orys100 22.12.03, 07:42 Należy również wprowadzić zakaz noszenia spodni przez kobiety .. bo to wbrew naturze .... nie ma nic wiekszego na świecie jak głupota ludzka! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: f ciekawe, czy takie totalitarne prawo IP: *.harvard.edu 22.12.03, 07:59 jest we Francji konstytucyjne? Mam nadzieje, ze ten sowiecki pomysl zostanie skasowany przez francuski odpowiednik trybunalu konstytucyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baby Re: ciekawe, czy takie totalitarne prawo IP: 194.146.248.* 22.12.03, 09:03 Hi "f", a może ty poprostu boisz się, żę muzułmanie przeprowadzą się z "nietolerancyjnej" Francji do "tolerancyjnych" Stanów. Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 Demokracja a'la Francja 22.12.03, 18:57 Nie ma jak demokracja w wydaniu francuskim. Dobre wzory leninizmu i marksizmu maja sie we Francji swietnie. Gość portalu: f napisał(a): > jest we Francji konstytucyjne? Mam nadzieje, ze ten sowiecki > pomysl zostanie skasowany przez francuski odpowiednik trybunalu > konstytucyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.03, 08:10 Jeżeli we Francji obowiązuje takie prawo to należy je przestrzegać. Jeżeli muzułmanom się to nie podoba to mogą wracać tam skąd przyjechali. Wolność osobista osoby jest ograniczona wolnością innych osób. Wyobraźmy sobie, że do klasy do której chodzą muzułmanki przyjeźdża Papuas z Nowej Gwineji i chodzi w soim narodowym stroju czyli nago. I wówczas nikt nie będzie protestował?. A przecież on chodzi zgodnie z wymogami SWOJEJ religii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.harvard.edu 22.12.03, 08:23 Swietna analogia, naprawde inteligentna. Noszenie krzyza, jarmulki albo chustki na glowie, to jest to samo, co chodzenie nago publicznie, co? Proponuje jeszcze analogie do kanibali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Romeo Jezeli wolno im to dlaczego nie mi IP: *.telia.com 22.12.03, 08:27 W miom kraju jest tradycja , bo religi nie ma ze kazdy sie z kazdym pieprzy i kiedy chce. Jest to niekaralne bo to naturalna potrzeba czlowieka. Dlatego tez uwarzam ze po przeprowadzeniu sie do Francji zadam aby i moja wolnosc byla respektowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.03, 09:18 Przebija u kolegi niechec do Papuasow, ich kultury, religii i obyczajow. Nieladnie. Szczegolnie w swietle wczesniejszego kolegi wolania o poszanowania kultury, religii i obyczajow muzulmanow, zydow, chrzescijan. Badz zatem kolego konsekwentny - skoro uznajesz prawo tychze do publicznego okazywania swego przywiazania do obyczaju i religii, to nie odmawiaj Papuasom chodzenia nago i spozywania homo sapiens w celach religijnych lub gastronomicznych jako wyraz ich przywiazania do wiary i tradycji. Zaplatales sie jak widac kolego w swej argumentacji. Wielce jest ponadto symptomatyczne,ze w owej demonstarcji brali udzial niemal wylacznie muzulmanie. Jakos ani chrzescijan ani tez zydow ow zakaz demonstracyjnego obnoszenia sie ze swa religia i obyczajem nie oburzyl. Moze zastanowisz sie chwile nad pytaniem: dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Korek Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.telia.com 22.12.03, 10:42 Zenon. Ja jestem wlasnie konsekwentny. Wolnosc religi. Ja proklamowalem przeciwko krzyzowi w szkole i przeciwko muzulmanskim chustom na glowie w szkole. SZkola jest forum publicznym gdzie rozne rasy ludzi sie gromadza i maja rozne religie. Dlatego tez nie uwazam ze muzulmanie powinni osiagnac przywilej proklamowania swojej religji przed innymi religiami. Te chusty to typowe byczaje religijne dlatego tez moje stanowisko. Moje dzieci maja chodzic do szkoly gdzie ani religia katolicka ich nie zmusza do aktow religijnych ani muzolmanska. Ponadto prywatnie mam szacunek do kazdej religi , katolickiej jak i muzolmanskiej jak ich symboli. Na ulicy niech sobie nosza z respektem. mam takich klientow ze ide do ich lokalu, do pracy i oni mowia, Aj musze isc sie modlic . Ma dywanik w jednym miejscu i OK. Ja siadam , pije kawe i to jego rzecz. Ale nie pozwolilbym sobie aby u mnie w domu np. zmuszal moje dzieci albo mnie do tego. tolerancja wiec nie jest tym samym co niewolnictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sic Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: 212.160.72.* 22.12.03, 12:04 Odpowiedź prosta bo im wolno albo nie wszyscy są tak przywiązani do swej religi i tradycji przyznaje że dla mnie śmieszny byłby widok jakiejś kobiety w stroju ludowym która chodziłaby tak na codzień do pracy ale cóż jej prawo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sic Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: 212.160.72.