Holenderski parlament debatował nad ratyfikacją...

[Gość: Cogito]

To juz jest szczyt bezczelnosci! Przeciez BSE zrodzilo sie w UE
a nie w Polsce!!! To nie my karmilismy krowy zmielonymi oponami
i wsciekla padlina...

[Gość: dj daddy]

Holendrzy to sa zarozumiale bydlo, mysla ze sa pepkiem europy. A
tak naprawde to proste hermetyczne panstwo. Ksenofobia na kazdym
kroku procz tulipanow nic tam niema. Przez takich politykow jak
powstaly wojny swiatowe i probuja zwalic winne na polakow za
swoje nieudolne rzady.

[Gość: W.Jura]

Czy Unia boi sie Polakow?Przeciez nie tylko my mamy do nich
dolaczyc w 2004.Nie jestesmy krajem latwym do negocjacji i
dlatego chca nam utrudniac integracje.A pracowac bedziemy
wszyscy w Chinach,bo tylko tam wielcy tego swiata chca
inwestowac.Rynek pracy w Europie umiera.

[Gość: Clarus]

Potwierdza się znów to, o czym mówili od dawna euro-sceptycy:
Polska wg Holendrów lub innych U-europejczyków jest cacy i
chcemy ją u siebie w UE jako RYNEK ZBYTU (w końcu to prawie
40mln klientów), ale jeśli chcecie Polaczki tu pracować albo
dostać równe prawa - to spadajcie na drzewo, bo nam się to nie
opłaca. Czyli podwójna moralność - z czego Holendrzy są chyba b.
dumni. Ale nie ma się co martwić - i tak niedługo Unię (z nami
czy bez) przykryją czapkami Chińczycy.

Odpier... się od Holendrów

[Gość: Holender]

Sami bronicie swój rynek pracy przed chołotą za Bóga a im się
dziwicie, jak tacy mądży jesteście to otwórzcie granicę dla
robotników ze wschodu wtedy bezrobocie wzrośnie do 50-60 %. W
pełni ich obawy rozumiem. BRAWO HOLENDROM. Może się czegoś od
nich nauczycie, chołoto z Warszawy!!!

[Gość: Clarus]

Gość portalu: Holender napisał(a):

> Sami bronicie swój rynek pracy przed chołotą za Bóga a im się
> dziwicie, jak tacy mądży jesteście to otwórzcie granicę dla
> robotników ze wschodu wtedy bezrobocie wzrośnie do 50-60 %. W
> pełni ich obawy rozumiem. BRAWO HOLENDROM. Może się czegoś od
> nich nauczycie, chołoto z Warszawy!!!

[Gość: Clarus]

Sorry! Uciekła gdzieś odpowiedź. Oto ona:
Z za BUga to niewiele krajów ma przystąpić do UE, a z tych które
przystąpią chętni do pracy w Polsce będą mogli ją znaleźć. Poza
tym są to dosyć małe kraje i nawet Holendrzy się ich nie boją.

[Gość: Holender]

Clarus czy ty wiesz że Holandia ma ok 5 milionów mieszlanców,
załóżmy że wszyscy bezrobotni z Polski czyli ok 3,5 miliona
ludzi,wyjeżdża do 5 milonowego kraju, chaos, okradanie sklepów
i ... Pracy wszyscy na pewno nie znajdą a ja nie mówię o tych
zdeterminowanych, którzy zarabiają w Polsce 500-600 zl na
miesiąc oni też nie mają wiele do stracenia a to kolejnych parę
milionów, do wyjazdu, Clarus musisz wiedzieć że są w Polsce
ludzie bezrobotni i zarabiający bardzo mało, oni tam pojadą i
zrobią nam opinie i z pewnością nie znajdą tam pracy, HOLANDIA -
bilet do nikąd!!!

