Pytanie puszkarza

[edgar22]

Chciałbym zadać pytanie szanownym (bez ironii) motocyklistom licząc na niezlinczowanie za to, że będąc puszkarzem ośmieliłem się napisać na tym forum.

Obrazek z dzisiejszego poranka: Skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną. Zwykła wąska podmiejska droga. Po obu stronach skrzyżowania przed czerwonym światłem stoi sznur samochodów. Stoję jako na początku jednego z nich. Z tyłu nadjeżdża motocyklista, oczywiście omija stojące pojazdy, po czym nie czekając na zmianę świateł, przejeżdża na czerwonym (dodam, że nie było to pod koniec fazy, ale mniej więcej w połowie trwania czerwonego światła). Po przejechaniu skrzyżowania dodaje gazu i przejeżdża obok sznura aut na jednym kole.

Ponieważ pierwszy raz coś takiego widziałem na publicznj drodze, mam pytanie: po co taka jazda? Czy takie popisy to coś, na co należy patrzeć z uznaniem (bo tak się jeździ) czy tylko głupi wybryk? (Nawiasem mówiąc sądzę, że patrzącym na to puszkarzom nic innego do głowy poza myślą "co za idiota" nie przyszło, więc jeśli chciał zaimponować, to raczej nie wyszło.)

Interesuje mnie też, na ile bezpieczna jest taka ewolucja. Czy należy uznać, że koleś wiedział co robi i nie zagrażał tym nikomu, czy jednak ryzyko wywrotki nawet u doświadczonych motocyklistów jest dość wysokie?

[Gość: motocyklista]

Ryzyko zależy od doświadczenia.
Myślę, że jeśli komuś zagrażał to tylko sobie.
Zaleznie od prędkości jak na tym dębię walił max to mógłby zabić i innych.
Może kurier to był.
Musiał dostarczyć szybko przesyłkę ,żeby prawdopodobnie jakiś 'puszkarz" miał co
chciał.
Doświadczony motocyklista by tak nie zrobił to raz.
Nie jest to jakieś super niebezpieczne, chociaż nie widziałem sytaucji to Ci nie
powiem.
PATRZ W LUSTERKA!!

[cien1100]

edgar22 napisał:


> Obrazek z dzisiejszego poranka: Skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną. Zwykła wą
> ska podmiejska droga. Po obu stronach skrzyżowania przed czerwonym światłem sto
> i sznur samochodów. Stoję jako na początku jednego z nich. Z tyłu nadjeżdża mot
> ocyklista, oczywiście omija stojące pojazdy, po czym nie czekając na zmianę świ
> ateł, przejeżdża na czerwonym (dodam, że nie było to pod koniec fazy, ale mniej
> więcej w połowie trwania czerwonego światła).

To był po prostu pokaz głupoty, nic więcej.

Po przejechaniu skrzyżowania dod
> aje gazu i przejeżdża obok sznura aut na jednym kole...
> Interesuje mnie też, na ile bezpieczna jest taka ewolucja. Czy należy uznać, że
> koleś wiedział co robi i nie zagrażał tym nikomu, czy jednak ryzyko wywrotki n
> awet u doświadczonych motocyklistów jest dość wysokie?

Nawet najlepszym czasem może coś się nie udać. Masz rację, to było popisywanie się.
Nie życzę wielu spotkań z TAKIMI motocyklistami.

[pablo-se]

przejazd przez skrzyżowanie na czerwonym jest uzasadnione w paru przypadkach
(pojazdy uprzywilejowane) natomiast ten przypadek jest ewidentnym naruszeniem
prawa i brakiem zdrowego rozsądku delikatnie ujmując.

[Gość: tatajacek]

"Z tyłu nadjeżdża motocyklista, oczywiście omija stojące pojazdy, po
czym nie czekając na zmianę świateł, przejeżdża na czerwonym... Po
przejechaniu skrzyżowania dodaje gazu i przejeżdża obok sznura aut
na jednym kole."

