Nabucco - umowa podpisana

[wojciech.2345]

Umowa podpisana. Rurociąg będzie kosztował 9 mld euro

W Ankarze została podpisana umowa w sprawie budowy rurociągu Nabucco,
który ma transportować gaz z regionu kaspijskiego do Europy z
pominięciem Rosji. Porozumiały się w tej sprawie Turcja i cztery kraje Unii
Europejskiej - Austria, Węgry, Rumunia i Bułgaria.

Na miejsce podpisania porozumienia wybrano Ankarę, bo Turcja jest
kluczowym krajem tranzytowym i bez jej udziału realizacja gazociągu
Nabucco nie byłaby możliwa.

Planowana długość rurociągu to 3 tys. 300 kilometrów. Docelowo ma on
transportować 31 miliardów metrów sześciennych gazu rocznie.

biznes.onet.pl/podpisano-umowe-ws-budowy-

[hubert100]

Wojtus juz skacze do gory z radosci. A gdzie te olbrzymie zloza w Norwegii. Nie
moge tego nigdzie znzlezc...

news.google.ca/nwshp?hl=en&tab=wn

[hubert100]

A moze wojtus to jest "zbuko"?? ,,


en.rian.ru/analysis/20090624/155340842.html

Nabucco zwycięstwo polityki nad ekonomią

[eva15]

To samo dla niemieckojęzycznych:

de.rian.ru/analysis/20090624/122098799.html
Najwyraźniej USA i EU zaczynają się zachowywać jak ZSRR: nie liczy się
gospodarka, rachunek ekonomiczny, liczy się tylko polityka i przyłożenie
rzekomemu wrogowi.

Czym się taka ekonomia polityczna dla ZSRR skończyła, wiadomo. Ale Zachód nie
wyciąga z tego żadnych wniosków. Przeciwnie, brnie z uporem w podobne grzęzawisko.

Evcia - lange nicht gesehen :)

[j-k]

nie badz brutalna - to sie nazywa dywersyfikacja dostaw.

swoja droga protekcjonistyczny byl nie tylko ZSRR
kapitalizm byl takim caly czas.
jednak to nie znaczy, ze niczym ZSRR upadnie.
gdyz nie ma go czym zastapic :)

Wypada mi

[polski_francuz]

sie zgodzic z przedmowca.

I co do przyjemnosci z wiederlesen Ewy.

I co do urozmaicenia dostawcow. Jak sie nie jest w pozycji monopolisty to sie
tez nie ma ciagatek by robic szantazy.

A zatem bien joué Europo!

I jeszcze smaczek dla znawcow niemieckiej sceny politycznej. Kanclerz obstawia
gaz gora a wice-kanclerz gaz dolem. Das war aber Regierung, was?:)

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:
Das war aber Regierung, was?:)
>
> PF

si... najlepsze - jakie po wojnie znaly Niemcy :)

O jakiej dywersyfikacji pleciecie, j-k i p_f?

[eva15]

O jakiej dywersyfikacji pleciecie, j-k i p_f? Próba puszczenia horrendalnie
drogiej rury, jak na razie BEZ GAZU przez tereny nie tylko b. trudne
geograficznie ale w dodatku coraz bardziej niestabilne ma być sensowną
dywersyfikacją? A KTO ustalił, że Rosja i Iran zgodzą się na puszczenie tej rury
pod Morzem Kaspijskim? To Amis nie wiedzą, że ich zgoda jest konieczna?

Projekt Nabucco jest amerykański, choć wykonanie ma być w znacznym stopniu
europejskie (jeśli pominąć zaangażowanie US- kapitału via BS i inne banki , ha,
ha, ha) i jest fragmentem Wielkiej Gry o dostęp do bogatych złóż Azji Srodkowej
i o możliwość sprzedaży cudzych surowców EU i reszcie świata, Chinom zwłaszcza.
Po to wojna w Afganistanie, po to starania o bazy w Azji Centr. i cały ten
amerykański wysiłek walki "z terroryzmem", cały ten US-taniec wokół Kazachstanu
i Turkenistanu oraz zaciekłe zwalczanie projektu Nord Stream. USA walczą o
dominację i o uzależnienie energetyczne od siebie i swoich koncernów.

Z punktu widzenia USA i przy założeniu, że faktycznie uda im się szeroko dobrać
do bogactw azjatyckich tuż pod dzwiami Rosji Nabucco ma sens. Ale ma go tylko
dla USA, nie dla EU.

Zależność od USA w biznesie jest niezwykle brutalna i bezwzględna, co widać na
przykładzie amerykańskiego zakazu unijnego handlu z Iranem (USA rugują firmy EU
(zwłaszcza niemieckie) z Iranu i same przejmują ich pozycje) czy nawet awantura
wokół Opla. PL powinnno wystarczyć przypomnienie świetnego interesu z nielotami
F-16 i osławionym offsetem, czy z Herkulesami.