* 22.12.03, 12:02 ooooooooooo a gdzie ty wyczytałeś że religia nakazuje chodzić nago ździebko przesadziłeś... Ale popieram protest... chusta jest wpisana w ich tradycję i nie powinno się deptać czyjeść tradycji i wolności osobistej w imie czego ??? Tylko dlatego że wśród muzułmanów jest troszkę oszołomów... czy jeżeli u nas fanatyczni katolicy zaczną akcje terrorystyczne przeciwko np Żydom, Muzułmanom, Ateistom, Protestantom itd itd też będziesz za wprowadzeniem zakazu noszenia medalików ze świętymi... Zastanów się jeżeli taki jest ich strój narodowy tradycyjny to dlaczego chcesz im odmówić noszenia tego stroju w imie czego... Myślisz że społeczeństwo poczuje się lepiej jeżeli znikną chusty a może jak znikną chusty to i terroryści... Dzieciak z Ciebie... To za bardzo przypomina germanizacje i rusyfikacje żeby zgodzić się na coś takiego.. Chusta to nie barwa jakiegoś gangu żeby zabronić młodym osobom je nosić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniowski Re: Francja to wolny kraj ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 22.12.03, 08:41 .. i komu się w niej nie podoba, wzgl. nie odpowiada mu prawo francuskie, może bez przeszkód wyjechać, np. wrócić do swojej etnicznej ojczyzny! Ewentualnie, mogą tylko na czas nauki szkolnej, studiów itd. wyjechać do kraju muzułmańskiego i potem powrócić. No, ale pewnie te ukochane kraje muzułmańskie nie zapewniają takich warunków i poziomu nauki jak Francja, stąd próba wymuszenia praw, które obowiązują np. w USA; tam każdy w szkole publicznej może się ubierać jak chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Francja to wolny kraj ... IP: *.harvard.edu 22.12.03, 08:51 taa, wlasnie widac, jaki wolny Ale nie martwcie sie, towarzyszu. My, w centralnym komitecie w paryzu nie pozwolimy na jakies swawole, zeby sobie ktokolwiek bez pozwolenia wieszal jakies symbole religijne na sobie. Taka sama, jakze udana polityka w Zwiazku Radzieckim, przyniosla znakomite efekty. Jest w tym zakresie odpowiedni dorobek Gość portalu: Konrad Korzeniowski napisał(a): > .. i komu się w niej nie podoba, wzgl. nie odpowiada mu prawo > francuskie, może bez przeszkód wyjechać, np. wrócić do swojej > etnicznej ojczyzny! Ewentualnie, mogą tylko na czas nauki > szkolnej, studiów itd. wyjechać do kraju muzułmańskiego i potem > powrócić. No, ale pewnie te ukochane kraje muzułmańskie nie > zapewniają takich warunków i poziomu nauki jak Francja, stąd > próba wymuszenia praw, które obowiązują np. w USA; tam każdy w > szkole publicznej może się ubierać jak chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: looker Kobiety w spodniach IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 22.12.03, 08:41 orys100 napisał: > Należy również wprowadzić zakaz noszenia spodni przez > kobiety .. bo to wbrew naturze .... nie ma nic wiekszego na > świecie jak głupota ludzka! Zapomniałeś dodać zakaz wspólnych kąpieli kobiet i meżczyzn w łaźniach i basenach uzytku publicznego... Oraz zakaz chodzenia uczennic na lekcje WF... Słyszałeś o nakazie rytualnego obrzezania 12letnich dziewczynek ? Już niedługo. Niech tylko islamiści zyskają na znaczeniu a z pewnością kobiety w spodniach staną się we Francji rzadkością... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ChrisS Re: Kobiety w spodniach IP: *.proxy.aol.com 22.12.03, 09:08 Widac z tego ze nie tylko Francja,ale i cala Europa Zachodnia ma problem z wyznawcami Islamu.Jezeli im sie we francuskich szkolach nie podobaja regululaminy niech wracaja uczyc sie do siebie.Na pewno nikt nie bedzie ich zatrzymywal sila.Patrze na to zza oceanu i widze ten obraz czarno..........cala Europa moze zamienic sie w kraj do niedawna nazywany Jugoslawia i przejac te same klopoty,chyba ze znajda sie w krajach europejskich przywodcy ktorzy bardzo ostro przedstawia im (Islamistom)sprawe i wytlumacza (nawet przy uzyciu policji i wojska) ze wprowadzanie do Europy zacofania jest zabronione. Jest to nieuchronna przyszlosc Europy-im wczesniej tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gevara Re: Kobiety w spodniach IP: *.hands.com.pl 22.12.03, 09:49 noszenie chusty to nie zacofanie powiedzmy, że nie jestem islamską kobietą, ale chce mi sie nosić białą huste na głowie. I nie będę mógł, bo to symbol religijny ? To może nie będzie można nosić indiańskich wzorów na koszulkach, bo są one symbolem religijnym Nawaho ? Może będzie można nosić symbol religijny tylko wtedy, gdy się w tą religię nie wierzy ? Nieważne, czy nam się podoba kultura związana z jakąś religią - nie można zabraniać ubierania się w określony sposób ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sic Re: Kobiety w spodniach IP: 212.160.72.