Nie odmawiać dialogu

[Gość: enabler]

Czyli z tekstu wynika, że to Niemcy maja problem sami ze soba?
Bo my juz od dawna wiemy dlaczego Niemcy nie mieszkaja w
Prusach Wschodnich. Teraz to sami Niemcy muszą to sobie
uświadomić. Ergo, po co ta cala dyskusja?

[Gość: Kujawiak]

1. to nie Polacy zdecydowali o wypędzeniach a Rosja, USA, Wielka
Brytania i Francja,
2. pan Heinrich Olschowsky nie ma prawa krytykować jakiejkolwiek
części wypowiedzi Władysława Bartoszewskiego,
3. to Niemcy NAPADŁY na Polskę i PRZEGRAŁY wojnę - a jak wiadomo
zwycięzcy dyktują warunki pokoju,
4. w PRL nie było dużo lepiej niż w NRD.

[Gość: sten23]

Gość portalu: Kujawiak napisał(a):

> 1. to nie Polacy zdecydowali o wypędzeniach a Rosja, USA,
Wielka Brytania i Francja,
To fakt niezaprzeczalny, tak samo jak ten, ze to Polacy a nie
amerykanie, Anglicy czy Francuzi byli "wykonawcami" tegoz
wypedzenia.

> 2. pan Heinrich Olschowsky nie ma prawa krytykować
jakiejkolwiek
> części wypowiedzi Władysława Bartoszewskiego,

Ma takie samo prawo, jak ty do nieakceptowania argumentów prof.
Olschowskiego.
> 3. to Niemcy NAPADŁY na Polskę i PRZEGRAŁY wojnę - a jak
wiadomo
> zwycięzcy dyktują warunki pokoju,
Kogo traktujesz jako zwyciezców? Polaków, którzy nic do
powiedzenia nie mieli?

> 4. w PRL nie było dużo lepiej niż w NRD.
A moze jest to wspólna podstawa do rozmowy, do dyskusji...

Przeczytaj raz jeszcze artykól H. Olschowskiego, spokojnie, bez
emocji... I pomysl. Warto!

Bzdury, Panie Psorze!

[Gość: Rosso]

Pan Profesor napisał:
>Europejska perspektywa nie zniweluje różnic narodowych
doświadczeń i nie stworzy jednorodnej pamięci, ale może ukrócić
narodowe egoizmy i ułatwić wzajemne respektowanie wrażliwości
historycznej sąsiadów, akceptację różnic bez odgrzewania
podejrzeń o wrogość, ale i bez hipokryzji, iż należy przytakiwać
wszystkiemu, co powie sąsiad.<

Bzdury, panie Psorze, typowo (NRDowsko)nauczycielskie gadanie
ideolo.

[piotr.kraczkowski]

Sprawa nie jest taka prosta, jak sobie to wyobraza Autor.

Ulubieniec niemieckiej publicznosci (min. codzienne cytaty
rozglosni "Klassik - Radio" z muzyka klasyczna, a zatem
wyksztalceni sluchacze) Harald Schmid miesiacami do tego stopnia
szydzil z Polakow, robiac z nich narod zlodzieji (np. "w Polsce
prawo takze zakazuje kradziezy - i co z tego?" itp.), ze az
ambasador Polski w RFN poczul sie zmuszony do interwencji
i zwrocil sie pisemnie do Schmida. W RFN bynajmniej nikt nie
wzial tego Schimdt'owi za zle.
Co byloby, gdyby Polacy zaczeli robic z Niemcow narod pedofilow,
bo jacys niemieccy pedofile wykorzystuja polska biede by
dobierac sie do polskich dzieci?

Przypomne tez, ze w konzernie Springera istnieje np. zakaz
wymieniania polskich miast w tabelach prognozy pogody dla
Europy - w Bild Zeitung odnajdzie kazdy prognoze pogody dla
Budapesztu, czy Pragi itd., ale nigdy dla Warszawy.
Wszyscy o tym w RFN wiedza i nikomu nie wpadnie do glowy
by oskarzac konzern Springera o zimna nienawisc do Polski.

Akurat wyrzuca sie z CDU polityka Hofmanna, bo wprawdzie nie
doslownie, ale "na to wychodzi", wypowiedzial sie
antysemitycznie - nie litera, lecz duchem swej wypowiedzi.
Pani Steinbach wypowiedziala sie niedawno nastepujaco:
Focus:
"Sollte sich der Vertriebenenverband mehr als 50 Jahre
nach Kriegsende nicht alllmählich auflösen?"
Steinbach:
"Keineswegs. Ich bewundere die Juden, die auch 2000 Jahre
nach ihrer Vertreibung Israel als Heimat betrachteten
und schliesslich dorthin zurückkehren konnten. (...)"
W: Focus 20/1998, str. 56, "Die Opfer entschädigen".
Focus:
"Czy po ponad 50 latach po wojnie Zwiazek Wypedzonych
nie powinien sie powoli rozwiazac?"
Steinbach:
"W zadnym wypadku. Podziwiam Zydow, ktorzy nawet 2000 lat
po ich wypedzeniu widza w Izraelu swa ojczyzne, i ktorzy
w koncu mogli do niej wrocic."