Trzeba być bardzo naiwnym lub mieć złą wolę, by nie widzieć, czym skończyłaby
się zależność energetyczna EU od USA. To nie byłaby żadna dywersyfikacja lecz
zastąpienie jednego uzależnienia drugim - gorszym i znacznie niebezpieczniejszym.

bzdury

[j-k]

eva15 napisała: Ale ma go tylko
> dla USA, nie dla EU.

wiem Evciu, ze nienawisc do Ameryki przeslania Ci zdolnosc spokojnej analizy sytuacji - tak to juz z Toba jest :)

Jednakze jest oczywiste, Aniele, ze skoro dzis UE jest w 70 % zaleznaod Rosyjskiego gazu (reszta, to gaz z Norwegii i Holandii) to gdyby projekt Nabucco pozwolil na zmniejszenie tej zaleznosci od Rosji z 70 na powiedzmy 60 % - i tak pozostajemy od Rosji zalezni, jednak bezpieczenstwo energetyczne UE nieco sie podnosi, a nie obniza.

Twoje bzdury to fakt, jak zawsze

[eva15]

Co znów pleciesz? Jakie 70% zależności EU od Rosji? Masz najwyraźniej
polocentrycznie na myśli Polskę i jej (przejściowo rzecz jasna) utracone kolonie
w Pribałtyce. Te kraje są rzeczywiście prawie całkiem zależne od Rosji i nie
zrobiły przez 20 lat (sic!) NIC, by się od tego uwolnić, jeśli pominąć postawę
roszczeniową wobec EU.

Tymczasem zależność od Rosji takich np. Niemcie jest rzędu 25-35%, Francji i
Włoch jeszcze niższa a Hiszpanii, Portugalii, Szwecji i GB ZEROWA. Sugerujesz,
że te kraje nie należą do EU, orzełku?

kretactwo bez meritum

[j-k]

eva15 napisała:
Te kraje są rzeczywiście prawie całkiem zależne od Rosji i nie
> zrobiły przez 20 lat (sic!) NIC, by się od tego uwolnić,

sugeruje Ewuniu, z chodzi o te kraje, ktorych zaleznosc od Rosji jest najwieksza, czyli byle demoludy,a ponadto wschodnia czesc Niemiec (gdzie tez niewiele sie zmienilo :) i Austria.

zamiast odniesc sie do meritum, ze Nabucco zmniejszy zaleznosc od Rosji niektorych tych krajow, jak zwykle czepasz sie niescislosci ?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Próba puszczenia horrendalnie
> drogiej rury, jak na razie BEZ GAZU przez tereny nie
tylko b. trudne
> geograficznie ale w dodatku coraz bardziej niestabilne ma być
sensowną
> dywersyfikacją?


Widzę, że Ci ta sprawa spędza sen z powiek.

istotnie, kontencie :)

[j-k]

malkontent6 napisał:
> Widzę, że Ci ta sprawa spędza sen z powiek

istotnie , kontencie :)

Nord Stream i tak powstanie (wczesniej, czy pozniej)
a Nabucco musi byc jego politycznym, a takze ekonomicznym uzupelnieniem.
By Szanowni Rosjanie potrafili znalezc swoje miejsce w szeregu :)

[malkontent6]

Ewciu, najwyraźniej zabolała Cię ta wiadomość.

biedna evcia, wpierw gazoport, teraz nabuco

[gekon1979]

wszystko co pisala, ze nie bedzie mialo miejsca, realizuje sie ;)

[www.nasznocnik.pl]

No, pewnie - bo np. już taki Nord Stream to absolutnie czysta ekonomia i ani
grama polityki, no nie ?... ;->

[eva15]

Zawsze jest gram polityki. Ale Nord Stream to przede wszystkim ekonomia - gaz
płynący rurą bez pośredników jest nie tylko bezpieczniejszy (żadnych ukraińskich
numerów) ale także TANSZY dla konsumenta i zyskowniejszy dla sprzedającego, bo
pozbawiany coraz bardziej horrendalnych opłat tranzytowych.

[johnny-kalesony]

W przypadku Putina jest to znacznie, znacznie więcej niż gram. Dla niego
polityka i ekonomia stanowią jedność - z różnych względów. Być może za sprawą
specyficznej, rosyjskiej monokultury gospodarczej, w której od sprzedaży
surowców i jak najwyższych cen na nie zależą losy całego państwa a już na pewno
- bezpieczeństwa aktualne rządzących kacyków i szamanów. Dał i daje temu dowód w
Gruzji, która jest kluczem do azerskich zasobów.

Dla Europy, czyli KLIENTA Ewo, zawsze korzystniejsza jest dywersyfikacja dostaw,
wolny rynek, konkurencja. Takie reguły obowiązują na rynku jabłek, samochodów,
polis ubezpieczeniowych, zeszytów i dyabli wiedzą czego jeszcze. Dlaczego nie
miałyby występować na rynku surowców naturalnych? Surowce to jakaś świętość?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[habeas_corpus]

Tak, w tej decyzji polityka dominuje nad rachunkiem ekonomicznym. Konieczność tę
wywołali Rosjanie prowadząc taką, a nie inną POLITYKĘ międzynarodową,
wykorzystując szantaż energetyczny jako argument nacisku.

Innymi słowy, w obecnej sytuacji lepiej jest płacić drożej, aby nie być
zmuszonym do płacenia ponad siły.

[eva15]

habeas_corpus napisał:

> Tak, w tej decyzji polityka dominuje nad rachunkiem ekonomicznym. >Konieczność
tę wywołali Rosjanie prowadząc taką, a nie inną POLITYKĘ >międzynarodową,
wykorzystując szantaż energetyczny jako argument nacisku.

