Polacy mogą się bać imperialnej Rosji - pisze A...

[Gość: f]

100% racji, wszystko trafione co do punkta. Dobrze by tez bylo,
zeby wypalil ten projekt z amerykanskimi bazami w Polsce. Nie
wiem czemu, ale nie jestem pewien, czy Acquis Communautaire
zapewnia wystarczajaca ochrone. Ciekawe tez, ze tuz przed
wyborami byl w Rosji zamach, podobnie jak przy innych waznych
politycznych okazjach.

[Gość: mm]

Nic dodać nic ująć, redaktor się wkurzył, że kolesie z którymi
często jadał lunch dostali w dupę od swojch ziomali. I jeszcze
jedno, co u licha znaczy określenie "partie demokratyczne"?
Szajba odbija równo. Co ten Michnik chrzani o zamykaniu Rosji
przed światem, zobaczcie np. ranking tenisistek, ile tam jest
Rosjanek?

[Gość: wubar]

Rzeczywiscie, tenisistki stanowia niebyke jaka sile polityczna:)

[Gość: wubar]

Panie Adamie,
Polska Europejska, ale nie zamerykanizowana, nieprawdaz?

[Gość: Wubar]

No i nie "zniemczona"...

[Gość: Wubar]

Przepraszam, ze tak w ratach, dziecko mi rozrabia...
Nie zniemczona - vide prasa, wydawnictwa ksiazkowe...

[Gość: Wubar]

Przepraszam, ze tal w ratach, dziecko mi rozrabia...
Nie zniemczona - vide prasa, wydawnictwa ksiazkowe...

[Gość: Rysiek177a]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Nic dodać nic ująć, redaktor się wkurzył, że kolesie z którymi
> często jadał lunch dostali w dupę od swojch ziomali. I jeszcze
> jedno, co u licha znaczy określenie "partie demokratyczne"?
> Szajba odbija równo. Co ten Michnik chrzani o zamykaniu Rosji
> przed światem, zobaczcie np. ranking tenisistek, ile tam jest
> Rosjanek?

Tak ,tak a w Chinach pingpongistów.
Myślenie wbrew pozorom nie boli szanowny mm.

[Gość: Wubar]

Troche nie na temat, tak towarzysko...
W Chinach pingpongistow duzo, to wiadomo.
Ale byl taki czas, ze caly narod (w komunist. Chinach) strzelal
z proc (mianownik: proca, tak, tak:) ) do wrobli, jako
szkodnikow.
To bylo zabawne.
Ale tak naprawde bylo, to nie bajeczka.
Mao tak zarzadzil.

[Gość: raczek]

ja też!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[old.european]

Dlaczego Unia mialaby byc jeszcze zainteresowana pelnieniem roli
jakiegos gwaranta dla Polski wobec Rosji? Interesu w tym nigdy
nie bylo a wszelkie moralne podstawy sympatii Polska rozwiala
sama, przystepujac do osi chetnych zabijania im. towarzysza
Busha.


OE

OE ma racje

[Gość: f]

No wlasnie, Old European, masz racje. Oczywiscie, ze Unia nie bedzie gwarantem
zadnego bezpieczenstwa wobec kogokolwiek. Nawet jak w bylej Jugoslawi tuz pod
jej nosem mordowano ludzi, to dopiero zatrzymali to Amerykanie. Dla
Unii "interesu w tym nigdy nie bylo" - tu tez musze Ci przyznac racje.
Wystarczy tez popatrzyc na ostatnie kilkadziesiat lat historii Europy, zeby
zobaczyc, kto byl tutaj gwarantem bezpieczenstwa. Pozdrawiam.

W Jugosławi właśnie Amerykanie rozpoczęli

[Gość: Tomson]

mordy, dając zielone światło Albańskim faszystom i niszcząc bombardowaniami
Serbię (5tys ofiar cywilnych).

[Gość: f]

taa... Fajnie by bylo teraz w Kosowie, gdyby nie amerykanskie bombardowania.
Jak zwykle Amerykanie sie wtracaja na calym swiecie w wewnetrzne sprawy Zwiazku
Radzieckiego.

[Gość: Wubar]

Gość portalu: f napisał(a):

> taa... Fajnie by bylo teraz w Kosowie, gdyby nie amerykanskie
bombardowania.
> Jak zwykle Amerykanie sie wtracaja na calym swiecie w
wewnetrzne sprawy Zwiazku
>
> Radzieckiego.

A gdzie on lezy?:)

[Gość: f]

on wlasnie lezy (lezal) dokladnie tam, gdzie Amerykanie cos akurat robia

Najgorsze ludobójstwa zaczęły się w momeńcie

[Gość: Tomson]

amerykańskiego ataku. Postępowanie Serbów było wcale nie gorsze niż Żydów w
Palestynie, a już do pięt nie dorostało popieranemu przez USA tureckiemu
ludobójstwu w ichniejszym Kurdystanie (60tys ofiar).
Serbowie zrobiliby porządek z faszystami z UCK, a dzięki Amerykanom
rozbisurmanieni Albańscy faszyści sterroryzowali potem pół Macedonii, a teraz
grożą atami na Grecję w czasie olimpiady.

Gość portalu: f napisał(a):

> taa... Fajnie by bylo teraz w Kosowie, gdyby nie amerykanskie bombardowania.
> Jak zwykle Amerykanie sie wtracaja na calym swiecie w wewnetrzne sprawy
> Zwiazku Radzieckiego
W walce z ZSRR o nibydemokrację (w rzeczysiwtości o nowe rynki zbytu i
niewolniczej siły roboczej dla US-koncernów) wspierano skrajnie totalitarne
faszystowskie reżimy (Argentyna,Chile), terrorystów (Nikaragua), dokonywano
ludobójstwa (Wietnam), podbużano ludność krajów Bloku Wschodniego. Amerykanie
woleli by kraj był zalany morzem krwi i wojen niżby miał się stać
komunistyczny. Jakkolwiek mimo walki z komuną, Amerykanie popierali najgorsze
wypczenia tego ustroju, które nawet ZSRR potępiał (ChRL,Pol Pot), a w stosunku
do ZSRR byli najmniej wrodzy gdy rządził tam ludobójca Stalin.

[Gość: f]

Przepraszam, ale moze ktos odpowie Tomsonowi na powaznie, bo ja odpadam. Mysle,
ze dyskusje mozna zaczac od najstraszniejszej zbrodni amerykanskiej: "podbużano
ludność krajów Bloku Wschodniego".

[Gość: jaxa]

Gość portalu: f napisał(a):

> Przepraszam, ale moze ktos odpowie Tomsonowi na powaznie, bo ja
odpadam. Mysle,
>
> ze dyskusje mozna zaczac od najstraszniejszej zbrodni amerykanskiej:
"podbużano
>
> ludność krajów Bloku Wschodniego".

Co więcej, ten analfabeta mentalny pisze z akademickiego adresu. Mam
nadzieję, że jest tam palaczem w kotłowni.

Ulżyło?

[Gość: Tomson]

Zastępując kontrargumentację ślinotokiem i obrażaniem robicie z siebie idiotów
a mi przyznajeie rację wobec forumowego ogółu. Niby powinienem się cieszyć
takie łatwe intelektualne zwycięstwo...
Jednak to już się robi nudne, więc błagam wysilcie się trochę.

[Gość: f]

nie dam rady

Dziwny Tomson- czesc innej dyskusji...

[Gość: jarek]

Tomson napisal:
Utożsamianie Pol Pota z komunistami to większa głupota niż utożsamianie hitlera
z demokracją (wybrany demokratycznie i prawie do końca wojny popierany przez
większość Niemców) i kapitalizmem
(ogromna zażyłość adolfa i niemieckich kapitalistów).
Pol Pot był cały czas potępiany przez ZSRR, obalił go komunistyczny Wietnam, a
w latach 80-ych wspierali go Amerykanie by dokopać Wietnamowi.
GRG Odpisal:
Tomson napisał(a):

KR byli komunistami (a scislej: maoistami), obojetnie czy frakcja radziecka
przyznawala sie do nich czy nie. Roznica polega na tym, ze do komunizmu
nie "dazyli przez socjalizm" (nawet na sowieckiej Ukrainie, a zreszta tam glod
byl zamierzony), ale wprowadzili go w dniu "wyzwolenia i zwyciestwa nad
imperialistami" (stosujac terminologie z biografii tow. Huna).

Sam tow. Pol komunizmem zarazil sie od francuskich studencikow podczas studiow
na Sorbonie.

> Pol Pot był cały czas potępiany przez ZSRR,

No to fajnie, gdyz i w PRL-owskich wydawnictwach jest mowa o "walce z
imperializmem" i "wyzwalaniu" (nawet w ksiazce z lat '80-tych, a wiec juz dawno
po wojnie DK z LRW i potepieniu polpotowych "bledow i wypaczen").

> obalił go komunistyczny Wietnam, a

No co ty Tomson, w biografii tow. Huna pisze ze to kambodzanski lud, "przy
wsparciu wietnamskich ochotnikow"! Czyzbys negowal oficjalna linie Partii w
stosunku do "bylego" porucznika Czerwonych Khmerow, ktory jeszcze w 1997
zamordowal z zimna krwia 100 przeciwnikow politycznych?