[Gość: angol]

Gość portalu: Holender napisał(a):

> Clarus czy ty wiesz że Holandia ma ok 5 milionów mieszlanców,
> załóżmy że wszyscy bezrobotni z Polski czyli ok 3,5 miliona
> ludzi,wyjeżdża do 5 milonowego kraju, chaos, okradanie sklepów
> i ... Pracy wszyscy na pewno nie znajdą a ja nie mówię o tych
> zdeterminowanych, którzy zarabiają w Polsce 500-600 zl na
> miesiąc oni też nie mają wiele do stracenia a to kolejnych
parę
> milionów, do wyjazdu, Clarus musisz wiedzieć że są w Polsce
> ludzie bezrobotni i zarabiający bardzo mało, oni tam pojadą i
> zrobią nam opinie i z pewnością nie znajdą tam pracy,
HOLANDIA -
> bilet do nikąd!!! czy ty juz calkiem ocipiales ty myslisz ze
wszyscy wyjada do tej zasranej holandi po pierwsze musisz znac
jezyk po drugie musisz sie gdzies zatrzymac a po trzecie to jest
kraj czarnuchow prawdziwych holendrow juz nie ma i jakim musisz
byc desperatem zeby tam pojechac to nie jest takie latwe i wcale
tak nie bedzie ze wszyscy zaczna nagle wyjezdzac to jest bardzo
glupie rozumowanie ja znam doskonale jezyk angielski i spokojnie
bym dal sobie rade ale nie jade i jestem bezrobotnym a tak
nawiasem mowiac to podejrzewam ze ty pracujesz wholandi i sie
porostu boisz a tu nie ma czego to nie bedzie tak ze wszyscy
nagle wyjada do holandi a moze pojada sprobuja i wroca bo tak
tez czesto bywa pozdrawiam i be cool

[Gość: Clarus]

Wszystko to prawda, ale jak nie znajdą pracy to czego się Holendrzy boją? A jak
znajdą, to widocznie niektórzy Holendrzy tego chcą. Restrykcje na tym etapie
intetegracji zapewniają Holandii niezły komfort psychiczny: jak wprowadzą zakaz
zatrudniania Polaków - to Polacy się nie zatrudnią i wtedy po 1.V. statystyczny
Holender będzie mógł powiedzieć: "mieliśmy rację, dobrze, że wprowadziliśmy
zakaz, bo tani Polacy nie zalali nas". Dlaczego nie chcą wrowadzić takich
zakazów dla wszystkich kandydatów? A gzie ich sławetna tolerancja? Tolerują
swoich "kochających inaczej", to dlaczego nie mogą tolerować Polaka szukającego
pracy a nie jałmużby. Czyżby Polak był gorszy?

"Holender" nie jest Holendrem

[Gość: mil]

Gość portalu: Holender napisał(a):

> Clarus czy ty wiesz że Holandia ma ok 5 milionów mieszlanców,

Facet, co Ty za bzdury opowiadasz?! Podpisujesz sie "Holender",
a nie wiesz, ze ten kraj ma SZESNASCIE milionow mieszkancow, nie
PIEC?! Czys Ty w tej Holandii kiedykolwiek byl?

Holandia ma najwieksza gestosc zaludnienia w Europie (pomijajac
oczywiscie rozne panstwa-miasta w stylu Luksemburga) i jest
jednym z najwiekszych platnikow netto do budzetu Unii.
Przypuszczam, ze w przeliczeniu na jednego mieszkanca albo na
kilometr kwadratowy bije pod tym wzgledem Niemcy na glowe. Wiec,
jako ten, kto wyklada kase, ma prawo wymagac od Polski wiecej niz
inni.

Co nie zmienia faktu, ze proby wprowadzenia w ostatniej chwili
takich obostrzen o jakich teraz mowa i ja uwazam za SKANDAL (choc
mnie one akurat nie dotkna, bo mieszkajac tu wiecej niz 3 lata
nie potrzebuje zezwolenia na prace).

podstawy geografii...

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Holender napisał(a):
Clarus czy ty wiesz że Holandia ma ok 5 milionów mieszlanców,
załóżmy że wszyscy bezrobotni z Polski czyli ok 3,5 miliona
ludzi,wyjeżdża do 5 milonowego kraju, chaos, okradanie sklepów ...

Nie tylko Clarus,ale i ja nie przypuszczalem,ze Holandia liczy jedynie 5
mln.mieszkancow.A mieszkam tu juz dluzszy czas i zawsze sadzilem,ze naleze do
ponad 15 mln.spolecznosci,ale to tak tytulem dygresji.Abstrahujac juz od
blokady rynku pracy i restrykcji eksportow-importowych chcialbym widziec miny
tych wszystkich,ktorzy wymachujac niebieskimi choragiewkami tak ochoczo pelna
piersia spiewali nowy hymn Polski.Te fety i tance na rynkach polskich miast
gdzie swietowano wstapienie do Wielkiej Rodziny Narodow czyli
Eurokolchozu,chociaz w charakterze ubogiego kuzyna z prowincji.Teraz i nawet
slepi widza,ze na dobra sprawe wszystko pozostalo po staremu.Niby jestesmy w
Unii,ale paszporty dalej obowiazuja,pracowac i handlowac jak nie mozna bylo
tak idalej nie wolno(tylko na dodatek trzeba skladki placic) wiec i
perspektywa pozostala rowniez niezmieniona NAFTA albo....Bialorus!