Zdarzaja sie czerwone swiatla gdzie sie stoi tylko po to zeby stac.
Jezeli nic nie jechalo... to i tak zachowal sie jak tuman. Inni
stali. Wqrzajace to (stanie), ale pozwala sie nawzajem nie pozabijac.
Co do gumy to produkowano by, zapewne, motocykle o jednym kole gdyby
bylo to rownie bezpieczne jak jazda na dwoch. W swietle kolejki z
przeciwka znowu tuman.

dla rownowagi:
w ciagu 10 min (naprawde) wczoraj:
- pani wjezdza na rondo zajezdzajac mi droge (tak na trafienie
centralnie w kierowce) i patrzac w oczy. Fuck na porzegnanie w
zamian za klakson.
- taksiarz przedemna zjezdza w prawo w zatoczke i bez kierunkowskazu
odbija w lewo, zeby zawrocic, i staje w poprzek jezdni bo z
przeciwnego kierunku jechal samochod.
- tatusiek z wewnetrznego pasa ronda skreca w zjazd w prawo
spychajac mnie na trawnik. Trabka go nie rusza prawie wcale. Tylko o
tyle zeby miec powod do pokazania mi fuck'a.

prawie cytujac:
Czy należy uznać, że wiedzieli co robia?
Mysle, ze tak.
I nie zagrażali tym nikomu?
Sobie i tym co z nimi jechali raczej nie.
"Czy takie popisy to coś, na co należy patrzeć z uznaniem (bo tak
się jeździ) czy tylko głupi wybryk?"
Hmmmm...

Konczac.
Rozumiem, ze chciales przekazac, ze debili ci wszedzie dostatek. A
to tylko jeden z przykladow. Prawda?

[Gość: mad max]

hmm na ukrainie jak na czerwonym swietle nic nie jedzie to skuterowcy i
motocyklisci przejezdzaja, oczywiscie na wlasne ryzyko, widzialem w paru
miastach, na nas co stalismy to dziwnie spogladali,ale na jednym kole to tam nie
widzialem ,w sumie jak juz czerpiemy sam gnój z zachodu to mysle ze moze i ze
wschodu mozna by co bylo,w sumie po co stac na czerwonym swietle jak piesi juz
przeszli a czerwone dlugo swieci za dlugo ??

[pablo-se]

>w sumie po co stac na czerwonym swietle jak piesi juz
przeszli a czerwone dlugo swieci za dlugo ??

Zwłaszcza jesli jest tak jak kiedyś ja miałem na ul.Puławskiej w wa-wie gdzie
chciałem wyjechać w lewo z jednej podporządkowanej ulicy na wcześniej wspomnianą
ulice w kierunku na Piaseczno. Stałem na czerwonym ok 5 min. aż w końcu
skręciłem w prawo dojechałem do najbliższych świateł gdzie zawróciłem i kiedy
przejeżdżałem przez skrzyżowanie na którym wcześniej stałem okazało się, że
samochód który był za mną dalej stoi i czeka na zmianę. w sumie nie wiem ile
upłynęło zanim nastąpiła zmiana ale ja szacuje, że nie mniej jak 10 min..
Dodam ruch był taki że mogłem pojechać jak planowałem nie narażając nikogo ale
wybrałem "legalną wersję".

[edgar22]

Gość portalu: tatajacek napisał(a):
> Rozumiem, ze chciales przekazac, ze debili ci wszedzie dostatek. A
> to tylko jeden z przykladow. Prawda?

Oczywiście. Nie jestem z tych toczących wojny z pieszymi, motocyklistami czy rowerzystami. Żadna grupa uczestników ruchu nie ma monopolu na debilne zachowania.
A ponieważ motocykle tylko oglądam, chciałem poznać Waszą opinię odnośnie ryzyka dla przymusowo oglądających takie popisy, bo że zachowanie takie jest - delikatnie mówiąc - niezbyt rozsądne, chyba nie ulega wątpliwości.
Dzięki za odpowiedzi.