Kiedy i kogo Rosja zaszantażowała i czym? Msz na myśli żądanie zapłaty za
dostarczone produkty? Do EU już wreszcie dotarło, do ciebie jeszcze nie, że to
Ukraina szantażuje. W międzyczasie EU raz karci Ukraińców, z próbuje im pomóc w
zdobyciu kasy. W tym celu na Ukrtainę jedżą całe pielgrzymki od EU począwszy na
MFW skożczywszy.

> Innymi słowy, w obecnej sytuacji lepiej jest płacić drożej, aby nie być
> zmuszonym do płacenia ponad siły.

Płacić taniej jest ponad siły?

Cala ta dyskusja jest i tak bezprzedmiotowa

[j-k]

eva15 napisała:
> Płacić taniej jest ponad siły?
>
Cala ta dyskusja jest i tak bezprzedmiotowa, gdyz stawiam teze,
ze w dalszej perspektywie beda zbudowane i tak oba te rurociagi.
Nord Stream i Nabucco.

Stabilną i obliczalną Rosję zamienili na Turcję

[tornson]

gdzie o władzę walczą faszyzujący wojskowi z fundamentalistami religijnymi. O
Gruzji rządzonej przez niepełnosprawnego umysłowo fanatyka nie ma nawet co
wspominać. Za kilka lat biorący gaz z Nabuco na klęczkach powędrują do Moskwy
błagać o dostawy inną drogą. ;o>

dostawy gazu z Rosji nigdy nie ustana :)

[j-k]

hloopcze :)

Gdyz ropa im sie niedlugo skonczy, a trzeba z czegos zyc :)

[malkontent6]

"Stabilną i obliczalną Rosję" powiadasz. Ciekawe poczucie humoru.

[johnny-kalesony]

W świcie wewnętrznym Tornsona Rosja jest stabilna i obliczalna. :D


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

Chiny sie ciesza. "Sciskaja" sie z Rosja coraz bardziej. Nie dlugo kupia caly
rosyjski olej i gaz.PS A z tymi dostawami do Nabuko tez was wyroluja...

[hubert100]

Ojciec a z Nabucco dostaniesz Turcje do Unii. Dobrze ze ci lewatywe daja,
Islamuski dobrze rabia...

[przyjacielameryki]

johnny-kalesony napisał:

> W świcie wewnętrznym Tornsona Rosja jest stabilna i obliczalna. :D
>
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

Ten świat wewnętrzny to taka choroba - schizofrenia!!!

Chore rojenia kalesoniarza nikogo tu nie interesuj

[tornson]

johnny-kalesony napisał:

> W świcie wewnętrznym Tornsona Rosja jest stabilna i obliczalna. :D
>
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

[borrka1]

wojciech.2345 napisał:

> Umowa podpisana. Rurociąg będzie kosztował 9 mld euro
>
> W Ankarze została podpisana umowa w sprawie budowy rurociągu Nabucco,
> który ma transportować gaz z regionu kaspijskiego do Europy z
> pominięciem Rosji. Porozumiały się w tej sprawie Turcja i cztery kraje Unii
> Europejskiej - Austria, Węgry, Rumunia i Bułgaria.
>
> Na miejsce podpisania porozumienia wybrano Ankarę, bo Turcja jest
> kluczowym krajem tranzytowym i bez jej udziału realizacja gazociągu
> Nabucco nie byłaby możliwa.
>
> Planowana długość rurociągu to 3 tys. 300 kilometrów. Docelowo ma on
> transportować 31 miliardów metrów sześciennych gazu rocznie.
>


już pompują?ile przepompowali?jeszcze nie?a, to na pewno rozpoczęli
budowę.Co?jeszcze nawet szpadlem nie ruszyli?No to szybko nie ruszą,a do tego
mają mały problem,rurę wybudować można nawet za baaardzo wielkie pieniądze,ale
gaz do tej rury,czasami za baaadrdzo wielkie pieniądze nie da sie kupić,a na
dzień dzisiejszy nawet sami akcjonariusze nie mają konkretnej odpowiedzi na
pytanie czy da się zabezpieczyć napełnienie tej rury i skąd,bo wariantów jest
dużo ale żaden niepewny i w dodatku każdy z osobna nie jest w stanie dostarczyć
odpowiednią ilość gazu sam.
Może być tak że ta umowa po jakmś czasie miętolenia jej wyląduje ad acta bo
wszyscy tu chcą ale nie wszyscy mogą.
Cieszyć sie można,zwłaszcza że niektórym wystarczy pokazać palec i już się
cieszą...

[malkontent6]

Dokłądnie to samo napisałeś na Forum Wiadomości. Skąd dostałeś ten
tekst?

