Rosja zainteresowana budową nowego kanału łącząceg

[cynick1]

juz raz budawali
za stalina
z radzieckim rozmachem
zginelo 40 tys budowniczych
okazalo sie ze kanal za plytki albo statki za duze
dzisiaj smigaja tam kajakarze

pzdr.

[berek_p]

a Amerykanie maja budowac kanal dzielacy Ameryke Pln na dwie czesci i podzial
tych ziem na czesc arabska i indianska.
poczatek bedzie na poludniu a koniec na polnocy.

to akurat dobry pomysl...

[j-k]

i znany od 20-tu lat.

[10elektryk10]

Wiadomo że lepiej nic nie budować i zaczekać aż ktoś wybuduje lub
przynajmniej da pieniądze na budowę. Tylko durnie cokolwiek budują.
Popatrzcie na ten mądry kraj nad Wisłą

Rosja ma niezle kanaly

[de_oakville]

Gdyby oceniac tylko na podstawie tych ziem polskich, ktore kiedys nalezaly do
zaboru rosyjskiego, to mozna by pomyslec, ze w Rosji nigdy nie bylo zadnych
kanalow. Wisla (w Warszawie i pod Warszawa, nie pod Gdanskiem) byla (moze
jeszcze jest?) najwieksza nieuregulowana i "dzika" rzeka w Europie (wystarczy
porownac ja na przyklad z Weltawa w Pradze albo z Dunajem w Budapeszcie). Czy po
Wisle plywaja barki albo statki rzeczne tak jak po Renie, Dunaju, albo Labie?
Jedna przeplynie "raz na rok" i nawet "statek do Mlocin" plywal po Wisle
bardziej w piosence niz w rzeczywistosci. Ewidentne zaniedbania zaboru
rosyjskiego, bo na bylych ziemiach niemieckich mamy Kanal Gliwicki, Kanal
Elblaski, Kanal Bydgoski, zeglowna Odre, Warte, nawet stosunkowo niewielka
Notec. A jednak gleboka i rdzenna Rosja posiada imponujace kanaly i uregulowane
rzeki - wezmy rzeke Moskwe w Moskwie, ktora ma wspaniale granitowe nabrzeza
(pewnie zasluga Stalina, Paryz sie "nie umywa" - Sekwana jest wezsza od Moskwy i
nie ma az tak imponujacych granitowych brzegow), glebokie wody, statki, barki i
"tramwaje wodne". Plynac takim "tramwajem" po rzece Moskwie widzi sie, ze nawet
mniejsza rzeka Jauza, ktora do niej wpada ma podobne granitowe nabrzeza.
Istnieja na obszarze miasta Moskwy rowniez kanaly laczace ja z calym systemem
rzek Rosji i czyniace z niej "port 5-ciu morz". I widzi sie na tych wodach duzy
ruch statkow (mozna zobaczyc to z wagonu metra jednej z linii, ktora na
peryferiach miasta wyjezdza na powierzcnie w poblizu rzeki lub zeglownego
kanalu). O Sankt Petersburgu juz nie wspomne, bo to "miasto kanalow" niczym
Wenecja, posiadajace rowniez imponujaca rzeke Newe i jej liczne odnogi (to
zasluga Piotra I-szego i innych carow). O Kanale Bielomorskim rowniez slyszalem,
Stalin mial jednak budowlany "rozmach", a ze wielu wiezniow padlo przy tych
budowach "jak muchy" to inna sprawa. W czasach PRL-u opowiadano kawal, co
oznacza skrot "RWPG". "Rosji Wszystko Pozostalym G...", albo "Rosji Wszystko
Polsce G...".

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:


> Stalin mial jednak budowlany "rozmach", a ze wielu wiezniow padlo przy tych
> budowach "jak muchy" to inna sprawa.

Pogrzeb troche de_o w historii i zobacz jak padali przy budowach kanalow, lini
kolejowych w XIX w ludzie w kapitalizmie. Jakies tunele przez gory dla lini
kolejowej w USA byly budowane przez zaimportowanych Chinczykow bo takie padanie
jak muchy tam juz dla Amerykanow nie bylo do zaproponowania. Moze u
Kapuscinskiego znajdziesz te kapitalistyczne trupy?

Jest jasne ze komuna mogla byc gospodarczo skuteczna tylko stalnowskimi
metodami. I wtedy byla efektywniejsza w wielu zakresach jak kapitalizm. W sporej
ilosci dziedzin. Tych waznych. A po stalinie odpuszczono ze strachu przed ludzmi
i gospodarka sie rozwalila.


>W czasach PRL-u opowiadano kawal, co
> oznacza skrot "RWPG". "Rosji Wszystko Pozostalym G...", albo "Rosji Wszystko
> Polsce G...".

Rozumiem ze chcesz powiedziec ze ZSRR doil PRL.
No to opowiem jeden przypadek. Bylem przed kilku laty w Miedzyzdrojach na
urlopie. Kupionym w Berlinie i tam mialem jedna wycieczke w programie.
Przewodnik Polak opowiadal (po niemiecku) duzo i tez zahaczyl o stocznie.
Powiedzial ze Polska budowala statki dla ZSRR a elektroniczne ich wyposazenie
byla zmuszona kupowac za dewizy z Zachodu (radary, radiostacje echosady itd). I
w ten sposob byla wykorzystywana.
Ale ja wlasnie pracowalem w fabryce za komuny w Polsce ktora tez zajmowala sie
instalacja elektroniki na nowych statkach w stoczniach jak i ich konserwacja i
remontami. Co prawda pracowalem w biurze konstrukcyjnym ale tez w tych
stoczniach bywalem. I dla swoich statkow Rosjanie przysylali swoje rosyjskie
urzadzenia elektroniczne. Chodzby dlatego ze ich statki jak co bylyby
rekwirowane na potrzeby wojska wiec musialo byc tylko rosyjskie na nich. Jasne i
zrozumiale. Ale taki palant przewodnik po latach w tzw demokracji opowiadal
klamstwa. Zapytalem go skad to wie. Ano slyszal. Cos jak Ty de_o.
Tym sie wlasnie tez roznimy ze ja sobie nie daje wciskac glupot. Bo jasne jest
ze Rosjanie MUSIELI w swoich statkach miec elektronike swoja. Ale od
Kapuscinskiego sie tego drogi de_o nie dowiesz, wiem. Dowiesz sie zato to co ten
przewodnik opowiadal. I bezmyslnie dalej powtarzasz.

Pozdrowienia

Oczywiste brednie.

[borrka]

Po pierwsze, nawet poziom elektroniki lotewskiej, pioniera w tej branzy w CCCP, dalece odbiegal od koniecznego minimum.
Tak wiec, sowieci mogli cos przysylac, ale nie byly to wytwory ich przemyslu, lecz zapewne urzadzenia objete embargiem, ktore potrafili kupic roznymi kanalami szpiegowskimi.
"Pudelko" moglo byc ruskie.

Po drugie sposob myslenia, "musimy miec swoje urzadzenia", byl im obcy.
Kraje okupowane traktowali jako jedna wielka fabryke zbrojeniowa.
Nie brali pod uwage opcji, iz wymkna im sie z rak.
Miala wrecz mieejsce waska specjalizacja narodowa w ramach Ukladu Warszawskiego.

[de_oakville]

Nie przejmuj sie Jorl, to z "RWPG" to byl tylko kawal. Rozumiem, ze Stalin aby
dorownac zachodowi pod wzgledem gospodarczym musial wprawadzic "zamordyzm". Mnie
tez by imponowaly "potezne piece Magnitogorska" i wielka tama na Dnieprze
(Dnieproges). Znam nawet wiersz na jej temat:

"Czieławiek skazał Dniepru
Ja stjenoj tiebja zapru,
Sztoby padaja z wierszyny
Pabieżdionnaja wada
Bystra dwigała maszyny
i tałkala pajezda,
Sztoby ugljem, staliu, rożju
Byl bagat nasz kraj radnoj,
Sztoby soncje Zaporożia
Zagariełaś nad stranoj"

itd.

Rozumiem rowniez ze Prusy byly "armia, ktora ma panstwo" z koniecznosci - przy
stosunkowo malej liczbie ludnosci, tylko w ten sposob mogly byc one rownorzedna
potega w stosunku do Polski, nawet Francji.

W przypadku Chinczykow budujacych koleje w USA zapominasz jednak Jorl o jednej
"drobnej" sprawie. Oni przybyli do Ameryki budowac te koleje z wlasnej woli. A
budowniczy stalinowskich "strojek" zostali tam zagnani przymusowo jako wiezniowie.

[hubert100]

Czarni do Ameryki tez przyjechali z wlasnej woli.Niewolnictwa nie
bylo.Ty jestes Kapciu kawal H takiego co nawet ze swieczka nie
znajdziesz. "Nie wyrobilem". Aby ci H do trumny nie pasowal.

"Zaduch osli mnie dusi"

[de_oakville]

Wciskasz sie hu*bert "z butami" do kazdej dyskusji na forum swiat, niczym
oborowy wchodzacy do wiedenskiej kawiarni w kufajke, w uszance i w oblepionych
gnojem kaloszach. I z widlami, ktore wciskasz w rece portierowi ubranemu w stroj
napoleonskiego marszaleka. Patrzysz na niego z gory. Mensch, bist du verückt?
Ben je gek? Ty s uma saszoł? I nie spoczniesz, dopoki nie dodasz swojego "oslego
zaduchu" do atmosfery kazdej dyskusyjnej "kawiarni", w ktorej siedza i
wymieniaja poglady w miare normalni ludzie. Nie mozesz jak widac zniesc zapachu
dobrze palonej kawy i dymu z dobrego cygara i chcesz je za wszelka cene stlumic
za pomoca odoru oslego potu i mulego moczu, czyli innymi slowy zapachami rodem
ze stajni i z obory. Idz czlowieku spac w kurniku na siano, gdzie "gluptak" i
"guano".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Zaduch osli mnie dusi,
jestem kloaka jezdzca,
Bo co spod ogona wypusci,
Na moich gromadzi sie plecach"

(Kaczmarski, Gintrowski, "Osly i ludzie")

[hubert100]

Zygac sie chce ze taki kapciowaty smiec sie w Polsce urodzil. Ale z
drugiej strony, gdzie by indziej????

[10elektryk10]

Co po odebranych Niemcom uregulowanych żeglownych rzekach i kanałach
jak i tak żegluga na nich w Polsce jest nieopłacalna i jej
zwyczajnie nie ma. Podobnie sprawa się ma z siecią kolejową przejętą
po zaborcach (innej w Polsce nie ma). Odcinki torów stopniowo są
wyłączane z eksploatacji bo nie przynoszą zysków. Dawniej piekne XIX-
wieczne Ruskie lub Pruskie budynki stcji niszczeją a tory są
rozbierane , na nasypach zbudowanych dużym nakładem środków rosną
drzewa.