* 22.12.03, 12:07 a od kiedy to moda i tradycja jest zacofaniem ... jeżeli oni uznają chuste za ostatni krzyk mody od kilkuset lat to wybacz ale ich prawo ... zacznij może zabraniać naszym dzieciakom łazić w dresach do szkoły w spodniach z krokiem przy kostkach obwieszonych łańcuchami i 15 latkom które wyglądają jakby właśnie z pod latarni wróciły a potem zabraniaj ludziom życia zgodnie z własną tradycją Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TP Spalili dowody to wyslac ich z powrotem do Arablandii. IP: mieszko.pl.u* 22.12.03, 09:19 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eva-monik Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.dip.t-dialin.net 22.12.03, 09:34 <<<MOSLEM-TO PROBLEM SWIATOWY I ZA PRZYKLADEM fRANCJI POJDA INNE KRAJE I PRAWIDLOWO: JESLI COS NIE ODPOWIADA;ZABIERAC ZABAWKI I WYNOCHA DO SIEBIE !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.bielsko.dialog.net.pl 22.12.03, 09:36 Mundurki im wprowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sic Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: 212.160.72.* 22.12.03, 12:10 a może tatuaże na czole albo numery wypalić na rękach ... mało zabawne ale najwyraźniej do tego dojdzie ... proponuję polakom z polonii zabronić spędzać święta po polsku czcić naszych świat narodowych chodzić na występy polskich zespołów folklorystycznych wkońcu mają być Amerykanami a nie jakimiś polakami a jak się nie pododba to do domu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ada Laickosc tez bywa religią, jak widac... IP: *.epfl.ch 22.12.03, 09:44 Taka doktrynerska laickosc tez bywa religią, jak widac... Czy problemem Francji nie jest przypadkiem idiota Chirac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maka Re: Prawo państwowe powinno być dla wszystkich IP: 193.0.122.* 22.12.03, 09:51 I dlatego powinno być zabronione KAŻDE demonstrowanie symboli religijnych, nie tylko we Francji, ale (o czym marzę u nas). Takie religie jak komunizm, islam, czy nasz polski katolicki faszyzm, powinny być zabronione, gdyż szerzą nienawiść i zło. Odpowiedz Link Zgłoś
orys100 Re: Prawo państwowe powinno być dla wszystkich 22.12.03, 10:34 Równie dobrze jak KAŻDE demonstrowanie głupoty i zacietrzewienia ... Odpowiedz Link Zgłoś
gluptas FRANCJA to OJCZYZNA MUZULMANOW 22.12.03, 10:24 ale kto i gdzie ma wracac? nie wiem, co Wy piszecie, przeciez nie chodzi tu o muzulmanow Libijczyko, Tunezyjczykow, czy Algierczykow, ale obywateli Francji - to 5 mln obywateli Francji jest muzulmanami, byc moze ojczyzna ich rodzicow byla Algieria, ale teraz to sa Frahcuzi i nikt im nie moze kazac nigdzie wyjechac typowy przyklad to Zinedine Zidane, ktorego obydwoje rodzice pochodza z Algierii, ale on czuje sie Francuzem nmozna byc Francuzem i muzulmanimem a nielegalni imigrtanci to zupelnie co innego - wraz z nielegalnymi imigrantami we Francji jest 10 mln muzulmanow - poczekajmy troche i zopbaczymy, kto komu kaze sie z Francji wynosic zostawcie wiec muzulmanow Francuzow w spokoju Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U_Bolt Re: i juz ich zostawiaja w spokoju.... IP: *.chello.pl 22.12.03, 10:43 Nawet juz nie naucza sie w szkolach francuskich o Charles Martel i jego zwyciestwie nad hordami muzulmanskimi pod Poitiers w roku 732 bo to razi uczucia muzulmanskich obywateli Francji i ponoc szerzy nienawisc rasowa. Narod bez szacunku dla wlasnej historii zatraca sie sam w sobie ..... Odpowiedz Link Zgłoś
indris Spirala absurdu 22.12.03, 10:37 "W czasie demonstracji spalono flagę Francji oraz dowody osobiste tego kraju." - donosi cytowany artykuł. I to jest właśnie spirala absurdu. Francja, to coś dużo więcej niż "laicka" paranoja jej obecnych władz. Powinno się spalić raczej portret Chiraca. Spór o chussty nie jest sporem z Francją, tylko z paranoikami którzy znaleźli się w jej władzach. To już Polacy są bardziej racjonalni. W czasie demonstracji antywojennych skandowaliśmy "Miller, Kwaśniewski - dwa Busha pieski", aale NIKOMU do głowy nie przyszło, żeby palić polską flagę. W życzeniach świątecznych do moich francuskich przyjaciół pozwoliłem sobie napisać: "niech światło Gwiazdy Betlejemskiej świeci nad Francją i oświeci jej prawodawców" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zorro Re: Spirala absurdu IP: 81.210.22.