Gazociąg nie połączy Rosji z Niemcami?

[wojciech.2345]

Dziewięć z dwunastu szwedzkich wyspecjalizowanych instytucji
odrzuciło drugi pakiet dokumentów przedstawionych przez
spółkę Nord Stream celem uzyskania zgody na budowę
podmorskiego Gazociągu Północnego mającego połączyć Rosję i
Niemcy.
Poprzednie wnioski w tej sprawie przekazane władzom
szwedzkim zostały odrzucone w lutym br. Wówczas rząd w
Sztokholmie w oparciu o opinie szeregu urzędów stwierdził,
że wyjaśnienia inwestora dotyczące oddziaływania inwestycji
na środowisko Bałtyku zostały zaprezentowane w
niewystarczającym stopniu.
........
Natomiast Państwowy Urząd Ochrony Środowiska Naturalnego
znalazł dziewięć punktów, których nie może zaakceptować.
Jednym z nich jest zbyt nisko, w opinii Szwedów, oceniona
przez Nord Stream ilość niebezpiecznych związków (trucizn i
metali ciężkich), jakie zostaną uwolnione do morza podczas
budowy na skutek naruszenia osadów dennych.
wiadomosci.onet.pl/1871592,12,item.html
Wygląda na to, że Schröder będzie bezrobotny.

Wlosy deba staja...

[borrka]

Gdy czlowiek napotyka tak straszne przejawy zwierzecej rusofobii.

[bywszy1]

Ty lepiej...

[borrka]

Idz na demonstracje poparcia dla rury pod ruskie posolstwo.
To kolo Lilla Essingen.
A tak, tylko czas tracisz na forum.

nie wtracam sie w polityke :)

[j-k]

I na temat owego gazociagu do tej pory na forum nie zajmowalem
stanowiska ....

Lecz wszystko ma swoj czas.

Budowa gazociagu po dnie Baltyku - ekologicznie trudna,
finansowo bezsensowna - jest - aberacja.

Juz doprawdy lepiej Polsce (a i Bialorusi) placic "MYTO"

co i tak DWA razy taniej wyjdzie :)))

[10elektryk10]

Co do kosztów budowy podmorskiej rury w porównaniu z rurą podziemną
to może być różnie. Niewykluczone że podmorska jest tańsza od
podziemnej. Odpadają kosztowne roboty ziemne i podwodne środowisko
korzystnie wpływa na trwałość zastosowanych materiałów - mniejszy
dostęp tlenu znaczy wolniejsze utlenianie (po chłopsku rdzewienie i
erozja tworzyw sztucznych). Mniejsza potrzeba omijania przeszkód
terenowych i mniej kosztownych przewiertów i przecisków (tory
kolejowe , autostrady).
To moja branża

Szwecja na złość Rosji odmrozi sobie i EU uszy?

[eva15]

Jak będzie jeszcze nie wiadomo. Ale już dziś jedno jest na 100%
pewne - Rosja szantażowi i wymuszeniom nie ulegnie, to już twardo,
oficjalnie powiedziała.
Jak podał Putin, gazociąg nie pójdzie lądem przez Pribałtykę i
Polskę. Rosja przerzuci się w razie czego na gaz skroplony, zbuduje
u siebie odpowiednie urządzenia i będzie go sprzedawać wszystkim
zainteresowanym na rynkach światowych uniezależniając się tym samym
od EU.

Szwedziskom wsio ryba, oni z rosyjskiego gazu wcale nie korzystają,
więc mogą sobie igrać losem EU i przypodobywać tym USA, które je do
otwarcie do tego bojkotu rury namawiają. Dla Polski i dla starej
Unii szwedzkie zagrywki będą bardzo kosztowne i odbiją się
negatywnie na konkurencyjności ich gospodarek oraz na kosztach
utrzymania.

Zeźlona stara EU w pełni zdaje sobie sprawę z ekonomicznych
następstw zanmiechania tego projektu, natomiast Polska i
Probałtyczka pewnie doczekać się nie mogą, kiedy Rosja ostatecznie
zrezygnuje. Ze oni stracą, że będzie drożej - nie szkodzi, bo oni
wierzą, że uderzy to też w Rosję. Są zbyt głupi, zbyt
krótkowzroczni, by pojąć, że Rosja będzie jednym krajem który na tym
nic nie straci. Przeciwnie - na gazie skroplonym zarobi znacznie
więcej, dodatkowe koszty zamortyzują się szybko i co gorsza z punktu
widzenia interesów Europy Rosja całkowicie zdywersyfikuje swych
odbiorców. To koniec prefenercji, EU będzie się mogła pokornie
ustawić w kolejce jako jedna wśród wielu... Jednocześnie Unia
pozbawi się też narzędzi politycznych. Nie będąc już największym
odbiorcą rosyjskiego gazu straci całkowicie możliwość wywierania na
Rosję jakichkolwiek nacisków.

Buha, ha. Brawo Szwedziska. Na dłuższą metę Rosja będzie wam
wdzięczna, a stara Unia da wam za to wecześniej czy później popalić.

Evciu - ta idea jest bezsensowna :)

[j-k]

zarowno ekonomicznie, jak i ekologicznie.

A polityczna jej wartosc spada.


Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

chemik
i
ekonomista.

PS.

[j-k]

I nie belkocz o LPG :)

wracamy do drugiej (ladowej) nitki) gazociagu :)

januszek wpuszczający gazy w rurę lądową

[eva15]

j-k napisał:

> wracamy do drugiej (ladowej) nitki) gazociagu :)

Wracać możesz, ale napełnisz tą nitkę własnymi gazami.

w kazdym razie

[j-k]

w kazdym razie przy obecnych niskich cenach gazu i ropy
i GIGANTYCZNYCH kosztach budowy gazociagu po dnie morza
- raczej go predko nie bedzie :)

Przez Polskę na 100% gazociągu nie będzie

[eva15]

Trudno orzec, zobaczymy. Wiadomo tylko jedno- niezależnie od cen
gazu i kosztów budowy rury na 100% przez Polskę nie będzie. Po
prostu koszty ekspoatacji byłyby gigantyczne - materialnie i
politycznie. Piszę o tym niżej.

[j-k]

eva15 napisała:

> Trudno orzec, zobaczymy. Wiadomo tylko jedno- niezależnie od cen
> gazu i kosztów budowy rury na 100% przez Polskę nie będzie. Po
> prostu koszty ekspoatacji byłyby gigantyczne - materialnie i
> politycznie. Piszę o tym niżej.

zaprzeczam temu :)

nie wiadomo, czy Rosjanie nie poczekaja...
jako przejsciowe rozwiazanie moga zbudowac terminale LPG,
a do sprawy gazociagu wrocic za kilka lat, gdy np.
Kaczynscy odejda w Polsce ze sceny politycznej.