O tych niedawnych morderstwach:
The murders were especially brutal: some of the victims first had their eyes
gouged out or hands cut off. "There is no political will to stop the culture of
violence," observes Christophe Peschoux, who works with the U.N. Human Rights
office in Phnom Penh.
Where Fear Reigns
www.time.com/time/asia/asia/magazine/1999/990322/cambodia3.html
Nie ma zadnych "bylych Czerwonych Khmerow", to zostaje w czlowieku na zawsze i
wychodzi jeszcze po latach.

> w latach 80-ych wspierali go Amerykanie by dokopać Wietnamowi.

Czyli sytuacja zupelnie odwrotna, niz w latach 1970-75 - z tym ze amerykanscy
zolnierze nigdy nie walczyli wspolnie z tow. Polem, a komunistyczni wietnamscy
tak. Ba, jedna z frakcji wspieraja az do dzis, a najwyzsi zyjacy przywodcy maja
zapewniona amnestie i zyja w luksusie, we wlasnych mini-panstwach na terenie
Kambodzy - za jedynym wyjatkiem gen. Ta Moka (pseudonim "Rzeznik").

Jarek dodal:
Niestety tym razem Tomson sie zabiles wlasnymi
REKAMI...DZIEKUJE TEMU CO MU ZA MNIE ODPOWIEDZIAL, NAPISAL TO NA
PEWNO DUZO JASNIEJ O LEPSZEJ POLSZCZYZNIE.
Tomson skomentowal:
Dziękuj mu, dziękuj!
On potrafił przedstawić jakieś fakty i kotrargumkenty, a ty wioskowy głupku
potrafisz tylko gadać o komunistycznych statystykach i niczym więcej.

To znaczy ,ze grg mu to wytlumaczyl ale po pewnym czasie on znow to samo, moze
ma juz komentarze gotowe z ostatniego zebrania partyjnego.

Napisal:
W walce z ZSRR o nibydemokrację (w rzeczysiwtości o nowe rynki zbytu i
niewolniczej siły roboczej dla US-koncernów) wspierano skrajnie totalitarne
faszystowskie reżimy (Argentyna,Chile), terrorystów (Nikaragua), dokonywano
ludobójstwa (Wietnam), podbużano ludność krajów Bloku Wschodniego. Amerykanie
woleli by kraj był zalany morzem krwi i wojen niżby miał się stać
komunistyczny. Jakkolwiek mimo walki z komuną, Amerykanie popierali najgorsze
wypczenia tego ustroju, które nawet ZSRR potępiał (ChRL,Pol Pot), a w stosunku
do ZSRR byli najmniej wrodzy gdy rządził tam ludobójca Stalin.

[Gość: Wubar]

To ja sie wysile. Troche, bo jestem w ta pora padniety.

Generalnie:

To, ze Michnik poruszyl ten temat, to dobrze.
Jak go zinterpretowal? Tez, sadze, dobrze.
Polska jest krajem europejskim, mimo swej "schizofrenicznosci",
ze uzyje takiego koslawego slowa.
Rosjanie maja wyzsze samookreslenie plus spuscizna po ZSRR ( m.
in. element tzw. homo sovieticus).
Z drugiej strony mamy Niemcy, ktore co nieco traktuja Polakow
jak "Polaczkow". Maja u nas m. in. spora czesc mediow i
wydawnictwa ksiazkowych, przy czym ida, w doborze tresci - takie
od dawna odnosze wrazenie - po najmniejszej linii oporu i mimo
to robia biznes.
Takze, moim zdaniem, jestesmy w zbyt duzym stopniu zapatrzeni w
Ameryke. Podkreslam: mowie o zapatrzeniu. Czujemy sie slabi,
gapimy sie na silnego. Elementarna psychologia.

I to garsc uwag takich moich...

[Gość: f]

Generalnie, zgadzam sie. Przy czym mysle, ze nie majac idealnej alternatywy,
Polska musi wybierac najlepsze zwiazki. Dla mnie naturalnymi partnerami dla
Polski jest UE i USA. Natomiast Rosja przez dluzszy czas jest z mojego punktu
zagrozeniem. Wydaje mi sie, ze oni nadal uwazaja nas za bliska zagranice i jak
tylko sie wygrzebia z aktualnego rozkladu to wcale bym sie nie zdziwil, gdyby
sprobowali tutaj odzyskac wplywy, niekoniecznie pytajac o nas zdanie, bo taki
juz maja styl. Problem polega na tym, ze uklad sil jest taki, ze trudno jest
nam jednoczesnie zgodzic sie we wszystkich sprawach z UE i Stanami, bo oni
miedzy soba sie roznia. Nie widze jakiejs ogolnej recepty, ale intuicje mam
taka, ze w sprawach wojskowych nalezy wspolpracowac ze Stanami, bo Unia w tej
kwestii w ogole sie nie liczy.
Jezeli chodzi o stosunki z Niemcami, ktorzy kupuja nasze wydawnictwa i zalewaja
nas dziadostwem, to nie podoba mi sie to, ale trudno. Mysle, ze polski kapital
nie jest pod tym wzgledem lepszy, a Niemcy u siebie tez publikuja taka sieczka.
WIec to jest po prostu koszt istnienia wolnej gospodarki; zreszta sa tez
ludzie, ktorych potrzeby takie pisma zaspakajaja; dlaczego mamy im je odbierac.
Zalezy mi tylko na tym, zeby byla roznorodnosc, zeby ten syf nie wykosil
wszystkiego co wartosciowe. Ale chyba to sie nie stanie, bo w ksiegarniach jest
duzo fajnych ksiazek, internet zawiera niesamowite bogactwo, mozna korzystac z
calej swiatowej prasy i innych mediow. Wiec nie jest tak zle. Mam tylko obawy,
co bedzie, jak za 15 lat Putin zacznie porzadkowac sprawy wschodnie. Czy
bedziemy wtedy wystarczaja mocni, zeby dac odpor. Chcialbym, zeby Rosja
rozwijala sie jak najbardziej pomyslnie, tylko nie agresywnie. Jezeli bedzie
tam bieda i balagan, to jest niebezpieczenstwo, ze im odwali (jak np. Niemcom w
latach 30-tych). Dlatego najlepiej, gdyby z tego powstalo nowoczesne, liberalne
i demokratyczne panstwo. Tylko skad? Nigdy tam czegos takiego nie bylo.

[Gość: Wubar]

Podales duzo ciekawych uwag...
Z niemieckimi wydawnictwami tez bym sie z Toba zgodzil. Bardzo
duzy procent ludzi: chleba o igrzysk. Od tysiacleci...
Dostrzegasz kwestie balaganu na wschodzie. No wlasnie, to na
pewno moze sie okazac zagrozeniem...

15 lat??? - już teraz

[Gość: AntyAnty]

Wiesz "f" z tymi 15 latami to ty mocno przesadziłeś i to na
niekorzyść Polski. Gdyby ktoś się nie zoriętował to piszę o
wpływie ogólnopojętej Rosjii w Polsce (t.j. biznesu różnej
konduity np. naftowego, infiltracji przez służby specjalne i
mafie(vide Sołncewo). I lecąc po kolei tylko i wyłącznie po tych
topicach: 1. Pomijając całkowite uzależnienie Polski od dostaw
gazu do Polski (rozwiązanie kontraktu z Norwegami, który zresztą
był tesh bez sensu i w tej formie nie miał racji bytu), to
trzeba poczekać na rozwiązanie kwestii Rafinerii Gdańskiej bo
jak na dziś to trafi ona tak czy inaczej w ręce któregoś z
Rosyjskich naftowych gigantów a więc zostaniemy przyczółkiem
przetwórczym na Europę Zach. naturalną konsekwęcją takiego kroku
będzie rozwinięcie sieci detalicznej co zresztą już naprzykład
Jukos czyni. Dość już o tym każdy w miarę zoriętowany człowiek
wie o co mi chodzi. 2 i 3 Jeśli chodzi o ss i mafię to chyba
nikt nie ma wątpliwości że jak się ma się 40 lat to przez ten
czes można nie dość że rozwinąć całą siatkę to dodatkowo
wychodować sobie setki śpiących a mafia... polecam
najnowszy "Wprost" być może nie dość dokładnie ale na temat i
poglądowo... także radzę jeszcze raz rozważyć te 15 lat bo jak
dla mnie to znacznie krócej... Ach i jeszcze jedno nie należyt
mieć złudzeń bo zarówno co naturalne ss jak i koncerny naftowe
jak i mafie da się wykorzystać bez zbędnych trudności w takim
celu w jakim będzie tego chciał Car Prezydent (vide Paksas).
Pozdrawiam,
Rosjanin

[Gość: Sasza]