Coz to jest innego jak nie powiedzenie:
Skoro nikt nie bierze za zle Zydom, ze nawet po 2000
lat ogromnym wysilkiem wyrzucili Palestynczykow i
wrocili na swe ziemie, to dlaczego my nie mielibysmy
zrobic tego samego z Polakami? Poczekajmy...

Gdyby pani Steinabch byla tak bez znaczenia w RFN, to nie
bylaby czlonkiem najwyzszych wladz CDU i nie uzyskala poparcia
politykow SPD, jak np. pan Glotz.

Niemiecki paralment podja uchwale domagajaca sie od Polski
wyplacenia odszkodowan wypedzonym. Domaganie sie od ofiary by
wyplacila odszkodowanie agresorowi to nie jest drobiazg.
Uchwalily to CDU/CSU i FDP, ale SPD/Grünen tego nie zmieniaja.

Wypedzenie Niemcow nie wykraczalo poza konsekwencje rozpetanej
przez Niemcy wojny - o skutki tej wojny Niemcy moga winic
wylacznie samych siebie. "Zaledwie" 0,5 mln cywilistow
niemieckich stracilo zycie do konca wojny - w swiadomosci
Niemcow to o wiele wiecej niz Polakow, ale o wiele mniej niz
Zydow.

Niestety odnosi sie wrazenie, ze Niemcy sa zdania, ze
rozpetujac wojne swiatowa i zabijajac innym narodom ok.
20 mln. bezbronnych osob cywilnych oraz zmuszonych do zalozenia
munduru ok. 20 mln. cywilnych ojcow, braci, synow, wujow,
kuzynow oraz przznaczajac cale narody do wymordowania lub
niewolniczej wegetacji jako niepismiennej sily roboczej
dla rasy panow, Niemcy czynily to tylko dlatego, ze zalozyly,
ze ich ofiary beda scisle przestrzegac zasady atakowania
wylacznie zolnierzy agresora, aby ulatwic temuz wykonanie jego
zamierzen.

Poniewaz ofiary zawiodly po tym wzgledem oczekiwania Niemiec i
zabily ok. 0,5 mln. niemieckich cywilow, czyli ok. 40 razy
mniej, niz Niemcy cywilow cudzoziemskich, Niemcy czuja sie
przez swe ofiary oszukane - czegos takiego Niemcy nigdy
by sie po swych ofiarach nie spodziewaly: gdyby Niemcy mogly
przypuscic, ze ich ofiary okaza sie tak niewdzieczne i zaczna
takze, chocby na tak znikoma skale, robic to samo co Niemcy, a
nawet sie skutecznie obronic, to nigdy by nie rozpetaly wojny.

Ergo dla tego rodzaju myslenia: Jesli ofiary Niemiec nie sa
zupelnie i wylacznie winne wojnie, to jednak wina za wojne
rozklada sie na wszystkich rowno, a juz zupelnie wypedzenie i
zabijanie cywilow niemieckich przez ofiary Niemiec zaciera
roznice moralna miedzy ofiarami i agresorem.

Koncepcja ta jest jednoczesnie rezepta na zbrodnie doskonala:
Wystarczy wykazac sie dostatecznie duzym bestialstwem, a ofiary
nie wytrzymaja i ze swej strony na niewielka skale zaatakuja
cywilow agresora zwalniajac go automatycznie z winy dokonania
bestialskiej agresji. Agresor musi tylko popelnic odpowiednio
wielkie bestialstwa by sprowokowac niewielki odwet i juz
wyrabia sobie przepustke, ktora zapewnia praktyczna
niekaralnosc jego elit i zwyklych obywatel odpowiedzialnych za
wojne oraz moralne zrownanie z ofiara, czyli wlasciwie moralna
niewinnosc.

Okladka Wprost jest jak najbardziej uzasadniona. Jesli Niemcy
nie rozumieja dlaczego, to niech sie zastanowia, a nie czynia
wyrzuty redakcji Wprost.

Piotr Kraczkowski

beam.to/ll

[Gość: sten23]

piotr.kraczkowski napisał:

> Sprawa nie jest taka prosta, jak sobie to wyobraza Autor.