* 22.12.03, 10:48 A jednak Cirac, tak jak bardzo jego i Francuzów nie lubię, ma rację. Chodzi o ostentację i wynikający z niego wizualny podział na grupy narodowościowe czy religijne. Poza tym są kłopty natury praktycznej - odmowa udziału w lekcjach WF-u przez młode muzułmanki, kórym nie wolno odkrywać włosów (chodzi o natychniastowa erekcję ich zimków i naturalną potrzebę gwałtu, jak wyjaśnili nam polscy muzułmanie podczas "rozmów w toku". To tak, jak argumentowali wcześniej inni lewacy, że europejski tygiel kultur "wzbogaca" ten kontynent. Z tych powodów uniknęło odpowiedzialności wielu zacnych Afrykańczyków, którzy we Francji lat temu 15 scyzorykami pozbawiali łechtaczek swoje córki - dopiero śmierć jednej z dziewczynek uciszyła te humanistyczne głosy odbiorców. Europa jednak powinna być dla ludzi repektujących przynajmniej powszechnie uznawane normy w "naszym kręgu cywilizacyjnym" . Głos o Papuasie nie był wcale tak nieracjonalny, jak mówią niektóe komentarze. I uwaga praktyczna - policja będzie jednak miała trudniejsze zadanie w wyszukiwaniu bohaterskich działaczy skrajnych organizacji muzułmańskich. To jedyny kłopot Pozdrowienia dla głosicieli rozpasanej tolerancji. Odpowiedz Link Zgłoś
indris I to właśnie jest paranoja... 22.12.03, 11:04 ...jeżeli władza publiczna wtrąca się w to, w co wtrącać się nie powinna. Jeżeli ktoś nie chce uczestniczyć w zajęciach WF, to powinien być usunięty ze szkoły bez względu na motywy (chyba, że zdrowotne). Podobnie, jeżeli ktoś chciałby wykonywać wyroki szariatu za cudzołóstwo (ukamienowanie), to powinien odpowiadać za morderstwo lub jego usiłowanie. Ale co do tego nie ma chyba sporu. Natomiast państwowy zakaz demonstrowania "jestem muzułmaninem", albo "jestem katolikiem", albo "jestem czcicielem Wielkiego Lemura" jest idiotyzmem i naruszaniem praw człowieka i obywatela, którego to pojęcia włąśnie Francjaa jest ojczyzną... Przecież Francja jest - słusznie - państwem laickim, ale nikt nie wpadł na "pomysł" zakazu noszenia chust na ulicach. Kiedyś Francuzom odbiło i zmienili KALENDARZ, na "laicki" oczywiście. Myślę, że za jakiś czas będa oceniać antychustkowe szaleństwo podobnie jak ową zmianę kalendarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk A pentagramy? A figurki Buddy? IP: 195.94.193.* 22.12.03, 10:48 Religia satanistyczna jest faworyzowana, takoz samo buddyzm. Powinni zakazac noszenia w szkolach pentagramow i figurek albo obrazkow Buddy. Socjalistyczni debile. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lykos Czy Francja będzie krajem islamskim? IP: 150.254.85.* 22.12.03, 10:50 Problem jest szalenie ciekawy. Co przeważy: czy doktryna państwa laickiego, czy żądania zdeterminowanej mniejszości? Czego dotyczy wolność? Jak mocno wolność jednych może ograniczyć wolność innych? Nawiasem mówiąc, Francja zafundowała sobie problem trochę na własne życzenie. Mści się kolonialna przeszłość i mocarstwowo patriarchalna opieka nad dawnymi krajami zależnymi. A najbardziej - przyjęcie Algierczyków - kolaborantów na łono metropolii. Miało to ich uchronić od zemsty rodaków... Państwo liberalne liberalnie traktowało mniejszości, których członkowie są jak najdalsi od liberalizmu. Lecz wykorzystują go jak się tylko da. Rozmnażają się w bardzo szybkim tempie, i to w okresie, gdy rodowici Francuzi raczej nie kwapią się do osiągnięcia sukcesu reprodukcyjnego. Państwo (liberalne? hi, hi) funduje zasiłki rodzinom wielodzietnym. W założeniu miało to zachęcić Francuzów do starania się o większą liczbę potomstwa, w praktyce - stało się zachętą do jeszcze większego rozmnażania się muzułmanów. Wszystko byłoby dobrze, gdyby potrafili oni i przede wszystkim CHCIELI się zintegrować ze społeczeństwem francuskim. Ale oni nie chcą! Tworzą getta, trudniej zdobywają wykształcenie od rodowitych Francuzów i trudniej im zdobyć pracę. Mają więc poczucie krzywdy i dużo wolnego czasu. Są w dużym stopniu warstwą pasożytniczą (ciekaw jestem, ile państwo francuskie wydaje na ich utrzymanie; podejrzewam, że takich statystyk po prostu nie ma, bo byłyby niepoprawne politycznie) i równocześnie wrogą wobec państwa, które ich utrzymuje. Policji i służbom specjalnym trudno przeniknąć do tych środowisk. Stanowią więc doskonałe środowisko rozwoju dla radykalnych ruchów nieprzyjaznych wobec społeczeństwa o kulturze o proweniencji katolickiej (bo już rzadko katolickiej), w tym dla potencjalnych terorystów. W sumie przyszłość Francji o tradycyjnej kulturze europejskiej widzę czarno. Jeśli nic się nie zmieni i obecne tendencje zadziałają w dającej się przewidzieć przyszłości, za 20 lat społeczność muzułmańska będzie stanowić ok. 20 % całego społeczeństwa francuskiego, część świadomą swoich praw i potrafiącą skutecznie je egzekwować. A co będzie za kolejnych 20, 30 itd. lat? Czyli za życia obecnej młodzieży? Czy Francja stanie