[Gość: Genia]

TY "dupku"glupi Jak ty mozesz Holandie porownac do POLSKI.Duza
korupcja,kurestwo i oszustwo to wlasnie tam ma miejsce.Polska powinna zakonczyc
handel z Halandia z uwagi na ich rasistowskie podejscie do EUROPY
WSCHODNIEJ.Wylacz sie z tej dyskusji bo wychodzi ci sloma z butow.

[Gość: dziennikarz z Holandii]

Robert Sołtyk korespondent GW w Brukseli napisał z Hagi: „Debata
ratyfikacyjna w Hadze - jak ta rok temu o kandydatach do Unii,
przed decyzją o rozszerzeniu UE - była populistyczną licytacją
podważającą właściwie sens europejskiej integracji”.
Niestety z tą oceną całkowicie się nie zgadzam. To karykatura
haskiej debaty. Byłam jako dziennikarz polski - władająca
jezykiem niderlandzkim - obecna w haskim parlamencie na obu
debatach i stwierdzam z czystym sumieniem, że nie ma wręcz skali
porównawczej. Debata w miniona środę była wyważona, spokojna i w
niczym nie przypominała debaty z 23.10.2002 roku!

To pierwsze zdanie red. Sołtyka narzuciło ton całej
korespondencji z Hagi tj. o krzyku na Polskę za zaległości,
braki i chęć odcięcia „tanich Polaków’ od holenderskiego rynku
pracy. Zamiast wytłumaczyć w ogóle dlaczego te słowa padły.
Dlaczego debata taka, a nie inaczej przebiegala, nie zrozumiały
media polskie (korespondenci z Brukseli przybyli do Hagi jak
zwykle na jeden dzień), bo nie zadano sobie trudu zagłębienia
się w dyskurs w Holandii. Korespondenci wsparli się słowami
dezaprobaty przebywającego w Hadze marszałka Senatu prof.
Pastusiaka, który powiedzial, że to chaos albo grzech-
wiarołomstwo, że premier mówił co innego a poseł chadecki dąży
do czegoś innego. Prof. Pastusiak też nie był powiadomiony, że w
Holandii panuje obecnie dualizm pomiędzy rzadem a klubami
poselskimi VVD i CDA. Tego nie napisano. Odnotowano tylko
impresje z debaty, a na dodatek GW nakarmiła czytelnika
najgorszymi cytatami z tejże debaty.

Tak słowa te padły, bo obawy, co do skutków rozszerzenia są
niestety po obu stronach. Nie tylko Polacy mają na to patent.
Obawy mają także politycy prawicy holenderskiej z VVD, CDA i
LPF. To właśnie im socjaldemokrata Frans Timmermans - broniąc
Polskę - zarzucał populizm, mówiąc ze ich obawy nie są poparte
faktami.
A co robi GW? Powtarza populistyczny krzyk prawicy holenderskiej
opisując go na łamach gazety. Faktycznie dolewając oliwy do
ognia w Polsce, krzewiąc tym samym nienawiść do Holandii. A
skutki są już jest widoczne w pisanych mailach-komentarzach do
artykulu o debacie parlamentarnej w Holandii.

Zdaniem rzetelnej gazety jest oddawanie rzeczywistej sytuacji, a
jeśli jest ona negatywna to ją trzeba skomentować i wytłumaczyć.
A nie dolewać oliwy do ognia eurosceptykow i krzewienie anty-
holenderskich nastrojów w kraju. Niestety jeszcze gorszy był
komentarz Jacka Pawlickiego w środowym wydaniu internetowym (na
cale szczęście już go dzisiaj nie ma na stronach internetowych),
bo dorzucił jeszcze: “Nie zabrakło też tyrad o złym traktowaniu
homoseksualistów...”. No cóż, będąc w Hadze w parlamencie
żadnych tyrad nie słyszałam!