[Gość: baba_zanetti]

trafiłeś na jakiegoś durnia i cwaniaka, sam nie lubię takich zachowań, choć
czasami zdaża mi się przejechąc na czerwonym, ale z powodu sygnalizatorów które
nie ragują na motocykl i można stać w nieskończoność, bądż czekać na jakieś auto.
Co do jazdy na kole, ona sama nie zabija. i może być bezpieczna. W połączeniu z
brakiem wyobraźni, i przerostem ambicji, oraz często super mocnym motocyklem
może prowadzić do nieszczęścia. (choć a tym roku widziałem kilka kraks podczas
jazdy na gumie i zakończyło się na obtłuczeniach, co innego zdrzenie podczas
takiej jazdy).

[Gość: exbandit]

a w moim mieście /poznań/ pojawiła sie ostatnio moda wsród puszkarzy na wjazd na
skrzyzowania pomimo czerwonego swiatła...
takim kretynom powinno sie zabierać prawko...

[domiska75]

No to nie tylko w Poznaniu...3 miesiące temu pewna miła pani
postanowiła przejechać na "póznym pomarańczowym" i trafiła
prościutko w mój motocykl...Pani ma sprawę w sądzie, oczywiście
przyznaje się do winy, ale co z tego, kiedy moje ręce nadal do
niczego się nie nadają...Nie wiem, czy kiedykolwiek wsiądę na
moto...Ale teraz z drugiej strony: jadę dziś rano autem od strony
okęcia, a tam oba pasy zablokowane przez motocykle - na jednym pasie
ktoś wykonuje na moto akrobacje, na drugim para motocyklistów jadąc
baaardzo pomału pstryka mu zdjęcia. Korek, ludzie trąbią.
Motocykliści olewają. Tak więc jełopy trafiają się wszędzie.
Pozdrawiam:))

[Gość: Majkel]

A ja mam prośbę do edgara.

Nie mam zamiaru przepraszać w naszym (motocyklistów) imieniu, za tego kretyna,
którego wygłupów byłeś świadkiem, ale proszę - nie postrzegaj wszystkich
motocyklistów jako takich. Wśród kierowców wszystkich pojazdów znajdą się
idioci, co to się chcą popisać. A jak masz możliwość zrobienia miejsca w korku,
to po prostu zrób. Dla Ciebie to jeden pojazd mniej w ruchu, a dla motocyklisty
oszczędność czasu.

Wszyscy się zmieścimy ;)

[edgar22]

Spoko, nie oczekiwałem przeprosin. Jeden jedyny raz widziałem coś takiego, więc nie mam podstaw uważać, że wszyscy motocykliści tak jeżdżą. A miejsce w korku robię. :)

[Gość: Majkel]

I za to ośmielę się podziękować w imieniu wszystkich motocyklistów :)

[trypel]

a podobnego kretyna który od paru dni pałęta sie po Piasecznie na SM bez
rejestracji i nic sobie nie robi ani z czerwonych świateł ani z pierwszeństwa to
miałbym ochotę odstrzelić profilaktycznie.
Bo tych 100 co jadą w miarę przyzwoicie to nie widac ale ten to dba żeby go
wszyscy widzieli....

[szmatola]

@ Edgar22

Z ta jazda na kole to masz racje - troche to lekkomyslne, przynajmniej w ruchu
drogowym. Ale ja o czym innym chcialem.

Wkurza mnie mianowicie strasznie rygoryzm na drodze, zarowno z pozycji pieszego
jak i zmotoryzowanego uczestnika ruchu. Jak juz nadmienil moj przedmowca, sa
swiatla postawione tylko po to, by stac - bez jakiejs zauwazalnej przyczyny.

Bylem w zyciu dwa razy w Atenach. Dwie rzeczy rzucaja sie od razu w oczy:
mnogosc motocyklistow i skuterowcow oraz traktowanie sygnalizacji swietlnej w
sposob, nazwijmy to, pomocniczy. Konkretnie oznacza to, ze ludzie czasem
przejezdzaja na czerwonym swietle. Z moich obserwacji wynika, ze im mniejszy
ruch, im mniejsze skrzyzowanie i/lub im bardziej dynamiczny pojazd, tym czesciej
zdarza sie przejechac na czerwonym. O pieszych nawet nie wspominam, bo jest to
rzecz oczywista - nawet policja nie stosuje sie do swiatel. Dla porownania, w
Polsce mozna stracic prawo jazdy za przechodzenie na czerwonym swietle...