się krajem muzułmańskim, a w dalszej przyszłości - krajem islamskich fundamentalistów? Qui vivra, vedra... Myślę, że przeciętny Francuz coraz bardziej traktuje muzułmańską mniejszość jako realne zagrożenie. Stąd coraz większa radykalizacja społeczeństwa, coraz większe poparcie dla partii Le Pena. Sądzę, że proces ten będzie się wzmagał. Ale równocześnie przywiązanie do uciech życia nie będzie raczej sprzyjało odrodzeniu katolicyzmu, a już na pewno nie większemu przyrostowi naturalnemu rodowitych Francuzów. Pewne opóźnienie dominacji muzułmańskiej mogą spowodować dwa procesy: 1) Laicyzacja społeczności islamskiej, a zwłaszcza kobiet, narzucenie im wzorców europejskich z pracą zawodową kobiet jako główną częścią ich samorealizacji, i - co za tym idzie - zmniejszenie ich dzietności. Także narzucenie obojętności religijnej. Obawiam się jednak, że proces taki może dotyczyć raczej mniejszości społeczności muzułmańskiej. 2) Imigracja ludności o kulturze europejskiej i katolickiej (z Wietnamczykami włącznie), którzy maja szansę zintegrować się w drugim pokoleniu. W sumie jednak widzę przyszłość Francji raczej kiepsko. I nie odczuwam wcale schadenfreude, jest mi zwyczajnie żal. I w dalszej perspektywie boję się też o Polskę, może jeszcze nie w XXI wieku, ale w XXII... Odpowiedz Link Zgłoś
gluptas Re: Czy Francja będzie krajem islamskim? BLAD 22.12.03, 11:31 wg nieoficjalnych danych, juz teraz muzulmanow (razem z nielegalnymi imigrantami) jest okolo 10 mln, czyli prawie 20 proc. (z 60 mln) ale to nie jest zagrozenie - byc moze to szansa Francji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lykos Szansa na co? IP: 150.254.84.* 22.12.03, 12:10 gluptas napisał: > wg nieoficjalnych danych, juz teraz muzulmanow (razem z nielegalnymi > imigrantami) jest okolo 10 mln, czyli prawie 20 proc. (z 60 mln) > > ale to nie jest zagrozenie - byc moze to szansa Francji Szansa na co? Odpowiedz Link Zgłoś
gluptas Re: Szansa na co? 22.12.03, 12:13 Gość portalu: Lykos napisał(a): > Szansa na co? no wlasnie nie wiem, ale nigdy nie jest tak, zeby jakis trwaly i naturalny proces spoleczny byl zdecydowanie negatywny (i dlatego wylaczam z tego rewolucje pazdziernikowa, a nawet rewolucje francuska) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lykos Re: Szansa na co? IP: 150.254.84.* 22.12.03, 15:47 gluptas napisał: > Gość portalu: Lykos napisał(a): > > > Szansa na co? > > no wlasnie nie wiem, ale nigdy nie jest tak, zeby jakis trwaly i naturalny > proces spoleczny byl zdecydowanie negatywny (i dlatego wylaczam z tego > rewolucje pazdziernikowa, a nawet rewolucje francuska) Wszystko zależy, z jakiej strony patrzeć. Dyskusyjne jest, czy proces wypierania Francuzów - Europejczyków przez muzułmanów należy rozpatrywać jako naturalny. Z punktu widzenia islamu jest on pozytywny. Dla tradycyjnej kultury europejskiej z chrześcijańskimi korzeniami jest on zdecydowanie negatywny. Francja będzie, ale to już nie będzie "stara słodka Francja". Na marginesie - walka o to, by w eurokonstytucji uniknąć inwokacji do chrześcijaństwa wydaje mi się samobójcza właśnie przede wszystkim dla Francuzów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaa Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: 212.244.166.* 22.12.03, 11:00 Myślę,że żadnego muzułmanina nikt siłą nie trzyma we Francji. Zawsze mogą wrócić tam skąd przybyli. Odpowiedz Link Zgłoś
gluptas Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr 22.12.03, 11:32 Gość portalu: aaaa napisał(a): > Myślę,że żadnego muzułmanina nikt siłą nie trzyma we Francji. > Zawsze mogą wrócić tam skąd przybyli. oni znikad nie przybylli, oni sie tam urodzili - tak, jak Zidane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arletta Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.kornik.sdi.tpnet.pl 22.12.03, 11:21 Nikt nie podaje kontekstu tego typu zakazu. Francja w okresie Wielkiej Rewolucji wywalczyła sobie ścisły rozdział państwa od kościoła (każdego) i stara się tego osiągnięcia trzymać. Stąd nie tylko zakaz chust ale i jarmułek oraz dużych krzyży. Francja to państwo laickie i tego broni, a szkoły to instytucje publiczne. I nie ma co się obrażać. Społeczności, które tego nie rozumieją, nie rozumieją Francji i jej historii. Jestem pewna, że w kraju tym nie wisi w parlamencie wielki krzyż, ani też nie ma ich, tak jak u nas, w szkołach. Odpowiedz Link Zgłoś