Demokracji, liberalizmu i czegos tam jeszcze nie bylo przez wiele lat takze w
usa mimo oficjalnych zapewnien, ze tak wlasnie bylo. O europie juz nawet nie
wspomne. W Polsce demokracja tez przed 1989 r.istniala zaledwie przez 7 lat,
ztego czesc i tak podczas wojen. Dlaczego wiec w Rosji mialoby to powstac jak
deux ex machina??? Trzeba dac Rosji czas, a Putinowi podziekowac, ze
zaprowadzil jako taki porzadek w Rosji. Za Jelcyna rozpad Rosji nie wydawal sie
wcale mrzonka, ale chyba wielu bylo wlasnie to odpowiadalo. Stad tez ich
niezadowolenie z polityki Putina, ktory stara sie Rosja stala sie panstwem
silnym. Kiedys pewien rycerz powiedzial: "Jak sie beda bali to nie beda sie
smiali". Za Jelcyna Rosja byla latwym celem drwinek. Dobrze, ze Putin zaczal
scierac z zadowolonych pyskow ten usmieszek. Przed Rosja i Rosjanami jeszcze
ogrom pracy, ale z kazdej smuty Rosja wychodzila jeszcze potezniejsza. mam
nadzieje, ze tak bedzie i tym razem gdyz wole by to Rosja stanowila przeciwage
dla usa niz Chiny. Na razie jest to tylko przeciwaga atomowa i pewnie sie to
nie zmieni, ale zawsze to lepsze niz nic. Zreszta sam Putin wie, ze o pozycji
panstwa zaczynaja obecnie decydowac inne kryteria niz potencjal militarny.
Rosja ma wszelkie przeslanki by sie rozwinac ekonomicznie i cywilizacyjnie, ale
to bedzie wymagac madrosci przywodcow i samych Rosjan. A ten narod potrafi sie
mobilizowac gdy trzeba. Rosjanie moze i dlugo zaprzegaja, ale jak potem
rusza ...

Sasza

[Gość: Wubar]

No z Harvardu przeciez...

[Gość: f]

co z harvardu?

[Gość: Wubar]

"Podbużano"... Tego nie napisal f, ino jego przedmowca.
F to zacytowal jako blad.
To napisal tow. Tomson, czy jak mu tam. Ten od zbrojeniowki.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: f napisał(a):

> Przepraszam, ale moze ktos odpowie Tomsonowi na powaznie, bo ja odpadam.
Z którym faktem się nie zgadzasz? Czy z wymordowaniem przez Turków 60tys
Kurdów, czy może z mordowaniem Serbów przez UCK? A może nie pamiętasz ataku
faszystów albańskich na Macedonię sprzed 3 lat?

> Mysle,
> ze dyskusje mozna zaczac od najstraszniejszej zbrodni
> amerykanskiej: "podbużano
> ludność krajów Bloku Wschodniego".
A płacenie solidaruchom za zdradzieckie strajki? A Radio Wolna Europa?

[Gość: f]

ratunku!

Przy argumentach wysiadamy co??? :o}

[Gość: Tomson]

Tomson, napisz cos jeszcze

[Gość: f]

[Gość: Wubar]

Napisz Pan cos jeszscze. Ja tez sie chce pobawic. A nie tylko
tyrac dla jankesow paskudnych...

Argumenty proto SBka?

[neceser]

o? Udalo sie! I teraz juz nigdy nie wroca.Dzieki naszym pieniadzom dla
solidarnosci, wielu ludzi moze teraz wolno dyskutowac na tym i innych forach.
Ty mialbys wolnosc, jako wybrany SBek lub towarzysz. Ale ja nie mialem za
wladzy twoich bozyszczow. dlatego chetnie placilem by pomoc ich wykonczyc.

Dzięki pieniądzom waszych panów, polaczkowate

[Gość: Tomson]

kundle, Polska dziś zdycha. Nie ma przemysłu, nie ma banków, nie ma technologii.
Polska zbrojeniówka, niegdyś chluba naszego przemysłu (7 importer świata i
zaopatrywanie w 80% 400tys LWP) dziś dogorywa (33 producent). Wojsko Polskie
(jako LWP druga siła najpotężniejszego sojuszu jaki kiedykolwiek istniał na
Ziemii) dziś nie dałoby rady Białorusi i jest śmietnikiem dla zachodniego złomu.
Zdycha przemysł motoryzacyjny i stoczniowy unicestwiony został przemysł
elektroniczny. Mimo wzrostu zapotrzebowania i ceny węgla wciąż zamyka się w
Polsce kopalnie.
Ludzie żyją w nędzy (20%) i ubustwie (60%), jakieś 9% powoli dogorywa żyjąc
poniżej progu biologicznego przeżycia (co roku około 5tys z nich odbiera sobie
życie).
To jest żniwo amerykańskiego kapitalizmu w Polsce, każdy kto to popiera jest
zdrajcą świadomym lub nie.
A co do wolności, to gdyby mój kraj posiadał własny przemysł, własne banki,
własną technologię, a ludzie nie zdychaliby zgłodu to zgodziłbym się na pewną
cenzurę.

[Gość: Wubar]

Bardzo prosze napisac jakie dziedziny zycia sa opanowane przez
amerykanski kapital, Jakie wazne galezie przemyslu...




Gość portalu: Tomson napisał(a):

> kundle, Polska dziś zdycha. Nie ma przemysłu, nie ma banków,
nie ma technologii
> .
> Polska zbrojeniówka, niegdyś chluba naszego przemysłu (7
importer świata i
> zaopatrywanie w 80% 400tys LWP) dziś dogorywa (33 producent).
Wojsko Polskie
> (jako LWP druga siła najpotężniejszego sojuszu jaki
kiedykolwiek istniał na
> Ziemii) dziś nie dałoby rady Białorusi i jest śmietnikiem dla
zachodniego złomu
> .
> Zdycha przemysł motoryzacyjny i stoczniowy unicestwiony został
przemysł
> elektroniczny. Mimo wzrostu zapotrzebowania i ceny węgla wciąż
zamyka się w
> Polsce kopalnie.
> Ludzie żyją w nędzy (20%) i ubustwie (60%), jakieś 9% powoli
dogorywa żyjąc
> poniżej progu biologicznego przeżycia (co roku około 5tys z
nich odbiera sobie
> życie).
> To jest żniwo amerykańskiego kapitalizmu w Polsce, każdy kto
to popiera jest
> zdrajcą świadomym lub nie.
> A co do wolności, to gdyby mój kraj posiadał własny przemysł,
własne banki,
> własną technologię, a ludzie nie zdychaliby zgłodu to
zgodziłbym się na pewną
> cenzurę.

[Gość: chala]

pewna cenzura juz byla za komuny.
i niepewna wolnosc.jedz na bialorus lub do fenianu, przegrancu.

Ja przynajmniej nie pracuję w azbeście,

[Gość: Tomson]

polaczku!

[Gość: Wubar]

Wysoka kultura polityczna i ogolna.
Pogarda i upokarzanie tych, co sa innego zdania.
Wscieklosc. Zacieklosc.
Skad my to znamy... Z jakich czasow...
Moze jeszcze wmowic komus, ze jest chory na... schizofrenie
bezobjawowa. To rezim zaczerpnal ze wschodu.

[Gość: Wubar]

Panie, waz Pan slowa. Ja np. nie jestem zadnym kundlem.
Slowo jest dzialaniem takim samym, jak kazde inne.
Michnik np. zrobil dla demokracji szczegolnie duzo, i walczy
nadal.
A Pan?
To jest pytanie retoryczne.

[Gość: Wubar]

Proponuje zaczac od cenzurowania siebie.

[Gość: Wubar]

Ladne slowa. I sluszne.

[Gość: Wubar]

Co Ty, przeciez zawsze cus sie zacyna w jakims momeńcie:D

[Gość: Sasza]

f, z tym podbuzaniem to jest cos na rzeczy. jesienia 1956 r. gdy zaczely sie
ruchy na Wegrzech - na razie jeszce umiarkowane jak w Polsce - zachodnie
rozglosnie nadajace z Niemiec i Austri wezwaly ni mniej ni wiecej ale do
powstania przeciw ZSRR dajac przy tym dosc jednoznacznie do zrozumienia, ze
moga powstancy liczyc na pomoc zachodu. A jaka to byal pomoc to sie pozniej
okazalo.

W pierwszej czesci miales przeblyk swiadomosci..

[Gość: jarek]

ale drugiej byles znow w wariackim transie...Czu u was w Slupsku nie ma Apotetek..

[Gość: Sasza]

Smiem watpic czy mozna usa uznac za gwaranta bezpieczenstwa w Europie. taki
przyklad. Gdyby ZSRR zachowal sie jak usa, po zauwazeniu budowy stanowsik pod
rakiety balistyczne na Kubie, w chwili gdy usa rozmiescila takiez rakiety w
Turcji u granic ZSRR pewnie podnioslby sie krzyk, czegoz to Moskwa domaga sie
od suwerennego kraju Turcji??? To nie ZSRR dokonywal lotow szpiegowskich nad
terytorium usa naruszajac jego integralnosc. W Europie byl pokoj gdyz oba bloki
mialy swiadomosc czym moze grozic konflikt. Ale to usa te cienka linie
napinaly.
A poza Europa to usa byly siewca zniszczenia na wyjatkowo wielka skale.
Odpowiadaja za dziesiatki konfliktow i miliony ofiar.

