacych wypowiadac sie na tematy o ktorych ma sie blade
> pojecie. Ale to juz zupelnie inna historia.
> I jeszcze jedno, kolaborantow nie brakowalo we wszystkich
> praktycznie krajach okupowanych przez III Rzesze, to zjawisko w
> mniejszym lub wiekszym stopniu obejmowalo cala Europe
> Srodkowo-Wschodnia od Baltyku po Adriatyk, w tym rowniez kraje
> tak w walce przeciwko faszystowskim Niemcom zasluzone jak Rosja
> Radziecka, Jugoslawia czy Polska.
> Takze w kazdym z tych krajow byli ludzie (setki, tysiace,
> dziesiatki tysiecy) - obywatele tych krajow, ktorzy gineli w
> walce z rezimem okupacyjnym albo po prostu w obozach pracy.
> Nie pomyslales o tym, ze wystawiajac opinie w stylu Twojej
> ublizasz ich pamieci i smierci?

[Gość: Kraków]

Źle mnie zrozumiałeś. Ja nie oceniłem Litwinów. Ja oceniłem porównanie
Piłsudskiego do Hitlera - nawet w litewskiej telewizji. I właśnie kolaborantów
w białych opaskach na rękawach - bandytów szczycących się swą litewskością. A
co do kolaboracji - my już w Polsce zapomnieliśmy co znaczy walka z sowieckim
okupantem a na Litwie jeszcze w najlepsze walczyły z sowietami oddziały
partyzanckie. W 1954 roku !!! Setki tysięcy Litwinów wywiezionych do sowieckich
łagrów też nie bez powodu. O tym też pamiętam. Ale my z kolaborantów nie robimy
bohaterów a z przyjaciół wrogów. Kolega z wypowiedzi ponieżej proponuje
wyciągnięcie ręki. To Wy musicie tę rękę wyciągnąć - bo nasza jest bez przerwy
odtrącana wydumanymi zbrodniami na narodzie litewskim. Np. polonizacją -
okrutną, morderczą, wręcz zabójczą. W Waszych oczach. Bo z jednej strony mówi
się, że na Litwie nie ma Polaków tylko są spolonizowani Litwini, a z drugiej
mówi się, że Polacy tych Litwinów spolonizowali. To jak to jest ? Litwini
spolonizowali Litwinów. A ciekawe, czy wileńscy albo niemenczyńscy Żydzi to też
zsemitowani Litwini? :). Nie daj Boże, żeby przyszedł czas upadku naszej
niepodległości - bo zaraz po nas będziecie Wy. Może wtedy zjedzą Was wyrzuty
sumienia?

LUDZIE ZROZUMCIE, ZE TO MIESZKANCY

[Gość: mirek]

TEJ MIEJSCOWOSCI WYBRALI TE NAZWE. SAMI, A DLACZEGO, BO SA
POLAKAMI, PAMIETAJA WYNARODOWIENIE POLAKOW AUTOCHTONOW
MIESZKAJACYCH OD WIEKOW NA TYCH TERYTORIACH, KTORE NASTEPOWALO
W NASTEPUJACYCH LATACH. PILSUDZKI JEST DLA NICH PRAWDZIWYM
BOHATEREM, TYM, KTORY NIE POZWOLIL ODERWAC ICH OD MACIERZY.
LITWINI CIAGLE JESZCZE SA MNIEJSZOSCIA W NIEKTORYCH
MIEJSCOWOSCIACH PRZYWILENSKICH. DO MIESZKACOW NALEZY PRAWO
WYBORU NAZWY, WYSTARCZY TEGO, ZE ULICA MICKIEWICZA JEST
PROSPEKTEM GEDYMINASA, UNIWERSYTET BATOREGO NAZWANY VILNIAUS
UNIVERSITETU, NA DODATEK WSZYTKIE ZABYTKOWE TABLICE
POLSKOJEZYCZNE PORYWANE I ZAMIENIONE NA LITEWSKOBRZMIACE.
LELEVELIS, STEPONAS BATORIS, ADOMAS MICKEVICIUS, SLOVACKIS,
WSZYSCY RDZENNI LITWINI... BRAK SLOW A MIESZKANCY TEJ
MIEJSCOWOSCI CHCA MIEC PILSUDSKIEGO ZA BOHATERA, BO NIM DLA
POLAKOW TAM MIESZKAJACH BYL.