[eva15]

Rzecz nie w Kaczyńskich, poczciwcze. Decyzja o ominięciu PL i
Pribałtyki zapadła długo PRZED nastaniem Kaczyńskich.

Efciu poczciwa.

[borrka]

Wszystko Ci sie placze w siwej glowinie.
Mamy 29.11.08.
Rosyjski gaz jesli juz kogos interesuje, to chyba tylko Ukraine.
Za friko lol.

W Rosji wstrzymuje sie na skutek kryzysu prestizowe budowle, nieprestizowe tez.
Kto da pieniadze na gazoport ?
A nikt nie da.

Co, wiecej przepustowosc ciesnin baltyckich jest mala.
Wiekszy ruch gazowcow nie wchodzi w rachube.

[kyle_broflovski]

klientow na ruski gaz nie brakuje
www.chinadaily.com.cn/china/2006-07/05/content_634080.htm
www.allbusiness.com/energy-utilities/oil-gas-industry-oil-processing/10386903-1.html
europejczycy beda ruski gaz w wiadrach nosic a energetyka polska przestawi sie
na gaz dupny

[habeas_corpus]

A jak ten gaz do Chin dostarczą? Na wielbłądach, jedwabnym szlakiem?

[kyle_broflovski]

rura, madralo, ruda i nie tylko do chin a placic beda klieci prawdziwymi pieniedzmi

vladivostoktimes.com/show/?id=30019

[wojciech.2345]

Dziwnie to ustawiasz. Jak masz dwa terminy, to należy
wiedzieć czy chodzą one w mariażu, czy w opozycji. Np
terminy "Chiny" i "Japonia" w polityce będą chodziły w
opozycji. Tak samo terminy "Chiny" i "Rosja".

Straszenie nas współpracą Chin z Rosją to absurd.
Widzisz to?

[eva15]

Ty piszesz o faktach a bystrzaki o mitach.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ty piszesz o faktach a bystrzaki o mitach.
================================================
A mnie się wydaje, że mitem jest współpraca rosyjsko
chińska.

Zbyt niebezpieczna dla Rosji.

[eva15]

Niezależnie od tego, co ty myślisz rurociąg do Chin powstaje w
szybkim tempie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Niezależnie od tego, co ty myślisz rurociąg do Chin
powstaje w szybkim tempie.
=======================================
A w gazetach piszą, że Rosji brakuje pieniędzy na budowy
rurociągów. Np.
wyborcza.pl/1,76842,5832163,Rosji_brakuje_na_nowe_rurociagi.html

[eva15]

No cóż, można się opierać na GW. Ale jaki to ma związek z
rzeczywistością?

szukajcie, a znajdziecie

[wojciech.2345]

Koloryzujesz. Budowa ropociąg do Chin ... . Co Ci będę pisał
przeczytaj:
osw.waw.pl/pub/Komentarze/2008/081022/Komentarze12.htm

Może ustalmy, o czym rozmawiamy?

[eva15]

Dyskusja była o gazociągach, ty daesz link (skądindąd niezły) do
ropociągu.

[wojciech.2345]

Chcesz powiedzieć, że z ropociągiem do Chin są trudności, a
z gazociągiem jest ZUPEŁNIE inaczej.

Możesz to poprzeć jakimś info?

[eva15]

Chcę powiedzieć oczywistą oczywistość - dałeś link nie na temat.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Chcę powiedzieć oczywistą oczywistość - dałeś link nie na
temat.
===========================================
Jestem wrażliwy na użycie przymiotników. Chodzi o
przymiotnik "szybkim" w Twojej wypowiedzi. Czy aby się nie
zapędziłaś?

Oto Twoja wypowiedź.
"Niezależnie od tego, co ty myślisz rurociąg do Chin
powstaje w szybkim tempie."

[eva15]

Jeszcze raz, już zupełnie ostatni:
dałeś link nie na temat.

[wojciech.2345]

Reasumując. Wiadomo, że gazociąg ma być. Natomiast "szybkie tempo"
zmyśliłaś.

I to by było na tyle.

ekonomiczne bzdury

[j-k]

dostarczanie gazu z Centralnej Syberii do "Jewropy"

kosztuje 2 razy mniej, niz CHIN

to tyle uwag ekonomicznych.

[kyle_broflovski]

janusz
syberyjski gaz mozna spokojnie spalac w rosji, dzis patrzac na to co znoblowani
spece od ekonomii zmajstrowali w swiatowej gospodarce wszelkie tz argumenty
ekonomiczne mozna sobie o kant dupy rozbic. ciakawe jak daleko europa zajedzie
bez gazu. zima idzie , podobno ma byc sroga

[wojciech.2345]

kyle_broflovski napisał:
> zima idzie , podobno ma byc sroga
==============================================
Najcieplejszy listopad wszech czasów

Jeśli tak wysokie temperatury utrzymają się do końca
miesiąca, będziemy mieli najcieplejszy listopad wszech
czasów - prognozują meteorolodzy. Surowa zima też raczej nam
nie grozi, twierdzi "Metro".
www.wprost.pl/ar/144395/Najcieplejszy-listopad-wszech-czasow/

Ekonomiczne bzdury Januszka

[eva15]

Januszek pojęcia o ekonomi nie ma i w dodatku sądzi, że Rosją i
Niemcami kieruje, tak jak Polską, ekonomia polityczna - ta którą
swego czasu za komuny zgłębiał. Tymczasem, by uzyskać miliardowe
kredyty Nord Stream musiał wykazać bankom OPŁACALNOSC tego projektu.
I jak wiemy wykazał bez problemu. Przytomnie o opłacalności tego
projektu pisze na swojej stronie internetowej polski ekspert
paliwowy A. Szcześniak, ten przynajmniej, co w PL rzadkie, twardo
trzyma się ziemi.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> I jak wiemy wykazał bez problemu. Przytomnie o
opłacalności tego projektu pisze na swojej stronie
internetowej polski ekspert paliwowy A. Szcześniak, ten
przynajmniej, co w PL rzadkie, twardo
trzyma się ziemi.
================================================
Ze strony A. Szcześniaka:

Gazociąg ten ma niejasne podstawy ekonomiczne. Jest oceniany
jako nieopłacalny, nawet przez dość odpowiedzialne firmy
rynku gazownictwa w Europie.
www.prawica.net/node/5205
No comnents.

[eva15]

Sorry, ale "ekspertyzy" prawicowych otmorozków nie mogą zastąpić
rzetelnej analizy, a ta - powtarzam- jest w PL np. u Szczęśniaka.

[wojciech.2345]

Przepraszam za pomyłkę. Chodzi o tę stronę?

szczesniak.pl/node/887#comment-2901
A. Szęśniak w tym co tam czytam nie pisze o opłacalności.
Możesz pokazać to miejsce?

[wojciech.2345]

Oczywiście video na tej stronie obejrzałem.