I to wlasnie mi sie podoba - owo nastawienie, ze przepis jest dla ludzi, nie na
odwrot. To samo tyczy sie obowiazku jazdy w kasku, w Grecji notorycznie
olewanego. Twoja glowa - Twoj problem.

I na koniec: przejezdzanie na czerwonym odbywa sie na wlasne ryzyko. Spowodujesz
kolizje, masz przerabane - w koncu nie byles w prawie wjezdzac na skrzyzowanie.

Jak myslisz, sprawdziloby sie takie fakultatywne czerwone w Polsce, zwlaszcza w
duzych miastach?

Pozdro

[edgar22]

szmatola napisał:
> Jak myslisz, sprawdziloby sie takie fakultatywne czerwone w Polsce,
> zwlaszcza w duzych miastach?

Widzisz, ja akurat mam w tej materii mocno "konserwatywne" zdanie.
Przepisy są po to, by ich przestrzegać. Bo wtedy wszyscy wiedzą, czego mogą się
spodziewać po innych (mniej więcej, bo nieprzewidywalnych "wariatów" nie brakuje).
A czerwone to czerwone - stoję bez względu na to, czy jadę rowerem samochodem,
czy też jestem pieszo. (Pomijam oczywiście awarię sygnalizatora, bo takie rzeczy
się zdarzają).
Traktowanie świateł czy innych przepisów wyłącznie jako "sugestii" - wg mnie to
nie jest dobry pomysł.

Fakultatywne czerwone

[szmatola]

@ All (edgar22, jsz, patmate)

O jednej rzeczy nie wspomnialem, a powinienem byl... Czestokroc jest tak, ze ludzie przejezdzajacy na czerwonym trabia, zeby ostrzec innych uzytkownikow ruchu. Zazwyczaj dziala :) Dziala w Atenach, zeby nie bylo watpliwosci.

Zas co do wypadkowosci w Grecji - rzeczywiscie, jest wyzsza, niz europejska srednia. Szczegolnie motocyklistow ginie tam wiecej. Pewnie dlatego, ze ich udzial w ruchu jest wiekszy, a ponadto punktem honoru jest jezdzic z kaskiem przewieszonym przez kierownice lub ramie. Coz - przypadek szczegolny ogolnej prawidlowosci, ze wolnosc i bezpieczenstwo nie chodza w parze...

I jeszcze uwaga ogolna: bardzo byc moze, ze takie fakultatywne czerwone dziala tylko w Atenach, co czyniloby nasza dyskusje jalowa. Ot, enklawa i ciekawostka turystyczna. W kazdym razie, jak bedziecie w stolicy Grecji, przyjrzyjcie sie organizacji ruchu i tym tlumom motocyklistow :) Warto!

@ Edgar22

Coz, nie sadze, ze stanie na czerwonym ma cokolwiek wspolnego z konserwatyzmem ;) Przepisy sa dla ludzi, nie na odwrot. Tak to przynajmniej wyglada w teorii. A w praktyce? Sam piszesz, ze dopuszczasz przechodzenie na czerwonym w przypadku awarii sygnalizatora - jesli Cie dobrze zrozumialem. Czyli co do zasady jestesmy zgodni, teraz uzgadniamy szczegoly :) Co na przyklad z przechodzeniem na czerwonym swietle w srodku nocy przy zerowym ruchu?

Popatrz, tak czy inaczej musisz wiedziec, czego sie spodziewac po innych, z poprawka na nieprzewidywalnosc. Ot, zasade ograniczonego zaufania wlasnie sformulowales. Natomiast mnie nie chodzi o traktowanie swiatel czy przepisow jako "sugestii", lecz jako NAKAZU fakultatywnego. Takie ujecie powoduje, ze zlamanie nakazu nie pociaga za soba konsekwencji, chyba, ze doprowadza do wypadku. Tak dziala zielona strzalka czy krzyz Sw. Andrzeja na przejezdzie kolejowym, prawda?