Sasza

[Gość: lord cox]

W polskim interesie jest wiec silniejsza i bardziej solidarna UE, z Polska
bedaca jej integralna czescia. W sojusze wojskowe osobiscie nie wierze,
przerabialismy to w historri. Sojusz jest tylko sojuszem.Mozna go olac jak ma
sie w tym interes i mozna to wytlumaczyc,jak sie ma dobra propagande. A USA ma
wiele interesow gdzie Polska (i nie tylko) traktowana jest wybitnie
instrumentalnie.
Najlepszy dowod, II wojna swiatowa i pan Roosvelt z Churchillem.

[Gość: Wubar]

I nalezy dolozyc wszelkich mozliwych staran, by ow "wspolczynnik
instrumentalnosci" zmniejszyc, zmniejszac. Co do tego, nikt
chyba nie moze miec watpliwosci...

[Gość: Sasza]

Jezli tylko jakis polityk rosyjski powie, ze marzy mu sie Rosja potezna i
bogata, Michnik od razu chrzci go mianem imperialisty, jak gdyby Rosjanie nie
mieli prawa do wielkosci swej Ojczyzny. Czy Michnikowi sni sie jakis kordon
sanitarny wokol Rosji?? O czym on pierdoli?? Jezeli byle republiki wybiora
Rosje to bedzie ich wybor i nam nic do tego. Poki co to imperializm az sie
wylewa z Waszyngtonu, a nie z Moskwy, ale to akurat Michnikowi pasi. Gnida sie
z Adasia zrobila. I pomyslec, ze byl dzisiaj w Poznaniu :((
Michnikowi nie podoba sie, ze Rosja ma bazy w Naddniestrzu, Abchazji czy
Adzarii, gdzie te wojska sa przez miejscowa ludnosc traktowane jako gwarant ich
bezpieczenstwa. A zarazem juz wita jankesow na polskiej ziemi. Czy mnie i
innych poznaniakow ktos sie pytal czy chce miec bande naparzonych jankesow,
ktorym nie sprawia roznicy czy wala do czolgu czy do dziecka, pod nosem w
Krzesinach??? Nie!!!
Szczerze watpie czy banda jankesow pod Poznaniem zwiekszy moje bezpieczenstwo.
Sadze, ze bedzie wrecz przeciwnie. W Niemczech juz robiono zamachy na dyskoteki
odwiedzane przez jankesow. jak tak millerowi i kwachowi zalezy niech zaprosza
zoldactwo do siebie, do Bialogardu lub do Lodzi. Tam jest nawet wieksze
bezrobocie niz w Poznaniu wiec jezeli obecnosc jankesow mam dac miejsca pracy
niech ich ulokuja tam. Licze, ze protesty w Poznaniu przeciw jankesom w
Krzesinach beda liczne.

[Gość: Wubar]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Jezli tylko jakis polityk rosyjski powie, ze marzy mu sie
Rosja potezna i
> bogata, Michnik od razu chrzci go mianem imperialisty, jak
gdyby Rosjanie nie
> mieli prawa do wielkosci swej Ojczyzny. Czy Michnikowi sni sie
jakis kordon
> sanitarny wokol Rosji?? O czym on pierdoli?? Jezeli byle
republiki wybiora
Po cholere takie slowka cudaczne???
> Rosje to bedzie ich wybor i nam nic do tego. Poki co to
imperializm az sie
> wylewa z Waszyngtonu, a nie z Moskwy, ale to akurat Michnikowi
pasi. Gnida sie
> z Adasia zrobila. I pomyslec, ze byl dzisiaj w Poznaniu :((
> Michnikowi nie podoba sie, ze Rosja ma bazy w Naddniestrzu,
Abchazji czy
> Adzarii, gdzie te wojska sa przez miejscowa ludnosc traktowane
jako gwarant ich
>
> bezpieczenstwa. A zarazem juz wita jankesow na polskiej ziemi.
Czy mnie i
> innych poznaniakow ktos sie pytal czy chce miec bande
naparzonych jankesow,
> ktorym nie sprawia roznicy czy wala do czolgu czy do dziecka,
pod nosem w
> Krzesinach??? Nie!!!
> Szczerze watpie czy banda jankesow pod Poznaniem zwiekszy moje
bezpieczenstwo.
> Sadze, ze bedzie wrecz przeciwnie. W Niemczech juz robiono
zamachy na dyskoteki
Niemcy to sa Niemcy...
>
> odwiedzane przez jankesow. jak tak millerowi i kwachowi zalezy
niech zaprosza
> zoldactwo do siebie, do Bialogardu lub do Lodzi. Tam jest
nawet wieksze
> bezrobocie niz w Poznaniu wiec jezeli obecnosc jankesow mam
dac miejsca pracy
> niech ich ulokuja tam. Licze, ze protesty w Poznaniu przeciw
jankesom w
> Krzesinach beda liczne.

[Gość: Wubar]

Michnik nie jest anachroniczny. Jest wieloaspektowy.

[Gość: Sasza]

Chyba wysokoprocentowy ;) Od razu widac, ze chlop za kolnierz nie wylewa :)

[Gość: Wubar]

Nie mam zielonego pojecia, czy Michnik za kolniez wylewa, czy
wlewa. I niewiele co mnie to, sasza, obchodzi.
Natomiast z calym szacunkiem dla Twej osoby ludzkiej:
po co Ty piszesz takie rzeczy? Nie wlazmy publicznie w
prywatnosc, zwlaszcza, jesli mam swiadczyc o kims negatywnie.
Zalozmy, ze Twoj post przeczytalo dwadziescia osob.
Dziewietnascie nie zwrocilo na niego uwagi, natomiast jedna
pusci farbe, ze Michnik pije. Potem, zasadą poczty pantoflowej
ktos to "podkoloryzuje", i powie komus, ze Michnik pije pol
litra dziennie, ze go zna i wie o tym doskonale.
Po miesiacu rozniesie sie plotka, ze litra wali. Etc., etc.
To nie jest etyczne.
I bez wzgledu na to, czy go lubisz, cenisz, czy nie - nie
powinienes takich rzeczy wypisywac.
I sam o tym wiesz przeciez:)

[Gość: Sasza]

O Michniku juz takie rzeczy wypisywano, iz opinia moja chyba bylaby odebrana
przez niego jako komplement. To jest Polska, kto tutaj nie pije??? Gdzies byla
nawet przyslowie o tym, ale jakos mi z glowy wylecialo.
A po drugie kto by powaznie bral opinie wypisywane na jakims forum, do tego z ;)
Panie Wubra, troche dystansu

Sasza

[Gość: grg]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Jezli tylko jakis polityk rosyjski powie, ze marzy mu sie Rosja potezna i
> bogata, Michnik od razu chrzci go mianem imperialisty

Oni otwarcie uzywaja slowa "imperium". Po co ty ich cenzurujesz i w taki glupi
sposob bronisz?

Przy okazji, skoro juz jestesmy przy Polsce i Europie,

PAP, MFi /2003-12-08 12:39:00

Członkowie misji obserwatorów OBWE i Zgromadzenia Parlamentarnego Rady
Europy wyrazili niezadowolenie ze sposobu przeprowadzenia niedzielnych wyborów
parlamentarnych w Rosji.

"Wybory do Dumy Państwowej 7 grudnia 2003 roku nie odpowiadały licznym
zobowi±zaniom podjętym przez państwa- członkowskie OBWE i Rady Europy i
dotycz±cym demokratycznych wyborów" - napisali w o¶wiadczeniu obserwatorzy
niedzielnego głosowania z ramienia obu organizacji.

"Tym samym postawiono pod znakiem zapytania rosyjskie deklaracje, że kraj
zmierza w stronę europejskich standardów dotycz±cych demokratycznych wyborów" -
czytamy w dokumencie.

[Gość: Wubar]

Otoz to...

[Gość: Sasza]

A kogoz to ja cenzuruje?? SLD ponc jest partia socjaldemokratyczna i sami sie
nazywaja socjaldemkratami, a ile to ma wspolnego z ich rzeczywista polityka??
Poza tym nie slyszalem by Putin mowil,iz chce odbudowy Imerium, a to on a nie
jacys politycy z drugiego szeregu decyduje o polityce Rosji. Zreszta, w samym
slowie nie ma nic zdroznego. Rosja carska oficjalnie nazywala sie Imperium
Rosyjskim od tytulu jaki przyjal Piotr I. Nic dziwnego, ze obecnie jacys
polityce do tej nazwy sie odwoluja.
I jestem tez ciekaw jakie to zarzuty konkretnie stawia OBWE Rosji.

BREDNIE!!! Jedynym zagrożeniem dla Polski i Europy

[Gość: Tomson]

jest Amerykański imperializm. Rosjanie nikomu nie zagrażają, a o wpływy walczą
tylko w obrębie WNP. Gdyby Rosja chciała coś zrobić Polsce, to zrobiłaby to, a
USA by palcem nie kiwnęło.

[Gość: f]

Jasne, na pewno Amerykanie tylko marza, zeby zaatakowac Polske. A nie pamietasz
jak 15 lat temu byla w Polsce jeszcze okupacja sowiecka? A gdzie pracowal wtedy
Putin? Skad sie wywadza ludzie, ktorzy rzadza teraz Rosja? Posluchaj
Zyrynowskiego, poczytaj o reformie podrecznikow do historii w Rosji, zobacz jak
Rosja zalatwia sprawy w Czeczenii, popatrz jak sie w Rosji zalatwia media.
Popatrz jakie panstwo sie odbudowuje tuz kolo nas. I pomysl sobie, co bedzie za
15 lat, kiedy Solana wyda nastepny blagalny raport o obronnosci (wersja 154), a
Unia bedzie nadal sobie debatowac, debatowac...