[hubert100]

Wojtusie i inne baranki, to nie jest pytanie Czy tylko Kiedy? Mozliwe ze juz nie
dlugo...Jak tu kiedys napisal jeden madry:kiedy koniungtura na rope sie skonczy
to koniungtura na konie sie zacznie...

www.bpcssa.nhs.uk/policies/_hob%5Cpolicies%5C881.pdf

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> Dokłądnie to samo napisałeś na Forum Wiadomości. Skąd dostałeś ten
> tekst?


zadajesz pytanie i sam sobie udzielasz odpowiedzi:)

Oczywiste że jeżeli napisałem na forum Wiadomości to nie przeszkadza mi wkleić
go na inne forum w tym samym temacie,nie uważasz?
Zresztą to twoje zdziwienie i pytanie było tak naiwne że sie zastanawiałem czy
warto się trudzic z odpowiedzią,no ale coz nie robi sie dla dzieci:)

Nabucco - umowa podpisana palcem na wodzie

[eva15]

Nie dość, że Nabcco nie ma gazu, to nie ma też zgody Rosji i Iranu na puszcze ie
rur pod Morzem Kaspijskim. Z tego co wiem, ta zgoda jest konieczna.

[hubert100]

Z tym Nabucco to wyjdzie tak jak z ta slawetna Tarcza.Raczej wojtus zacznij
zbierac chrust i kupy krowie.PS. J-k przestraszyl sie ze islamuski mu tylek
zloja i juz nawet nic nie pisze o tym gazie....

Europa uzależnia się od Turcji...

[herr7]

Turcja staje się kluczowym krajem tranzytowym. A rura będzie szła przez stabilną
Gruzję, stabilny Kurdystan oraz stabilny Iran. Europa niewątpliwie zyska na tej
stabilności.

[hubert100]

Najwiekszy sukces to by byl uniezaleznic sie od wlasnej glupoty ale jak widac z
tym jeszcze cieniej jak z tym gazem...

[herr7]

Cały zamysł bierze w łeb, jeżeli Rosja zdywersyfikuje swoich klientów. Póki co
większość (90%) rosyjskiego gazu trafia do Europy. Sama Europa zależna jest w
30%. Na tym polega nierównowaga. Jeżeli Rosja będzie dostarczać gaz razem z
Nabucco to jego cena znacząco spadnie. A czy warto sprzedawać tanio swoje
zasoby, skoro ich wartość przyszłości z pewnością wzrośnie?

[hubert100]

Producenci ropy i gazu coraz bardziej potrzebuja tego do wlasnych potrzeb i
zuzywaja coraz wiecej.Chiny niedawno tez byly eksporterem a teraz? Meksyk juz
nastepny ale tym sie poprostu konczy, Anglia sie konczy i Norwegia tez.Norwedzy
madrzejsi bo wydobywali powoli i "zatrzymali" pieniadze rownoczesnie inwestujac
(w piachy roponosne w Kanadzie np.)Gazu wystarczy na dluzej ale ropa niedlugo
nie bedzie "do sprzedania".

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Turcja staje się kluczowym krajem tranzytowym. A rura będzie szła przez stabiln
> ą
> Gruzję, stabilny Kurdystan oraz stabilny Iran. Europa niewątpliwie zyska na tej
> stabilności.

Turcja już jest w NATO ale będzie również w UE. Nie będzie to łatwe zadanie ale
jest konieczne i słuszne i w końcu Europa to zrozumie ale to jeszcze potrwa.
Jednak nie ma gorszej polityki jak ślepe bezwzględne uzależnianie UE do surowców
rosyjskich. Gdyby Rosja była krajem demokratycznym . . . .. . . . . . , ale
Rosja jest dyktaturą i chce odtworzyć imperium. Na uzależnienie od takiego
satrapy kraje cywilizowane nie mogą sobie pozwolić i nie pozwolą sobie. UE
zawsze współpracowała z USA i dalej tak będzie bo to jest sprawdzone i korzystne
dla wszystkich stron a rachuby rosyjskie żeby wśliznąć się do Europy tylnymi
drzwiami są żałosne i z góry skazane na całkowitą klapę. Rosja zacznie się
liczyć jako prawdziwy partner UE i USA
jeżeli wprowadzi ustrój demokratyczny na wzór zachodni. Jeżeli tego nie zrobi
nie będzie się liczyć w świecie zachodnim i będzie skazana na pożarcie przez
Chiny. Prawie na pewno to nastąpi!!!!!

[hubert100]

Tak to sie wszystkie "plany" koncza a "pozarcie" to juz sie zaczelo...PS.
Najlepsza to "demokracja" w US. Dwie partie polityczne co maja identyczny program.


www.aspousa.org/index.php/2009/07/then-and-now/

[hubert100]

Swietna wiadomosc: Ukraina sie "podlacza". Bedziecie mieli klijenta co nie placi....

en.rian.ru/exsoviet/20090714/155524032.html

[hubert100]

Moze te "pozarcie" nie bedzie takie zle...Mi sie zdaje ze niedlugo to bedzie
tak: kupisz buldozery czy samochody to dostaniesz i rope. Jedynie Chiny beda
"uprzywilejowanym" panstwem.Lada chwila i "rusza" z chinskimi samochodami na
swiat.Jedyne "myslace" zachodnie kraje to sa Niemcy i Japonia. Ci maja
najwieksze szanse "dac sobie rade".

en.rian.ru/business/20090714/155524506.html

[jorl]

Juz jedna rura ta z ropa przez Turcje jest prawie pusta. transportuje duuuzo
mniej jak moze.
Szykuje sie jej blizniaczka. Do gazu. Ta Nabucco. Tez bedzie prawie pusta.
Chociaz mysle ze to sa zagrywki Niemiec niby rure budowac aby chylkiem
przeprowadzic ta faktyczna z gazem. Ta po Baltyku.
Pozdrowienia

[hubert100]

Niemcy wiedza ze to wszystko "rabnie".Chca sie pomalu i dyplomatycznie odlaczyc
od wearcholow i dziadow (z US wlacznie). Nie beda mialy zadnych problemow
wspolpracowac z Rosja i Chinami.Z "reszta" tez jezeli ci beda mieli cos dac w
zamian...