Proponuje zostawic na razie inne przepisy i skupic sie na swiatlach, zeby nie zasmiecac watku. OK?

Pozdro

szmatola

[edgar22]

szmatola napisał:
> Co na przyklad z przechodzeniem na czerwonym swietle w srodku nocy
> przy zerowym ruchu?

Ja nie przechodzę. Nawet jak nikt nie widzi. :)

Prawdę mówiąc - w ogóle nie rozumiem potrzeby przechodzenia czy przejeżdżania na
czerwonym. Przecież za chwilę (krótszą lub dłuższą) będzie zielone. Wtedy
przejadę/przejdę.

[Gość: jsz]

szmatola napisał:
> I na koniec: przejezdzanie na czerwonym odbywa sie na wlasne ryzyko. Spowodujes
> z
> kolizje, masz przerabane - w koncu nie byles w prawie wjezdzac na skrzyzowanie.

taaa... powiedz to tym, których taki ktoś skasuje, połamie kończyny, rozwali
samochód czy motocykl, albo rodzinie zabitego

> Jak myslisz, sprawdziloby sie takie fakultatywne czerwone w Polsce, zwlaszcza w
> duzych miastach?

u nas z pewnością nie: za niska kultura jazdy. zauważ, że w wymienionych krajach
statystyki wypadków generalnie są łaskawsze, niż w polsce. i to pomimo - jak
widać - mniej rygorystycznych przepisów. niestety ludzie u nas uczą się
przepisów dopiero na kursie nauki jazdy, a i to tylko w zakresie pytań
egzaminacyjnych; de facto przepisów jako takich nie znają - potrafią odpowiadać
na teoretyczne, wysnute z nich zagadki. rzeczy w innych krajach normalne, jak
przepuszczenie motocykla czy wjazd na zwężenie na zmianę, u nas potrzebują
specjalnych akcji społecznych, żeby w ogóle były zauważone jako zasada ruchu
drogowego. jeśli pozwolić na wjazd na czerwonym pod pewnymi warunkami, ludzie w
tym kraju widzą już tylko zgodę na wjazd - o warunkach dodatkowych nikt nie
pamięta; vide zielona strzałka, przy której spora grupa kierowców zapomina, że
nadal ma czerwone, albo obowiązek przepuszczenia pieszych na przejściu przy
skręcie... przykłady można mnożyć
jsz

[szmatola]

@ jsz

Co niby mam powiedziec? Twierdzisz, ze w tej chwili nikt nikogo nie kasuje, nie
lamie konczyn, nie rozwala samochodu czy motocykla, tudziez nie jest sprawca
smierci w wypadkach komunikacyjnych? Wiesz, pytam zaczepnie, ale chyba jest
miedzy nami zgoda, ze jedyna calkowicie bezpieczna predkosc to 0,0 km/h? Oraz ze
sa wypadki spowodowane wjazdem na skrzyzowanie na czerwonym swietle, z zielona
strzalka lub bez?

Jest po prostu tak, ze ruch drogowy wiaze sie z ryzykiem i wsiadajac do auta czy
na moto akceptujesz ten fakt. Konkretnie, uwazasz, ze ryzyko jest na tyle male,
ze jestes w stanie je podjac. Podobnie, jak wszyscy inni uczestnicy ruchu.
Niektorym przychodzi za to zaplacic, czasami cene najwyzsza.