Pawlicki kończy: „Panowie Holendrzy, jeśli zamkniecie swój rynek
pracy przed nami, kto będzie skakał koło waszych wychuchanych
cebulek? Kto będzie sortował wasze pomidory? My mścić się nie
będziemy, nadal będziemy kupowali wasze tulipany.”
Drogi Jacku, cynizmu Tobie nie brak. Za co ta złość na
Holendrów? Piszesz dalej: „Holandia nie powstrzyma nas na drodze
do Unii”. Zgadza się, bo Holandia chce Polski w UE i tak
zagłosuje w następny wtorek haski parlament. A robiąc uwagi
Holandia chce Polskę zmobilizować do wysiłku. Nie zapominajcie,
że Holandia robi Polsce z całą 15-tką miejsce w UE (kraj ten
zaakceptował skutek rozszerzenia, że będzie miał mniej głosów w
Radzie!). Rozumiem, że macie Panowie Soltyk i Pawlicki już dosyć
tej litanii uwag i braków płynących z całej 15-tki, ale przez to
trzeba przejść. Z urażonym honorem nic w UE się nie zdziała. A
wobec czytelnika trzeba mieć jako dziennikarz odpowiedzialność i
krzewić zrozumienie, a nie siać zamęt!

A jak będą wyglądać stosunki pomiędzy Holandia a Polska już w
UE, jeśli wielu Polaków będzie ziać nienawiścią do Holendrów
czytając m.in. Wasze tendencyjne artykuły? Zastanówcie sie co
robicie, powtarzam słowa z debaty socjaldemokratycznego posła
Fransa Timmermansa, bo te słowa są właśnie godne powtórzenia.
Małgorzata Bos-Karczewska, Haga

[zapluty.karzel.reakcji]

nie przejmuj sie za bardzo, czytajac forum mozna latwo zauwazyc, ze Polacy tu
obecni zieja nienawiscia do wszystkiego co sie rusza. Zawsze znajda jakis
powod, jak nie jakas przegrana wojna (a bylo ich), to jakies kompleksy
odnowione jakims nowym wydarzeniem... i tak to sie kreci.
Polacy narod dumny i zakompleksiony wiec musza nienawidzic.
Ktos tam powiedzial kiedys "mysle wiec jestem"
Ja Polak z formu GW moge z duma mu odpowiedziec "nienawidze wiec jestem"...

[Gość: mieszkaniec Holandii]

Debata byla tutaj prawie nie zauwazona. Zanalazlem tylko krotki
material zamieszczony na portalu planet.nl, ktory tez sie
koncentrowal tylko na naszych wadach i byl podobny w tonie do
wypowiedzi z GW.
Ty nawolujesz nas do zrozumienia Holendrow, szkoda tylko ze oni
nie chca zrozumiec nas. Jeden z komentarzy do wypowiedzi pana
Pawlickiego (moze troche zbyt emocjonalnie) ale jednak
przedstawia jak nas Holendrzy widza i jakimi podaja Polakow
Holenderskie media. Mieszkam tutaj od lat i jest mi bardzo
trudno znalezc jakiekolwiek wypowiedzi, ktore bylyby nam
przychylne. Wedlug mnie komentarz Gazety Wyborczej niestety
oddaje ogolny ton debaty (szeroko rozumianej, nie tylko tej w
parlamencie) na temat rozszerzenia Europy na wschod. A ze jest
to ton dosc histeryczny to winilbym za to obie strony. Choc
mnie sie wydaje, ze mogliby sobie odpuscic. Wedlug mnie to dosc
juz tego odgrywania sie na Polakach. Nie dziw sie wiec, ze
ludziom puszczaja nerwy.

Pozdrawiam,
Andrzej.

[Gość: .]

Pomijajac cala panike wokol tematu..
Ja sie pytam - jak zachowaliby sie Polacy gdyby mieszkali w
spokojnym kraju, w miare wygodnie, nie robiac krzywdy nikomu,
bezrobocie w granicach rozsadku, socjalne zaplecze, pewnosc
bytu, rzetelnosc prawa, a wszystko to staneloby pod znakiem
zapytania w momencie otwarcia granic na sasiadujacy (lub prawie-
sasiadujacy) kraj, z ktorego statystyki donosza, ze chec
emigracji za praca z wymaganiami finansowymi o 2/3 nizszymi
wyraza duza czesc bezrobotnych, a bezrobocie w tym
wielomilionowym sasiednim kraju przekracza 20%?