indris laicyzm i "laicyzm" 22.12.03, 11:35 Od Wielkiej Rewolucji minęło ponad 200 lat. POjącie laicyzmu we FRancji zmieniało się. Był i taki "laicyzm". który polegał na obtłukiwaniu glów posągów w kościołach i zmianach nazw ulic. Po I wojnie światowej nastąpiło pewne otrzeźwienie - z obu stron. W każdym francuskim mieście jest wiele ulic z nazwami pochodzącymi od świętych (w Paryżu: St. Denis, St Martin, St Michel itp). Nikomu nie przychodzi do głowy "laicyzacja" tych nazw, tak jak w Polsce, kiedy to krakowski pl. Ducha Świętego zmieniono na pl. Ducha (sic !). Jest laicyzacja sensowna, aprobowana również przez Kościół katolicki i jest laicyzacja paranoiczna. Zabieranie się przez ustawodawców za sposób ubierania się jest czystą paranoją. Odpowiedz Link Zgłoś
gluptas Re: laicyzm i "laicyzm" 22.12.03, 11:49 > laicyzacja paranoiczna. Zabieranie się przez ustawodawców za sposób ubierania > się jest czystą paranoją. bo tu nie chodzi o laicyzacje, tylko o walke francuskie elity walcza o przetrwanie takiej Francji, jaka istnieje teraz - chociaz nikt tego nie mowi glosno - to walka z tym, by islam nie zwyciezyl to smutne, ze do tego dochodzi - zeby sila walzczyc z naturalnymi procesami - widac francuzom na mozgi sie rzucilo - przeciez to jasne, ze jesli nie zajdzie nic nieprzewidzianego (wojna, epidemia, rewolucja, badz tez Francuzki zaczna rodzic po 5 dzieci), to za 50 lat 50procent Francuzow to beda muzulmanie i ani to dobrze, ani zl;e - po prostu tak bedzie -0 byly juz takie przyklady w historii Odpowiedz Link Zgłoś
indris Zwycięstwo islamu ? 22.12.03, 16:13 W ciągu ostatnich 12 lat 10 urlopow spędziłem we Francji w Paryżu i w Tulonie, miastach gdzie jest znacząca grupa ludności arabskiej. A dwa urlopy w Tunezji, kraju, gdzie muzułmanie przekraczają 90%. I ngdy nie napotkałem się na objawy terroryzowania przez ortodoksyjnych islamistów. Młode Tunezyjki chodzą z odkrytymi głowami, palą papierosy w miejscach publicznych i niechby ktoś próbował im w tym przeszkodzić ! Islam fraancuski byłby zupełnie inny od afgańskiego. Okazało się to podczas fali zamachów w latach 90. Terroryści, w odróżnieniu od Palestyny, byli kompletnie wyizolowani nawet ze społeczności muzułmańskiej we Francji i tylko dlatego udało się ich szybko zlikwidować. Rząd francuski, a raczej sekciarze w tym rządzie, prowokują najniepotrzebniej konflikt. Dobrze, że w imię "laickości" państwa nie próbują (jeszcze ?) zmiany np nazwy Boulevard Saint Michel w Paryżu na "laicką" Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Fracuzi na glowe powoli upadaja. 22.12.03, 11:49 Fracuzi na glowe powoli upadaja. Nie tak dawno, np. w latach 50-tych, modna kobieta zakladala w Europie czy Ameryce chustke na glowe i wcale nie z powodow religijnych, do dzis robi to moja babcia (i nie tylko) w Polsce i jest katoliczka. Czy we Francji nie bedzie mogla teraz nigdy chodzic w chustce? Czy zadna kobieta we Francji nie ma prawa zalozyc chustki na glowe? Tylko dlatego, ze w jakiejs religii jest to wymagane? A co z kapeluszami dla mezczyzn? Przeciez niektore odlamy Zydow tez musza nosic kapelusze. Czy z tego powodu reszta mezczyzn we Francji tez dostanie zakaz noszenia kapeluszy? Z pewnoscia znajdzie sie wiele wyznan noszacych przerozne rzeczy. Te tez zostana zabronione. Szkola to tylko wstep, po niej przyjda inne instytucje panstwowe a dalej, konsekwentnie, wszelkie miejsca publiczne. Francuzi naprawde na glowe upadli, i to nie bez chustki ale bez helmu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glog Re: Fracuzi na glowe powoli upadaja. IP: *.multicon.pl / *.multicon.pl 22.12.03, 12:33 toja3003 napisała: > Fracuzi na glowe powoli upadaja. > (...) > Czy zadna kobieta we Francji nie ma prawa > zalozyc chustki na glowe? > (...) > Czy z tego powodu reszta mezczyzn we Francji > tez dostanie zakaz noszenia kapeluszy? > (...) Rzecz w tym, że zakaz ma obowiązywać nie na ulicy a w szkołach publicznych. Miejscu gdzie kształtuje się świadomość młodych ludzi. Jeżeli w takim miejscu islamiści zaczną chodzić w chustach, Żydzi w jarmułkach a Papuasi nago - grupy te zostaną po prostu odtrącone przez resztę dzieci. Wiadomo - oni są inni, więc się z nimi nie bawimy... I w ten sposób ma się dokonywać integracja różnych kultur? Oczywiście, można uczyć tolerancji dla inności innych, ale na dzisiejszym poziomie tolerancji łatwiej jest zlikwidować ową 'inność'. Przynajmniej na czas szkoły podstawowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lykos Kto kogo odtrąca IP: 150.254.84.