Jak to jest z ta kultura jazdy, ciezko mi stwierdzic. Ze swojego doswiadczenia
(glownie puszkarz, jazda na Slasku oraz w polnocnych Niemczech) moge zaryzykowac
twierdzenie, ze nie jest tak tragicznie. Jasne, wiele rzeczy w PL wkurza, np.
niemrawe ruszanie spod swiatel lub nagminne przeoczenie mniejszych uczestnikow
ruchu, ale nie jest to dzungla. Oczywiscie, powyzsze jest jedynie moja
subiektywna opinia, moge sie w 100% mylic, ale jesli tak jest, zapewne zostane
sprostowany :)

Co do szkolenia kierowcow: temat rzeka. Nie wiem, jak w innych krajach, ale np.
w Niemczech jest pod tym wzgledem tak samo beznadziejnie, jak w Polsce. Wydumane
pytania egzaminacyjne, duzo teorii, malo praktyki. Efekty takie, jak w Polsce -
wiekszosc wypadkow jest powodowana przez mlodych wiekiem i stazem kierowcow,
wsrod przyczyn wymienia sie nadmierna predkosc i alkohol/dragi. Fakt faktem, w
Niemczech okres probny trwa dwa lata. Czy oslabia to temperament mlodych
kierowcow - nie wiem, nie znalazlem na to zadnych publikacji. A tak na
marginesie: wszystkiego trzeba sie nauczyc, a kierowca nabywa doswiadczenia za
kolkiem, sama teoria nie zda sie na nic.

Zas co do przepuszczania motocykli czy zamka blyskawicznego na zwezeniu - masz
racje. Tyle tylko, ze w innych krajach bylo podobnie - tez jakies akcje
uswiadamiajace, itp. No i najwazniejsze: masowa motoryzacja w Europie Zachodniej
zaczela sie w latach '60, u nas w '90. Te trzy dekady roznicy widac dokladnie w
zachowaniu kierowcow. Opowiadal mi kumpel dziennikarz: rok 2000 czy jakos tak w
Moskwie; jak wejdziesz na przejscie dla pieszych, to kierowcy zaczynaja
przyspieszac i trabic opetanczo. Taki Carmageddon na zywo. Brak kultury na
drodze zwiazanej z brakiem obycia, nieprawdaz? W Polsce takich zachowan sie juz
nie spotyka, o ile wiem z wlasnego doswaidczenia. Summa summarum, dobrze sie
dzieje, ze piszemy o tym - jestem przekonany, ze nasze slowa nie ida na wiatr i
mamy swoj niewielki udzial w poprawie kultury na drodze. No bo ktos to forum w
koncu czyta, prawda?

Co do Twojej uwagi na temat zielonej strzalki: nie moge sie zgodzic z taka
generalizacja. Nie widze, zeby to bylo zachowanie nagminne. Wiekszosc staje,
zeby przepuscic pieszych czy samochody - pisze na przykladzie Katowic. Jak jest
w innych duzych miastach, nie wiem. Podejrzewam, ze podobnie.

I ostatnia sprawa: statystyki wypadkow sa tym laskawsze, im lepsze sa drogi.
Ciekawosc, ze widzi to kazdy prosty czlowiek, a odpowiedzialni za drogownictwo w
Polsce nie.

Pozdro

[patmate]

szmatola napisał:

> Jak myslisz, sprawdziloby sie takie fakultatywne czerwone w
Polsce, zwlaszcza w
> duzych miastach?

Miałem wypadek z właśnie jak to nazwałeś samochodem traktującym
czerwone fakultatywnie. Fart że prawie wyhamowałem, więc mi poza
fikołkiem nic się nie stało, gorzej z motem, tak samo fakultatywnie
został wcześniej pieszy potraktowany - idiota prawie przejechał mu
po butach.
Parę lat wcześniej miałem poważny wypadek, bo gościu potraktował
fakultatywnie znak pierwszeństwo przejazdu. Ja szpital, 5 miesięcy
na zwolnieniu, motąg na złom....
Zauważ że czerwone "fakultatywnie" jest u nas traktowane na
początku cyklu, kut.sy wjeżdżają nagminnie na skrzyżowania żeby
zdążyć. Niebawem bedziemy stawali na zielonym.
Pzdr

[szmatola]

@ patmate

Przykro mi, ze miales wypadki. Naprawde, bez ironii to pisze. Ale jak to sie ma
do mojego pytania?