[hubert100]

Tak to mysla w Europie...

www.thedailybell.com/index.asp?fl=

[hubert100]

Ten rurociag Nabucco bedzie przechodzil przez "super" kraje. Jak zaczna krasc po
drodze jeden drugiemy i nie placic to zamkna ten "kram" momentalnie...Cos to
chyba cuchnie jak "Zbuko"

[eva15]

Patrząc na Merkel i spółkę nie wiem, czy Niemcy mają na tyle rozumu...

[johnny-kalesony]

Tyle ile Schroeddi - wielki przyjaciel jeszcze większego demokraty?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[przyjacielameryki]

jorl napisał:

> Juz jedna rura ta z ropa przez Turcje jest prawie pusta. transportuje duuuzo
> mniej jak moze.
> Szykuje sie jej blizniaczka. Do gazu. Ta Nabucco. Tez bedzie prawie pusta.
> Chociaz mysle ze to sa zagrywki Niemiec niby rure budowac aby chylkiem
> przeprowadzic ta faktyczna z gazem. Ta po Baltyku.
> Pozdrowienia

Cha!, cha!, cha!. Skąd to Ci przyszło do głowy. Być może rura północna
powstanie(pytanie kto ją sfinansuje???), ale Nabuco jest absolutnie konieczna ze
względów dywersyfikacyjno - strategicznych i wszyscy w Europie to wiedzą. Obiło
Ci się o ucho że wszelkie monopole są szkodliwe. UE to nie Rosja, tutaj
obowiązują pewne zasady.

[hubert100]

Problem taki ze muslem swin nie jedza. W razie czego swinie mozna by bylo
przesylac ta rura....PS A ile ma znowu ta rura baltycka kosztowac? Cos tyle ile
US pozycza od swiata na tydzien aby sie ten kram krecil!!!

[hubert100]

Ha,ha,ha, Bedzie interesujace ogladac ten "projekt"....

business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article5459196.ece

[hubert100]

Budujcie te Nabucco i to szybko,Ukraina potrzebuje gazu...

business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article6558055.ece

[hubert100]

Niestety chrust, chrust i jeszcze raz chrust.Chinczycy przysla wam gaz sprezony
w puszkach a bedzie do kupienia w Wall*Mart...

www.politykaglobalna.pl/2009/07/nabucco-rura-bez-gazu/

eva

[jorl]

eva15 napisała:

> Patrząc na Merkel i spółkę nie wiem, czy Niemcy mają na tyle >rozumu...

Moze i maja. Problem z rura baltycka jest jeszcze zgoda Szwedow. Finowie juz
dali. Szwedzi sie drocza i napewno wyciagaja jakby argumenty o dywersyfikacji
wiec Niemcy co maja robic? Baltycka rure chca a wiec najprostsze z ich strony
jest popierac z "calych sil" Nabucco. Sprawa zgody Szwecji musi sie rozstrzygnac
w paru miesiacach, popieranie Nabucco przez Merkel kosztuje Niemcy delegacje na
takie uroczyste spedy jak to podpisanie, zawsze Polakom mozna podpis pokazac pod
Nabucco jacy to my antyrosyjscy i sie dywersyfikujemy, a po zgodzie Szwedow
pojawia sie "ogromne" problemy z realizacja Nabucco.
Putin tez ze swojej strony "pomaga" bo jakies Turkmenistany nagle sie (za cicha
rada Putina zapewne) gniewaja na Rosje i obiecuja gaz do Nabucco. Tylko do
podpisania przez Szwedow pozwoleniana an rure baltycka. Potem wala.
Zreszta takie zadymy Putin robi z Lukaszenko. Nagle sie zaczynaja gniewac a wiec
i bedzie mozna ukarac za spor za gaz i Bialorus. Czyli zamknac gaz przez nia aby
"pomoc" Szwedom w decyzji w sprawie rury baltyckiej. Wymrazajac Europe. Trzeba
kogos znalezsc bo Ukrainie pozycza Swiatowy Bank kase aby Rosjanie nie mieli
pretekstu im gaz zamknac. Wiec znalezli do tego celu Bialorus.