Amerykanie walczą inaczej.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: f napisał(a):

> Jasne, na pewno Amerykanie tylko marza, zeby zaatakowac Polske.
Amerykański imperializm wygląda inaczej, wywierając presję polityczną zmuszają
biedne kraje do promowania ich koncernów i zastępowania rodzimych fabryk
montowniami. Amerykanie robią z krajów jak Polska farmy rozpłodowe taniej siły
roboczej i konsumentów dla swoich koncernów. A atakują (Serbia,Irak), lub
głodzą (KRLD,Kuba), lub totalnie izolują od kontrolowanego przez siebie świata
(Białoruś,były Blok Wschodni) kraje które "śmią" bronić się przed ich bandyckim
imperializmem gospodarczym.

> A nie pamietasz
> jak 15 lat temu byla w Polsce jeszcze okupacja sowiecka?
Daj spokój populisto, co to była za okupacja? Ruscy byli przyjaciółmi nie
wrogami, nie gwałcili kobiet i nie robili rozrób w barach (jak Amis w swoich
koloniach). Mieszkańcy Legnicy i innych miejsc gdzie stacjonowała Armia
Czerwona z utęsknieniem wspominają czasy gdy ten "okrótny okupant" udzielał im
swoich szpitali wojskowych ze świetnie wykwalifikowaną kadrą, gdy dawał
wsparcie techniczne rolnikom i kupował od nich płody rolne.

> A gdzie pracowal wtedy
> Putin? Skad sie wywadza ludzie, ktorzy rzadza teraz Rosja? Posluchaj
> Zyrynowskiego,
Rządzi Putin, nie Żyrynowski. Zresztą Żyrynowski jest jak Busz, ale w Rosji
jest na marginesie, a w Ameryce Busz rządzi.

> poczytaj o reformie podrecznikow do historii w Rosji,zobacz jak
>
> Rosja zalatwia sprawy w Czeczenii, popatrz jak siew Rosji zalatwia media.
Widzę w obiektywnych mediach, a nie w polskim gównie (TVN,Polsa,TVP). Widzę
walkę z terroryzującymi Czeczenów bandytami kaukaskimi i islamskimi.

> Popatrz jakie panstwo sie odbudowuje tuz kolo nas.I pomysl sobie, co bedzie za
> 15 lat, kiedy Solana wyda nastepny blagalny raport o obronnosci(wersja 154), a
> Unia bedzie nadal sobie debatowac, debatowac...
A dzięki komu tak jest?!?!?! Kto wrzeszczy że nie pozwoli na powstanie
europejskich sił zbrojnych??? Powell!!!!
Na czyich usługach Polska,Hiszpania i Wlk,Brytania (na szczęście ta ostatnia w
coraz mniejszym stopniu) tłumi wszelkie próby niezależności UE??? Na usługach
Ameryki!!!
Europa przypomina dziś po trochę Polskę z XVIII wieku. Udawany i obłudny
przyjaciel (Rosja=USA), który pod płaszczykiem przyjaźni osłabia IRP=UE. I
targowiccy zdrajcy (Polska,Hiszpania,Wlk.Brytania), którzy oddają IRP (UE) we
wrogie ręce Rosja (UE).
Tylko błagam nie ośmiesz się wykorzystując przedstawioną tu przezemnie
imperialistyczną carską Rosję z XVIII wieku do dzisiejszej Rosji.

[Gość: f]

Zajebiste. Trudno mi ocenic, ktory fragment jest najlepszy z tej wypowiedzi.
Ale chyba najbardziej podoba mi sie to o zadowolonych rolnikach (nie chodzi o
blad ortograficzny):

"Mieszkańcy Legnicy i innych miejsc gdzie stacjonowała Armia Czerwona z
utęsknieniem wspominają czasy gdy ten "okrótny okupant" udzielał im swoich
szpitali wojskowych ze świetnie wykwalifikowaną kadrą, gdy dawał wsparcie
techniczne rolnikom i kupował od nich płody rolne."

[Gość: Wubar]

Jesli schodzimy na sprawy stricte lokalne, to nie tylko plody,
ale takze bimber, zaiste.

[Gość: Wubar]

Jak tak sie przekomarzamy, to moze cos zrobimy dla siebie...
Sadze, ze najlepiej bedzie, jesli przesuniemy Polske tak, by nie
graniczyla z d. ZSRR, z Niemcami (wszak 2 wojny swiatowe:) ),
Czesi tez za nami nie przepadaja, a imperializm amerykanski
najlepiej zlikwidujemy, bo tez nam zagraza.

I po co Michnik pisze o jakichs tam negatywnych procesach na
wschod od nas?

Przesunelismy kosciol na Nowolipkach, teraz czas na cos
wiekszego...

PS.

[Gość: smiech_na_sali]

> Czerwona z utęsknieniem wspominają czasy gdy ten "okrótny okupant" udzielał im
> swoich szpitali wojskowych ze świetnie wykwalifikowaną kadrą, gdy dawał
> wsparcie techniczne rolnikom i kupował od nich płody rolne.
>

"wsparcie techniczne rolnikom"

ty mowisz o tej technice z XV czy XIX wieku ?????

Jeśli traktory,kombajny i inne maszyny rolnicze

[Gość: Tomson]

to dla ciebie XV wiek, to pogratulować skrajnej niewiedzy!

Gość portalu: smiech_na_sali napisał(a):

> > Czerwona z utęsknieniem wspominają czasy gdy ten "okrótny okupant" udziela
> ł im
> > swoich szpitali wojskowych ze świetnie wykwalifikowaną kadrą, gdy dawał
> > wsparcie techniczne rolnikom i kupował od nich płody rolne.
> >
>
> "wsparcie techniczne rolnikom"
>
> ty mowisz o tej technice z XV czy XIX wieku ?????

[Gość: Wubar]

Nie przesadzajmy, to 18 wiek...

Nie ośmieszaj się mieszkałem jakiś czas na wsi,

[Gość: Tomson]

w latach 80-ych i jeśli porównujesz tą wieś do XVIII wiecznego feudalizmu, to
jesteś większy idiota niż ten który by powiedział że KRLD dorównuje gospodarczo
Korei Płd.

[Gość: Wubar]

Przeciez to zarcik; skoro dysputa zeszla juz na takie tory, to
ja sie juz kompletnie poluzowalem.
Ja tez co nieco wiem o polskiej wsi, bom jezdzil m. in. po
wsiach i robil reportaze... Naprawde:)

[Gość: Wubar]

Tam, niewykluczone, leczyli tym, czym w Monarchii za czasow
Dzielnego Wojaka Szwejka...

[Gość: Wubar]

Ale serio...
Rosjanie maja medycyne na poziomie. I to tradycyjnie.

Sluchaj debilu Tomsonie

[Gość: marek]

Albo jestes agentem rosyjskim, albo totalnym idiota.
Jak mozna nie widziec krzywd wyrzadzonych przez Rosjan Polakom
na przestrzeni ostatnich 300 lat i pisac bzdury o traktorach
dla rolnikow. Jestes palantem, ktory smieje sie nad grobami
swoich rodakow.

Amerykanie tez maja swoje wady, ale oni Polsce nic zlego nie
zrobili. Gdzie sa te groby Polakow wymordowanch przez
Amerykanow. Z ta tania sila robocza to niezle przesadziles. Tak
sie sklada ze pracowalem w firmie amerykanskiej w Polsce.
zarabialem dobre pieniadze, wyszkolilem sie i pracuje teraz na
stanowisku kierwoniczym w Niemczech w firmie niemieckiej (sic).

Moze dokonasz UCZCIWEJ analizy porownawczej zyskow i strat
Rzeczpospolitej w kontaktach z USA i Rosja. Czekam z
niecierpliwoscia !

Słucham ciebie debilu marku.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Albo jestes agentem rosyjskim, albo totalnym idiota.
Poprostu nie jestem polaczkowatym sprzedawczykiem jankesów.

> Jak mozna nie widziec krzywd wyrzadzonych przez Rosjan Polakom
> na przestrzeni ostatnich 300 lat i pisac bzdury o traktorach
> dla rolnikow. Jestes palantem, ktory smieje sie nad grobami
> swoich rodakow.
A gdzie ja napisałem że nie widzę tych krzywd kłamco!!! Gdyby wszystkie państwa
chciały wyrównywać swoje krzywdy to świat opanowany byłby dziś przez wojny o
zasięgu globalnym i zalany byłby morzem krwi! Na szczęście takich rewizjonistów
jak ty jest coraz mniej w cywilizowanej Europie.
Komuniści wysiekli cały zbrodniczy aparat carskiego państwa, odcinając się tym
samym o zbrodni Carów. Chruszczew potępił zbrodnie stalinowskie. A po 1956 roku
Rosja/ZSRR nie dokonały ŻADNYCH zbrodni na Polakach. Zresztą to nikomu innemu,
tylko Armii Czerwonej zawdzięczamy to że Polska Nacja nie została wyniszczona
biologicznie przez nazistów.