Tos mnie rozbawil !

[borrka]

Piekne budynki po kacapach !
Nota bene, koleje w Kongresowce byly na ogol budowane przez spolki polskie.
Po ruskich przejelismy wylacznie kadre oficerska, ktora tak bardzo przydala sie w 192o roku.
Zopa do tej pory w bolach.

[10elektryk10]

Polskie spółki ale za ruskie pieniądze. Gdyby nie ruskie pieniądze
dziś prezydent o ptasim nazwisku uroczyście otwierałby pierwszy
odcinek kolei np Warszawsko-Łudzkiej oczywiście budowanej przez
20lat (aż ok 100km). Teoria z polskimi spółkami to bajer , widać jak
działają polskie spółki & polska administracja przy budowie polskich
autostrad (pieniądze jak zwykle nie są polskie). Car przegnałby te
spółki zasraną szmatą na sybir.

Rosja pieniedzy nie miala..

[borrka]

Nawet na wlasne koleje, co mowic o polskich.

[10elektryk10]

Polskich już niedługo nie będzie. Czyli planowo tak miało być , a tu
jacyś frajerzy nie wiadomo po co zbudowali kolej w miejscu gdzie nic
nie jest opłacalne.

[berek_p]

Odra jest zeglowna jedynie na papierze a w rzeczywistosci barki rzadko plyna ze
wzgledu na niski poziom wody.

[jorl]

borrka napisał:

> Po pierwsze, nawet poziom elektroniki lotewskiej, pioniera w tej branzy w CCCP,
> dalece odbiegal od koniecznego minimum.

A co to za dziwolong "elektronika lotewska"? Przeciez jak na Lotwie byla
elektronika to TYLKO dlatego ze wladze ZSRR to wlasnie postanowily. Jakby
postanowily ze np w Kazachstanie byloby tam. Usilujesz cos powiedzie borrka ze
ta "elektronika loteska" powstala bo Lotysze wbrew komuny i KC KPZR sobie
pobudowali ogromne fabryki i instytuty tym sie zajmujace? Czy Ty borrka masz
wszystko w porzadku na poddaszu?



> Tak wiec, sowieci mogli cos przysylac, ale nie byly to wytwory ich przemyslu, l
> ecz zapewne urzadzenia objete embargiem, ktore potrafili kupic roznymi kanalami
> szpiegowskimi.
> "Pudelko" moglo byc ruskie.

Jak zwykle piep..sz. Mozna cos kupic bylo w jednostkowych ilosciach roznymi
kanalami. Ale np. do statkow bylo potrzeba tego duzo. Bo sie duzo statkow
budowalo. I takich ilosci napewno by sie nie dalo.
Zreszta ten przytoczony przezemnie przewodnik opowiadajacy jak to na ruskie
statki w polskich stoczniach montowano zachodnia elektronike za polskie ciezko
zdobyte dewizy to i wedlug Ciebie klamal. Bo przyznajesz ze montowali przyslane
z ZSRR. Chociaz tyle borrka!

> Po drugie sposob myslenia, "musimy miec swoje urzadzenia", byl im obcy.

Wlasnie dokladnie odwrotnie! Sowieci do produkcji dla praktycznie wszystkiego a
napewno dla wojska wlasnie tylko swoje. Logiczne, bo male solidne embargo i
wojsko stoi. Statki tez. Nienawisc zaciemnia Tobie borrka umysl. No chyba ze go
nie masz.


> Kraje okupowane traktowali jako jedna wielka fabryke zbrojeniowa.

Co to bylo dal Ciebie kraje okupowane? Lotwa tez? To co mieli na Lotwie nie
rozwijac przemyslu np. elektronicznego a zostawic im krowy, pszenice czy jak?
Aby ich nie wykorzystywac?

> Nie brali pod uwage opcji, iz wymkna im sie z rak.

Skad wiesz co brali pod uwage a co nie? I poza tym co to ma za znaczenie?
Jeszcze raz miala Polska zostac przedwojennym krajem rolniczym?


> Miala wrecz mieejsce waska specjalizacja narodowa w ramach Ukladu Warszawskiego

Dla duzych serii specjalizacja krajow byla pozadana. Ekonomicznie. Z tym ze
daleko nie byla solidne przeprowadzana. Bo wlasnie Polska sie z tego wylamywala.
Wlasnie Polska importowala chylkiem z Zachodu pewne elementy elektroniczne. Sam
takie uzywalem. A wiem ze w Rosji podobne ale sowieckie elementy tez byly. Wiec
z ta specjalizacja to tak srogo nie bylo. Ze szkoda dla gospodarek.
Dla przykladu do polskich samolotow bojowych potrzebne byly do radiostacji male
wzmacniacze mikrofonowe. Te radiostacje w Polsce byly juz stare, czesci
zamienne, te wzmacniacze "wyszly" i ZSRR proponowal Polsce kupic nowa, duzo
lepsza i nowoczesniejsza radiostacje. Polska nie chciala i trzeba bylo te
wzmacniacze na wzor (funkcjonalny) zbudowac. Wlasnie ja ten konstruowalem. Tam
byla dwa transytory i te dostarczono mi z Zachodu. Tak ze Polska sie wylamala a
nie ZSRR i do tego nikt nam glowy za to nie urwal. Ja np. zyje.
Piep..sz borrka.
Pozdrowienia

[hubert100]

"Swinia" moze miec tylko swinski umysl.Amerykanie tez zbudowali
Rosji program kosmiczny i pomogli w produkcji broni konwencjonalnej
i nuklearnej. Borat ty sie nadajesz tylko na nawoz. I tez pewno na
takim nic by nie uroslo!!! PS. De oakville potrzebuje
dobrego "branzlownika"!!! I dobrze placi bo ma jeszcze robote.

[10elektryk10]

Borat , tfu przepraszam borrka swoim zwyczajem odpisze że to
ahistoryczne i bełkotliwe bo to tylko on z tajemniczych źródeł wie
co było niebełkotliwie historyczne i tylko on zna całą niedostępną
dla ogółu prawdę. Oczywiście nie słucha jak mu dobrzy ludzie
delikatnie mówią że może warto by było wybrać się do specjalisty od
takich zaburzeń.

Polskie samoloty bojowe ?

[borrka]

A UFO tez widujesz ?

Nie wypowiadam sie na temat finansowania budowy statkow, bo nie znam szczegolow.
Bez problemow moge sobie wyobrazic jakies sowieckie oszustwo.

Generalnie teza o pozytywnej roli wspolpracy z CCCP jest bzdura.
Do tej pory Polska utrzymuje nadmiernie rozbudowany przemysl ciezki.
Nie wspomne o "zbawiennym" wplywie sowieckiego przemyslu na Kraje Baltyckie.
Te zlomowiska pierwsze upadly.

Upadly rowniez w samej Rosji.
Zacofana technologia, zlodziejstwo i potworna korupcja, to sa prawdziwie rosyjskie wartosci cywilizacyjme.

[10elektryk10]

"Bez problemow moge sobie wyobrazic jakies sowieckie oszustwo" - i
to jest sedno twoich problemów , w tym jesteś naprawdę dobry.

[jorl]

borrka napisał:

> A UFO tez widujesz ?

A co to ma znaczyc? Nie napisalem jasno? Miala Polska samoloty bojowe?
Oczywiscie sowieckiej produkcji albo na sowieckiej licencji budowane. I ta
radiostacja o ktorej mowie tez byly sowiecka. Do ktorej czesci zamienne sie
skonczyly.
Cos niejasne? Za male literki borrka?

Pozdrowienia

Pierwsze slysze o licencji.

[borrka]

MiG-i byly kupowane w Rosji CCCP.
W sumie prawie 600 sztuk.
Bojowych samolotow w Polsce nie produkowano.
Iskra byla szkoleniowa.

Jesli sie myle, bede wdzieczny za rzeczowa korekte.

[jorl]

borrka napisał:

> MiG-i byly kupowane w Rosji CCCP.
> W sumie prawie 600 sztuk.
> Bojowych samolotow w Polsce nie produkowano.
> Iskra byla szkoleniowa.
>
> Jesli sie myle, bede wdzieczny za rzeczowa korekte.

googl jest Twoj przyjaciel borrka. MiG17 byl w Polsce produkowany jako Lim5

Pozdrowienia

[10elektryk10]

Ekspecie borrka zanim coś napiszesz trochę pomyśl i poczytaj
pl.wikipedia.org/wiki/MiG-15
"MiG-15 produkowany w Czechosłowacji to S-102 a w Polsce Lim-1 (od
Licencyjny Myśliwiec)"
Mig-15 był samolotem bojowym

[jorl]

Chyba tez Mig21 byl w Czechoslowacji na licencji produkowany. Nie w Polsce fakt.
No ale tez w kraju "podbitym" borrka. Ale zato w Polsce tez i smiglowce i
szkolne. Oczywiscie tez te LIMy

Po prostu nie wiedzialem.

[borrka]

Ale niczego to nie zmienia.
Skladac ruskie Migi, zamiast rozwijac wlasne konstrukcje, jak przed wojna, watpliwa korzysc dla Kraju.
I niezbyt korzystny wariant "uprzemyslowienia" - przestarzale technologie okupanta.

A z rzekomo "rewelacyjnych" interesow z CCCP, praktycznie ZADEN nie przezyl upadku Mega-gulagu.
No, poza ropa i gazem.
Wiec, zapewne nie byly takie rewelacyjne.

[10elektryk10]

To że produkowano wiele rzeczy na licencji nie wynikało z
sowieckiego
przymusu. Wynikało z wydolności polskiej myśli technicznej
nienadążającej za potrzebami polskiej armii. Np w Czechosłowacji
nieporównywalnie większa część uzbrojenia w armii była produktem
czeskiej myśli technicznej znacznie bardziej zaawansowanej niż
polska.
Np podstawowy karabin Sa vz.58 był konstrukcją czysto czeską celowo
upodobnioną zewnętrznie do ruskiego AK 47 , wiele typów broni
artyleryjskiej czeskiej armii również było czysto czeskiego
pochodzenia. Czechosłowacja podobnie jak Polska były zależne od ZSRR
i
nic nie stało na przeszkodzie żeby armia była uzbrojona w broń
rodzimego pochodzenia. Polska z własnej inicjatywy w połowie lat 80-
tych rozpoczęła z ZSRR rozmowy na temat produkcji licencyjnej czołgu
średniego serii T-80. Przekazano nawet polskiej stronie część
dokumentacji technicznej. Rozmowy zostały zerwane na skutek rozpadu
układu warszawskiego

Polska z wlasnej inicjatywy ?