Pozdrowienia

[hubert100]

Szwedzi szybko "zmiekna". Tam ekonomia siada zupelnie.Ukraina wydoi Unie
finansowo. Beda ja mieli na "pomocy socjalnej".

ale rosyjskie Imperium padlo :)

[j-k]

hubert100 napisał:
Beda ja mieli na "pomocy socjalnej".

a Rosyjskie Imperium padlo
ale tej (onegdaj rosyjskiej) ODESSY, hloopcze, zal, co ? :)

[hubert100]

Jestescie w jeszcze wiekszym dole niz US i Canada..

news.goldseek.com/InternationalForecaster/1247681648.php

[marko125]

> a Rosyjskie Imperium padlo

Ojej ciekawe co powie Ewa o spadku PKB 10 % jak tam Ewa Twoja
rosyjska potega zgniła

[przyjacielameryki]

marko125 napisał:

> > a Rosyjskie Imperium padlo
>
> Ojej ciekawe co powie Ewa o spadku PKB 10 % jak tam Ewa Twoja
> rosyjska potega zgniła

A to dopiero początek upadku. Ciekawe co będzie tam za 2, 5 10 lat. Najgorsze
jest posiadanie przez to gnijące mocarstwo rakietek nuklearnych. Połączenie
zacofania i upadku z posiadaniem bomb atomowych jest bardzo niebezpieczne!!!!

liczby bez emocji

[br0fl0vski]

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2178rank.html
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2179rank.html

wlasnie dlatego

[j-k]

Rosja nie padnie, gdyz ma najweksze na swiecie zasoby gazu -
- tylko jeszcze ze 2 pokolenia bedzie jechac
"NA GAZIE" - na tym naturalnym i na tym sztucznym :)
bez zadnych zmian systemowych.
1.bp.blogspot.com/_3liQwWiFYMw/SV_ats1tZHI/AAAAAAAABXQ/e32PMXTI4vw/s200/moskwa2.jpg

[hubert100]

Ojciec islamuski ci dupe zloja z tym gazem. Jedz dalej z ta lewatywa. To wazne...

[br0fl0vski]

na czym polega istota tych zmian systemowych ktorych to Rosja wprowadzic nie
chca? Dlaczego i dla kogo sa one takie wazne?

[hubert100]

Te "zmiany" to by moglby wprowadzic Jeltsyn ( po pol litra) ale niestety umarl...

[j-k]

br0fl0vski napisał:

> na czym polega istota tych zmian systemowych ktorych to Rosja wprowadzic nie chca? Dlaczego i dla kogo sa one takie wazne?

No wlasnie dla nikogo :)
Gdy kraj staj sie powoli 2.ga Araia Saudyjska, to kwestia efektywnosci przemyslu, czy rolnictwa
- jasne, ze schodzi na drugi plan.

Rosja chyli się ku upadkowi pisze Der Spiegel

[onuce_putasa]

Rosja chyli się ku upadkowi i faktu tego nie zamaskuje imponująca oprawa szczytu
na Kremlu prezydentów Baracka Obamy i Dmitrija Miedwiediewa - pisze we wtorkowym
komentarzu "Der Spiegel ".
Kontynuacja obecnych trendów demograficznych oznacza, że do 2050 r. ludność
Rosji będzie liczyła tylko 14 mln więcej niż ludność Ugandy, mimo że Uganda
stanowi 2 proc. terytorium Rosji - zauważa pismo, uznając ten fakt za
najbardziej wymowną ilustrację powolnego upadku Rosji.
Gazeta wskazuje na opłakany stan rosyjskiej służby zdrowia, plagę pijaństwa i
liczbę aborcji przewyższającą liczbę urodzin. Ludność Rosji kurczy się w tempie
800 tys. osób rocznie. Prognozy demograficzne ONZ zakładają, że ludność Rosji w
2050 r. będzie liczyła 107 mln, zaś Ugandy 93 mln.
Wolnorynkowe reformy i demokratyczne wolności w Rosji określa dziennik jako
fasadowe, przypominając, iż niezależni dziennikarze giną z rąk nieznanych
sprawców, zaś w stosunkach z sąsiadami, jak w przypadku Gruzji, Rosja nie waha
się przed użyciem siły.
"Prowadząc Obamę przez lustrzane korytarze Kremla, Miedwiediew świadomie
wskrzeszał obraz zimnowojennych szczytów, gdy przywódcy obu supermocarstw
spotykali się na mniej więcej równej płaszczyźnie, aby decydować o losach
świata" - pisze "Der Spiegel ".
Gazeta cytuje słowa prezydenta Rosji, który mówił o specjalnej odpowiedzialności
obu państw za losy świata z racji ich potęgi. "Te chełpliwe słowa wypowiedział
człowiek, który nie jest nawet panem Kremla" - zaznacza dziennik sugerując, iż
najważniejszą osobą w państwie jest premier Władimir Putin.
"Obama wspaniałomyślnie nie zburzył tej iluzji równości USA i Rosji, ale rozziew
pomiędzy siłą USA a słabością Rosji jest jaskrawy. Całkowity rosyjski budżet
obronny sięga 11 proc. wydatków USA, a gospodarka Stanów Zjednoczonych jest
czternastokrotnie większa niż rosyjska" - przypomina gazeta.
"Liderzy Rosji powinni pamiętać, że nic nie jest bardziej niebezpieczne niż
hołdowanie własnym iluzjom" - konkluduje pismo.