Drogi Panie,
czy nieodmawianie dialogu jo które apeluje prof. Olschowsky jest
sprawa az tak "nieprosta"? Po prostu trzeba chciec...
A Pan nie chce wytaczajac watpliwe argumenty.
Zacznijmy rozmawiac, normalnie, spokojnie. I zacznijmy od siebie
samego - niech kazdy mówi o SWOJEJ winie a nie o winie sasiada.
Biblijna przypowiesc o slomce i belce w oku nie powinna byc Panu
obca...
Mówmy o sobie, kazdy o swoim bólu, doznaniach ale równiez i
winach.

[Gość: alojzy]

Mysle ze warto by bylo sie rozumiec z Niemcami
i ze to jest tor,..tj. wszyscy jestesmy ofiarami
i wszycy jestesmy oprawcami; my Polacy cosmy
zgotowali Ukraincom, co Chorwaci Serbom itp....
Pytanie....jak to porownac ze starym mysleniem
plemiennym gdzie takie kleski jako Potop szwedzki
czy Okupacja niemiecka, to odniesienia ktore
definiuja tozsamosc,....musimy wymyslec nowy jezyk,
nowy sposob komunikowania sie miedzy narodami
w Europie....to potrwa moze wieki... wiec trzeba delikatnie.

Jak do tej pory w najwiekszych probach ostatnich lat
chyba nie ma nikt watpliwosci ze Niemcy sie zachowuja
wyjatkowo dobrze,...popierali wejscie Polski do
Europy i sa przeciw Bushowi, czyli za domem europejskim
a nie za filozowia kowbojaska;....
fakty sa takie ze wiekszosc Niemcow genetycznie to
Slowianie lub Baltowie, jak wiekszosc Brazylijczykow
to genetycznie Inidianie lub Murzyni, mimo
ze mowia po portugalsku.
Juz spotkalem prawdziwych nacjonalistow niemieckich
(a nie Pruskich, powiedzmy) ktorzy powiadali ze
Niemcy sa na zachod od Renu,...to prawda,
Francuzi to genetyczni Niemcy ktorzy zaczeli mowic
po Lacinsku.

Niestety Polacy powinni zrozumiec ze Niemcy
to bracia,....bracia powracajacy po pokoleniach
np. w czasie 2 w. swiatowej i niszczacy nasz dom,...

To braterstwo powinno emanowac jeszcze wiecej z polityki
panstwa niemieckiego, ale tez powinno miec
oddzwiek w polskim spoleczenstwie,...

nauczmy sie byc bracmi i szanowac brata slabszego,
czyli Polaka.
Zawsze ktorys brat jest slabszy, nie oznacza
ze on nie jest bardzo wazny dla obojgu.

Bo ja wam Niemcy po prostu nie ufam

[Gość: Władysław]

Formuła naród sprawcóe nigdy się nie zakończy. Dla was Niemców
byłoby to najbardziej wygodne: odciąć się od przyczyn waszych
cierpień po wojnie, ale doskonale pamiętać jak was
niesprawidliwie potraktowano. To nie Polacy w 1939 zajęli niemcy
i rozpoczęli wojnę, lecz na odwrót. To nie my zaczęliśmy
mordować wszystkich, którzy się nam ni podobali, lecz wy niemcy.
I może dla was niemców zakończyła się formuła naród sprawców.
Ale dla całej reszty narodów pokrzywdzonych przez was nie.

[Gość: sten23]

Gość portalu: Władysław napisał(a):

> Formuła naród sprawcóe nigdy się nie zakończy. Dla was Niemców
> byłoby to najbardziej wygodne: odciąć się od przyczyn waszych
> cierpień po wojnie, ale doskonale pamiętać jak was
> niesprawidliwie potraktowano. To nie Polacy w 1939 zajęli
niemcy
> i rozpoczęli wojnę, lecz na odwrót. To nie my zaczęliśmy
> mordować wszystkich, którzy się nam ni podobali, lecz wy
niemcy.
> I może dla was niemców zakończyła się formuła naród sprawców.
> Ale dla całej reszty narodów pokrzywdzonych przez was nie.

Panska pisownia Polacy (z duzej litery) i niemcy (z litery
malej) dowodzi ogromu pogardy i... (no wlasnie - czego jeszcze).
Nie ma "narodu sprawców" tak jak nie ma "narodu ofiar". To
byloby zbyt wygodne...
Cóz przedstawiciel "narodu ofiar" chcialby zrobic z polskimi
kolaborantami, szmalcownikami, "sasiadami" z Jedwabnego i nie
tylko, sprawcami pogromów zydowskich w Kielcach i nie tylko...,

To prawda, to nie Polacy zajeli Niemcy. Ale za niemieckim
przyzwoleniem zajeli Zaolzie (juz Pan zapomnial)...

Proponuje - zacznijmy od siebie!

dialog szczeki z piescia.