> Amerykanie tez maja swoje wady, ale oni Polsce nic zlego nie
> zrobili.
Po 1956 roku zrobili Polsce o niebo więcej złego niż Rosja/ZSRR. To co było za
carów i za Stalina dziś się nie liczy, bo nie ma najmniejszego przełożenia na
dzisiejszą Rosję. A rząd USA prowadzi tą samą politykę, która najpierw służyła
osłabianiu Polski i innych krajów Bloku Wschodniego, a po 1989 roku unicestwiła
całą naszą rodzimą gospodarkę i z milionów Polaków zrobiła nędzarzy.

> Gdzie sa te groby Polakow wymordowanch przez Amerykanow.
Ty jesteś chory fanatyk!! Dzisiejsza Rosja nie ma NIC wspólnego ze zbrodniami
stalinizmu. Zresztą nawet jakby zrobić bilans, 40tys pomordowanych w Katyniu i
kilkaset tysięcy zmarłych z głodu w łagrach, wobec 24mln ocalonych przez Armię
Czerwoną to i tak rechabilitują swoje zbrodnie!

> Z ta tania sila robocza to niezle przesadziles. Tak
> sie sklada ze pracowalem w firmie amerykanskiej w Polsce.
> zarabialem dobre pieniadze, wyszkolilem sie i pracuje teraz na
> stanowisku kierwoniczym w Niemczech w firmie niemieckiej (sic).
A ilu jest takich jak ty? ten ustrój pozwala na przyzwoitym poziomoe żyć
jedynie 40% społeczeństwa, a szansę dorobienia się ma raptem kilka procent,
jednak by te kilka procent mogło się pławić w bogactwie, 20% musi żyć w nędzy.
Na tym właśnie w skrócie polega współczesny kapitalizm. A nie zapominaj że
według zaleceń decydentów globalnego kapitalizmu powiniem w Polsce być podatek
liniowy i miejszy socjal, a to oznacza jeszcze większe zubożenie społeczeństwa
na rzecz bogatych.

> Moze dokonasz UCZCIWEJ analizy porownawczej zyskow i strat
> Rzeczpospolitej w kontaktach z USA i Rosja. Czekam z
> niecierpliwoscia
CO BYŁO A NIE JEST NIE PISZE SIĘ W REJESTR!!!!
Policz ilu Francuzów zginęło z rąk Niemców i na odwrót, ilu Amerykanów i
Brytyjczyków zginęło podczas buntu brytyjskich kolonii w Ameryce w XVIII wieku.
Ile ofiar pociągały za sobą wojny Meksyku z USA, krajów dziś mocno zżytych ze
sobą. Ile krwi przelały między sobą państewka niemieckie podczas wojny
trzydziestoletniej, państewka które dziś tworzą jeden kraj. Zobacz jak zbliżają
się ostanio Wietnam i USA, mimo że Amerykanie nawet nie potępili swojej
zbrodniczej napaści na ten kraj.
Tylko skończeni fanatyczni debile żyją przeszłością nie mającą przełożenia na
czasy współczesne.
Ale dobra zróbmy bilans zysków i strat. Zabory i stalinizm to w sumie nawet nie
było 2mln ofiar, a w 1944 Armia Czerwona ocaliła 24mln Polaków!

Czlowieku Ty sie idz lecz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: marek]

Jezeli liczba 2 milionow polskich ofiar, ktora sam podajesz, do
Ciebie nie przemawia to zasuwaj do psychiatry.

Nie chrzan, ze Armia Czerwona ocalila 24 miliony Polakow. To
najglupszy demagogiczny argument jaki w zyciu uslyszalem.
Po pierwsze to nie tylko Armia Czerwona pokonala Hitlera, lecz
wszystkie armie sojusznicze, lacznie z polska armia podziemna.
Po drugie to Armia Czerwona nie chciala zadnych Polakow ocalac,
tylko bronila sie przed swym sojusznikiem hitlerowskim, a
pozniej rozszerzala swoje wplywy.

Trzeba byc tez nienormalnym, aby za zapasc gospodarcza Polski w
roku 1989 oskarzac Amerykanow !!!!!!!!!!!
Czlowieku, jakie Ty ksiazki czytasz? Z lat 50-tych o stonce ??!!
Czy slyszales cos o gospodarce socjalistycznej. Pogadaj z
pierwszym lepszym ekonomista, a on ci wytlumaczy dlaczego
komunizm nie przetrwal proby czasu.

Jezeli uwazasz, ze ludziom w Rosji teraz, albo w komunizmie
zyje/lo sie lepiej niz w kapitalistcznych krajach Zachodu, to
mi zal Ciebie. Pewnie, ze w kapitalizmie nie wszyscy maja po
rowno, ale nie myslisz chyba ze w komunizmie bylo inaczej.

Tomson ile Ty masz lat i co robisz ? Pytam serio. Jak to sie
dzieje, ze masz dostep za dnia do komputera. Nie pracujesz?
Bezrobotnego nie stac chyba na internet?

Jesteś kłamcą!!!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Jezeli liczba 2 milionow polskich ofiar, ktora sam podajesz, do
> Ciebie nie przemawia to zasuwaj do psychiatry.
Co ty pierdolisz w ryj kopany kłamco?!?!?! Przecież pisałem że potępiam te
zbrodnie a dzisiejsza Rosja której nie nienawidzę nie ma nic wspólnego z
caratem i Stalinem

> Nie chrzan, ze Armia Czerwona ocalila 24 miliony Polakow. To
> najglupszy demagogiczny argument jaki w zyciu uslyszalem.
Ty zdrajco byś pewnie wolał by naziści wymordowali wszystkich Polaków, niż
znosić dziś "hańbę" wyzwolenia przez Armię Czerwoną.

> Po pierwsze to nie tylko Armia Czerwona pokonala Hitlera, lecz
> wszystkie armie sojusznicze, lacznie z polska armia podziemna.
Jasne. Cały ciężar wojny wzięła na siebie Armia Czerwona, aliańci wylądowali w
Normandii gdy Wermacht był już w odrocie, a trzon jego sił był rozbity.

> Po drugie to Armia Czerwona nie chciala zadnych Polakow ocalac,
> tylko bronila sie przed swym sojusznikiem hitlerowskim, a
> pozniej rozszerzala swoje wplywy.
A myślisz że ktokolwiek chciał ocalać Polaków? Myślisz że jakby hitler nie
zaatakował Wlk.Brytanii i Francji, a Japonia USA, to którekolwiek z tych państw
by się przejmowało losem mordowanych Polaków?

> Trzeba byc tez nienormalnym, aby za zapasc gospodarcza Polski w
> roku 1989 oskarzac Amerykanow !!!!!!!!!!!
Nie tyle może Amerykanów, co ich chory globalny system jaki narzucili
Wschodniej Europie.

> Czlowieku, jakie Ty ksiazki czytasz? Z lat 50-tych o stonce ??!!
> Czy slyszales cos o gospodarce socjalistycznej. Pogadaj z
> pierwszym lepszym ekonomista, a on ci wytlumaczy dlaczego
> komunizm nie przetrwal proby czasu.
Komunizm to był bunt, bunt biednych wykorzystywanych państw w Europie
Wschodniej przeciw bogatemu wykorzystującemu je zachodowi. Państwa te, gdy
przechodziły z kapitalizmu na komunizm były biedne i zacofane i dodatkowo
doszczętnie zniszczone przez wojnę. Przez 50 lat biedne i zacofane,
kilkukrotnie miej liczne, podbużane przez zachodnią propagandę, kraje
komunistyczne broniły się w nierównej walce politycznej i gospodarczej przez
dużo potężniejszym zachodem. Udało się tym państwom bardzo mocno zmniejszyć
dysproporcje dzielące je od zachodu, jednak to było za mało bo zacofanie jakie
powstało gdy rządził tam kapitalizm było zbyt wielkie.
Przez 50 lat wszystkie kraje Bloku Wschodniego dokonały ogromnego skoku
cywilizacyjnego, zbudowały przemysł i zmniejszycły bardzo mocno dysproporcje
dzielące je od zachodu, jakie były przed wojną. Najgorsze bryndza i tracenie
dystansu do zachou przez te kraje rozpoczęło się w 1989 roku.

> Jezeli uwazasz, ze ludziom w Rosji teraz, albo w komunizmie
> zyje/lo sie lepiej niz w kapitalistcznych krajach Zachodu, to
> mi zal Ciebie. Pewnie, ze w kapitalizmie nie wszyscy maja po
> rowno, ale nie myslisz chyba ze w komunizmie bylo inaczej.
Gdzie jak tak napisałem ty głupi kłamco!!! W Rosji nigdy nie żyło się jak na
zachodzie glupi imbecylu. Ale najbliżej do zachodu było Rosji właśnie za czasów
ZSRR.

> Tomson ile Ty masz lat i co robisz ? Pytam serio. Jak to sie
> dzieje, ze masz dostep za dnia do komputera. Nie pracujesz?
> Bezrobotnego nie stac chyba na internet
Wiesz co to znaczy DS.PG.GDA??? Jak nie, to wpisz w gogle te skróty a się
dowiesz.

