65 rocznica zwyciestwa pod Leningradem

[jk2007]

glod, chlod, smierc nie pokonali obroncow Leningradu...

[ossey]

kacapskie swieto?

[de_oakville]

Ogladalem film na ten temat. Amerykanski, dokumentalny z okresu II
WS, kiedy USA byly sojusznikiem Rosji. Szczegolnie zafascynowala
mnie tzw. "droga zycia" laczaca Leningrad z wolna czescia kraju
(tzn. nie okupowana przez hitlerowcow), po grubym lodzie
zamarznietego jeziora Ladoga (najwieksze jezioro w Europie). Na tym
lodzie polozono nawet szyny kolejowe, tak ze mogly dojezdzac
pociagi! O ile sobie przypominam oblezenie miasta trwalo prawie 3
lata (900 dni, czy cos w tym rodzaju), zmarlo okolo 1 miliona
mieszkancow, ktorzy pochowani sa na cmentarzu-
mauzoleum "Piskariewskoje Kładbiszcze", ale miasto nie poddalo sie.
Leningrad, obecny Sankt Petersburg, to jedno z najwiekszych (6 mln)
i najciekawszych miast Europy, wzorowany pierwotnie na Amsterdamie
(kanaly), po niedlugim czasie znacznie jednak przewyzszyl rozmachem
i uroda swoj pierwowzor. Hitlerowcy zamierzali go zniszczyc, dotarli
juz na przedmiescia, zdewastowali palac w letniej rezydencji carow -
"Pietrodvoriec" ("Peterhof"). Sankt Petersburg posiada najglebsze
metro na swiecie i jedna stacje metra, ktora w wielu ksiazkach-
przewodnikach okreslana jest jako "najpiekniejsza na swiecie"
("Awtowo").

[ossey]

by zdobyl Leningrad jednak chcac oszczedzic smierc wielu niemieckich zolnierzy
postanowil go zdobyc glodem.
Dziwnie to brzmi ze Hitler chcial kogos oszczedzac ale w tym wypadku to leglo u
podstaw rozpoczecia oblezenie Lenigradu.
Pozniej bylo to o czym pisales.

[10elektryk10]

Wój mego teścia zginą w czasie tego oblężenia wraz z całą rodziną.
Był Polakiem. Nikt nie wie gdzie są pochowani i jakie były
okoliczności ich śmierci.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Wój mego teścia zginą w czasie tego oblężenia wraz z całą rodziną.
> Był Polakiem. Nikt nie wie gdzie są pochowani i jakie były
> okoliczności ich śmierci.

Jeśli nie był żołnierzem, to statystycznie najczęstszą przyczyną śmierci cywilów
była śmierć głodowa.
Zwłoki chowano w masowych grobach, przy takiej śmiertelności nie było możliwości
kopania indywidualnych mogił.

65-rocznica oblezenia Lenningradu......

[anna-888]

Nalezy podziawiac tych ludzi,ktorzy przezyli tak straszne oblezenie
miasta i taka zaglade ludzkosci !!

127 lat temu wilk spotkał Czerwonego Kapturka /

[wojciech.2345]

obrona Westerplate-ale Polacy jak zwykle poddali

[jk2007]

sie!

Gdyby nie Polskie Westerplatte

[j-k]

i nasz polski opor przeciw Niemcom i Hitlerowi

- to doskonale wiesz, ze Leningrad i Moskwa bylyby przez Niemcow
zajete :)))

(nawet bez polskiego wspoldzialania - gdybysmy przyjeli wariant
czeski)

wiesz, ze obrona Brzescia miala wieksze znaczenie

[jk2007]

wtedy Polacy bolesnie pobili Niemcow...

nie masz racji.

[j-k]

jk2007 napisał:

> wtedy Polacy bolesnie pobili Niemcow...

dziekujemy za uznanie w kwestii Brzescia,
lecz nie mialo to wiekszego znaczenia w wojnie 1939...

Znaczenie miala Mokra i Westerplatte.

Znaczenie Westerplatte było i jest czysto

[internet_wolna_europa]

propagandowe.

oczywiscie.

[j-k]

wie to kazdy.
tak jak i zatrzymanie Niemcow pod Mokra.
pokazalo ono tylko wole oporu
- skoro wojna samotnie byla i tak nie do wygrania.

nie skupiam sie na szczegolach

[j-k]

wskazuje tylko, ze to my, Polacy, poprzez nasz opor Niemcom

ocalilismy i Moskwe i Petersburg.

[habeas_corpus]

Durniu!