[eva15]

No właśnie nie wiem na szybko. Gdzieś było całkiem niedawno o
opłacalności, bodaj na wet z wykresami. Niestety Szczęśniak nie ma
wyszukiwarki i to utrudnia szybkie odnajdywanie.

[wojciech.2345]

Z treści jego wypowiedzi wynika, że to go zbytnio nie
interesuje. Może obawia się wprost o tym mówić?

On namawia władze polskie do uległości wobec polityki
energetycznej Rosji. Tak ja go odbieram.

[eva15]

No to masz odbiór typowego Polaka. Orła, sokoła.

[wojciech.2345]

Tutaj masz odmienną opinię na ten temat:
www.mpp.org.pl/22/22_1.html

oto porównanie kosztów

[eva15]

Znalazłam jednak porównanie kosztów u Szczęśniaka. Jak mówię, że
jest to jest i jest jak byk, że morzem TANIEJ:

www.szczesniak.pl/node/547

manipulacje danymi Evci... :)

[j-k]

manipulujesz danymi.

tabela podaje koszty sumaryczne - czyli koszty budowy i
eksploatacji przez 25 lat.
Nigdy ni mowilem o kosztach sumarycznych, lecz o kosztach budowy,
ktore jak widac - sa o 30 % wyzsze.

1. Ponadto jest to rachunek optymistyczny. zaklada on, ze nie
bedzie awarii -a koszyt naprawy odcinka morskiego sa
kilkunastokronie wyzsze , niz na ladzie.

2. O latwosci jakichkolwiek atako terrorystyczych juz nie wspomne :)

Januszek nierozumiejący pojęcia kosztów

[eva15]

Pocieszny jesteś, jak zawsze. Na cóż inwestorowi tylko koszty
budowy? Buha, ha...

Tak dla Rosjan jak i Niemców oraz każdego innego dającego kasę
podstawą ekonomicznej kalkulacji się koszty łączne - budowy i
ekspoatacji, same koszty budowy są o kant Jasia pupy rozbić.

Co do innych argumentów:
Niemcy i Rosjanie idąc z rurą lądem mieliby ciągłe "awarie" i ataki
quasiterrorystyczne polegające na kradzieżach gazu przez kraje
tranzytowe, na przykręcaniu kurka i innej dywersji.

To by dopiero były koszty, trudno je jednak ze wzgl. na poprawność
polityczną otwarcie i oficjalnie w kalkulacji umieścić.
Nieoficjalnie są one główną przyczyną niepuszczenia rury lądem.
Czyli MUSZA być gigantyczne.

Evcia belkoczaca, bez pojecia o ekonomii :)

[j-k]

1. Pisalem zawsze wyrazni o kosztach budowy - czyli tych,
ktore nalezy wylozyc JUZ. Tu i teraz.

W sytuacji kryzysu na rynku finansowym i kapitalowym
- to te wlasnie przybieraja na znaczeniu.


Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

chmi i ekonomita.

korekta :)

[j-k]

j-k napisał:
> chmi i ekonomita.

ma byc : chemik i ekonomista :)


PS. Te Chinskie klawiatury sa coraz gorszej jakosci :)

[kyle_broflovski]

zostawmy janusz ekonomie na boku bo jak sie patrzy przez okno na to co dzieje
sie w swiecia (szalencza jazda w dol bez hamulcow i kierownicy , parafrazujac
felusiaka) to ekonomia to wiedza o zaklinaniu wezy .

powiedzmy ze ruscy z niemcami i cala reszta idiotow zbuduja wbrew obiegowej
logice rura pod baltykiem zamiact budowy rury przez nadwislanskie krolestwo
maryjne. co wtedy? gdzie europa bedzie kupowac gaz? a moze zacznie budowac wiatraki?

Bijesz pianę, Januszku. Jak zawsze.

[eva15]

Ten projekt to samograj, Nord Stream nie ma żadnych problemów z
finansowaniem, dla banków to taki pewniak, że ustawiła się ich
kolejka. Nawet jeśliby teraz, w obliczu kryzysu się przerzedziła to
i tak zostanie ich wystarczająca ilość. Poza tym - to projekt
prestiżowy, w razie czego rządy wyłożą, zwłaszcza rosyjski - ileż to
roboty wyłożyć 10 mld euro? Tyle dziś dostają w Niemczech tygodniowo
od państwa byle banki. Buha, ha, To żadna kasa w porównaniu z tym,
co się właśnie wyprawia. Poza tym - taka kasa przynajmniej by się
zwróciła.

[kyle_broflovski]

zbuduja rure czy nie jest istotne tylko w odniesienu do tego jaki bedzie mialo
to wplyw na sytulacjie plski albo tego co z polski zostanie. ale tego sie tu nie
dyskutuje. tu chorzy osobnicy tacy jak borrka wypluwaja z siebie wszelkiego
rodzaju frustracjie opatrzone wspolnym mianownikiem :rosja. elektroniczny janusz
pisze swoje kawalki i twierdzi ze odplatnie doradza takimi kawalkami polskim
jelitom politycznym. jesli to prawda mam do niego za to szacunek bo potrafi
sprzedac bullshit. gorzej swiadczy to o jelitach ale coz wiadono czego jelita sa
pelne.

[wojciech.2345]

Ten gazociąg jest odwetem Rosji na Polsce i Ukrainie.

Podtrzymuję stanowisko polskich rządów.

Januszek to forumowy bajkopisarz

[eva15]

kyle_broflovski napisał:
>elektroniczny janus z pisze swoje kawalki i twierdzi ze odplatnie
>doradza takimi kawalkami polskim jelitom politycznym

Choć polskie "elyty" są poniżej wszelkiego poziomu to i tak Januszek
jest bajkopisarzem. Doradza co najwyżej swej żonie, co ma zrobić na
obiad. Samemu nie umiejąc gotować.
Jeśli ma się coś wspólnego z ekspertyzami, analizami i doradzaniem
to nie plecie się o tym szeroko na forum. To w zasadzie wykluczone,
o ile się to robi dla poważnych zleceniodawców.

Evcia to forumowa Spröder-patriotka

[j-k]

eva15 napisała:
Doradza co najwyżej swej żonie, co ma zrobić na
> obiad. Samemu nie umiejąc gotować.

- nie musze. sam swietnie gotuje
specjalnosc: kuchnie chinska i wegierska :)


> Jeśli ma się coś wspólnego z ekspertyzami, analizami i
doradzaniem to nie plecie się o tym szeroko na forum. To w zasadzie
wykluczone, o ile się to robi dla poważnych zleceniodawców.