[borrka]

Jaka Polska ?
Sowiecki bantustan pod butem pijanego Wanki ?

Zreszta, tenze Wanka, zeraz po wojnie ZAKAZAL samodzielnych prac rozwojowych w dziedzinie lotnictwa wojskowego.

Takeze sadze, ze klamiesz piszac o rzekomej swobodzie produkcji wlasnej broni.
Nagle wszystkie bantustany, poza czeskim, zapalaly miloscia do kalacha ?

Wolna Czechosłowacja, uciśniona Polska .

[eva15]

borrka napisał:

> Jaka Polska ?
> Sowiecki bantustan pod butem pijanego Wanki ?

No tak. Czechow to nie dotyczyło, więc sobie mogli rozwijac własne
konstrukcje, nie to co Polacy. Buha, ha.

Tobie na prawdę wykroili płaty przednie. Ja się ciebie czyta, to
wszystko na to wskazuje.

Nie wnikam Efcia...

[borrka]

Co Tobie wykroili.
Ale, jak zwykle nie wiesz, ze wprowadzanie ruskiego komunizmu odbylo sie w Czechoslowacji nieco inaczej, a przemysl zbrojeniowy nie zostal zniszczony, lecz pracowal pelna para
Nie zaczynali od nowa i od ruskich technologii.

A pewnie juz czytac umialas !

[10elektryk10]

"Zreszta, tenze Wanka, zeraz po wojnie ZAKAZAL samodzielnych prac
rozwojowych w dziedzinie lotnictwa wojskowego." - powiedz mi borrka
konkretnie kiedy i kto ten zakaz wydał , jeśli mi nie powiesz i nie
udowodnisz to jesteś zwyłym kłamcą i plotkarzem usiłującym zgrywać
dyskutanta. Polska już 20lat prawie pod niczyim butem i jak była
bantustanenm jak to nazwałeś tak i dalej nim pozostaje. Jakoś nie
widać tej polskiej wielkiej myśli technicznej co już jest
wyswobodzona od wszelkich wrednych ograniczeń , powiedziałbym nawet
że nastąpił proces uwstecznienia. Tylko mi nie mów o polskich
fabrykach samochodów bo to zwykłe montownie części wyprodukowanych w
bardziej zaawansowanych technicznie krajach np Niemcy , Japonia ,
Francja. No proszę powiedz kto i kiedy zabronił myślenia.

Ani mi siesni szukac zrodel.

[borrka]

Mnie twoje zdanie wisi.
Co Do R6D w Polsce, jest on na niskim poziomie, podobni, jak w bylych krajach komunistycznych, z Rosja wlacznie..
Wynika to z braku srodkow - badania sa niezwykle kosztowne - oraz zniszcenia tradycji badan przez ruski komunizm.

Jedyne prace badfawczw, ktore osiagnely pewien poziom, to sowiecka, szeroko rozumiana zbrojrniowka.
ALE DZIS TO TEZ ODLEGLA PRZESZLOSC:
rosyjscy naukowcy od dawna sprzedaja hamburgery w Bighton Beach.

[10elektryk10]

Czyli potwierdzasz moją tezę że zwyczjnie nawijasz tu ludziom
makaron na uszy kolego borrka.

[asmall4]

Zginęło dużo więcej ruskich ...

"Kanał Białomorski

budowa 227 km kanału w warunkach polarnych, prakt. bez żadnego sprzętu technicznego

ofiar 250 tys. !!!"

portalwiedzy.onet.pl/130168,,,,obozy_zaglady_i_obozy_pracy_niemcy_i_zsrr,haslo.html

[jorl]

asmall4 napisał:

> Zginęło dużo więcej ruskich ...
>
> "Kanał Białomorski
>
> budowa 227 km kanału w warunkach polarnych, prakt. bez żadnego sprzętu technicz
> nego
>
> ofiar 250 tys. !!!"

Co po polsku na tematy ZSRR i np. jak w tym wypadku smiertelnosci robotnikow to
sa gigantyczne klamstwa. Przecinki przesuwane w prawo i to solidnie.
Pozdrowienia

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Nie przejmuj sie Jorl, to z "RWPG" to byl tylko kawal.

Z takimi kawalami nie ma zartow. Bo one sa bardzo nosne. I duzo ludzie bierze te
klamstwa powaznie. Jako opis rzeczywistosci. A wtedy to sie nazywa ze te kawaly
sluza do prania mozgow. I Ty to tez robisz.


>Rozumiem, ze Stalin aby
> dorownac zachodowi pod wzgledem gospodarczym musial wprawadzic "zamordyzm". Mni
> e
> tez by imponowaly "potezne piece Magnitogorska" i wielka tama na Dnieprze
> (Dnieproges). Znam nawet wiersz na jej temat:

Ciagle nie rozumiesz. Komuna byla panstwowa gospodarka. W kapitalizmie gonia do
roboty kapitalisci. Panstwo nie musi. A w komunie wlasnie panstwo jest tym
kapitalista a wiec ono musi. I wlasnie tak jak w fabrykach nie ma demokracji w
kapitalizmie bo zaraz by sie fabryka rozleciala to i tak w komunie
kapitalistyczny "zamordyzm" MUSI pochodzic od panstwa. I wystarczy wprowadzic w
panstwie komunistycznym troche demokracji i sie gospodarka rozlatuje. Wlasnie to
widac bylo po smierci Stalina.
Ale nie znaczy ze jak wole komune. Ja wole kapitalizm. Bo akurat sobie w nim
dobrze radze i lubie jego nierownosci. W komunie tak bym nie mial dobrze. Nawet
w Stalinowskiej.
Z tym ze ja obiektywnie konstantuje fakty a nie uprawiam propagande. Czy
bezmyslnie cos tam powtarzam.


> Rozumiem rowniez ze Prusy byly "armia, ktora ma panstwo" z koniecznosci - przy
> stosunkowo malej liczbie ludnosci, tylko w ten sposob mogly byc one rownorzedna
> potega w stosunku do Polski, nawet Francji.

Oczywiscie ze to byla koniecznosc. Jak sie chcialo przezyc. Wszystko ma
przyczyne. A nie geny de_o.

> W przypadku Chinczykow budujacych koleje w USA zapominasz jednak Jorl o jednej
> "drobnej" sprawie. Oni przybyli do Ameryki budowac te koleje z wlasnej woli. A
> budowniczy stalinowskich "strojek" zostali tam zagnani przymusowo jako wiezniow

Rozsmieszasz mnie de_o. Po pierwsze sprawadz jaka byla smiertelnosc w tych
budowach kapitalistycznych w XIXw. I porownaj ze smiertelnascia robotnikow za
Stalina. Tylko nie bierz propagandowych stalinowskich milionow ktore sluza do
prania mozgow! Bo wlasnie za Stalina Rosja byla na etepie XIXw na Zachodzie. I
to tego z pierwszej polowy tamtego stulecia.

Naprawde jest wielka roznica przymus ekonomiczny bo sie zdechnie z glodu w
kapitalizmie jak sie bedzie wyrzucony z roboty (a tak bylo wtedy!) czy przymus
jakim dysponowal Stalin?
Zreszta gulagi byly i dla naukowcow w ZSRR za Stalina. Musieli opracowywac za
drutami (albo i bez bo odleglosci ta role pelnily jak i brak stali na druty)
samoloty czy uprawe nowych roslin. Jest to taka naprawde wielka roznica? Nie
porownoj DZISIAJ a porownaj XIXw w kapitalizmie. Bo to jest typowe bezmyslnie
odnosic warunki stalinowaskie do dzisiaj zamiast do 100lat wczesniej na
Zachodzie jakie byly.

Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

O czym ta dyskusja? Jorl, elektryk i inni chcą powiedzieć, że Rosji zawdzięczamy
rozkwit gospodarczy w XIX w., że w zaborze rosyjskim budowano, rozwijał się
przemysł i były budowane fabryki na terenach zniewolonej Polski, oczywiście
wszystko za pieniądze Rosji. Innymi słowy gdyby nie Rosja zarówno ta z zaborów
jak i ta z RWPG, w Polsce nic by nie istniało. Nie wiem czy śmiać się czy
płakać???? Zapytam tylko , czy Ci niedouczeni lub bezczelni
pseudointelektualiści w/w słyszeli coś o tzw. rublu transferowym który
obowiązywał w "wymianie handlowej" a którego cała istota polegała na łupieniu
krajów zniewolonych. Dalej nie będę rozwijał bo szkoda czasu a temat wiele razy
był już wyjaśniany. Powiem tylko jedno - Polska zaczęła się rozwijać dopiero po
wyrwaniu się z okupacji sowieckiej. Rozwój gospodarczy i cywilizacyjny jaki
nastąpił w Polsce przez ostatnie 20 lat(od 1989 r.) jest większy niż przez
wcześniejsze 50 lat a to dzięki oderwaniu się od tej "POMOCY"
radzieckiej(rosyjskiej). I zapamiętajcie,nie chcemy już żadnej pomocy od Was.
Odwalcie się raz na na zawsze!!!

[10elektryk10]

Ja tylko chcę powiedzieć że to że w Polsce nie było i nie jest
najlepiej pod wieloma względami to nie jest tylko wina ruskich sił
rozbierająco-zniewalających nadwiślański kraj jak tu co poniektórzy
próbują udowodnić. I że historia nie jest czarno-biała na zasadzie
że Ruscy to durne i złe i jakieś sadystyczne względem sąsiadów
swoich zachodnich , a Polaki to mądre i dobre i tradycyjnie
strasznie pokrzywdzone jednocześnie.

[przyjacielameryki]

Wśród Polaków tak jak w każdym narodzie są mądrzy i głupi, ale żeby cokolwiek
robić sensownie, żeby sobie zaufać, współpracować itd., należy mówić prawdę i
rzetelnie rozliczać przeszłość i historię. Tu nie chodzi o straszne
pokrzywdzenie tylko o tę rzetelność w ocenie przeszłości bez czego nie ma
normalnych stosunków. Sprawa Katynia min. pokazuje jak Rosja manipuluje tragedią
i faktami(ostatnie wyroki sądów rosyjskich!!!) a te manipulacje odnoszą się
również do innych dziedzin. I tylko to i nic więcej? Powiem jeszcze jedno,
polityka Putina naprawdę robi wiele szkód w stosunkach polsko-rosyjskich które
ze względu na wiele powodów ale również na słowiańskość powinny być nie tylko
poprawne ale i przyjacielskie, a nie są w kontekście niestety również historii,
i to z winy Rosji!!!