[Gość: Sentencius]

Buta, bedaca nieodlaczna cecha Niemcow jak widac wciaz ich nie opuszcza.I tak
rzuca sie w oczy reakcja strony niemieckiej na polskie glosy krytyki,ktora to
Niemcy okreslaja mianem-a jakze- zuchwalej!Stad juz nietrudno domyslic sie
ktora to strone Niemcy uwazaja za nizej stojaca w hierarchii.Ktorys z
forumowiczow wykonuje sprytne zeslizniecie z tematu napadu Niemiec na Polske(
bez wypowiedzenia wojny!) na zupelnie inna materie ,jaka bylo zajecie
Zaolzia ,bedace zreszta ubocznym nastepstwem traktatu monachijskiego.A o
tym ,ze 18 lat wczesniej Czesi perfidnie korzystajac z najazdu hord
bolszewickich na Polske podstepnie zajeli te tereny to sie nie chce
wspomniec,co?Inny znowu bredzi cos o rzekomych winach Polakow wobec Ukraincow
jakby nie wiedzial,ze OUN i UPA maja na sumieniu rzez wolynska ,ktora na calych
Kresach pochlonela ponad 200 tys.polskich istnien ludzkich.I to nie zadnego
wojska tylko kobiet ,starcow i dzieci!Wspolczesne panstwo niemieckie pod
plaszczykiem ochrony swojej mniejszosci w Polsce sponsoruje i popiera otwarte
akty dywersji ideologiczno-politycznej ,czego odpryskiem byl skandal z
quasinazistowskimi pomnikami na Slasku Opolskim i tzw.RAS.Tymczasem w Niemczech
mniejszosc Slowian Luzyckich jest bezlitosnie germanizowana i dyskryminowana a
autonomia ograniczana, zamyka sie szkoly jak w najciemniejszych czasach
bismarckowskiego Kulturkampfu i HAKATY.Tylko radio Praga podalo,ze w
Budziszynie Luzyczanie bili sie z policja na ulicach.Jak mozna ufac Niemcom
skoro nie kto inny,tylko ich wlasny filozof Miller-Freinfelds powiada,ze
genotyp,czyli trwaly trzon osobowosci germanskiej to chciwosc na cudze
mienie,po ktore siega sie w drodze agresji i grabiezy.Czy to my napadnieci
skrytobojczo mamy sie spowiadac ze swoich wyimaginowanych wobec agresora win?
Wina szczeki wobec piesci?Steinbach doskonale wie ,ze pomysl z tym centrum bez
udzialu Polakow i Czechow jest farsa, stad az taka niemiecka medialna
nagonka ,ktora wspieraja ze strony polskiej uzyteczni idioci,naturalnie nie za
darmo,ale to juz temat na inny watek.

[Gość: kebej]

czy mozesz podac wiecej szczegolow na temat zajsc pomiedzy
Luzyczanami a policja, dosc czesto zagladam na strony Domowiny
ale nie widzialem tam zadnych doniesien

Domowina

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: kebej napisał(a):
czy mozesz podac wiecej szczegolow na temat zajsc pomiedzy
Luzyczanami a policja, dosc czesto zagladam na strony Domowiny
ale nie widzialem tam zadnych doniesien

czytalem o tym w gazecie,ktora przywieziono mi z Polski.Nie mam jej teraz pod
reka,ale jutro ja przyniose i podam wiecej szczegolow.

[Gość: Misiek]

Ciagle eksponowanie dwuistnej sytuacji Niemcow jako "sprawcow i
ofiar" nie jest wlasciwe. Powinno sie tu mowic o "zbrodni i
karze" lub o "sprawcy" versus "ukaranym sprawcy", a nie ofierze.
Czy skazany morderca jest postrzegany jak ofiara np.wymiaru
sprawiedliwosci? W takim przypadku takze ludzie z otoczenia
sprawcy cierpia w rozny sposob, np. na skutek stygmatyzacji
najblizszej rodziny przestepcy. Mozna oczywiscie wspolczyc doli
przymusowo przesiedlonych, ale przy wielkim zaangazowniu
wiekszosci zwyklych Niemcow w sprawy panstwa hitlerowskiego
trudno mowic o ich zupelnej "niewinnosci". We wspolczesnej
nomenklaturze wojskowo-politycznej mozna by mowic o "colateral
damage" wyniklym z Niemeickiej agresji.
No i inna sprawa. Dlaczego przedstawia sie Polakow jako winnych
wysiedlen Niemcow? Przeciez to zwycieska koalicja zdecydowala o
tym, a nie Polska. Dlaczego tego typu pretensje nie sa kierowane
pod adresem USA, Anglii, Rosji (Francji?)? Czyzby Polacy mieli
sluzyc za "chlopca do bicia"?