- PS. Od roku 2005, o czym Ci juz wspominalem , Aniele,
nie zajmuje sie (biezaca) polityka.

wiec i pobajdurzyc swobodnie moge :)

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ten projekt to samograj, Nord Stream nie ma żadnych problemów z
> finansowaniem ...
===============================================
Rurociąg Nord Stream ma ... coraz więcej problemów – Gazprom z
powodu kryzysu ma problemy finansowe...
www.infonews.kredytpol.pl/23694.html
Tylko nie kręć tym razem. OK?

[kyle_broflovski]

jak nie wyjdzie rura to pozostana wiatrai i czekanie na wiatr. gaz dupny to inna
mozliwosc.

[wojciech.2345]

Czytałem jakieś opracowanie na temat polskiego gazownictwa. Mamy go
wg najbardziej optymistycznej wersji na prawie 60 lat. O węglu nie
wspominam.

Nie strasz na zapas.

PS. Spodziewamy się w Polsce temp. +15 stopni Celsjusza.

[kyle_broflovski]

OK wojtek polska jest pepkiem swiata polak potrafi a gazu nie zabraknie przez
60 lat i za sprawa cudu w czestochowie polacy pierwsi wyladuja na marsie

skad zatem ten strach przed rosja i dlaczego jak spojzy sie przez okno to obraz
jawi sie raczej ch...owy ze trzeba rosje za wszystko obwiniac. wybacz ze pytam bo
jak latarnik zyje z dala od kraju czy w polsce przetwaza sie wegiel na paliwa
plynne i inne produkty? ile to tych gazowni made in poland buduje sie w polsce?

[wojciech.2345]

Kuku jakie Rosja może zrobić Polsce w energetyce są takie. Jeśli
chodzi o ropę zerowe, a w przypadku gazu są zagrożone niektóre
zakłady chemiczne. To wszystko.

Teraz jest czas (póki Rosja zmiękła) na zabezpieczenie zakładów
chemicznych. masz tutaj przykład takiej inicjatywy:
gazownictwo.wnp.pl/bogdanka-i-pulawy-strategicznymi-partnerami,65611_1_0_0.html

[kyle_broflovski]

wojtek
pocieszyles mnie na stare lata, ten wobraz polski-tygrysa gospodarczego wyciska
lzy. czekam juz tylko z transmisji z polskiego ladowania na marsie

[wojciech.2345]

No to jeszcze Cię pocieszę. Niedawno kupowaliśmy od Rosji węgiel.

Nie wiem czy nadal kupujemy.

[wojciech.2345]

Tutaj masz opisaną sytuację polskiego gazownictwa. Jest ro wprawdzie
prognoza na rok 2010, ale chyba ten opis nie odbiega od tego co
faktycznie jest teraz. 1/3 gazu to własne wydobycie.



Prognozy zużycia gazu w roku 2010 umieszczają je w granicach od 16,5
do 19 mld m3.

Ocenia się, że struktura dostaw będzie wówczas następująca:
6,5 mld m3 - kontrakt jamalski (co ma stanowić ok. 39% całego
zapotrzebowania),
5,5-6 mld m3 - wydobycie własne (ok. 33% zapotrzebowania),
4,5-5 mld m3 - kontrakty dywersyfikacyjne (ok. 28% zapotrzebowania).
0,25 mld m3- inne kontrakty (np. spotowe lub zwiększenie
któregokolwiek najtańszego kontraktu z grupy kontraktów
dywersyfikacyjnych) (rzędu 1,5% zapotrzebowania).

www.rynekgazu.pl/index.html?id=85

Polska Twardowskim stoi!

[eva15]

kyle_broflovski napisał:

> ten wobraz polski-tygrysa gospodarczego wyciska lzy. czekam juz
>tylko z transmisji z polskiego ladowania na marsie

Ja się doczekać nie mogę, kiedy Polska zajmie Syberię i położy łapę
na złożach, to tak na początek. Później to już rzeczywiście chyba
tylko Mars A może księżyc i Twardowski? Chłopina czeka już tak
długo na polski shuttle....

piszesz nie na temat :)

[j-k]

ekspedycja gazu do Europy kosztuje dzis 2 razy taniej,
niz do Chin.

To moze sie za 10 lat radykalnie zmienic..

Ale poki co - trzymajmy sie faktow :)

[hubert100]

W Szwecji robi sie cienko. Zmieknie im dupa i ta rura . Zrobia i
jedna odnoge do siebie tez. A tu Fussmajster czy doszedles w koncu
dlaczego Bushowi ta lapa opadla? W Ameryce idzie dobrze, shopping
spirit dziala. Wczoraj tluszcza zatratowala na smierc pracownika
WalMart tak sie pchali aby kupic chinskie towary.To sie nazywa
amerykanska "preznosc"!!!

[kyle_broflovski]

janusz
o trzymaniu sie jakich faktow mowimy? Matuszka Rosja ma gazu w brud. w europie
gaz sie konczy, funt spada na leb na szyje. anglicy moze wkrotce podziela los
islanczykow. euro to tez papier toaletowy a jak zle pojdzie to za pare miesiecy
wszystko sie sypnie. jak moze funkcjonowac wspolczesna gospodarka bez gazu?

a tu ku... na forum paru czubkow ktorych frustruje rzeczywistosc za dzwiami i
oknami nie zdolnych do masturbacji zeby sie pocieszyc wystukuje bzdury o
wyimaginowanych mniej lub bardziej problemach rosji. tak jakby te brednie mialy
poprawic ich rzeczywistosc.

w moim swiecie o polsce w mediach jest cicho a slowo polak jest synonimem glupka.

normalnie :)

[j-k]

kyle_broflovski napisał:
jak moze funkcjonowac wspolczesna gospodarka bez gazu?

tak jak o tym, od 20-tu lat pisze :)

przy pomoy energíi atomowej i wiatrowej

Jak (prawie) Francja.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[hubert100]

Oczywiscie, milion takich jak Fussmaister a wyprodukuja tyle "hot
air" ze gazu nie bedzie potrzeba. A ze jest tez full of shit to tez
sie znajdzie i fertillizer.

[kyle_broflovski]

janusz
jak to sobie wyobrazasz? idziesz spac a rano jak grzyby po deszchu elektrownie
atomowe i wiatrali wyrastaja od lizbony po talin od oslo po ateny. a miliony
chamow co zyly z przerabiania gazu od rana przeistaczaja sie w don kiszotow i
zacznaja atom rozbijac. troche realizmu , janusz troche realizmu. poki co trzeba
matuszka jak nie dupe t prznajmniej w reke calowac

[habeas_corpus]

kyle_broflovski napisał:

> janusz
> jak to sobie wyobrazasz? idziesz spac a rano jak grzyby po deszchu elektrownie
> atomowe i wiatrali wyrastaja od lizbony po talin od oslo po ateny. a miliony
> chamow co zyly z przerabiania gazu od rana przeistaczaja sie w don kiszotow i
> zacznaja atom rozbijac.