Westerplatte nie było twierdzą tylko zespołem magazynów pilnowanym przez
kompanię wartowniczą. Nie było tam bunkrów przygotowanych do długotrwałej
obrony, a jedynie wartownie, których piwnice wzmocniono, a główny "pancerz"
stanowiły worki z piaskiem.
Kompania miała się bronić przez 7 godzin i mniej więcej na tyle zgromadzono zapasów.
Westerplatte broniło się przez 7 DNI!

Porównaj to z Twierdzą Brzeską, której obronę uważacie za niezwykle bohaterski
wyczyn.
Twierdza, bogato zaopatrzona w środki walki, w której stacjonowały DWIE DYWIZJE
strzeleckie (4 i 42) - liczące łącznie prawie 30 tysięcy żołnierzy! Obiekt
przygotowany do długotrwałej obrony!

Ile czasu broniła się ta twierdza?

OSIEM DNI! Zaledwie o jeden dzień dłużej niż nieprzygotowane Westerplatte.

I ty śmiesz wypominać, że załoga Westerplatte się poddała? Ale przynajmniej nikt
z nich nie uciekł jak zrobiła milionowa Armia Czerwona przed o wiele słabszymi
siłami niemieckimi.

Obrona Twierdzy Brzeskiej.

[j-k]

Nie wiem - czemu przejmujesz sie bajdurzeniami jk2007 ?

ciekawe jest, ze obrona Twierdzy Brzeskiej (jako oczywista
i normalna czesc wojny 1939) nie pozostala specjalnie
w polskiej pamieci, lecz pozostala w rosyjskiej..

to cenne.

[habeas_corpus]

W rosyjskiej pamięci pozostała i nawet wiem dlaczego.

W 1939 Niemcy zaatakowali większymi siłami słabszą i gorzej wyposażoną polską
armię.
Nasze wojska generalnie się cofały, ale nie uciekały porzucając broń. Jako
bardzo nieliczne można wskazać miejsca gdzie oporu nie stawiono. Obrona nie była
tylko wykonywaniem rozkazu, ale była naturalnym odruchem żołnierza.

W czerwcu-lipcu 1941 Niemcy zaatakowali słabszymi siłami większą i lepiej
wyposażoną Armię Czerwoną.
I w tej sytuacji naturalnym odruchem czerwonoarmisty było rzucić broń i uciekać,
albo poszukać gdzie najszybciej można się oddać do niewoli. Miejsca gdzie się
broniono na tym długim froncie można policzyć na palcach obu rąk. Dlatego każde
z nich tak zapadło w pamięć Rosjanina.

[j-k]

zartowalem (as usual) :)

z punktu widzenia czysto militarnego i polska obrona Brzescia (1939)

i soviecka (1941) - nie mialy zadnego sensu...

szkoda, ze sovietom ta obrona (1941) pozostala w pamieci,
a nam nasza polska (1939) - nie...

PS. pamietamy o obronie Lwowa...

pora przywrocic pamiec wspanialej obronie GRODNA 1939...

Obrona Twierdzy Brzeskiej 1941

[jk2007]

Hitler i Musolini odwiedzili w 1941 Twierdza Brzeska i oddali hold
obroncom czerwonoarmistam.

[habeas_corpus]

jk2007 napisał:

> Hitler i Musolini odwiedzili w 1941 Twierdza Brzeska i oddali hold
> obroncom czerwonoarmistam.

Wcale się nie dziwię. Byli bardzo wdzięczni, że tak łatwo ich wpuściliście.

tak się zastanawiam

[wojciech.2345]

Już nie pamiętam kto kogo pokonał? Czy wilk zjadł Czerwonego Kapturka, czy
było odwrotnie?

Musiałem usnąć jak mi tę bajkę do snu czytano.

no nie strasz Go :)

[j-k]

Czerwonym Chinskim smokiem :)
th.interia.pl/30,bf050d43f2819039/DRAGON_by_wallace.jpg

[wojciech.2345]

No nie wymiguj. Odpowiadaj mi tu grzecznie.

Kto kogo zjadł?

Poniewaz

[j-k]

wojciech.2345 napisał:
> Kto kogo zjadł?

Lubie zarowno ruskie pierogi, jak tez rosyjskie ryby wedzone
- a takze chinka wieprzowine w sosie slodko-kwasnym

zglaszam remis

i nie bede sie mieszal wiecej do WIELKIEJ Polityki :)))

[wojciech.2345]

Ciągle się migasz. Kto w czyim żołądku się znalazł?
Opowiedz jak grzecznie pytam.

A może Ty tesz usnąłeś?