I jeszcze jaka wina ruskich !

[borrka]

Zgnoili pol Europy, sprowadzajac ja do swego poziomu podcywilizacyjnego.

Calkowicie sie zgadzam z wrogiem rosji...:-))))))

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
przyjacielameryki napisał:
<>".....Zapytam tylko , czy Ci niedouczeni lub bezczelni
> pseudointelektualiści w/w słyszeli coś o tzw. rublu transferowym
który
> obowiązywał w "wymianie handlowej" a którego cała istota polegała
na łupieniu
> krajów zniewolonych. Dalej nie będę rozwijał bo szkoda czasu a
temat wiele razy
> był już wyjaśniany. Powiem tylko jedno - Polska zaczęła się
rozwijać dopiero po
> wyrwaniu się z okupacji sowieckiej. Rozwój gospodarczy i
cywilizacyjny jaki
> nastąpił w Polsce przez ostatnie 20 lat(od 1989 r.) jest większy
niż przez
> wcześniejsze 50 lat a to dzięki oderwaniu się od tej "POMOCY"
> radzieckiej(rosyjskiej). I zapamiętajcie,nie chcemy już żadnej
pomocy od Was.
> Odwalcie się raz na na zawsze!!!"

<>ODWALCIE SIE RAZ NA ZAWSZE!!!

----------------------------------------------------------------

Rosja

[de_oakville]

Nie widze powodu, aby demonizowac Rosje i od dawna staram sie patrzec na ten
kraj nie tylko wylacznie z punktu widzenia Polaka, ale rowniez z punktu widzenia
przecietnego mieszkanca ziemskiego globu, ktorym przeciez rowniez jestem. Mam
kolege w pracy - francuskojezycznego Kanadyjczyka z Quebecu, ktory od dawna
marzy o tym, aby pojechac do Rosji i zobaczyc ten kraj. Nie opuscilby on jednak
nigdy Kanady, gdyby nie wyjazdy sluzbowe, a te prowadza go teraz glownie do
Indii, Tajlandii, do Chin, a nigdy do Rosji (pewnie przelatuje tylko nad
Syberia lecac z Kanady do Chin). Przecietny Argentynczyk, Kanadyjczyk lub
Peruwianczyk slyszac slowo "Rosja" reaguje pewnie tak samo jak Polak, ktory
slyszy slowo "Argentyna", "Australia" lub "Japonia". Czyli nieznany, ciekawy
kraj, ktory warto odwiedzic i poznac. I Rosja z pewnoscia takim krajem rowniez
jest. Ale ze wzgledu na swoj wielki obszar Rosja nalezy do tzw. krajow
"ekstensywnych" (jak Indonezja), a Polska, poniewaz jest stosunkowo niewielka
pod wzgledem obszaru chcialaby byc krajem "intensywnym", takim jak Niemcy, jak
Dania lub Holandia, a nie odlegla i "zapadla" prowincja wielkiej Rosji. Porownaj
Jorl walaca sie chate pokryta sloma we wschodniej Polsce, z murowanym domkiem w
poznanskiem lub na Pomorzu. To jest roznica cywilizacyjna prawie taka sama jak
pomiedzy Dania a Indiami (bardzo ciekawym krajem). I juz nic wiecej nie tlumacz
ani nie usprawiedliwiaj - "Ein Blick genügt".

[kyle_broflovski]

oaky , o co chodzi w tym twoim wypracowaniu pobrzekujacym nutka kulturkampfu?
czy o to ze dziecie urodzone pod dachowka ma lepiej poukladane w glowie od
dzieciecia urodzonego pod strzecha?

[de_oakville]

kyle_broflovski napisał:

> oaky , o co chodzi w tym twoim wypracowaniu pobrzekujacym nutka kulturkampfu?
> czy o to ze dziecie urodzone pod dachowka ma lepiej poukladane w glowie od
> dzieciecia urodzonego pod strzecha?

Nie, tego nie napisalem. I pod strzecha rodzili sie geniusze, a pod dachowka
idioci. Ale pod dachowka bylo na ogol swiatlo, biezaca woda, wc i wanna z
prysznicem. A pod strzecha trzeba bylo w dodatku siedziec jeszcze przy swieczce
albo przy lampie naftowej, nosic wode ze studni i chodzic na mrozie do wychodka
w postaci "slawojki" lub nawet "za stodole".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Keiner soll hungern ohne zu frieren" - "Nikt nie bedzie (nie powinien) glodowac
nie marznac (rownoczesnie)" - tak dowcipni mieszkancy Meklemburgii przekrecili
wypowiedz cesarze Wilhelma II-go w czasach 1-szej wojny swiatowej,
ktory powiedzial "Keiner soll hungern, keiner soll frieren" - "Nikt
nie bedzie glodowac, nikt nie bedzie marznac."

[kyle_broflovski]

o co masz zal do rosji?

[de_oakville]

kyle_broflovski napisał:

> o co masz zal do rosji?

Nie mam do Rosji o nic zalu. Czytalem duzo o okrucienstwach popelnionych podczas
II WS przez Armie Czerwona, na Polakach, na Niemcach (ludnosci cywilnej) i na
przedstawicielach wielu innych narodowosci.
Wszystko to mna doglebnie wstrzasnelo, tym bardziej ze przez lata uczono nas, ze
tylko hitlerowcy bywali okrutni. Ale narodu rosyjskiego jako calosci za to
wszystko nie obwiniam. Wiem, ze zyl on sam w okrutnych warunkach i ze tak go
ukasztaltowal stalinizm, zabierajac mu wiare w Boga i wmawiajac, ze okrucienstwo
to rzecz najnormalniesza na swiecie, a poza tym, ze inni sa jeszcze bardziej
okrutni. Wszystko to juz przeszlosc. Rzecz w tym, ze ktos tu nadal stara sie
szerzyc nienawisc do Ameryki. I dziwnym zbiegiem okolicznosci, ci ktorzy tu
szerza nienawisc do Ameryki, zawsze zawziecie bronia Rosji. Nawet stalinowsiej
Rosji!!! Czy to przypadek?

[kyle_broflovski]

alez okrucienstwo jest zupelnie normalne w czasach wojny, historie tworzy sie w
drukarniach krajow zwycieskich. ja tu nienawisci do ameryki nie szerze , ja
tylko zaczecam ludzi do czytania pozolklych gazet

[de_oakville]

kyle_broflovski napisał:

> alez okrucienstwo jest zupelnie normalne w czasach wojny, historie tworzy sie w
> drukarniach krajow zwycieskich. ja tu nienawisci do ameryki nie szerze , ja
> tylko zaczecam ludzi do czytania pozolklych gazet

Oczywiscie, ze Ty nie szerzysz nienawisci i nie Ciebie mialem na tu mysli.
Mialem na mysli glownie huberta, czlowieka chorego, ktorego tu nikt powaznie nie
traktuje, ale ktory zdrowo "sypie piaskiem" w oczy jak kiedys szympans zza krat
w oliwskim zoo. Zalozmy rowniez, ze okrucienstwo jest normalne w czasue wojny,
choc powinno sie go mozliwie unikac, przynajmniej w stosunku do kobiet i dzieci.
Chodzi jednak o to, ze w Rosji (ZSRR) sie do okrucienstwa nigdy nie przyznawano
- wrecz przeciwnie - uczono nas w PRL-owskich szkolach pieknych wierszykow (od
ktorych lezka krecila sie w oku), ze oni zawsze byli najbardziej humanitarni z
humanitarnych. Chodzi mi rzecz jasna o zaklamanie, zaklamanie i jeszcze raz
zaklamanie.

[jorl]

de_oakville napisał:

> Chodzi jednak o to, ze w Rosji (ZSRR) sie do okrucienstwa nigdy nie przyznawano
> - wrecz przeciwnie - uczono nas w PRL-owskich szkolach pieknych wierszykow (od
> ktorych lezka krecila sie w oku), ze oni zawsze byli najbardziej humanitarni z
> humanitarnych. Chodzi mi rzecz jasna o zaklamanie, zaklamanie i jeszcze raz
> zaklamanie.

A nie sadzisz de_o ze LEPIEL jak uczono hmanitaryzmu jak by uczono ze nalezy
mordowac?
A nie bylo do niedawna w piosenkach zolnierskich USArmy wlasnie to ze "my
jestesmy silni bedziemy gwalcic i mordowac"?
Co jest lepsze?
A poza tym kazdy ma inne techniczne mozliwosci do mordowania. Jeden musi sie
meczyc nozem i karabinem a inny moze wygodnie zrzucac bomby. Nawet atomowe.
Zabijajc miliony. Tez i kobiet i dzieci. Zreszta dlaczego mamy mezczyzn
wylaczyc? W czasie wojny w zat persk, 1991r Amerykanie wymordowali prawie 100tys
wojska irackiego. Bylo to morderstwo bo mieli taka przewage ze to bylo bezkarne
dla nich. Humanitaryzm?
Ale zaklamania tez tu jest. Z tym ze Twojego drogi de_o swojskiego. zawsze Tobie
wytlumacza dlaczego musieli Twoi kumple mordowac.
Pozdrowienia

To byla "komuna"

[de_oakville]

W "komunie" wszystkiego brakowalo, a sztukowane dachy domow (np. pol papy, pol
blachy) widzialo sie nie tylko w Polsce Ludowej, ale nawet w Niemczech (NRD).
Stare hanzeatyckie miasto Stralsund (bedace obecnie na liscie dziedzictwa
ludzkosci UNESCO) dopiero niedawno podnioslo sie ze skandalicznych zaniedban z
okresu NRD, kiedy wszystko sie tam walilo, sypalo i bylo szare jak skora
ropuchy, bo o nic nie dbano przez dziesieciolecia. Tylko nowe osiedla sie tam
jakos prezentowaly i trzymaly, choc po zjednoczeniu Niemiec i one wymagaly od
razu generalnego remontu. Nic nowego - stara tradycja rosyjskiego imperium, w
ktorym kiedys z carskiego "ukazu" nie wolno bylo budowac nigdzie z cegly poza
Petersburgiem. W zwiazku z tym Petersburg byl piekny jak Paryz, mial wspanialsze
kanaly od Amsterdamu, a bale w Palacu Zimowym byly najwspanialsze na swiecie.
Natomiast walaca sie i kryta sloma chata na Polesiu niewiele roznila sie
wygladem od tej, ktora wybudowano ponad 1000 lat temu, za "Piasta Kolodzieja".