Jeżeli w równie cudowny sposób powstaje rura do Chin, to dlaczego nie?
:)

[kyle_broflovski]

nie mecz mnie czlowieku, sam sobie poszukaj, a jak sie boisz rzeczewistosci to
baw sie swoim fjutem

[habeas_corpus]

Czy poziom huberta tak ci imponuje, że przejmujesz styl jego "wypowiedzi"?

[kyle_broflovski]

w dyskusjach z ludzmi z innej planety uciekam sie do uzywania wlgaryzmow w
nadziei ze to otworzy im oczy na bolesna rzeczywistosc za oknem i pozwoli na
dyskusje o problemach realnych a nie fantasmagoriach

bzdurna teoria.

[j-k]

opamietaj sie.

[kyle_broflovski]

ok, biore wiec sobie wakacji

[habeas_corpus]

Ja się właśnie zastanawiam kogo bardziej ta rzeczywistość boli. Bo gdzie DZISIAJ
jest ta rura do Chin?

Jeżeli wulgaryzmy poprawiają ci humor to wal. Tylko się obraź gdybym kiedyś ja
postanowił poprawić sobie humor.

[habeas_corpus]

habeas_corpus napisał:

> Tylko się obraź gdybym kiedyś ja
> postanowił poprawić sobie humor.
>

Miało być oczywiście "...nie obraź...".

[kyle_broflovski]

odpowiadam z wakacji.

rura do chin wisi mi tak samo jak rura do niemiec. jesli bede sie przeprowadzal
gdziekolwiek to nie do rosji a do argetyny. dziwi mnie natomiast u rodakow to
uciekanie w fantasmagorie przed bolesna rzeczywistoscia ktorej to nawet
zdefinjowac nie potrafia. jesli dalej wierzysz rosja jest przyczyna dzisiejszych
polskich nieszczesc to niestety pozostaje ci zabawa fjutem albo zabawa w doktora
z jakas kolezanka. a co do rury to se pogoogluj.

na koniec rada zajmij sie soba i przestan myslec o rosji

[habeas_corpus]

kyle_broflovski napisał:

> jesli dalej wierzysz rosja jest przyczyna dzisiejszyc
> h
> polskich nieszczesc

Jak mi pokażesz gdzie to napisałem to zajmę się swoim fiutem. Do tego czasu
bradzluj się sam!

[kyle_broflovski]

gratulacjie ;-) ( jesca pare watkow temu brzydziles sie wulgaryzmami) to dobry
znak. to oznaka innego myslenia.
teraz pora na to zybys otworzyl nowy watek , powiedzmy

"dlaczego w polsce jest ch...owo i i jak zwiazek z tym ma rosja"

ps

[kyle_broflovski]

pozdrowienia z wakacji

[habeas_corpus]

kyle_broflovski napisał:

> gratulacjie ;-) ( jesca pare watkow temu brzydziles sie wulgaryzmami) to dobry
> znak. to oznaka innego myslenia.

Kolejny błąd.
Zbyt pochopnie oceniasz ludzi. I mam wrażenie, że nie tylko ludzi.

To nie jest oznaka innego myślenia. To tylko oznaka, że akcja rodzi reakcję, bo
jak się rozmawia z dżentelmenem - to po dżentelmeńsku, a jak z chamem, to...

Miłej samoobsługi na tych wakacjach!

[kyle_broflovski]

to mnie zmartwiles bo myslalem ze jestes w odmiennym stanie umyslu. szkoda ze a
to byla tylko ciaza urojona. czas na mnie, skocze sobie na ku... a ty baw sie dalej

[hubert100]

Wy zloby z wami inaczej nie mozna.Szkoda ze przez internet nie mozna
zastosowac "terapii biczowej"!

Tak sobie wyobrazam :)

[j-k]

pisalem publicznie w w latach 90.tych, ze Czernnobyl
- to byl przypadek :)

I niech Ci, ktorzy sie nadal energii atomowej boja

niech sami zbieraja chrust w lesie na obiad :)

[hubert100]

Ha,ha,ha Fussmajster pieprzy jak potluczony. Zajmuje z 10 lat nim
sie dogadaja gdzie ta elektrownie robic. Nikt nie chce tego szankra
obok siebie a pozniej z 10 lat aby ja wybudowac. Chyba te zbieranie
chrustu jest bardziej realne.Ten pomysl z chrustem to juz wam
podsunolem dawno.Fussmaister ma slaby refleks ale sie w koncu
zalapal.

[hubert100]

Right on. Dawaj Fussmajster, jedz z tym koksem niech sie nam humor
polepszy. Wojciech cie na swoja swinie zabierze. Wypasl ja na
glupocie.

[1234-5aa]

Hubert, widzę że znowu zaczynasz gaworzyć!. A wracając do tematu, to ta rura po
dnie Bałtyku jest absurdalnym pomysłem zarówno z punktu widzenia ekonomicznego
jak i ekologicznego. Właśnie chodzi głównie o ekologię która jak wiadomo w Rosji
nie odgrywa żadnej roli. Natomiast dla nas czy Skandynawów jest to naprawdę
poważny problem. Konsekwencje zatruwania Bałtyku po ułożeniu rury zostały już
wielokrotnie opisane i nie ma co do tego wracać. Jeżeli jednak rura powstanie to
kraje odpowiedzialne za jej ułożenie będą musiały ponosić wszelkie konsekwencje
różnych awarii. Oczywiście Polska może przyłączyć się w ostateczności i
korzystać z tego gazu ale może również kupować gaz skroplony(za 2-3 lata
Gazoport w świnoujściu)od różnych producentów na świecie.

[hubert100]

Ryzyko jest wszedzie mniejsze lub wieksze.Musza je zmniejszyc do
minimum. Z cieklym gazem to nie takie proste.Koszta, trzeba go
sprezyc do stanu cieklego na co potrzeba duzo energii. Taka stacja
jest bardzo droga. Pozniej transport specjalnymi tankowcami i znowu
stacja rozprezajaca tak samo droga. Niebezpieczenstwo ogromne.
Wybuch takiego tankowca to tak jak z 3 bomby na Hiroszyme. Moze to
sie zdazyc przez przypadek a moze byc to akt specjalny. W Kanadzie
mysleli zrobic taka skroplownie gazu , miala byc umieszczona setki
kilometrow od najblizszego skupiska ludzi. Czy w Polsce jest takie
bezludne miejsce na Baltyku?

eva

[jorl]

eva15 napisała:

> Jak będzie jeszcze nie wiadomo. Ale już dziś jedno jest na 100%
> pewne - Rosja szantażowi i wymuszeniom nie ulegnie, to już twardo,
> oficjalnie powiedziała.
> Jak podał Putin, gazociąg nie pójdzie lądem przez Pribałtykę i
> Polskę. Rosja przerzuci się w razie czego na gaz skroplony, zbuduje
> u siebie odpowiednie urządzenia i będzie go sprzedawać wszystkim
> zainteresowanym na rynkach światowych uniezależniając się tym samym
> od EU.
>
> Szwedziskom wsio ryba, oni z rosyjskiego gazu wcale nie korzystają,
> więc mogą sobie igrać losem EU i przypodobywać tym USA, które je do
> otwarcie do tego bojkotu rury namawiają. Dla Polski i dla starej
> Unii szwedzkie zagrywki będą bardzo kosztowne i odbiją się
> negatywnie na konkurencyjności ich gospodarek oraz na kosztach
> utrzymania.