Wykluczone.

[j-k]

wojciech.2345 napisał:

> Opowiedz jak grzecznie pytam.

wykluczone.
na tym forum to JA zadaje pytania.
i wyglaszam wyklady.
odpowiadac musza inni :)

[de_oakville]

ossey napisal:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Dziwnie to brzmi ze Hitler chcial kogos oszczedzac ale w tym
wypadku to leglo u podstaw rozpoczecia oblezenie Lenigradu."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Dla mnie to nie brzmi wcale dziwnie. Hitler odwiedzal swoich
zolnierzy na froncie i jadal nawet z nimi grochowke z kotla. Po
blyskotliwej inwazji niemieckich komandosow na Krete, ktora wielu
obserwatorow uznalo za "probe generalna" przed inwazja na Wyspy
Brytyjskie, Hitler przejal sie tak bardzo wielkimi stratami wsrod
swoich spadochroniarzy, ze postanowil nie narazac ich juz wiecej w
podobnych akcjach. Hitler dbal rowniez o robotnikow i po przejeciu
wladzy (1933) postanowil, ze kazdy robotnik niemiecki powinien
przynajmniej raz w roku odbyc turystyczna podroz nie tylko po
najpiekniejszych rejonach Niemiec, ale rowniez za granice. Powstala
organizacja "Sila przez radosc" ("Kraft durch Freude") dla ktorej
budowano wielkie statki, miedzy innymi zwodowany pod koniec lat 30-
tych "Wilhelm Gustloff", ktory w momencie wodowania byl najwiekszym
statkiem pasazerskim swiata. Przed wojna wozil on niemieckich
robotnikow za groszowa oplata po fjordach Norwegii, do Portugalii,
do Wloch i na Madeire. Na tych statkach nie bylo klas, tylko kajuty
dla wszystkich byly jednakowe, tak dla zalogi jak i dla pasazerow.
Tylko dwie kajuty byly "lepsze" -jedna dla Hitlera (nigdy z niej nie
korzystal) a druga dla szefa ruchu "Sila przez radosc". Statki te to
byl wtedy ostatni krzyk techniki i komfortu. Tak wiec Niemcy mieli
powody, zeby kochac Hitlera, dopoki sie nie okazalo, ze to zarowno
geniusz jak i szaleniec w jednej osobie.

[g-48]

na tym forum to JA zadaje pytania.
> i wyglaszam wyklady.
> odpowiadac musza inni :)
Leczenie sie nie powiodlo?Jestes beznadziejnym przypadkiem dla
tuwejskiej szamanki

[bywszy1]

1.
Re: w 1941 roku Hitler bez problemu
ossey 20.01.09, 13:37 Odpowiedz
by zdobyl Leningrad jednak chcac oszczedzic smierc wielu niemieckich
zolnierzy
postanowil go zdobyc glodem.
Dziwnie to brzmi ze Hitler chcial kogos oszczedzac ale w tym wypadku
to leglo u
podstaw rozpoczecia oblezenie Lenigradu.
Pozniej bylo to o czym pisales.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jezeli przyjac za prawde,co piszesz,to problem by byl-Smierc wielu
zolnierzy.
A tak,to pieprzysz ,no ale masz prawo miec swoje zdanie,chociaz do
d.....!

2.
nie skupiam sie na szczegolach
j-k 19.01.09, 22:36 Odpowiedz
wskazuje tylko, ze to my, Polacy, poprzez nasz opor Niemcom

ocalilismy i Moskwe i Petersburg.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Cudzych ocalacie,swoich w d....e macie?

[jk2007]

> nie skupiam sie na szczegolach
j-k 19.01.09, 22:36 Odpowiedz
wskazuje tylko, ze to my, Polacy, poprzez nasz opor Niemcom
ocalilismy i Moskwe i Petersburg.

glupi j-k nie zna wlasnej historii:
w 1941r. cala Polska pracowala na Hitlera.

[habeas_corpus]

jk2007 napisał:

> > nie skupiam sie na szczegolach
> j-k 19.01.09, 22:36 Odpowiedz
> wskazuje tylko, ze to my, Polacy, poprzez nasz opor Niemcom
> ocalilismy i Moskwe i Petersburg.
>
> glupi j-k nie zna wlasnej historii:
> w 1941r. cala Polska pracowala na Hitlera.