[hubert100]

Kapec jak zwykle "kapciuje". Indie to jeszcze cie moga nauczyc
rozumu. Tam sa tacy co zrobie 5 razy lepiej to co ty
robisz "geniuszu komputerowy" za jedna czwarta ceny.

Cocknose!

[de_oakville]

Dumm bist du Hubert, ein grober Klotz, ein beschissener Kerl, der weder Talent
noch Verstand hat. Ein Vogelhirn und ein Tölpel.

Ty hubert jak zwykle wypuszczasz tylko sznur balasow myslowych spod ogona, ktory
masz od urodzenia na miejscu nosa.
Policzkow nie odrozni u ciebie od posladkow, a wokol "ust" masz ciagle "piane".
Rzucasz "miesem" i jestes dumny, ze nie surowym, tylko "przetrawionym". Jestes
"noso-ogon", albo jak wolisz "ogono-nos", "Schwanznase", w koncu "cocknose". Od
tej pory bede cie tu nazywac "cocknose", jesli przyjdzie mi w ogole ochota sie
toba zajmowac.

[kyle_broflovski]

czy chcesz przez to powiedziec ze wszystkiemu jest winna rosja?

[de_oakville]

kyle_broflovski napisał:

> czy chcesz przez to powiedziec ze wszystkiemu jest winna rosja?

Rosja nie jest winna. Czy slon jest winny, ze ma trabe? Ludzie na ogol lubia
slonie. Ale jak ktos chce prowadzic sklep z porcelana, to musi uwazac, zeby mu
tam zaden slon nie wszedl.

P.S. Litwini moga podobnie myslec o Polsce.

[kyle_broflovski]

skoro nie ma zwiazku miedzy pokryciem dachu a funkcjonowaniem mozgu i rosji o
nic nie winisz to o co chodzi w twoim wypracowaniu?

[przyjacielameryki]

To jeszcze nie wiesz o co chodzi??? Otóż chodzi o uczciwość o rzetelność, o
umiejętność przyznania się do win, o budowę zaufania a nie manipulowanie faktami
i historią dla jakichś tam celów politycznych. Społeczeństwo rosyjskie nie zna
historii II w.ś. Kiedy zdaniem Rosjan rozpoczęła się II w. ś. - w 1941 r.?, a
może jednak 01.09.1939 r. A jak sędziowie rosyjscy traktują sprawę katyńską, a
jak "historycy" rosyjscy traktują pakt Ribbentrop - Mołotow??? Można by tak
długo. Zadne państwo nie fałszowało tak historii jak Rosja, a jeżeli zgłaszamy
uwagi to nazywa się nas rusofobami. Nie ma sensu mówić o Kanadyjczykach czy
Australijczykach w kontekście Rosji, no może jedynie w wymiarze turystycznym.To
Rosja popełnia błąd kłamiąc, matacząc i wtrącając się w nie swoje sprawy.

[hubert100]

Aby Rosja nie brala tylko przykladu z USA to by bylo duzo mniej
problemow na swiecie.

[kyle_broflovski]

niestety patrzysz na swiat przez dzurke od klucza zapytaj hindusow co mysla o
anlikach. wyrob w sobie nawyk czytania pozolklych gazet

[hubert100]

Co kapec to kapec. Dobrze Kapec ze masz ten drugi zawod Pracza
Carpetow, z glodu nie zginiesz.Ja ci zawsze dam robote abys wypral
tych pare balasow z karpetu.Zaplace ci za bilet z Ontario.

[przyjacielameryki]

Rosja nie potrafi rozmawiać z mniejszymi krajami. Oczywiście Polska nie jest dla
niej partnerem no więc może ją różnie traktować, przeważnie per noga - tak
czyniła i tak czyni. Jednocześnie jak związaliśmy się sojuszem z USA i UE to
okrzyknięto nas zdrajcami i wasalami USA. Rosjanie chcieliby walić nas po
mordzie i jednocześnie domagać się przyjażni i szacunku.

Tu sie nie zgadzam...Rosja podnosi krzyk nie...

[yurek11111]

...na polskie sojusze z USA czy UE, ale na rozmieszczenie na polskim
terytorium ,bazy amerykanskiej,w odleglosci CZTERECH minut lotu
rakiety-pocisku od Moskwy, a to musisz przyznac nie jest
przyjacielskie podejscie przez Polske do Rosji.Przypominam reakcje
USA na zapowiedz umieszczenia ruskich rakiet na Kubie za czasow
Kennedy'ego,swiat byl wtedy najblizej wybuchu konfliktu
nuklearnego...
<>Na przyjazn i szacunek ze strony Polakow ,Rosjanie nie moga liczyc
przez najblizsze dwa pokolenia,gdyz zyje za duzo ludzi ktorzy znaja
i pamietaja "bratnia pomoc" wielkiego brata ze wschodu.
<>Jezeli obie strony zrozumieja ,ze GEOGRAFICZNIE sa skazani na
bliskie wspolistnienie, to jest szansa na wypracowanie wspolpracy na
zasadzie partnerstwa,czego ubu stronom zycze..
*****************************************************************na:
przyjacielameryki napisał:

> Rosja nie potrafi rozmawiać z mniejszymi krajami. Oczywiście
Polska nie jest dl
> a
> niej partnerem no więc może ją różnie traktować, przeważnie per
noga - tak
> czyniła i tak czyni. Jednocześnie jak związaliśmy się sojuszem z
USA i UE to
> okrzyknięto nas zdrajcami i wasalami USA. Rosjanie chcieliby walić
nas po
> mordzie i jednocześnie domagać się przyjażni i szacunku.

-----------------------------------------------------------

[10elektryk10]

Już prawie 20lat jak polska myśl techniczna wolna i swobodna
złośliwymi tajemniczymi siłami nie krępowana i co? I nic. Gdzie te
wspaniałe polskie samoloty bojowe? Gdzie te konkurujące z BMW ,
Mercedesem i Toyotą polskie limuzyny? Nie widzałem nawet dobrej
polskiej pasty do zębów i szczotki tylko jakieś zagraniczne
niemieckie , francuskie i jakieś tam może amerykańskie. Kurde gdzie
podziała się ta wspaniała wyzwolona myśl techniczna? Tylko nie
mówcie że cała zajęła się produkcją kiełbasy , wódy i kiszonych
ogórków - choć to byłoby najbardziej prawdopodobne.

[hubert100]

W specjalistycznym sklepie tu w Kanadzie kupujemy polskie ogorki,
kapuste kiszona, sledzie solone (mam nadzieje ze nie z Baltyku).
Jest tez czekolada, drzemy. W monopolowym flagowy produkt ktory
postawil Polske na "mape swiata", Wyborowa, ta z kartofli
(zapomnialem nazwy), Chopen, Belweder, Luwka. Jest tez piwo ale duzo
drozsze od niemieckiego a wcale nie lepsze.

[10elektryk10]

Śledzie z Morza Północnego albo gdzieś z północnego Atlantyku ,
nawet te bałtyckie są świetne i jedyne niepowtarzalne , podobnie
jest z kapustą i ogórkami kiszonymi znaczy też bardzo smaczne.
Szkoda że tak mało znane w szerokim świecie , moim zdaniem to by był
prawdziwy polski hit gdyby ktoś miał trochę pomysłu na marketing. No
tak ale lepiej mieć głowę zajętą sprawami zaprzeszłymi niż
współczesnymi np listy Wildsteina , Katynie , UB , SB i takie tam
duperele. Aha polska wódka zeszła na psy.

[jorl]

borrka napisał:

> Ale niczego to nie zmienia.
> Skladac ruskie Migi, zamiast rozwijac wlasne konstrukcje, jak przed wojna, watp
> liwa korzysc dla Kraju.
> I niezbyt korzystny wariant "uprzemyslowienia" - przestarzale technologie okupa
> nta.

No a co TERAZ jest w Polsce? Montownie im. Balcerowicza gdzie sie co prawda nowe
technologie uzywa ale nie swoje.
W Polsce inzynierow tak naprawde nie wiem po co sie ksztalci. A Montowniach im.
Balcerowicza to pracuja przy kontroli produkcji. To co powinien robic technik.
A minelo juz 18 lat od wyzwolenia z komuny. I jakos nawet licencji w Polsce nie
ma. Tylko Montownie.

A przed wojna? Wiec nawet jak tak sie tym cieszysz to przyznasz ze bylo to tez w
bylym zaborze rosyjskim. Pare lat jak powstala Polska.
Z tym ze tez nie przesadzajmy. Silniki do samolotow byly na licencji. Czyli i
maszyny do obrobki i dokumentacja nie polska. Przyrzady pokladowe importowane. A
blachy duralowe? Swojej produkcji czy import? A ze nie bylo w Polsce
odpowiedniego tunelu aerodynamicznego to i te samoloty takie fajne w lataniu nie
byly. Bo byly projektowane na wyczucie bez testow. Taki Los mial sporo
aerodynamicznych problemow. Bo na wyczucie to czesto sie za dobrze nie udaje.
Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

Jorl, znowu bredzisz o montowniach Balcerowicza!!. Nie masz pojęcia o ekonomii.
Dzięki reformom Balcerowicza Polska za 4-6 lat będzie zbliżona do do innych
krajów UE jak Hiszpania a przegoni Grecję. A gdzie będzie Rosja z tą swoja
technologią i tymi swoimi rosyjskimi fabrykami?

Prace badawcze sa dzis bardzo kosztowne.

[borrka]

Nie stac na nie nawet dosc bogatych krajow.
IMPONUJACA niegdys ILOSC NOBLISTOW NIEMIECKICH (RACUJACYCH W NIEMCZECH, A NIE W USA, SPADLA PO WOJNIE DO ZERA I DZIS NIE WIDAC POSTEPU.
co tu mowic o biednej, zniszonej i okradzionej przez Niemcow i Rosjan Polsce ?

[hubert100]

Jakos tam w Rosji nie zle idzie. Buduja elektrownie atomowe i lodzie
tez, ostatni model mysliwca najleprzy na swiecie, woza Amerykanow i
prowiant to Miedzynarodowej Stacji Kosmicznej itd.

Stara technologia zbrojeniowa...

[borrka]

z czasow sowieckich, o ktorej pisalem.
Nie byla pewnie zla - jesli srodki wypracowane przez 400 mln ludzi kieruje sie na badania w jednym sektorze, zawsze cos z tego bedzie.

[hubert100]

Podobno I i II Wojna Swiatowa byly "kolebka technologii" w kazdym
przemysle "pokojowym".Dr Werner von Brown kostruktor V-1 i V2
zbudowal amerykanski program kosmiczny.