Problematyka rosyjska

[j-k]

zajmuje sie od ponad 30 lat, ale trzeba przyznac, ze od czasow poznego Brezniewa nie bylo tak wesolo, jak wesolo zrobilo sie
teraz ponownie od czasow pozniego Putina i jego pomagiera Mr. Presidente Miedzwiedzia :)

No i mamy znany duet : Mr Jeckyll i dr Hyde (albo odwrotnie :)

[busz.man]

> komentarzu "Der Spiegel ".
> Kontynuacja obecnych trendów demograficznych oznacza, że do 2050 r. ludność
> Rosji będzie liczyła tylko 14 mln więcej niż ludność Ugandy, mimo że Uganda
> stanowi 2 proc. terytorium Rosji - zauważa pismo, uznając ten fakt za
> najbardziej wymowną ilustrację powolnego upadku Rosji.
> Gazeta wskazuje na opłakany stan rosyjskiej służby zdrowia, plagę pijaństwa i
> liczbę aborcji przewyższającą liczbę urodzin. Ludność Rosji kurczy się w tempie
> 800 tys. osób rocznie. Prognozy demograficzne ONZ zakładają, że ludność Rosji w
> 2050 r. będzie liczyła 107 mln, zaś Ugandy 93 mln.
> Wolnorynkowe reformy i demokratyczne wolności w Rosji określa dziennik jako
> fasadowe, przypominając, iż niezależni dziennikarze giną z rąk nieznanych
> sprawców, zaś w stosunkach z sąsiadami, jak w przypadku Gruzji, Rosja nie waha
> się przed użyciem siły.
> "Prowadząc Obamę przez lustrzane korytarze Kremla, Miedwiediew świadomie
> wskrzeszał obraz zimnowojennych szczytów, gdy przywódcy obu supermocarstw
> spotykali się na mniej więcej równej płaszczyźnie, aby decydować o losach
> świata" - pisze "Der Spiegel ".

a ilu ludzi będzie w Niemczech,a może inaczej -ilu będzie rodowitych Niemców w
Niemczech, Brytoli w Brytanii, Polaków w Polsce-wg tych samych danych za 2050 r.

Ilu będzie WASP-ów w USA? A ilu afro-amerykanów i Meksykanów?

Poza tym wg prognoz z lat 70-tych teraz powinniśmy mieć ponad 60 mln mieszkańców

[busz.man]

generalnie to wymysly demografów nigdy sie jeszcze nie sprawdziły-oni wychodzą z
bredniami Fukuyamy jako wartością stałą-czyli nic się już nie zmieni, dominować
wszędzie będzie liberalna demokracja w stylu USA, obecne trendy się nie zmienia
itp ideologiczne bo nie realne rzeczy

nie da się przewidziec tego co będzie za lat 10 , nie mówiąc o 40 czy 50.
Demografia nie działa w ten sposób że dana populacja się stale rozrasta, albo
stale się kurczy.

bzdury

[j-k]

busz.man napisał:
>
> Poza tym wg prognoz z lat 70-tych teraz powinniśmy mieć ponad 60 mln mieszkańców

bzdury.
pamietam te prognozy.

na 2000 rok 40-42 mln mieszkancow.
prognozy byly wlasciwe.
Polska miala w 2000 38 mln (a 2 mln wyjechalo)

czyli dolna granica sie sprawdzila.

[hubert100]

Jak sie Rosja "pomiesza" to z Chinczykami a wtedy zaserwuja was w restauracji
"biale psy". Nazwa popularna w Hongcouver (Vancouver)Canada.

[hubert100]

Nie rozumiem gdzie tu problem? Gaz jest i jest do sprzedania. Po prostu trzeba
za niego zaplacic i sprawa zalatwiona.Jeden z drugim barany jak idziesz do
sklepu to placisz czy wychodzisz bez placenia???

wyborcza.pl/biznes/1,82244,6830107,Unia_szykuje_sie_na_kryzys_gazowy.html

j-k

[jorl]

j-k napisał:

> zajmuje sie od ponad 30 lat, ale trzeba przyznac, ze od czasow poznego Brezniew
> a nie bylo tak wesolo, jak wesolo zrobilo sie
> teraz ponownie od czasow pozniego Putina i jego pomagiera Mr. Presidente Miedzw
> iedzia :)

Siedzisz w polityce 30 lat i nic sie nie nauczyles. Jeszcze do przed 2 laty
trabiles na forum drogi j-k jak to Pax americana trzyma Swiat za twarz. I bedzie
trzyma napewnio dziesieciolecia Teraz o tym zamilkles. Juz nie powtarzasz. Bo
nawet dla Ciebie stalo sie widoczne jak to glupie bylo.
Taki domorosly polityk jak Ty jak ten Twoj minister Radek Sikorski ostatnio
wydusil z siebie ze nie ma sie co opierac na USA, a tak politycy Polsce robili,
i liczyc ze zawsze wujek z za Wielkiej Kaluzy pomoze bo ma tak ogromna sile, bo
ma sam i wewnetrzne i zewnetrzne wielkie problemy. I Polsce na niego liczyc nie
da sie.
Szybko poszlo z tym Pax Amerikana. W bloto.
Teraz wysuwasz drogi j-k nastepne teorie. Tak samo durne. Ze Rosja nurkuje. Coz
jaki rozumek takie teorie
Lepiej nie prognozuj j-k nawet na 2 dni naprzod. Bo sie osmieszasz.

Pozdrowienia

powiem Ci Jorl :)

[j-k]

lubie ten Tfuj belkot
bez wiedzy ekonomicznej
i bez historycznej perspektywy.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[hubert100]

Ojciec, tak trzymaj. Lewatywa dziala....

[hubert100]

A co bedzie jak zgubia dokumenty i gaz nie dojdzie????


www.thedailybell.com/index.asp?fl=

Problem z Rosją.