Ja tu bym troche dodal. Jak piszesz evo faktycznie wku..y Putin ostatnio po
rozmowach z Finami powiedzial ze jak Niemcy nie chca baltyckiej rury to bedzie
gas skroplony.
Potem czytalem w prasie niemieckiej ciekawe rzeczy. Juz wczesniej slyszalem i
teraz sie to potwierdza ze Finowie i Szwedzi zyja dobrze z drzewa z Rosji. Ich
przemysl papierniczy, meblowy. I Putin wlasnie chcial podniesc clo wywozowe na
drzewo z 15Euro/m^3 na 50Euro. Wlasnie odlozyl to na 9 miesiecy. W mojej gazecie
ktora mam codzienie w skrzynce na listy rano pisza ze wtedy ceny wyrobow
papierniczych na Zachodzie by explodowaly. Mysle wlasnie ze to jest ten glowny
powod oporu Szwedow/Finow na rura baltycka.
Po tej grozbie Putina o gazie skroplonym jeden CDU wazny polityk zaczal gadac ze
panstwa demokratyczne, ze uklady trwaja bo przez parlament wiec sie nie spieszyc.
Jakis czas temu Szwedzi nie pozwolili na budowe pomp w srodku rury. Projektanci
obeszli to ze technicznie jest mozliwe sie bez tego obyc.
Co bedzie? Bedzie Putin czekal? Dzisiaj pisza w Komersacie ze Flota rosyjska sie
wycofa z Krymu w 2009r. Zamiast 2017r. Cos mysle ze Putin zrozumial ze jest
oszukiwany. A wiec co ma zrobic?
Oddzielic sie od WSZELKICH drog tranzytowych przez inne panstwa. Bo nawet rura
baltycka to moze po wybudowaniu byc Rosja szantazowana przez Szwedow. Bo
ekologia trzeba wylaczyc itd. Np. aby miec drzewo z Rosji bez cla. Finowie tez
beda tak mogli robic.
I wlasnie wybudowanie portu (Murmansk? bo niezamarzajacy i do tego klimatycznie
calkiem dobry bo zimno-male straty energetyczne dla zamrazania). Do tego budowa
fabryk nawozow i inych produktow pochodzacych z gazu. Na export zamiast gazu.
Ukrainie po wycofaniu sie z Krymu zamkniecie wszystkich kurkow. Czyli tez
Europie. Oczywiscie z winy Ukrainy ktora nie bedzie miala bez Floty
Czarnomorskiej zadnego nacisku na Rosje.
Ropa? W 2009 bedzie rura do Pacyfiku. Export zamiast do Europy do USA Japonii.
Nie tych biedakow Chin.
Po Baltyku tankowce a jeszcze lepiej zamiast ropy np. benzyne. Wiem ze juz rope
do disla Rosja exportuje. Ekologicznie lepiej bo jak tankowiec z benzyna sie
rozwali to zaden plaze sie nie zanieczyszcza. Do tego rafinerie trzeba u siebie
budowac czyli wlasny przemysl rozwijac do nich a u wrogow rafinerie splajtuja.
Tak jak i fabryki nawozow sztucznych czy przemysl chemiczny. Po prostu swoje
surowce jak naglebiej samemu przetwarzac i dopiero je sprzedawac. Niszczac ten
przemysl u wrogow.
Zreszta strategicznie najbardziej sie oplaca Rosji exportowac do USA. Bo oni
zezra wszystko, dobrze placa i szantazowac sie ich i tak nie da wiec niech maja.
Zato straca zainteresowanie wojowania na Bliskim Wschodzie czyli tez tamte kraje
beda Europe lepiej trzymaly w garsci.
I tak to Merkel, coz mozg DDRem wylasowany, wpedzi Niemcy w tarapaty. A Szröder
ostrzegal nie zartowac sobie z Rosji. Bo bedzie z Niemcami zle.
Zreszta stary Bismark tez tak mowil. Tylko Niemcy z Rosja.
Ale jak sie chce udawac przejazn a z Putinem grac znaczonymi kartami to sie
Merkel przejedzie. Niedobrze, bo ja z nia!
Pozdrowienia

Jorle, mocie Recht! Jak mówią Slązacy.

[eva15]

Ależ CAŁKOWICIE się z tobą zgadzam, jak rzadko. Dokładnie w tym
rzecz, co piszesz.

W temacie drzewa z Rosji dla Skandynawów jestem zorientowana poprzez
prasę fachową i wyraźnie widzę, że w razie czego cena jaką oni
zapłacą za swój dzisiejszy nakręcany w Szwecji przez USA opór może
być bardzo wysoka. A na koniec skorzystają na tym oczywiście USA i
siłą rzeczy Rosja. EU i Szwedziska dostaną, jakm pisałam, ostro w
d... I tylko głuptaki w PL i Pribałtyce będą się z tego cieszyć,
taka ich natura - na to rady nie ma.

Natomiast znaczna część niemieckich elit (pomijając FDJ-neofitkę
świeżo nawróconą na bushmeński neoliberalizm i paru jej podobnych
ale także niestety b. wpływowych) ze strachem pojmuje, co ich i
Europę czeka.

Co do Bismacka - w PL głupio pogardzany i dyfamowany, miał łeb jak
sklep, w tym również i w aspekcie rosyjskim, był po prostu niezwykle
przenikliwy i przytomny. Rację miał, a co najzabawniejsze dziś
dziedzicem jego poglądów odnośnie Rosji jest zwalczana przez niego
SPD a nie jego logiczna dziedziczka CDU. Pokrętne są wyroki
historii.

[eva15]

PS. A propos rosyjskiego drewna - nie tak dawno Putin odparł
cynicznie acz pragmatycznie Szwedom i Finom, że jak im po
podwyżkach rosyjskie drewno będzie za drogie, to mogą u siebie
zamknąć fabryki i przenieść produkcję (i rzecz jasna know-how) do
Rosji. Wówczas cła wywozowe na drwno nie bądą ich dotyczyć. Buha,
ha!!!

Czemu Polska nie ma takiego przywódcy zamiast US-doradców?

Liebe Eve :)

[j-k]

Ciekawi mnie jedno...

Kochasz kraj, ktorego nie znasz...

Ja tez Kocham Rosje, chociaz nieco mniej niz Ty...