* 22.12.03, 15:41 Gość portalu: Glog napisał(a): > Rzecz w tym, że zakaz ma obowiązywać nie na ulicy > a w szkołach publicznych. Miejscu gdzie kształtuje > się świadomość młodych ludzi. Jeżeli w takim miejscu > islamiści zaczną chodzić w chustach, Żydzi w jarmułkach > a Papuasi nago - grupy te zostaną po prostu odtrącone > przez resztę dzieci. Wiadomo - oni są inni, więc się > z nimi nie bawimy... I w ten sposób ma się dokonywać > integracja różnych kultur? Oczywiście, można uczyć > tolerancji dla inności innych, ale na dzisiejszym > poziomie tolerancji łatwiej jest zlikwidować ową > 'inność'. Przynajmniej na czas szkoły podstawowej. Przy obecnej a zwłaszcza przyszłej proporcji przyrostu naturalnego to raczej inne dzieci zostaną odtrącone przez dzieci muzułmańskie. Które zresztą do najbardziej tolerancyjnych nie należą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: looker Re: Fracuzi na glowe powoli upadaja. IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 22.12.03, 12:40 toja3003 napisała: > Czy zadna kobieta > we Francji nie ma prawa zalozyc > chustki na glowe? Zaraz zaraz - tu chodzi o zakaz owijania głowy chustą przez UCZENNICE w świeckiej szkole. Jak wyjdą ze szkoły to proszę bardzo, mogą sobie nawet pozakładac czarczafy na twarze... Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 pytam sie raz jeszcze 22.12.03, 17:20 rozumiem, ze chodzi o uczennice w szkolach ale pytam sie raz jeszcze czy dziewczyna-chrzescijanka moze na glowe zalozyc w szkole chusteczke, bo ja uszy bola albo dlatego, ze taka jest moda (czy bedzie), bo jesli nie moze to cala sprawa jest absurdem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ziuta z Rawy U nas na targu w Rawie IP: *.proxy.aol.com 22.12.03, 11:55 U nas co miesiac na targu w Rawie kazda baba ma na glowie chuste i tak zalozona ze wlosow nie widac,nie jest to az tak wielka plachta jak muzulmanie ale jest chusta i taka jedna Jagoda pojechala na rynek w Bischofshofen w Tyrolu,jajka sprzedawac a tam baby w kapeluszach a ona w chuscie,wygnali ja z bazaru.A katoliczka byla lepsza niz te Tyrolki i wszystko przez ta chuste.A pojechala na bazar do Slowacji a potem do Wegier i do Rosji i tam baby w chustach i czula sie jak u siebie w domu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ona chusta IP: *.we.client2.attbi.com 22.12.03, 16:04 sadzie, ze ta chusta na glowie jest tylko poczatkiem zmian. Bez chusty kobiety muzulmanskie nie beda nosily tych swoich olbrzymich plaszczy pod ktorymi latwo ukryc ladunki wybuchowe. Sadze, ze francuzom , nawet protestujacym przeciwko polityce USA nie bardzo na reke bylo by wysadzenie np. ambasady USA na ich terytorium. Zakaz noszenia chust to dopiero poczatek kontrolowania zawladniecia tego kraju przez wplywy muzulmanskie. Francuzi sie budza . Powoli i w dalszym ciagu z nosem zadartym do gory ale w koncu sie budza!! Francja chce byc liderem Uni Europejskiej - nigdy nim nie zostanie przy tak silnych wewnetrznych wplywach muzulmanskich jakie ma teraz a przy wojnie toczacej sie w krajach ogarnietych "swieta wojna"- wedlug wyznawcow Proroka. Postawilo by to wtedy Europe po stronie islamu . Na to by nawet Niemcy nie pozwolili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Wyrzucić Francję z UE-wpuścić TURCJE! IP: 152.75.142.* 22.12.03, 17:38 Panowie i Panie! Liczba muzułmańskich arabusów we Francji dochodzi do 15% ogółu ludności, a Francuzi jak na złość nie chcą się rozmnażać!!! :((( Niedługo Turcja (gdzie chusty i inne muzułmańskie parafernalia są od 80ciu lat ściśle zakazane w instytucjach publicznych) będzie bardziej się kwalifikowała na członka UE niż Francja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Rajstopy tez trzeba nosic w KAZDEJ sytuacji!! :)) IP: *.cvx.algx.net 22.12.03, 23:58 A taki chlopek co mu przez rajstopy dala, bo inaczej byloby nie po bozemu, to myslal ze jest dziewica i jeszcze jej ekstra zaplacil! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.aster.pl 22.12.03, 16:12 Jesli maja ochote chodzic w chustach, to przeciez istnieje cala masa panstw na swiecie gdzie moga to robic. Jest Iran, Afganistan...na pewno wielu Polakow by sie chetnie zamienilo z nimi biorac ich pozwolenia na prace. No jeszcze pojawia sie pytanie czy to rzeczywiscie ich glos czy glos ich mezow i ojcow kaze im te chusty nosic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Mróź Brawo Francja IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.12.03, 20:09 Brawo Francja. W Polsce Antyklerykalna Partia Postepu "Racja" i Polskie Stowarzyszenie Wolnomyślicieli doprowadzą do uchwalenia ustawy deklerykalizacyjnej. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Brawo paranoja ? 