Najpierw troche spekulacji. Ja nie wiem, czy ten gosciu, ktory potraktowal
fakultatywnie najpierw czerwone, potem pieszego, a nastepnie Ciebie robil tak
nagminnie, czy ten jeden, jedyny raz. Mysle, ze to drugie - jakby to robil
czesciej, to by pewnie berdziej uwazal. Ale, jak pisze, jest to czysta
gdybologia, bez znaczenia w tej chwili.

Widzisz, piszesz "fakultatywnie" z gorzka ironia, a mnie chodzi o co innego:
mianowicie o to, zeby temu gosciowi WOLNO BYLO przejechac na tym czerwonym,
GDYBY nie bylo tego pieszego na przejsciu i Ciebie na moto. Ot, taka zielona
strzalka, tyle, ze na wprost.

Problem jest zreszta troche bardziej skomplikowany. Zapewne wiesz, ze
motocyklisci sa czesto nie zauwazani w ruchu drogowym, a to z dwoch przyczyn:
mniejszy pojazd trudniej zauwazyc; ponadto kierowcy, nieprzyzwyczajeni do widoku
moto, nie patrza konkretnie za motocyklami, rowerami, itp., a tylko za
samochodami. Mowiac uczenie, nie sa na motocyklistow kondycjonowani. Zapewne tak
samo bylo z tym idiota, o ktorym piszesz. Ciekawe tylko, ze na pieszym tez
pierwszenstwo wymusil, chociaz na nich akurat kierowca jest kondycjonowany. Jak
dla mnie, to kryminal.

I drugi problem: otoz postawienie znakow drogowych, a sygnalizacji w
szczegolnosci, usypia czujnosc kierowcow. Jest to druga strona medalu zwanego
organizacja ruchu. Mam zielone swiatlo, to jade, bez ogladania sie na boki.
Wiem, wiem, motocyklisci patrza, ale puszkarze juz niekoniecznie, prawda?
Jakkolwiek niesprawiedliwie to brzmi, byles mniej czujny niz zwykle. Zapewne
zszedlbys z gazu nieco wczesniej, gdyby na tym skrzyzowaniu nie bylo
sygnalizacji albo byla wylaczona. Chociaz pewnosci nie mam :) A jak Ty to widzisz?

W swietle powyzszego: chcialbys likwidacji zielonych strzalek, czy pozostawienia
tak, jak jest?

Co do Twojego drugiego wypadku: gosc nie mogl potraktowac znaku fakultywnie, bo
informacja, jaka znak przekazuje, jest niezmienna w czasie. Wymusil
pierwszenstwo skrwsn i tyle. I tu smutna refleksja: niestety, caly system jest
do niczego... Powiedz mi, jakie konsekwencje poniosl ten puszkarz? Oprocz
mandatu i punktow, bo to zadna sankcja jest. W normalnym kraju sprocesowalbys
goscia, za "przestoj" pieciomiesieczny w szpitalu, za uszczerbek na zdrowiu, za
straty z tytulu niezdolnosci (czasowej) do pracy. W normalnym kraju prawnicy
biliby sie o taka stosunkowa czysta i latwa do wygrania sprawe, jak Twoja. W
normalnym kraju wreszcie wymiar sprawiedliwosci takie sprawy zalatwialby szybko.
A jak jest u nas? Predzej swoje wnuki zobaczysz, niz pieniadze. Ludziska o tym
wiedza i stosownie do tego sie zachowuja. A tak na marginesie, moglbys napisac
cos o tym kierowcy? Faktycznie nie zauwazyl, czy tez po chamsku wymusil
("myslalem, ze zdaze!", ewentualnie "panie, po cos pan tak zprdlł?")

Szerokosci, przyczepnosci zycze :)

Pozdro

PS. Wlasnie mi przyszlo na mysl, ze z tym krzyzem sw. Andzeja z postu do edgar22
chyba troche przekombinowalem...