Głupi jk2007 nie zna własnej historii.
Do 22 czerwca 1941 większa część Polski była okupowana przez ZSRR, więc
pracowała na Stalina.
Ale, że cały ZSRR pracował wtedy na Hitlera, to można uznać, że okupowani Polacy
też.

rozumiem, ze soviecka propaganda

[j-k]

jk2007 napisał:
glupi j-k nie zna wlasnej historii:
> w 1941r. cala Polska pracowala na Hitlera.

rozumiem , ze soviecka propaganda nie ma granic
chociaz szkoda, ze po "bywszej" potedze ZSRR
tylko tyle zostalo :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Remi 3+ ? :)

[j-k]

bywszy1 napisał:
> Cudzych ocalacie,swoich w d....e macie?

ano tak to bylo :)

Pisalem wiel razy, ze wariant czeski
lub tez wariant rumunsko-wegierski nie wyszedlby Polsce na dobre.

nie belkocz, gdyz doskonale wiesz, o co chodzi :)

Tfuj, jak zawsze, Dr.J.K.

[bywszy1]

Chrystusikow Narodow!
A szczegolnie jak sami siebie chwala.

Badz Mezczyzna

[j-k]

bywszy1 napisał:

podziwiam
> Chrystusikow Narodow!
> A szczegolnie jak sami siebie chwala.

badz mezczyzna
i skoro to powiedziales - to tak trzymaj.

[bywszy1]

Jstem mezczyzna,wiec sie tego trzymam.
Ale z drugiej strony-samopodziwianie,ktore uprawiacie, do
masturbacji jest podobne.
Wiec zycze wam wielkiej uciechy.

[j-k]

bywszy1 napisał:

> Jstem mezczyzna,wiec sie tego trzymam.
> Ale z drugiej strony-samopodziwianie, ktore uprawiacie, do
> masturbacji jest podobne.
> Wiec zycze wam wielkiej uciechy.


- Dziekujemy. I mamy ja.

Rosjanie samopodziwiaja sie za heroiczna obrone Leningradu
i Stalingradu.
Nikt w Polsce nie wysmiewa tego i nie ironizuje na ten temat.
Przeciwnie, uwazamy, ze maja do tego samopodziwu pelne prawo.

Co innego natomiast zbudowany z pobudek politycznych gigantyczny
pomnik obroncow Twierdzy Brzeskiej - obrony z militarnego punktu
widzenia niepotrzebnej i do tego nieudolnej - a skazujacej na
niepotrzebna smierc tysiace ludzi.

wlasnie dzieki zwyciestwu pod Leningradem,

[jk2007]

Moskwa, Stalingradem, Kurskiem uratowana Europe przed hitlerowcami.

[de_oakville]

jk2007 napisał:

> Moskwa, Stalingradem, Kurskiem uratowana Europe przed hitlerowcami.

I tak wlasnie to wtedy w Europie widziano. Na czesc tych bitew, w
Paryzu jest do dzis "Place de Stalingrad" i stacja
metra "Stalingrad". W Rosji natomiast zmieniono nazwe "Stalingrad"
na Wolgograd, a przeciez ta poprzednia nazwa byla o wiele bardziej
slawna. W Polsce mielismy przez jakis czas "Stalinogród", przedtem i
potem Katowice. W Bulgarii miasto portowe Warna nazywalo sie przez
jakis czas Stalin i gdyby nazwano je tak wiele wiekow wczesniej to
nasz "Warnenczyk" nosilby pewnie miano "Stalinczyk".

[jk2007]

de_oakville napisał:

> jk2007 napisał:
>
> > Moskwa, Stalingradem, Kurskiem uratowana Europe przed
hitlerowcami.
>
> I tak wlasnie to wtedy w Europie widziano. Na czesc tych bitew, w
> Paryzu jest do dzis "Place de Stalingrad" i stacja
> metra "Stalingrad". W Rosji natomiast zmieniono nazwe "Stalingrad"
> na Wolgograd, a przeciez ta poprzednia nazwa byla o wiele bardziej
> slawna. W Polsce mielismy przez jakis czas "Stalinogród", przedtem
i
> potem Katowice. W Bulgarii miasto portowe Warna nazywalo sie przez
> jakis czas Stalin i gdyby nazwano je tak wiele wiekow wczesniej to
> nasz "Warnenczyk" nosilby pewnie miano "Stalinczyk".

w koncu bronili nie Stalina lecz Ojczyzne!

[de_oakville]

jk2007 napisał:

> w koncu bronili nie Stalina lecz Ojczyzne!

Przede wszystkim Ojczyzne a przy okazji tez wladze Stalina, bo innej
wtedy nie bylo ("Za Rodinu, za Stalina"). Wladza Hitlera bylaby
jednak jeszcze gorsza w przypadku kleski(podobno).