22.12.03, 20:18 Francuscy odpowiednicy APP Racja doprowadzili już kiedyś do zmiany KALENDARZA. Na laicki oczywiście. Do dzisiaj nie mogą zrozumieć co im na wtedy mózgi padło. "Paraliż postępowy najzacniejsze trafia głowy" - pisał Boy. O kim innym, ale teraz napisłaby to chyba o "laickich dewotach" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzegorz Re:Innosc IP: *.nwrk.east.verizon.net 23.12.03, 00:51 Brawo Francja.To nie jest problem chust to problem "innosci". Jestesmy przyzwyczajeni do zycia we wlasnym gronie we wlasnym "zascianku"i teraz nagle do naszego grona wdziera sie ktos "obcy" "inny".Tak dlugo jak nas ti nie razi nie przeszkadza nic nie robimy,ale mija czas i ten spokojny zaczyna cos chciec chce przede wszystkim praw do nic nie robienia i zycia naszym kosztem wykorzystuje kazda sposobnosc aby zamanifestowac swoja obcosc swoja odrebnosc,a przy okazji dostac cos wiecej.Wprowadzenie zekazu noszenia jakichkolwiek symboli czy stojow "regionalnych"w szkolach przez uczniow czy w miejscu pracy przez pracownikow uwazam za celowy.Pamietajmy o przyslowiu "dac palec to siegna po reke" A tak swoja droga to przydala by sie dyskusja na temat zycia w mieszanym wyznaniowo i narodowo spoleczenstwie. Pozdrowienia i Wesolych Swiat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Inny Re:Innosc IP: *.30.111.146.Dial1.SanJose1.Level3.net 23.12.03, 01:22 Innosc: seksualna, narodowa, ideologiczna czy rasowa nie jest przedmiotem zakazu jakobinskiego. Zakaz stosuje sie tylko i wylacznie do innosci religijnej. Czyli wszelkie religie poza ateizmem (ktory byl religia panstwowa minionego ustroju), musza byc usuniete za szkol. Zatem jest naruszona podstawowa zasada rownosci wobec prawa. Na razie Francuzi usiluja uzywac ateistycznego jakobinizmu zeby ugryzc podstawowy problem: islam jest religia, prawem i ustrojem. Islam jest sposobem zycia i jest w prostej konfrontacji z zasada rozdzialu kosciola od panstwa (oddajcie cesarzowi co cesarskie) i rozdzialu wladzy ustawodawczej i sadowniczej. Zakaz noszenia chustek jest proba atakowania symptomow choroby a nie choroby. Choroba francuska to unikanie jakichkolwiek wartosci (poza hedonizmem), czego rezultatem jest unikanie posiadania dzieci ktorym moznaby przekazac jakies wartosci. Rzeczywiscie jesli nie maja nic do przekazania to zachowuja sie logicznie. Ci co maja cos do przekazania, beda krok po kroku przejmowac Francje i budowac ja wedlug wlasnego systemu wartosci. Ze ten system wartosci nie odpowiada obecnej wiekszosci. I co z tego. Tak bylo kiedys w Syrii, Egipcie, Turcji, Pakistanie czy Indonezji. Krok po kroku mniejszosc narzucila swoje prawa dzieki przestrzeganiu religii ktora respektuje prawa biologii. Francja (i reszta Zachodu), respektuje pigulke antykoncepcyjna ktora w ciagu zaledwie dwoch pokolen doprowadzila do wyraznej rowni pochylej Zachodu i poczatkow islamizacji. Nic nie pomoze atak na chustki. Atak na pigule moglby pomoc ale Francuzi tego nie chca. Dlatego Francja i Zachod sa skazane na smierc biologiczna. Chyba ze nastapi opamietanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aron Uwaga! francuzy... IP: 212.122.214.* 23.12.03, 02:39 Kuwa, jak ja was nie lubie francuzy zasyfiałe, to po to było sprowadzać ludzi z Afryki, do roboty, żeby za was tyrali, gnoje, a wy byście tylko z dupą leżeli,oj wygodne... Tymczasem coś wam jednak nie wyszło (ot pokarało pyche), boom gospodarczy ch.. strzelił, a przybysze nie patrząc na nic (i mając was za nic-to akurat racja) się rozmnożyli i żądają dziś swoich praw (czemu by nie?). Co gorsza, okazuje się, że demokracja i niewolnictwo nie idą w parze, więc... tera macie problem... ale biorąc pod uwagę przyrost naturalny wśród Afrykańczyków i "białych" francuzów to niedługo heheh was przegonią liczebnie "czarni", wygrają wybory i... zobaczycie wtedy jak się za zakazy wezmą!!! Czego wam serdecznie życzę z okazji zbliżających się świąt - najmierniejszy spośród europejskich narodów - narodzie francuski. Rzygać mi się chce jak na was patzre - panda zapatrzonych w siebie pedałów. Bleeeeeeeeeeee Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DopKay Re: Protest przeciw zakazowi noszenia chust we Fr IP: *.net81-65-128.noos.fr 05.01.04, 20:12 Ludzie otworzcie oczy! Laickosc od dawna jest jednym z fundamentow republiki! Normalne ze nie wolno nosic "ostentacyjnych" oznak religijnych w szkolach czy pracownicy w urzedach, nic w tym nie ma dziwnego wrecz przeciwnie - to jest NORMALNE i tak powinno byc na calym swiecie. Na ulicy, w restauracji, czy w domu albo i gdzie idziej kazdy robi co chce, ale nie w laickiej szkole, jak ktos chce zeby dzieciak chodzil na religie to sie go wysyla do szkoly katolickiem, czy koreanskiej czy cholera wie jakiej jeszcze. nikt nie zabrania wierzenie w boga, allaha, budde czy krowe, ale nikt nie ma prawa nazucac swojej wiary - brakuje tylko nam nastepnych wypraw krzyzowych! Odpowiedz Link Zgłoś