[patmate]

Podałem dwa przykłady lekceważenia przepisów które troche mi
namieszały w życiorysie.
Zobacz co się dzieje w kraju na ulicach, nagminnym zachowaniem jest
przejeżdzanie świateł tuż po zmianie z żółtego na czerwone.
Wprowadzenie proponowanej zasady może pogłębić takie zachowanie (już
słyszę tłumaczenia sprawców).
Mam tylko pytanie, na jakich skrzyżowaniach w Grecji widziałeś
jazdę na czerwonym i czy jest odpowiedni zapis w greckim kodexie?
Podejżewam że istnieje przyzwolenie ale na małych spokojnych
skrzyżowaniach.
Jak na razie jesteśmy nacją niezbyt dobrze jeżdzącym... start spod
świateł to kpina - a wystarczyłoby przyuczyć przed egzaminem.
Zielone strzałki - ilu gości zatrzymuje się przed skręceniem?
Niemniej jestem za strzałkami...

.."> I drugi problem: otoz postawienie znakow drogowych, a
sygnalizacji w
> szczegolnosci, usypia czujnosc kierowcow..."
Jednak światła to konieczność - żadne duże skomplikowane
skrzyżowanie bez niego sie nie obędzie.
..." Zapewne
> zszedlbys z gazu nieco wczesniej, gdyby na tym skrzyzowaniu nie
bylo
> sygnalizacji albo byla wylaczona..."
Startowałem z drugich świateł, odległość do miejsca wypadku ca 20 m
to jest dodatkowy czas czerwonego dla przeciwnika.... Po zdarzeniu
zawsze można znaleźć sposób na uniknięcie, np nie wyciąganie wogóle
sprzęta z garażu ;). Nikt bezbłędnie nie jeździ.

.."Powiedz mi, jakie konsekwencje poniosl ten puszkarz? Oprocz
> mandatu i punktow, bo to zadna sankcja jest. W normalnym kraju
sprocesowalbys
> goscia, za "przestoj" pieciomiesieczny w szpitalu, za uszczerbek
na zdrowiu, za
> straty z tytulu niezdolnosci (czasowej) do pracy..."

Tu akurat nie było problemu, znalazła się firma pomagająca w
wyciąganiu odszkodowania i nie krzywdowałem, jednak w obydwu
przypadkach trochę trwało...
W #2 gość był ubezpieczony w norweskiej małej f-mie ubezp. która
nie miała korespondenta w Polsce, a ja nie wziąłem od gościa odcinka
polisy AC i w sumie sprawa wylądowała w Funduszu Gwarancyjnym, co w
sumie wydłużyła finał o 5 miesięcy.
Pzdr

[pablo-se]

Przykro mi ale jestem w grupie ludzi myślących w sposób konserwatywny. Nie
twierdze że sam jestem święty i wszystkie przepisy traktuję jak najwyższy
priorytet. Ogólne (umowne) przyzwolenie na wjazd na skrzyżowanie pomimo
czerwonego spowoduje większe zamieszanie a nasze zmotoryzowane społeczeństwo
wykorzysta to nadmiernie. Będzie to tak jak w przypadku alkoholika któremu dać
otwarty kredyt w monopolowym i liczyć na jego zdrowy rozsądek, że nie będzie
tego nadużywać.
Wolę jasno ustalone reguły, że ten co ma stać stoi i nie ma prawa ruszyć do
czasu aż sygnalizacja pozwoli a nie jechać a ja mam się zastanawiać sie czy ten
inny na drodze wykona lub nie ten ruch, czy mnie widzi czy akurat teściowa do
niego nie dzwoni na komórę itp.. Wielokrotnie moje 4 litery uchroniło to, że
staram się przewidywać poczynania innych ale nie da się przewidzieć wszystkiego.
Sam doświadczyłem wiele złego z winy innego uczestnika ruchu przez co obecnie
jazda nie jest już dla mnie tak przyjemna i widząc każdorazowo stojące auto z
prawej strony mam przed oczami mój wypadek. Nie jest to zabawne. Każdy kto
przeżył to co ja wie co mówię.