A Ty jestes ideowym komunista, a z takimi nie da sie

[Gość: marek]

rozmawiac, bo przesiaknieci sa nienawiscia do Zachodu i
przekonaniem o spiskowej teorii dziejow.

Dla Twojej informacji to moja babcia byla w KZ Bergen-Belsen, a
moj dziadek nauczyciel pracowal 5 lat w kopalnii w Zaglebiu
Ruhry. Jesetem jak najdalszy od gloryfikacji Zachodu, a w
szczegolnosci Niemiec, chociaz mam tu dobra prace, ale jest mi
do swiata zachodniego duzo blizej niz do Wschodu.

Polska jest zwiazana ze swiatem zachodnim co najmniej od 966
roku. Ten ohydny Zachod utrzymywal z nami konktakty
gospodarcze, co nam nie najgorzej wychodzilo, a w zylach wielu
Piastow plynela min. niemiecka krew. Polska Piastowska byla
jednym z bardziej liczacych sie panstw europejskich.

O okresie Jagielonskim powiem tylko tyle, ze to rozwoj nauki i
sztuki na najwyzszym SWIATOWYM poziomie. O dziwo wciaz bylismy
silnie zwiazani ze swiatem Zachodu, a naszych wladcow
poslubialy niezliczne cudzoziemki.

Podobnie Rzeczpospolita. Ewenement na tamte czasy. Wspolpraca
ze swiatem zachodu przebiegala na wielu plaszczyznach.
Ukoronowaniem byla bitwa pod Wiedniem. Czyz nie jest ciekawe,
ze Rzeczpospolita funkcjonowala w strukturach Zachodu do
momentu w ktorym Rosja urosla w sile. Przeciwko komu walczyli
POlacy w powstaniu kosciuszkowskim przeciwko Rosji.

To Rosja jest zdrodlem upadku Rzeczposplitej i to zarowno w
sensie politycznym jak i gospodarczym. To Rosja i jej
tysiacletnie zacofanie spowodowalo, ze Polska na poczatku XXI
wieku jest parobkiem Europy. Jeden z moich nauczycieli historii
powiedzial: Krolestwo Polskie bylo perla cesartswa rosyjskiego
i jeszcze niejednokrotnie bedzie. Mam nadzieje ze sie mylil.

Co do Twego zajecia to mniemam ze jestes studentem, lub
pracownikiem naukowym. Ciekawe, ze tak pokretnie odpowiedziales
na moje pytanie. Wnioskuje zatem, ze surfujesz na koszt
podatnika. Czy to jest Twoj sposob oslabiania kapitalistycznego
spoleczenstwa?

[Gość: Wubar]

I tych spraw nie nalezy bagatelizowac...

[Gość: Wubar]

Go�ć portalu: Tomson napisał(a):

> jest Amerykański imperializm. Rosjanie nikomu nie zagrażajš, a
o wpływy walczš
> tylko w obrębie WNP. Gdyby Rosja chciała co� zrobić Polsce, to
zrobiłaby to, a
> USA by palcem nie kiwnęło.

I na oborot...

[Gość: Wubar]

Co nie oznacza, by Polska miala byc zamerykanizowana,
bynajmniej...

[Gość: Nagan]

Co to jest "rowa"? I dlaczego mam to lizac?

[Gość: f]

[Gość: Wubar]

Co to jest rowa - ja tez nie wiem, a w encyklopedii
multimedialnej "wiem" nie ma takiego hasla...

[Gość: f]

To jest chyba przedzialek miedzy posladkami, czyli: rów. Chyba tak.

[Gość: Wubar]

No to w takim razie:
Powinnismy lizac rów (przedzialek) miedzy posladkami
amerykanskiemu imperializmowi.
Choć... niezbyt to mi sie podoba.
Ale to, byc moze, mniejsze zlo, niz kopac rowy w ramach robot
interwencyjnych wszelako...
Choc ja osobiscie wciaz i z uporem maniaka optuje za Europa,
kultura europejska...

[Gość: Wubar]

Tyle, ze przypominam sobie wypowiedz przewodniczacej UE dla
polskiego dziennikarza w TV na pocz. l. 90. (przelom 80./90.?)
Ona kilkakrotnie z naciskiem podkreslila, ze "Europa jest
egoistyczna". To pamietam dokladnie, zreszta wzialem te slowa w
cudzyslow...

[Gość: Wubar]

TOMSON (CZY KTOS INNY!)

pROSZE POWIEDZIEC, JAKIE DZIEDZINY ZYCIA W POLSCE, JAKIE GALEZIE PRZEMYSLU
OPANOWANE SA PRZEZ AMERYKANSKI KAPITAL???

AMERYKANSKI KAPITAL-JAKIE GALEZIE PRZEMYSLU????

[Gość: Wubar]

TOMSON (CZY KTOS INNY!) - PROSZE NAPISAC, JAKIE DZIEDZINY ZYCIA,
JAKIE GALEZIE PRZYEMYSLU SA OPANOWANE PRZEZ AMERYKANSKI
KAPITAL???

[Gość: f]

Uwazaj z rzucaniem rekawicy Tomsonowi. Ja przez dluzszy czas nie korzystalem z
Forum, wiec nie wiedzialem, ale on prowadzi niestrudzona dzialalnosci w
dziedzinie komunistycznego agresywnego belkotu, wiec Cie zaleje postami. Jak
wystukasz w wyszukarce Forum Tomson, to wyskoczy Ci ok. 4000 postow, gdzie
napada na kogos albo sie odgryza. Inni forumowicze (ja w tym nie biore udzialu)
prowadza nawet taki ranking, gdzie na niego i jemu podobnych mozna oddawac
glosy. Pozdrawiam.

[Gość: Wubar]

Dziekuje. Zreszta zauwazylem co nieco w jego poscie - LWP z
parametrami... No i pogarda. Typowa dla komunistow. Kundle,
pisze. Mnie przesladowano w rezimie i znam ten styl, te
retoryke...

Ale ciekaw jestem - nie ukrywam, ze mam za malo wiedzy na ten
temat - kapital amerykanski: jakie galezie przemyslu w Polsce
aktualnie?
Odpowiedz prosze, bardzo jestem ciekaw. No i powinienem o tym
wiedziec; czuje sie jak cwok co nieco:)

[Gość: f]

Nie znam sie zbyt dobrze na tych sprawach. Najlepiej wrzucic to jakies
gospodarcze forum gazety, pewnie beda wiedzieli. Powinny tez byc strony www
PAIZ (jezeli to jeszcze istnieje i nie przeksztalcilo sie - Panstwowa Agencja
Inwestycji Zagranicznych). Wydaje mi sie, ze najwieksze inwestycje w Polsce
maja Francuzi (tak mi przynajmniej mowili). A co maja w Polsce Amerykanie?
Chyba nie tak wiele. No maja Citi, ktory przejal Bank Handlowy. Agora jest
czesciowo amerykanska. Cos tam w Polsce chyba montuje Daimler-Chrysler. Hm..
Paliwa chyba nie... Na pewno nie ma takiej galezi, zeby Amerykanie wyraznie
dominowali. Jak mi cos wpadnie do glowy to jeszcze napisze, ale teraz nie umiem
nic madrego wymyslic.

[Gość: f]

o jeszcze dosyc aktywnie dziala w Polsce HP, maja komputeryzowac rolnictwo;

jest tez ta kontrowersyjna fabryka wieprzowiny, z ktora walczy Kennedy

[Gość: Wubar]

Dzieki Ci bardzo.
Sprawdzilem w wyszukiwarce: prawie 4800 pozycji.
Tyle, ze nie chce mi sie otwierac, choc łapka sie pokazuje.
Ale w tym przypadku widac po watkach to, co zes pisal.
Toc to pieniacz, albo jaki nawiedzony. Ale chyba to pierwsze.

Proszę bardzo!

[Gość: Tomson]

Naprzykład przemysł farmaceutyczny, gdzie zdradziecki polski rząd na usługach
ponadnarodowych (głównie amerykańskich) koncernów niszczy produkujące tańsze
leki polski przemysł.
Przemysł odzierzowy, gdzie import z nieprzestrzegających rzadnych praw
pracowniczych montowni amerykańskich koncernów w Chinach zniszczył nasz
przemysł odzierzowy. Dziś na gruzach Łódzkiej odzierzówki Amerykanie otwierają
montownie, gdzie nie ma żadnej litości dla zarabiających psie pieniądze
polskich szwaczek.
Przemysł elektroniczny, import m.in. z amerykańskich montowni na Tajwanie
unicestwił nasz przemysł RTV i ogólnie elektroniczny.
Zbrojeniówka, polskie pieski u steru rządu, wiernie łasiły się do jankesów i
grzecznie pozwalały wyelimować naszą zbrojeniówkę ze światowego importu (za
komuny 7 importer świata, dziś 40).