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:


> Jorl walaca sie chate pokryta sloma we wschodniej Polsce, z murowanym domkiem w
> poznanskiem lub na Pomorzu. To jest roznica cywilizacyjna prawie taka sama jak
> pomiedzy Dania a Indiami

To jaka masz rade dla Rosji? Aby siadla i zaczela plakac "o my palanty nic nie
potrafimy przyjdzie do nas Amerykanie kanadyjczycy itd i zagoncie nas do
roboty". To proponujesz?
I jak myslisz jak by sie to skonczylo? Nie tak ze by sobie Twoi obecni
wspolplemiency wzieli cale mozliwe bogactwa naturalne z Rosji a by tych Rosjan
zagonili do roboty w jakis Montowniach im. Balcerowicza?
Ja wiem bedziesz tu opowiadal "gdzie tam ja ich znam oni maja dobre geny
postawia Rosje na nogi ludzie tam beda zyli szczesliwie i bogato surowce im
napewno nie ukradniemy".
A ja w to drgi de_o NIE wierze.
Poza tym tak juz jest na tym Swiecie ze Rosja MUSI grac role Zbawcy Swiata. Bo
TYLKO dzieki jej nuklearnej sile USA nie moze stac sie Wladca Swiata i Okolic. A
jak by sie stala to by bylo nieszczescie da Swiata. Bo caly Swiat na was by
musial pracowac. Co zreszta juz w latach 90tych XXw robil. Bo okradaliscie Swiat
deficytem handlowym. Biora towary a placac paczkami ze stempelkami AAAAA++++ a
powinny miec XXXXXXXX-------.
I TYLKO dzieki temu ze Rosja przy calych przeciwnoscich was trzyma za pysk swoja
bronia nuklearna teraz sie sytuacja na Swiecie zmienia. I bedziecie musieli sami
na siebie pracowac. Przejdziemy przez ten kryzys bo przy takich zmianach musi on
byc.
Pozdrowienia

[hubert100]

"Chicken came home to roast". Wyglada na to ze bedzie
dobrze "przypalony" i "twardy". Chyba sobie te "skruszale" zeby na
nim polamia!!!

pa

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Jorl, znowu bredzisz o montowniach Balcerowicza!!. Nie masz pojęcia o ekonomii.
> Dzięki reformom Balcerowicza Polska za 4-6 lat będzie zbliżona do do innych
> krajów UE jak Hiszpania a przegoni Grecję. A gdzie będzie Rosja z tą swoja
> technologią i tymi swoimi rosyjskimi fabrykami?

Ja bredze? Co Ty wiesz o przemysle? Ja pracuje ponad 20 lat w przemysle
niemieckim. Konstruuje elektronike w calkiem kapitalistycznej firmie. Musze
takie produkty tworzyc ktore w warunkach konkurencji musza na rynku zdobyc
klientow. I JA mam nie weiedziac jak przemysl funkcjonuje?
A co Ty moj przyjacielu robisz ze takis madry?
Wiesz jak wygladaja Montownie im. Balcerowicza? Nie wiesz? To sie zainteresuje.
Tysiace ludzi na komendy skreca wg dokumentacji jakies telewizory na 3 zmiany za
psie pieniadze. Albo na nie polskich obrabiarkach wytwarza jakies czesci wg
niepolskich opracowan. Inzynierow to w Polsce nie potrzeba. Wiem co mowie bo
bywam w Polsce i wlasnie sie tym interesuje. Np. dla mnie nie ma w Polsce pracy.
Jak projektanta elektroniki. A w Niemczech jest. Mnostwo.
I Ty mi Hiszpanii nie podsuwaj. Oni zyli z ogromnym defizytem handlowym. Teraz
im sie to zawalilo. Tez sa tylko kelnerami i pokojowkami dla turystow. To jest
nowoczesny przemyslowy kraj? Grecja? Tez z turystow. No i z EU. Wlasnie
nadchodzi godzina prawdy i sa tam rozruchy. Bo koncza sie pieniadze od tym
prawdziwych przemyslowych krajow.
No i cos mi wyglada ze kncerny niemieckie beda przez kanzlerz zmuszone wycofywac
swoje Montownie im. Balcerowicza i z Polski. Co wtedy?
Pozdrowienia

[hubert100]

Co te montownie jeszcze tam robia to nie mam pojecia? Czasy nie
byly zle tak ze "ochlapa" Polsce rzucili. Teraz w "erze"
kiedy "ratuj sie kto moze" to bedzie slabo. Kapitalistyczna ekonomia
wskazuje ze montownie powinny byc tam gdzie zarobki sa 50centow na
godzine i gdzie nie ma zadnych swiadczen i gdzie nie potrzeba
przejmowac sie za bardzo o srodowisko. Race to the bone or survive
for the fittest. Japonia, Niemcy, Rosja, Chiny maja najlepsze
szanse.Wuja Sama "zlapali" teraz "z majtkami do dolu" i dupa wyglada
na posiniaczona!!

[przyjacielameryki]

Przed chwila pokazali w wiadomościach protesty Rosjan przeciwko polityce
gospodarczej Kremla. Podobno zwalniają masowo pracowników w tych rodzimych
rosyjskich fabrykach. Ciekawe co będzie z pół roku, a montownie Balcerowicza
działają i mają się nieżle!!

[przyjacielameryki]

Jorl, może masz pojęcie o przemyśle ale o ekonomii nie masz. Nie trzeba mieć
olbrzymiej ilości fabryk żeby kraj się rozwijał i ludzie bogacili. Każdy kraj
powinien zdefiniować swoje mocne strony. W Niemczech jest to przemysł
najogólniej mówiąc maszynowy, w Hiszpanii i Grecji turystyka a np.w Polsce
rolnictwo w tym cały przemysł rolno-spożywczy oraz usługi i logistyka, i to się
rozwija a co najważniejsze od chwili przystąpienia do UE niezwykle skutecznie
sprzedaje w krajach UE. Rynek tzw. wschodni dla tych produktów(rolno
-spożywczych) jest obecnie marginalny(i słusznie bo na tym rynku rządzi
polityka). Polska nigdy nie była krajem przemysłowym a rolniczym i
rolniczo-przemysłowym i to trzeba rozwijać. Oczywiście niezwykle ważny jest
napływ kapitału zagranicznego i to się dzieje(różne fabryki japońskie,
koreańskie, niemieckie, francuskie czy amerykańskie), natomiast niezwykle
intensywnie rozwija się gospodarka innowacyjna(technologie ITT,
lasery,biotechnologia, mikroprocesory, telekomunikacja, itp.), a to dopiero
początek. Jednocześnie jest bardzo duża przedsiębiorczość Polaków i pomimo
obecnie niezbyt dobrych przepisów, drobna przedsiębiorczość jest efektywna i
wydajna. Małych prężnych firm działających już na rynku UE jest bardzo dużo.
Polska to jedna wielka budowa dróg i pozostałej infrastruktury. Za 4-6 lat to
będzie już nowoczesny kraj, całkowicie zintegrowany gospodarcza z UE. Przekonasz
się!!!

[hubert100]

Alice in Wonderland. Znasz taki film???

pa

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Przed chwila pokazali w wiadomościach protesty Rosjan przeciwko polityce
> gospodarczej Kremla. Podobno zwalniają masowo pracowników w tych rodzimych
> rosyjskich fabrykach. Ciekawe co będzie z pół roku, a montownie Balcerowicza
> działają i mają się nieżle!!

Jasne ze i w Rosji musi byc teraz kryzys. Ale zamiast tej ogromnej ilosc NOWYCH
(nie jak w Polsce) samochodow beda mniej miec. Zato beda moze budowali drogi,
elektrownie i samoloty bojowe. Bo trzeba i to tez.
A Montownie im. Balcerowicza w Polsce to co? Nie zwalniaja ludzi? Nie ma
jakiegos ostatnio spadku produkcji w Polsce? Wlasnie w Montowniach. Ja wiem ze
wam tam piora mozgi w Polsce ale teraz to jest naprawde kryzys. I to twoj
przyjaciel USA go wywolal. Na cale szczescie za kare najbardziej dostana Amis w
d.. Taka sprawiedliwosc dziejowa.
Pozdrowienia

Tak jak Rosjanom "ukradli"Rosje w 1918r,tak ...

[yurek11111]

...Amerykanom "ukradziono" Stany Zj.
<>W Rosji,w interesie Rosji zaczal dopiero rzadzic Putin,w USA
jeszcze sie nie ockneli...Jest szansa ze jak Amerykanie dostana w
d...,w czasie kryzysu ,to NARESZCIE zauwaza ze rzadzacy nie dzialaja
w interesie USA.
******************************************************************Odp
owiadasz na:
jorl napisał:
<>"......
Ja wiem ze
> wam tam piora mozgi w Polsce ale teraz to jest naprawde kryzys. I
to twoj
> przyjaciel USA go wywolal. Na cale szczescie za kare najbardziej
dostana Amis w
> d.. Taka sprawiedliwosc dziejowa.
> Pozdrowienia"



---------------------------------------------------------------

[hubert100]

Na wypadek gdyby amerykanski narod sie "ocknal" to maja juz
przygotowane obozy dla tych "ocknietych".

pa

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Jorl, może masz pojęcie o przemyśle ale o ekonomii nie masz. Nie trzeba mieć
> olbrzymiej ilości fabryk żeby kraj się rozwijał i ludzie bogacili. Każdy kraj
> powinien zdefiniować swoje mocne strony. W Niemczech jest to przemysł
> najogólniej mówiąc maszynowy, w Hiszpanii i Grecji turystyka a np.w Polsce
> rolnictwo w tym cały przemysł rolno-spożywczy oraz usługi i logistyka, i to się
> rozwija a co najważniejsze od chwili przystąpienia do UE niezwykle skutecznie
> sprzedaje w krajach UE. Rynek tzw. wschodni dla tych produktów(rolno
> -spożywczych) jest obecnie marginalny(i słusznie bo na tym rynku rządzi
> polityka). Polska nigdy nie była krajem przemysłowym a rolniczym i
> rolniczo-przemysłowym i to trzeba rozwijać. Oczywiście niezwykle ważny jest
> napływ kapitału zagranicznego i to się dzieje(różne fabryki japońskie,
> koreańskie, niemieckie, francuskie czy amerykańskie), natomiast niezwykle
> intensywnie rozwija się gospodarka innowacyjna(technologie ITT,
> lasery,biotechnologia, mikroprocesory, telekomunikacja, itp.), a to dopiero
> początek. Jednocześnie jest bardzo duża przedsiębiorczość Polaków i pomimo
> obecnie niezbyt dobrych przepisów, drobna przedsiębiorczość jest efektywna i
> wydajna. Małych prężnych firm działających już na rynku UE jest bardzo dużo.
> Polska to jedna wielka budowa dróg i pozostałej infrastruktury. Za 4-6 lat to
> będzie już nowoczesny kraj, całkowicie zintegrowany gospodarcza z UE. Przekonas
> z
> się!!!