[polani]

Tam tez wzeli udzial polacy, ale na strone Hitlerowska.Jwreje na
Strone radziecka

[iamhotep]

polani napisał:

> Tam tez wzeli udzial polacy, ale na strone Hitlerowska.Jwreje na
> Strone radziecka

Polani, zwyciestwo pod Leningradem pokazuje zupelnie cos innego.
Zwyciestwo pod leningradem pokazuje zbrodnie jaka miala miejsce w na
terenach Rosji w tym czasie. Otoz banda terrorystow zwana "Czerwona
Armia" poslugujac sie zywymi tarczami, jak Hamas w Gazie, zmusila
Niemcow swoimi dzialaniami do bombardowania obiektow cywilnych
przez prawi rok. Gdyby nie ci terrorysci z Czerwonej Armi Hitler
pewnie nie musialby zniszczyc Leningradu.

[jk2007]

iamhotep napisała:

> polani napisał:
>
> > Tam tez wzeli udzial polacy, ale na strone Hitlerowska.Jwreje na
> > Strone radziecka
>
> Polani, zwyciestwo pod Leningradem pokazuje zupelnie cos innego.
> Zwyciestwo pod leningradem pokazuje zbrodnie jaka miala miejsce w
na
> terenach Rosji w tym czasie. Otoz banda terrorystow
zwana "Czerwona
> Armia" poslugujac sie zywymi tarczami, jak Hamas w Gazie, zmusila
> Niemcow swoimi dzialaniami do bombardowania obiektow cywilnych
> przez prawi rok. Gdyby nie ci terrorysci z Czerwonej Armi Hitler
> pewnie nie musialby zniszczyc Leningradu.
>
pomyliles z terrorystami z AK - ktorzy zburzyli Warszawe w 1944r. i
zabili setki tys. Warszawiakow

[polani]

Wiem Czerwona aramia napadlo 22.6.1941 na Niemieckiego Reichu
potem byla counter atack Whermachtu SS przeciwko Czerwona aramia.
polacy sie bardzo cieszyli czekali na niemcow chlebem i sola.

[eryk2]

polani napisał:

> Wiem Czerwona aramia napadlo 22.6.1941 na Niemieckiego Reichu
> potem byla counter atack Whermachtu SS przeciwko Czerwona aramia.
> polacy sie bardzo cieszyli czekali na niemcow chlebem i sola.
>

Wiesz... Wiesz, tyle co zjesz. Jesteś najdoskonalszym wcieleniem
tzw. "trzeciego rodzaju prawdy" z góralskiego powiedzonka śp. ks.
Józefa Tischnera.

[polani]

Adolf uzna Polskich Gorli jako Volksdeutsche wielu z nich zluzylo
hitlerowcow w ramach SS, byl nawet program w TVP Historia

[swiblowo]

Jewreje na stronie radzieckiej to: Stalin, Beria,
Miechlis/org.smierc szpiegom/, Kaganowicz i inni.
polani, odpocznij w szabat a to ze zmeczenia ci sie zdaje, ze Zydzi
wojne wygrali. powiem ci cos w tajemnicy: prowadzone sa prace nad
sklonowaniem...zgadnij kogo?

[polani]

Zydi byli obywateli Sowjeckiego panstwato musieli byc lojalni. My
Syjonisci tak kochalismy Stalina ze ucieklismy pierw do Polakia
potem do Erecu i w Erecu niemielisym Ludowy Rzad jak wy polacy

problem w tym, ze Polacy nie potrafia walczyc

[jk2007]

wola pojechac na zarobki do Niemiec

[johnny-kalesony]

Właśnie skończył się wspaniały mecz ...
Wiesz, zapytaj o to reprezentantów rosyjskiej drużyny piłki ręcznej ; )

Problem w tym że Rosja albo Niemcy, żeby nas pokonać, musiały zawsze zawierać
sojusze - niezależnie od tego, jak Niemcy nie lubią Rosji. W pojedynkę -
zwłaszcza Rosjanie - właściwie zawsze dostawali od Polaków w tyłek, nawet kiedy
mieli sporą przewagę.
Po prostu od stuleci jesteście frajerami i tak już pozostanie, bo jesteście zbyt
dumni, żeby się od nas czegoś nauczyć.
I swoją drogą - ta wasza duma wychodzi Polakom na dobre. :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[polani]

Polacy moze sie zamienimy dostaniecie nasz Erec Israel z Jerozilma i
Nazarteu a my polske, bedziemy potega niemcy nie beda grzeczani do
bedziemy strzelac tak samo na ukraincow