[Gość: maxx]

MIESZKANCY, TEJ MIEJSCOWOSCI WYBRALI TE NAZWE?????
))))
z calym szacunkiem dla mieszkancow Pikieliszek, lecz prawde mowiac BARDZO WATPIE. Dlaczego? Myslisz ze ludzie, ktorzy sa bez pracy i z niepokojem oczekuja na kazdy nowy dzien - zastanawiaja sie jak by tu nazwac te uliczke? )))
Moim zdaniem (ktos tu juz o tym wspominal) to kolejna afera AWPL. Zapewne nic gorszego kiedy o partii nic nie mowi. A dalej zgodnie z zasada "Lepiej zle, niz nic". Sz.P. Tomaszewski nie mogl wyobrazic sobie lepszej reklamy: wowczas w sprawie wyboru mera Wilna - codziennie pojawial sie w telewizji i radiu. Kiedy wrocil Zuokas wszyscy zapomnieli o Tomaszewskim i AWPL (no, moze za wyjatkiem Dviracio zinios :-) )
A dalej jak zwykle - Waldek na kolejnym zebraniu aktywistow z Pikeliszek i okolic pyta o sprawe ulicy bez nazwy )))) Aktywisci zabieraja sie do pracy i wkrotce pojawiaja sie podpisy mieszkancow, ktorzy "pragna" wrecz ulicy Pilsudskiego. Byc moze myle sie co do szczegolow, ale znajac rankingi AWPL nie watpie ze to jej rozgrywki.

i jeszcze, jako historyk i mieszkaniec Wilna moglbym zabrac glos w sprawie PRAWDZIWEJ HISTORII, ale wiem ze i tak to nic nie da. Przynajmniej obecnie....

[Gość: slowianin]

Dlaczego p.Komar nie pisze o aferze , w ktora wplatany jest
Balcewicz, zastepca szefa administracji powiatu Wilenskiego?
Krzyczymu, ze Litwini nie oddaja ziemi Polakom, a tu sie
okazuje, ze glownym zlodziejem jest Polak Balcewicz

Zabierania Wilna Litwie nie było uczciwe,nawet

[Gość: Tomson]

jeśli połowa tamtejszych mieszkańców to byli Polacy, bo jednak Wilno to kolebka
Litwy.Z drugiej strony Litwinom coś odwaliło po IWŚ i pomimo tego że przez
setki lat tworzyliśmy jedno państwo,nagle postanowili się oderwać.

[Gość: eres]

Gość portalu: sławek napisał(a):

> No cóż..Nasi kochani bracia Litwini nie pałają miłością do
> Naszego Marszałka choć on sam uważał się za "Litwina".

Zdziwienie postawą Litwinów może wyrażać tylko ktoś, kto z pogardą odnosi się
do historii i do faktów.
Tzw. „zajęcie” Wilna było ewidentną zbrojną agresją ze strony odrodzonej
Polski. Piłsudski, dążąc do stworzenia faktów dokonanych, powołał gen. Lucjana
Żeligowskiego na dowódcę Dywizji Litewsko-Białoruskiej, rozkazał mu następnie
upozorować bunt i zająć znajdujący się od 12. lipca 1920 r. w rękach litewskich
okręg wileński. Incydent ten spowodował nowe, poważne implikacje na forum
międzynarodowym. Przy tym decyzję o marszu na Wilno podjął Piłsudski w
tajemnicy przed sejmem.

Mały
> naród duże kompleksy...

Duży naród duże kompleksy... Echa mocarstwowego zadęcia polskich władz i elit
politycznych pobrzmiewał przez cały okres międzywojenny, kiedy to pojawiało się
hasło „Polska od morza (Bałtyckiego) do morza (Czarnego)”, albo
buńczuczne: „żądamy kolonii dla Polski (chodziło m.in. o ...Madagaskar)”.