Ha ha ha! W Polsce mikroprocesory! Moze sa opracowywane? Ty mi chcesz cos z tego
opowiedziec? Z mojej dziedziny? W Polsce sa Montownie. TYLKO. I wlasnie one
jakos daja dochod. Ale czy dlugo beda? Jak jest kryzys? I produkcja w np.
samochodow spada?
Poza tym z tymi budowaniami drog. Przeciez Polska udaje ze buduje. A dlaczego
udaje? Ano udaje bo bierze kase z EU i wydaje nie na drogi a aby podtrzymac PLN.
Ale cos w ostatnich 2 miesiacach EU wysyla mniej kasy do Polski jak Polska musi
wplacac. Dlaczego? Ano bo sie nie daja wiecej oszukiwac. Efekt? PLN w dol. Jak
Niemcy beda chcieli kaza Polsce rachunki za te EU subwencje pokazac. I wtedy sie
okaze ze nie byly wydane na drogi a zniknely.
A teraz jest kryzys i nie ma zartow.
Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

Cały czas piszesz głupstwa n/t Polski ale rozumiem to - nie wiesz co tutaj się
robi, nie wiesz na czym polega korzystanie ze środków unijnych - powiem tylko że
Polska z nowych krajów UE jest w absolutnej czołówce w wykorzystaniu tych
środków. Tak jak Polska była dobrym przykładem w zakresie integracji z UE tak
obecnie jest wzorowym przykładem w wykorzystaniu(tym prawidłowym) środków
unijnych a są to oceny ekspertów unijnych. Nie wiedziałeś??? To szkoda!! Kryzys
to kryzys, wszyscy to odczują ale chodzi o rozwiązania systemowe o wydajność o
niskie koszty i produktywność a w naszym wypadku również o całkowita integrację
gospodarczą z UE. Zdecydowana większość polskich produktów jest sprzedawana na
rynku UE i to jest największy sukces - przestawienie się z rynku sowieckiego na
zachodni - to już się udało. Natomiast gdzie Rosja sprzedaje swoje produkty poza
ropą, gazem, i zbrojeniówką. Wymień mi chociaż jeden produkt(poza wódką)użytkowy
sprzedawany na rynku UE? Rosja nie ma szansy sprzedać na tym rynku nawet gwożdzi!!

[kyle_broflovski]

www.users.globalnet.co.uk/~chegeo/

[hubert100]

Z tego widac ze i Anglicy sa zainteresowani
rosyjskimi "gwozdziami"!!!

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Cały czas piszesz głupstwa n/t Polski ale rozumiem to - nie wiesz co tutaj się
> robi,

Ja akurat wiem. Bo znam ludzi w Polsce ktorzy w Montowniach im. Balcerowicza
pracuja. I wiem co robia.

>nie wiesz na czym polega korzystanie ze środków unijnych - powiem tylko ż
> e
> Polska z nowych krajów UE jest w absolutnej czołówce w wykorzystaniu tych
> środków.

W BRANIU! Ale przeciez nie wykorzystuje sie ich na budowe drog bo cos zawsze
przeszkadza. A tak naprawde bo sie wydawalo na konsumpcje. Nie wiesz ze od 2
miesiacy Polska mniej dostaje z EU jak wplaca? Poszukaj. Efekt? PLN w dol!

>Tak jak Polska była dobrym przykładem w zakresie integracji z UE

Export sily roboczej. Ktora raczej musi wracac. OK beda najpierw wisieli na
zasilkach tamze.

> to kryzys, wszyscy to odczują ale chodzi o rozwiązania systemowe o wydajność o
> niskie koszty i produktywność a w naszym wypadku również o całkowita integrację
> gospodarczą z UE. Zdecydowana większość polskich produktów jest sprzedawana na
> rynku UE i to jest największy sukces - przestawienie się z rynku sowieckiego na
> zachodni - to już się udało.

To sa produkty polskie?? To sa Montownie im. Balcerowicza z produktami koncernow
zachodnich gdzie pewien etap w ich produkcji wykonywany jest w Polsce. Bo taniej.

>Natomiast gdzie Rosja sprzedaje swoje produkty poz
> a
> ropą, gazem, i zbrojeniówką. Wymień mi chociaż jeden produkt(poza wódką)użytkow
> y
> sprzedawany na rynku UE? Rosja nie ma szansy sprzedać na tym rynku nawet gwożdz
> i!!

Najpierw dlaczego wylaczyc zbrojeniowke? Np. Rosja exportuje swoje WLASNE uklady
scalone. Na daleki Wschod gdzie sa montowane w Chinach, Korei itd.
Ale naturalnie Rosja nie ma exportu z fabryk zachodnich u siebie. Tak jak
Polska. Bo nie ma zamiaru tego miec. Maja montownie u siebie towarow zach na
wlasny rynek. W dziedzinach konsumpcyjnych.
Ale np. exportuja swoje maszyny i know-how do innych krajow. I przemysl
wydobywczy gorniczy koleje. Na wiele mild $. A ze nie do Europy Zach? Nie musza.
Polska sie zintegrowala z EU na zasadzie wyrobnika. Dostarczyciela taniej sily
roboczej. I teraz zobaczymy jak bedzie dalej. Bo z tym kryzysem to nie ma zartow.
Jeszcze niedawno myslalem ze 1929r sie napewno nie powtorzy. Teraz juz nie
jestem taki pewnien. Ostatnio Biden w USA cos powiedzial ze USA sie wali. I to
jest fakt.
Pozdrowienia

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

[hubert100]

Zlecieli sie z tymi "gwozdziami" z calego swiata a Rosjanie
rosyjskim "Mlotkiem" zbili niezly samolot do kupy. Napedzany
rosyjskim motorem uwazanym za jeden z najlepszych na swiecie.

[hubert100]

O boy, o boy. Eksport sily roboczej! Czytalem kiedys taka ksiazke
pod tytulem: Za chlebem. Historia sie powtarza moze tylko w troche
innej formie. Za rok na tym forum bedzie tylko "placz i szlochanie".

Worse than the great depression

[yurek11111]

www.financialsense.com/editorials/petrov/2008/1102.html




re:jorl napisal:
"Jeszcze niedawno myslalem ze 1929r sie napewno nie powtorzy. Teraz
juz nie
jestem taki pewnien. Ostatnio Biden w USA cos powiedzial ze USA sie
wali. I to
jest fakt."

[hubert100]

Mamy raka co sie wytworzyl ze zdegenerowanych genow USA.

Celowe przedluzenie agonii USA...Gdyby nie...

[yurek11111]

...sprzedali innym na swiecie zainfekowanych pakietow akcji,to juz
by byla w Stanach rewolucja,bo banki z rok temu by zbankrutowaly,a
tak uzyskaly kapital od innych,i jeszcze jakos funkcjonowaly,a przy
okazji spowodowaly kryzys praktycznie na calym swiecie.
<>Ironia losu, tylko banki islamskie funkcjonuja prawidlowo i
przynosza zyski rzedu 40%,bo im nie wolno bylo kupowac akcji
od "wielkiego szatana"...


www.przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,3742.html

Financial System Upside Down

[yurek11111]

www.financialsense.com/editorials/petrov/2008/1208.html

[hubert100]

Rosjanie beda trzymac przemysl zbrojeniowy i kosmiczny a w
produkcji "gwozdzi" pomoga Japonczycy, Niemcy itd. A dlaczego? Bo
dostana rope, gaz, materialy, surowce, zloto, diamenty, uran i pewne
metale wystepujace tylko w Rosji. PS O jakie protesty Rosjan tu
chodzi? Wlasnie przeczytalem ze protestuja przeciwko wiekszym clom
nalozonym na importowane samochody. Maja pieniadze i chca kupiwac
importowane samochody? Jakie? Maja fabryki zbudowane przez Niemcow,
Japonczykow i nawet GM. Co im po glowach chodzi Lamborhini,
Maseratti, Ferrari, Porche????? Dziwne.

[przyjacielameryki]

Dziwne, bo ta polityka tłamsi wolność i rynek, ale to sprawa Rosji i jej
zwyczajów. Oczywiście że Rosja ma potencjał, ma bogactwa i dużo wykształconego
społeczeństwa. Nikt nie neguje tych oczywistych prawd, chodzi tylko o
rozwiązania systemowe. Dla Polski jedyną korzystną sytuacją była integracja z
UE, wejście na ten rynek i przystosowanie zarówno przepisów, prawa jak i jakości
produkowanych produktów. I to już się udało.Rozumiem że dla Jorla nie istnieje
nic poza maszynami, halami i hutami. Popatrz na Danię, która nie ma hal, hut, i
wielu fabryk ale ma dobrze rozwinięte rolnictwo(jesteśmy dla nich konkurencją),
usługi i bardzo wysoki poziom życia mieszkańców!!! A jak myślisz Jorl, dlaczego
tak jest? Chodzi o to żeby każda dziedzina gospodarki a także administracja były
efektywne i wydajne przy maksymalnie niskich kosztach. Jeżeli wielkie fabryki
będą żle zarządzane, będą miały wysokie koszty i straty to nawet najlepsi
inżynierowie nic nie pomogą. To jest cała istota gospodarowania a to może
zapewnić tylko gospodarka rynkowa, zdrowa konkurencja i prawo czego w Rosji
brakuje!!! System natomiast ma zapewnić aktywność gospodarczą i zawodową całego
społeczeństwa a nie tylko jakiejś grupki. Można robić różne rzeczy również te
proste i banalne ale musi to być robione bardzo dobrze, jeżeli jest robione
żle(np. przeinwestowanie, wysokie koszty osobowe, brak dostosowania do
zapotrzebowania rynku, itp.)to żadni inżynierowie nawet najwybitniejsi i wielkie
fabryki nie pomogą!!!!