[przyjacielameryki]

Z Rosją jest taki problem ,że ona wszystkiemu zaprzecza, dezinformuje, okłamuje,
prowokuje. Nie ma tam solidnych informacji o danych gospodarczych, o
umieralności i ich przyczynach, o przestępczości, o długości życia itd. Rosja
robi sobie co chce i mówi co chce dlatego trudno to skorygować. Rosja
funkcjonuje poza ogólnie przyjętymi standardami cywilizacyjnymi, jest
niewiarygodna i nieprzewidywalna. Ostatnie artykuły dziennikarzy zależnych od
Kremla n/t Katynia czy że to Polska wywołał II w.ś najdobitniej świadczą o
poziomie tego kraju i jego wiarygodności.

[eva15]

Jak widzisz z odpowiedzi, Januszek nie wie, że plecie głupstwa i się ośmiesza.
On tego na prawdę nie wie. Zeby to pojąć, trzeba mieć CZYM.

to rencista-emeryt

[herr7]

Jego solidarucha kapitalizm kopnął w tyłek już 15 lat temu a on wciąż wierzy, że
za jego mizerię odpowiada komuna. Ale biedak nawet nie wie, że i tak ma farta.
Przyszli emeryci dzięki jego ukochanej Solidarności (i jej zwycięstwu) będą mieć
połowę tego co on.

zagubiony detal

[br0fl0vski]

www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=35216&tx_ttnews[backPid]=381&cHash=85ac8ac26a

[hubert100]

Sprawa jest prosta: trzeba placic cene swiatowa i wtedy gaz bedzie.Niedlugo
powstanie OPEC gazowy.Gaz z daleka bedzie kosztowal wiecej niz a bliska (koszty
transportu). A o tym aby gaz ukrasc to zapomnijcie wszyscy razem do kupy...

[turysta0]

Amerykański producent cebuli z Kaliforni, Gills Onion, znalazł sposób na
zrównoważone i odpowiedzialne pozbycie się powstających przy produkcji
roślinnych odpadów. Pozyskuje z nich metan, ten z kolei wykorzystuje do
produkcji czystej energii elektrycznej i ciepła.

www.ekologia.pl/artykuly/17_Wiadomosci/1377_Biopaliwa/9672_Produkuje_prad_z_soku_z_cebuli.html
Czyli da się pozyskiwać energię prawie ze wszystkiego. A w Polsce mamy geotermię.
Żeby nie było - za własną Polską ropą tez jestem :-)

[hubert100]

Ja proponuje "ser" z kutasa przerabiac na biodiesel...

Idzie gaz z Kataru...

[hubert100]

wyborcza.pl/Biznes/1,82244,7060648,PGNiG__Jeszcze_w_tym_roku_w_Polsce_zabraknie_gazu.html

[rijselman12.0]

I niech mnie ktos,terz powie,ze Turcja nie jest czysta europejska
kraina,ha,ha,ha...

[hubert100]

Jak maja problemy z gazem to niech wydobywaja ten metan, tez sie pali...

forum.gazeta.pl/forum/w,902,100586106,100591610,Powolano_zespol_prokuratorow_ds_tragedii_w_Wu_.html

[you-know-who]

wiki+linki mowia, ze to cale nabucco to 5% potrzeb eu, a ze podpisane zostaly
umowy przez kraje tranzytowe nie zmienia faktu ze ten projekt jest sporo
opozniony, dwa razy mniejszy niz rosyjsko-europejski south stream itp.
wyglada na to, nord stream bedzie gotowy wczesniej i sporo wiekszy.

co nie oznacza, ze to cos zlego.. niech buduja! jest to projekt polityczny, ale
duzo mniej szkodliwy niz jakies niewydarzone tarcze.

[10elektryk10]

Nabucco - Bambucco. Znaczy nabici w to ostatnie.

[hubert100]

Wojtus zalozy plantacje kapusty za pieniadze z EU i tak beda produkowac wlasny gaz.

do 2014r powstanie 1000 km gazociągów

[wojciech.2345]

Gaz-System zainwestuje do 2014 roku blisko 5 mld zł w gazociągi, którymi
popłynie gaz z terminala LNG w Świnoujściu oraz w inne projekty przesyłowe;
Europejski Bank Inwestycyjny pożyczy co najmniej 200 mln euro na budowę samego
terminala - poinformował PAP prezes Gaz-Systemu Jan Chadam.

Dodał, że większość z ponad 1000 km gazociągów, ma być gotowa na przełomie 2013
i 2014 roku.

biznes.onet.pl/gaz-system-5-mld-zl-na-gazociagi-i-inne-projekty,18567,3038749,1,news-detal

[el_matador9]

Rosjanie muszą jakoś uporać się z Gurgungułą Berdymuhhamedowem,
postsowieckim kacykiem u sterów labilnych rządów w Turkmenii,
spadkobiercą osławionego Turkmenbaszy, podpadł im już szpetnie za
budowę rurociągu gazowego przez Kazachstan do CHIN
wtedy w Nabucco jak we włoskiej operze mydlanej z Berlusconim w roli
głównej*(? użytecznym głupcem) -
pojawi się jedynie kremlowskie sprzężone powietrze...

[hubert100]

Stocznie juz raz "zprzedali". Teraz kolej na gaz...