Ameryka nie może, przy pomocy swego globalnego wypaczenia kapitalizmu,
równo "wysysać soków" z całego świata, bo miałaby zbyt wielu wrogów. Rzuca więc
padlinę paru swoim hieną (UE,Japonia), Polska gospodarka jest właśnie taką
padliną rzuconą Euro-koncernom, a nawet koreańskim i japońskim (stocznie,FSO).
Tak długo jak UE będzie działać według amerykańskich reguł globalnego rynku,
tak długo polska gospodarka będzie unicestwiana, a Polska będzie stawała się
farmą rozpłodową taniej siły roboczej i konsumentów dla zachodnich koncernów,
przyczyni się też do tego Unia Europejska ojczyzn, upodobniona do NAFTA.
Dlatego tak ważna dla polskiej racji stanu jest niezależne od USA europejskie
superpaństwo.

[Gość: Wubar]

Czyli, ze my, Europejczycy, robimy z USA getto, i niech sie tam
smaza we wlasnym sosie, psy, hieny, kundle. To byloby b. fajne
zoologiczne rozwiazanie.
O skad tyle bledow ortograficznych! Brrr...

[Gość: Wubar]

Pisze Pan:
"Zbrojeniówka, polskie pieski u steru rządu, wiernie łasiły się
do jankesów i
grzecznie pozwalały wyelimować naszą zbrojeniówkę ze światowego
importu (za
komuny 7 importer świata, dziś 40)."

Najlepiej to zrobic z Polski militarne mocarstwo. Pierwsze
swiecie... By sie Pan lepiej poczul. Prawie, jak, przepraszam, w
rezimie totalitarnym.

"Dlatego tak ważna dla polskiej racji stanu jest niezależne od
USA europejskie
superpaństwo."

W ogole porozdzielac swiat na male supermocarstwa militarne.
Przy czym Polska bylaby Pierwsza Sila. Bylaby takim super-
supermocarstwem.
A na jej czel stanal by Pan
Tak mi podpowiada intuicja, jako psychologowi z wieloletnim
stazem pracy z bliznimi.
Oj, Panie, Panie...
Prosze juz nie odpowiadac na ten post...

[Gość: Wubar]

"Przemysł odzierzowy, gdzie import z nieprzestrzegających
rzadnych praw
pracowniczych montowni amerykańskich koncernów w Chinach
zniszczył nasz
przemysł odzierzowy. Dziś na gruzach Łódzkiej odzierzówki
Amerykanie otwierają
montownie, gdzie nie ma żadnej litości dla zarabiających psie
pieniądze"
polskich szwaczek.

Panie oficerze, odzierzowy to blad. Powinno stac: odzieżowy!
Michnik lepiej pisze po polsku. A odzierzowka kojarzy mi sie z
tirowka. Zwlaszcza, towarzyszu, amerykanska, psia krwia.
A nic gorszego, jak torowka-jankesowka.
Pan musi miec wroga. Niech Pan znajdzie wroga w tirowce-
jankesowce. To mniej szkodliwe dla Polakow niz bic piane
nowomowa.
Na gruzach zachodniego imperializmu zbudujemy panstwo robotnikow
i chlopow. To woda na mlyn zachodnioniemieckiego -
amerykanskiego (niepootrzebne skreslic) imperializmu.
Ktoz tak mowil?
Taki lysy pan w okularach, co z jednej strony golil sie jedna
zyletka przez miesiac, a z drugiej nakradl ile wlizie.
Tez maniak, doktryner, fanatyk. Tyle, ze nie pieniacz.

No i wszystko zlo pochodzi z Ameryki. Kto tak gadal? Bo mmnie
sie to kojarzy z pewnym fundamentalista, co na fanatyzmie gral.
To taki pan z broda.

[Gość: Wubar]

Rozpedzilem sie, cholera, ale juz nie bede z Panem dysput
prowadzil, bo nie mam czasu.
Prosze nadal wspierac budowe demokracji z ludzka (czyli
demokratyczna wlasnie) twarza. A zwlaszcza centralizm
demokratyczny. No i zbrojeniofkie.

I nie mowiac juz o eksporcie ...

[Gość: jarek]

biedoty, a tej sie widzialo we Wloszech, Grecji i nawet w zacofanej Turcji...

[Gość: Sasza]

Przemysl papierniczy na pewno.

Boże chroń nas przed Adamem Michnikiem

[Gość: Tomasz]

i jego krętactwem. Partie liberalne przegrały gdyż Rosjanom kojarzą się z rozkradaniem
ich kraju, zdradą narodowych interesów i powszechnym chaosem. Rządy "demokratów",
poczynając od Gorbaczowa kosztowały też życie kilkaset tysięcy ludzi, oraz rozkład państwa.

Na przemianach zyskało około 20% obywateli, w tym garstka ktora przejęła majątek
kraju i stała się miliarderami. Niedawno jeden z nich, Roman Abramowicz w obawie
że utraci swój rosyjski majątek sprzedał go w obce ręce. Pieniądze zainwestował
m.in., w jacht za 120 mln $, kupił najdroższy dom w Londynie (ponad 100 mln funtów),
a także chciał wykupić osrodek narciarski w Alpach Francuskich płacąc potrójną jego
cenę (Francuzi się na to nie zgodzili). Abramowicz jest gubernatorem Czukotki. Wybory
wygrał dzięki swojej fortunie. Tyle, że większosć czasu spędza z dala od miejsca gdzie
go wybrano. Czy wyobrażacie sobie żeby jakis gubernator w Stanach osmielił się zachowywać
w podobny sposób?
Kiedy rosyjscy bogacze, tak drodzy demokratom (i Michnikowi) robili swoje fortuny, rząd rosyjski nie
wypłacał miesiącami pensji emerytom, czy nauczycielom, a wojsko cierpiało głód.
Trzeba byc ostatnią kanalią żeby tego nie widzieć.

Jest jeszcze nadzieja dla tego kraju...

[Gość: AntyAnty]

Dzieki Tomasz dales mi nadzieje ze ktos w tym kraju jeszcze
mysli... Bo przeciez nie mozna podejmowac zadnych racjonalny
decyzji (politycznych, gospodarczych) zyjąc w wirtualnym świecie
wytworzonym przez zwiść/nienawiść do wszystkiego co Rosyjskie...

[Gość: Wubar]

Obawiam sie, ze g...niane emerytury to spuscizna po komunizmie.
Przynajmniej codziennie w sklepie to widze. U siebie na osiedlu.
Nawet Pan General Jaruzelski, pamietam, w stanie wojennym w TV,
otoczony na miescie (Warszawa) wiankiem emerytow pytajacych, czy
podwyzszy im te emerytury, powiedzial: "Emerytury, emerytury...
No, z tym trzeba jeszcze poczekac" (to nie cytat, ale taki sens
byl taki).
Jesli zas chodzi o Rosje, to od wiekow byla cesarstwem
(carstwem?)

[Gość: Wubar]

Boze chron nas przed Adamem Michnikiem...
Gdyby nie on, to bys nie dokonal tego wpisu, nieprawdaz?

[Gość: Wubar]

I ja jestem zdania, ze Michnik jest jednym z swiatlejszych
umyslow w kraju, jesli nie jedym z najswiatlejszych...
Tylko nie myslcie, ze go znam osobiscie, albo jestem jaki
podstawiony.
Ja tak po prostu mysle. Mam prawo? Mam. I mam prawo to napisac?
Mam.
Wiec napisalem.

Z tego co mi wiadomo...

[Gość: Tomasz]

to Adamem Michnik nie jest moim ojcem. Tego wszystkiego bys nie miał,
gdyby ... nie Armia Czerwona. Kiedys był taki dowcip.

Cała zaś Europa ?? NATO ?? A nowy trójkąt?

[doro6]

Michnik pisze :
"Cała zaś Europa powinna na nowo przemyśleć swoją politykę wobec Ukrainy i
innych państw postsowieckich"
W ty cały szkopuł. Wiodące państwa "Całej Europy" świetnie znajdują wspólny
język z nową, najnowszą Rosją. Zresztą w takiej właśnie "najnowszej" wygodnie
jest załatwić to, czego chcą: ropę, gaz, rynek zbytu.
W takiej sytuacji zdanie:
"Polacy mają powody do obaw i tym bardziej stanowczo powinni szukać integracji
z Zachodem i jego strukturami, jak NATO i Unia Europejska." brzmi niezwykle
dramatycznie. Jest to jedyne wyjście, a jakie niepewne !!!
Nawet to "NATO i Unia Europejska" jest niezmiernie rozpaczliwe, bo właśnie nowy
trójkąt bardzo to "i" nadwątlił.

[Gość: Penis niewielkich rozmiarów..]

Ja się Rosji nie boję, ja się boję wyjść wieczorem na ulicę. Ja
nie mam z czego żyć, gdy Baronowie komunistyczny mają latyfundia.
A główną zaletą rzadzocych nie są ich Dzieła dla narodu, lecz
atrakcyjność penisów. Tfu. Jeden chlew i jeden gnój. Demokrację
zahodnią znamy z Jałty i Poczdamu. Zdrajcy i śmierdziele. Jedyna
nadzieja w prezydencie Putinie, że wyciągnie teczki byłych
agentów ZSRR a obecnie USA, i wyzwoli naród z żydowsko
komunistycznych agentów. Zostanie zatrzymana kradież dobra
narodowego.

Penis niewielkich rozmiarów..

[Gość: jarek]

to jak go wkladasz miedzy dzwi.....uwazaj na palce....

[Gość: Wubar]

A nie czy tez nie szkoda drzwi?