[jorl]

przyjacielameryki napisał:

> Dziwne, bo ta polityka tłamsi wolność i rynek, ale to sprawa Rosji i jej
> zwyczajów. Oczywiście że Rosja ma potencjał, ma bogactwa i dużo wykształconego
> społeczeństwa. Nikt nie neguje tych oczywistych prawd, chodzi tylko o
> rozwiązania systemowe. Dla Polski jedyną korzystną sytuacją była integracja z
> UE, wejście na ten rynek i przystosowanie zarówno przepisów, prawa jak i jakośc
> i
> produkowanych produktów. I to już się udało.Rozumiem że dla Jorla nie istnieje
> nic poza maszynami, halami i hutami. Popatrz na Danię, która nie ma hal, hut, i
> wielu fabryk ale ma dobrze rozwinięte rolnictwo(jesteśmy dla nich konkurencją),
> usługi i bardzo wysoki poziom życia mieszkańców!!! A jak myślisz Jorl, dlaczego
> tak jest? Chodzi o to żeby każda dziedzina gospodarki a także administracja był
> y
> efektywne i wydajne przy maksymalnie niskich kosztach. Jeżeli wielkie fabryki
> będą żle zarządzane, będą miały wysokie koszty i straty to nawet najlepsi
> inżynierowie nic nie pomogą. To jest cała istota gospodarowania a to może
> zapewnić tylko gospodarka rynkowa, zdrowa konkurencja i prawo czego w Rosji
> brakuje!!! System natomiast ma zapewnić aktywność gospodarczą i zawodową całego
> społeczeństwa a nie tylko jakiejś grupki. Można robić różne rzeczy również te
> proste i banalne ale musi to być robione bardzo dobrze, jeżeli jest robione
> żle(np. przeinwestowanie, wysokie koszty osobowe, brak dostosowania do
> zapotrzebowania rynku, itp.)to żadni inżynierowie nawet najwybitniejsi i wielki
> e
> fabryki nie pomogą!!!!

A kto Tobie powiedzial ze WIELKIE fabryki sa potrzebne? W Niemczech jest mnostwo
malych. Gdzie duzo wiecej ludzi pracuje jak w duzych. A Dania nie jest silna
przez rolnictwo. A przez przemysl. Tez mnostwo fabryczek z inzynierami.
Nie wiesz jak naprawde wyglada przemysl na Zachodzie. Myslisz ze Mercedes BMW
itd sa podstawa? Nie, podstawa sa male przedsiebiorstwa. ja pracuje w fabryce
ktora w sumie ma 300ludzi. W 3 miejscach. I to juz duza. Ale znam male. I
wlasnie te do 100 ludzi zatrudniaja wiekszosc pracownikow.
Pozdrowienia

[hubert100]

To sie zgadza ale te male fabryczki to nie sa podstawa. One czesto
funkcionuja przyklejone do wielkich koncernow jak Toyota, Hunday,
Samsung, Hitachi, Siemens, GE i cala plejada innych. W malej
fabryczce nie zrobisz super tankowca ,10 miljonow samochodow,
koparek, dzwigow, samolotow itd.

[berek_p]

Polska maszyny sprowadza z Zachodu jak i z Danii bo w Polsce nie produkuje sie
tak wyspecjalizowanego i skomplikowanego sprzetu.
Do nas trafiaja takze nasiona,srodki chemiczne wiec Polska wcale nie jest taka
konkurencyjna jak niektorym moze wydawac sie.

Polska weszla do UE

[berek_p]

zniknelo clo ale w miejsce cla pojawila sie akcyza.Czyli nic nie zmienilo sie
poza wieksza swoboda w podrozowaniu.Biurokracja w Polsce wciaz rosnie,koszta
coraz wyzsze,petla przez coraz nowsze przepisy zaciska sie.

[hubert100]

Dania chyba tez jest potentatem w produkcji turbin powietrznych
(wiatraki). Sprowadzaja je i montuja tu w Kanadzie. Polske do Danii
chyba nie ma co porownywac. Chyba predzej do Ukrainy.

[hubert100]

Toyota oglosila strate pierwszy raz w historii. Czyzby Polska miala
najsilniejsza ekonomie na swiecie.Mysle ze tak w polowie 2009 bedzie
wiadomo.

Drogi Jorl, Ameryce swiat zawdziecza...

[de_oakville]

znacznie wiecej dobrego niz Rosji. Byc moze duzo zlego rowniez, ale
nieporownanie mniej niz innym mocarstwom z przeszlosci. A mentalnosc dunska,
szwedzka, holenderska, rowniez niemiecka sa znacznie blizsze amerykanskiej niz
rosyjskiej, choc to niewiele znaczy.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
jorl napisał:

"I TYLKO dzieki temu ze Rosja przy calych przeciwnoscich was trzyma za pysk
swoja bronia nuklearna teraz sie sytuacja na Swiecie zmienia. I bedziecie
musieli sami na siebie pracowac."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Widzisz Jorl, Zwiazek Radziecki mi kiedys imponowal swoim ogromnym obszarem,
swoja potega militarna, wyrazajaca sie rowniez i tym, ze oficerowie radzieccy
mieli o wiele wieksze czapki od swoich odpowiednikow w innych armiach. A jakie
byly kolorowe? (Kupiles sobie jakas na pamiatke przy "Checkpoint Charlie"?)
Wojska lotnicze mialy niebieskie epolety i otoki czapek, wojska ladowe czerwone,
wojska graniczne zielone (widzialem jak przekraczalem pociagiem granice ZSRR
jadac do Bulgarii) Imponowaly mi defilady na Placu Czerwonym w Moskwie, czolgi,
samoloty, wielkie rakiety, wielkie okrety. Imponowal mi w koncu krok defiladowy
i wysokie podnoszenie nog jako oznaka sily i pewnosci siebie. To wszystko
imponowalo, budzilo respekt, nawet strach. Ale czy przyciagalo do siebie? Raczej
odpychalo. Ameryka to rowniez potega militarna mogaca zaimponowac wieloma tymi
samymi cechami co Rosja, ale to nie byl nigdy jej glowny atrybut i to za co
swiat ja podziwial. Nawet taka drobnostka jak "Disneyland" lub "western"
jakbysmy tego "kiczowatego produktu" nisko nie oceniali, zawsze bardziej do
siebie ludzi przyciagaly niz odpychaly.

[hubert100]

Ameryce swiat zawdziecza jak to niektorzy 8 pokolenia Amerykanie
mowia: Najwiekszy kryzys ekonomiczny od "1000 lat". Kapec na razie
pisze wypracowania ale niedlugo bedzie bronil prace doktorska pod
tytulem: "Teoria Kapciowa (nie mylic z kwantowa) a wzlot i upadek
Ameryki".

Shut up cocknose!

[de_oakville]

Mr. Cocknose, drogi członku dwugłowy - nie do ciebie skierowana byla moja
wypowiedz, wiec po co wciskasz wszedzie swoje dwa czlonki - swoj "cocky nose" i
swoj "nosy cock"? No, ale tak bywa, ze na chorobe umyslowa nie ma ratunku, ty
nasz forumowy członku dwugłowy bystry jak korek gumowy.

[hubert100]

Cos te twoje wypracowania nie interesuja nikogo zbytnio oprocz mego
H.

[hubert100]

Zaczynasz de oakville nabierac respektu w moich oczach. Cocky nose i
nosy cock to okreslenia wymagajace duzej woobrazni i polotu (ktorego
zupelnie brak Lotniczemu). Nawet ja bym mial trudnosci ze
stworzeniem czegos takiego. Good job De oakville. I realy like it!!!

[de_oakville]

Prawde mowiac wolalbym nie uzywac takich okreslen w stosunku do nikogo, bo wcale
nie sprawia mi to przyjemnosci. Mysle, ze wiekszosc uczestnikow tego forum
rowniez nie chce uczestniczyc w "pyskowkach" a tylko wyrazac w normalny sposob
swoje poglady. Ale sa ludzie, ktorzy bez "pyskowek" nie moga wrecz zyc. Bedac
dzieckiem ogladalem w PRL-u polska ("gomulkowska") telewizje w ktorej bez
przerwy "obsmarowywano" kanclerza Niemiec Kurta Kiesingera. Bylem wtedy
przekonany, ze to musi byc "potwor". Po latach, bedac w Niemczech widzialem
wywiad z tym panem w tamtejszej telewizji. Bardzo przyjemny i kulturalny
czlowiek ("ein gemütlichier Mann").

Errata

[de_oakville]

"ein gemütlicher Mann"

[hubert100]

No matter what you are still my friend. Nothing has changed, you are
a good man sometimes "to good". Jak bys kiedys kandydowal na
prezydenta USA to masz moj glos od razu. PS. Jak bys kiedys
odwiedzil te okolice to zapraszam na kieliszek lub kawe, do
wyboru.Niebezpieczenstwa nie ma bo nie gryze.

[de_oakville]

Na prezydenta USA nigdy nie bede kandydowal z wielu powodow, a pierwszym lepszym
z brzegu jest ten, ze nie urodzilem sie w USA. Tym niemniej dziekuje za glos.
Poczucie wladzy nigdy mnie nie pociagalo - mysle, ze juz bardziej nadawalbym sie
na "kronikarza dziejow" niz na "wladce". No chyba, ze na krolow braliby z
lapanki i na mnie by trafilo.
Byc moze wowczas trzymalbym sie "stolka wladzy" jak "tonacy brzytwy" i nie
chcialbym go oddac nikomu, wychodzac z zalozenia, ze "jak ja odejde to na to
miejsce moze przyjsc tylko ktos gorszy i mniej odpowiedni" (tak myslal np.
pan/tow. Gierek). A jesli na horyzoncie pojawilby sie ktos ewentualnie lepszy
(do czego nigdy bym sie oficjalnie nie przyznal), to w inny sposob gorszy bo
"zepsuty moralnie do szpiku kosci" jak sprochnialy pien pogryziony przez korniki
(a jak mogloby byc inaczej?). No coz, w sumie nie chce juz zadnej wladzy, zycie
w demokratycznym kraju, gdzie "pan wladza" jest uprzejmy i przyjazny, a nie
"nadczlowiek" jak w PRL-u, mi calkowicie wystarczy.

[hubert100]

To byla tylko taka "zakamuflowana" ekspresja. Oczywiscie nie dal bys
rady byc prezydentem USA i prawdopodobnie zkonczyl bys jak prezydent
Kennedy i to szybciej jak on.Komunizm w Polsce to byla zaraza.
Dlatego tutaj sie znalazlem. Moj ojciec nigdy nie zrezygnowal ze
swoich zasad i dlatego "kulal" w tym systemie.Jedyne co w koncu
uznali to jego zaslugi na polu fachowym i dostal wiele medali ktore
nota bene mam tutaj. Tu nie mamy zle, moglo by byc lepiej ale jak by
zostalo tak jak jest to tez by bylo dobrze.Niestety obawiam sie ze
nie zostanie. PS. Wesolych i zdrowych Swiat.