Za to bezgranicznie kocham Argentine :)

naprawde, chociaz nigdy tam nie bylem i nie wiem, czy bede...

zwlaszcza miasto Mendoza - u podnoza And/Andow.:)
mam tam bliskich znajomych.

eeeh... moze kiedys dojade...

jako i Ty do Wladywostoku - czego serdecznie Ci zycze :)

[eva15]

W Rosji już byłam, ale chętnie tam jeszcze pojadę.

[wujcio44]

eva15 napisała:

ie tak dawno Putin odparł
> cynicznie acz pragmatycznie Szwedom i Finom, że jak im po
> podwyżkach rosyjskie drewno będzie za drogie, to mogą u siebie
> zamknąć fabryki

Ewentualnie Rosjanie mogą zostać ze swoim drewnem. Opłaci im się, będą mieli
więcej drewna w stosach.

Bismark

[j-k]

eva15 napisała:
>
> Co do Bismacka - w PL głupio pogardzany i dyfamowany, miał łeb
jak sklep,

- alez oczywiscie :)

w tym również i w aspekcie rosyjskim

był po prostu niezwykle
> przenikliwy i przytomny.
- naturalnie no i ?

Zwalczamy niemiecki nacjonalizm - nawet ten przytomny :)

to w koncu forum polskie.
pomyslalas, by moze jednak zaczac pisac na forach niemieckich?

Rację miał, a co najzabawniejsze dziś dziedzicem jego poglądów
odnośnie Rosji jest zwalczana przez niego
> SPD a nie jego logiczna dziedziczka CDU. Pokrętne są wyroki
> historii.

- i takoz to jezd :)

[eva15]

j-k napisał:

> Zwalczamy niemiecki nacjonalizm - nawet ten przytomny :)

Nie wiem, co wy zwalczacie, Januszku, ale nie jestem waszym
towarzyszem broni.

> to w koncu forum polskie.

spostrzegawczy jesteś

> pomyslalas, by moze jednak zaczac pisac na forach niemieckich?

Czasem pisuję, poczciwcze, ale niemieckie są sztywno-dyplomatyczne
(political correctness)i to mnie nudzi. Ty natomiast ze wzgl.
językowych jesteś zdany tylko na polskie fora, więc nie dorabiaj do
tego ideologii.

Bismark - a la russe` :)

[j-k]

eva15 napisała:

> > to w koncu forum polskie.
>
> spostrzegawczy jesteś
>
> > pomyslalas, by moze jednak zaczac pisac na forach niemieckich?
>
> Czasem pisuję, poczciwcze, ale niemieckie są sztywno-
dyplomatyczne
> (political correctness)i to mnie nudzi. Ty natomiast ze wzgl.
> językowych jesteś zdany tylko na polskie fora, więc nie dorabiaj
do tego ideologii.

- nie musze :)

Pisuje, Aniele, na forach rosyjskich

to znacznie ciekawsze :)

[eva15]

j-k napisał:

> Pisuje, Aniele, na forach rosyjskich

wielkie rzeczy, ja też.

Efcia sie po prostu boi...

[borrka]

Pisac na forach niemieckich.
Za polowe tego, co toleruje GW, w Rajchu namierzylaby ja policja.
Moze nawet BND lol.

kyle

[jorl]

kyle_broflovski napisał:

> to byla tylko ciaza urojona. czas na mnie, skocze sobie na ku... a ty baw sie d
> alej

Tez tam macie w okolicy biedne kraje. Jak biedne to i ku.. tanie i najwazniejsze
sie starajace.
Ja mam Polske. Berlin 100km.
Ale moj lekarz, Niemiec, gdzies w mim wieku to mi zawsze zazdroscil. Ze znam
polski. On sam zaczal jezdzic do Brazylii. Mowil ze tam dziewczyny
"nieskaplikowane". Ostatnio zlikwidowal praktyke mysle ze sie na to co mu
pozostalo z zycia do Brazyli.
Zawsze mi mowil, tak trzeba!
Jak ja kocham kapitalizm!
Pozdrowienia

[hubert100]

W tym jorlu to chyba sie Rasputin odrodzil.Gdzie twoj fiut bedzie
lezal? Obok Lenina???

kurestwo a kapitalizm

[kyle_broflovski]

kurestwo to ponoc najstarszy zawod istnialo od zarania ludzkosci. kapitalizm to
tylko nazwa jednego z klejow spolecznych ktore trzyma chamow za morde

reszta w emailu

[przyjacielameryki]

Rura nie powinna powstać bo nie dość że jest to gigantyczne zagrożenie
ekologiczne to jeszcze ma charakter absolutnie polityczny. Mimo większych
kosztów trzeba przejść na gaz skroplony. Chyba w UE już to rozumieją.

[kyle_broflovski]

kazde rozwiazanie jest mi obojetne bo grosza na nim nie zarobie.
co do ekologii to radze zaczac czytac nalepki na zarciu

[przyjacielameryki]

A ja tylko chcę mieć czysta wodę w Bałtyku.

[hubert100]

Zwroc sie do Przyjaciela to ci destylarke przysle.

[hubert100]

I wykap sie przy ujsciu Wisly i Odry tam najczystsza woda.

eva

[jorl]

eva15 napisała:

> Neofitka to Merklowa nawrócona z komunizmu na neoliberalizm.

OK, cos za szybko przeczytalem to co napisalas duzymi literami i zle. Bo
wyczytalem FDP zamiast FDJ. Jakbym dobrze przeczytal to bym oczywiscie wiedzial
ze Merkel.
Coz, aby szybko czytac trzeba czytac wyrazy nie do konca a reszta sama sie w
mozgu podlacza. Czasami ale zle jak widac.



> Zbyt długo nie możemy być najwyraźniej zgodni, przy Bismarcku
> rozchodzą się trochę nasze drogi:

Oczywiscie evo, dokladnie na mojej drodze jestem tylko JA. Sam.


> Bismarck nie zwalczał SPD za brak produktywności(to wg mnie jakieś
> kompletne dziwadło)

Dziwadlo?? A to przeciez NAJWAZNIEJSZA sprawa ludzkosci! Produktywnosc
spoleczenstwa.
Przeciez gospodarka jest podstawa wszystkiego. I jej efektywnosc wyznacza sile
panstwa. Dlatego politk (dobry) powinien wszystko robic aby efektywnosc "jego"
gospodarki byla jak najwieksza. Bo wtedy kraj ma sile na zewnatrz ale i na wewnatrz.
I robotnicy mogliby naprawde duzo gospodarce niemieckiej zaszkodzic. Bismarck
wlasnie zmusil pracodawcow do podzielenia sie z robotnikami. Dzieki temu
zachowal pokoj spoleczny zachowujac sprawnosc kapitalizmu.
Dodam evo ze ja naprawde doskonale rozumiem jak nalezy robic aby miec duzo
wydajnosc z ludzi. Nie na prozno pracuje zawsze w przemysle. I za komuny i juz
25 lat w kapitalizmie. Sadze evo ze w tym mam przewage nad Toba. Bo Ty chyba
jestes na Uni. A to jest i w Niemczech komuna. Zyjesz w kapitalizmie ale tak
naprawde od wewnatrz go nie znasz.
A ja TAK evo.



lecz niezwykle skutecznie ukręcił łba
> komunistycznej, marksowskiej rewolucji w Niemczech reprezentowanej w
> znacznym stopniu przez program SPD, ale jeszcze bardziej przez
> komunistów.
>
> Bismarck przejmując/zawłaszczając postulaty Marksa i marksistów
> niezwykle inteligentnie i, co ważne, bezkrwawo wyrwał marksistom
> zęby i pazury agresji i skradł legitymację rewolucji.
> Niemiecka klasa robotnicza otrzymawszy niespodziewanie tak wielkie,
> bezprecendesowe w skali światowej przywileje straciła
> zainteresowanie we włażeniu na barykady. Jak i po co miałaby walczyć
> zbrojnie o to, co uzyskała BEZ walki zbrojnej?

Tez nie tak calkiem. Bo jakby mialo isc po lini marxistow takie ustepstwo
"bismarckowe" czyli ubezpieczenia bylo duzo za malo. Ale naturanie uodpornilo
robotnikow na komune.



> I tak to niemiecko-żydowska marksowska rewolucja powędrowała w
> zaplombowanym pociągu do Rosji...

To bylo sporo pozniej. Bismarcka dawno juz wtedy nie bylo. Gdyby byl nie byloby
1 WS. I naturalnie tez rewolucji w Rosji.

Pozdrowienia

eva

[jorl]

eva15 napisała:

> Ależ CAŁKOWICIE się z tobą zgadzam, jak rzadko. Dokładnie w tym
> rzecz, co piszesz.

Nie ma to jak rozmawiac z inteligentna dziewczyna. Fajna rzecz ale naturalnie
druga w kolejnosci jesli chodzi o fajnosc. Ale mozna polaczyc obydwie. I
rozmawiac pomiedzy i po.


> Natomiast znaczna część niemieckich elit (pomijając FDJ-neofitkę
> świeżo nawróconą na bushmeński neoliberalizm i paru jej podobnych
> ale także niestety b. wpływowych) ze strachem pojmuje, co ich i
> Europę czeka.

Jakos nie wiem kto te neofitki. Nie mam telewizora i nie jestem w takiej malej
niemieckiej polityce na biezaca.


> Co do Bismacka - w PL głupio pogardzany i dyfamowany, miał łeb jak
> sklep, w tym również i w aspekcie rosyjskim, był po prostu niezwykle
> przenikliwy i przytomny. Rację miał, a co najzabawniejsze dziś
> dziedzicem jego poglądów odnośnie Rosji jest zwalczana przez niego
> SPD a nie jego logiczna dziedziczka CDU. Pokrętne są wyroki
> historii.

Bismarck zwalczal SPD ale tylko z tego powodu bo ich dzialalnosc obnizala
produktywnosc gospodarcza Niemiec. Ale wiedzial ze ludzi trzeba dobrze traktowac
wymagajac oczywiscie od nich duzo. Wprowadzil opieke lekarska dla robotnikow
renty i emerytury. kapitalizm jest dobry bo produktywny ale roznice nie moga byc
za duze. Musza byc bo tak sie napedza ale jak za duze to gospodarka staje sie
mniej produktywna. A dla Bismarka wazne bylo aby Niemcy byly silne.
Obecnie mamy to ze anglosasi zrobili sobie wlasnie taka metoda gospodarke
nieefektywna.

Pozdrowienia

ave eva

[eva15]

Neofitka to Merklowa nawrócona z komunizmu na neoliberalizm.

Zbyt długo nie możemy być najwyraźniej zgodni, przy Bismarcku
rozchodzą się trochę nasze drogi:

Bismarck nie zwalczał SPD za brak produktywności(to wg mnie jakieś
kompletne dziwadło) lecz niezwykle skutecznie ukręcił łba
komunistycznej, marksowskiej rewolucji w Niemczech reprezentowanej w
znacznym stopniu przez program SPD, ale jeszcze bardziej przez
komunistów.

Bismarck przejmując/zawłaszczając postulaty Marksa i marksistów
niezwykle inteligentnie i, co ważne, bezkrwawo wyrwał marksistom
zęby i pazury agresji i skradł legitymację rewolucji.
Niemiecka klasa robotnicza otrzymawszy niespodziewanie tak wielkie,
bezprecendesowe w skali światowej przywileje straciła
zainteresowanie we włażeniu na barykady. Jak i po co miałaby walczyć
zbrojnie o to, co uzyskała BEZ walki zbrojnej?

I tak to niemiecko-żydowska marksowska rewolucja powędrowała w
zaplombowanym pociągu do Rosji...

[przyjacielameryki]

Zgadza się, Bismarck to był mądry człowiek, szczególnie w momencie wysyłki
rewolucji robotniczej do Rosji. W handlu tak to już jest, musi być sprzedający i
kupujący. Zdaje się, że Rosja bardzo chętnie dokonała zakupu i cieszyła się tym
towarem aż 75 lat. Ale to nie wszystko, do dzisiaj czci się tam różnych bandytów
i morderców spod znaku komunistycznego a rozpad ZSRR i upadek komunizmu
niektórzy nazwali największą tragedią XX wieku. Bismarck wiedział co robi -
Rosja to jedyne i najlepsze miejsce na świecie do realizacji tego największego
absurdu światowego pt.komunizm. Chyba jednak wybudujemy w Polsce pomnik Bismarcka.

[kyle_broflovski]

eva15 napisała:

> I tak to niemiecko-żydowska marksowska rewolucja powędrowała w
> zaplombowanym pociągu do Rosji...

bilety na podroz tym pociagiem do swietlanej przyszlosci kupila wall street

reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/

[eva15]

Link wygląda interesująco, ale ja zawsze lubię wiedzieć, kim jest
autor? Wiesz coś o tym?

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton
jest jest gdzies jego oficjalna strona ale nie moge jakos znalesc

troche w emailu, sprawdz

[eva15]

Serdeczne dzięki. Ta moja skrzynka majlowa jest taka zapasowa, nie
zaglądam do niej w kółko, więc zawsze lepiej dać mi cynk na forum
GW, że poszła poczta, wtedy natychmiast zajrzę. Właśnie to zrobiłam
i puściłam Ci odpowiedź.

[kyle_broflovski]

www.antonysutton.com/

<a href="http://www.antonysutton.com/" target="_blank">www.ant

[kyle_broflovski]

www.antonysutton.com/