Skarga na pogotowie

[Gość: SFX]

Takie zachowanie, to jawne walenie w ch.... Ci ludzie nie zasługują na
szacunek, zamiast zostać te 15 minut dłużej w pracy, jawnie narażali zdrowie
i życie małego pacjenta. Oni wogóle nie przejmują się stanem chorego. Za
takie zachowanie powinni zostać dyscyplinarnie zwolnieni z zakazem
wykonywania zawodu. Następnym razem pojadą na piwo, albo do baru, bo będą
głodni. A dyrektor pogotowia, powinen przejżeć trochę na oczy, bo nie
pracuje w fabryce gwoździ. I my w Polsce chcemy tworzyć system ratownictwa
medycznego z takimi leserami ???? Aż mi się wątroba ze złości skręca jak
czytam o takich ignorantach!

[Gość: Rzadki]

W prywatnej firmie wszystkich, a szczegolnie dyrektora placowki, wywaliliby z
miejsca na zbity pysk.

[Gość: Alina]

Nie jestem lekarzem. Nie czytałam artykułu. Czytałam natomiast oba posty i
chciałabym zadać pytanie - dlaczego od czci i wiary odsądzacie ludzi, którzy
chcieli iść do domu po pracy?!? Czyli inaczej nie zostali zmuszeni do
pozostania w pracy po godzinach?
Może byli potwornie zmęczeni dyżurem i ledwo patrzyli na oczy ? ( Osobiście nie
chciałabym aby ktos w takim stanie udzielał pomocy mnie lub moim bliskim, bo
moze wtedy zaszkodzić).
Może po prostu źle się czuli? ( też maja prawo chorować).
Może mieli coś ważnego do załatwienia ? ( wizyte u lekarza, kupione bilety na
pociąg, wezwanie do szkoły do dziecka).
Powodów może byc wiele. Dlaczego, nikt nie osądza ekspedientki, która nie
zostaje dłuzej w sklepie, bo zabłąkał sie jakiś klient?, albo urzędnika w
magistracie, bo są jeszcze petenci?
Krytykować łatwo, spojrzeć obiektywnie- trudniej.
Sama przed laty padłam ofiara lekarki - chamskiej, nieodpowiedzialnej,
brutalnej, która odmówiła mi udzielenia pomocy, bo wyczerpał sie limit
numerków, i o mało nie skończyło sie to źle. Ale, na miłość Boga, czy mam
uważać,że wszyscy są tacy? To byłoby prymitywne i krzywdzące rozumowanie.
Proszę zatem, ja osoba niezwiązana ze środowiskiem lekarkim, o rozwage i
rozsądek w wydawaniu opinii. Nie twierdzę, że ci ludzie byli w porządku, jednak
nie mam przekonania, że należy wysyłać ich na szafot.

[Gość: Adam]

czy zadawałabyś takie pytania, gdybyś była w tej karetce? Rozumiem, że Ty
odłozysz słuchawkę punkt 16, bo idziesz do domu?

[Gość: facet]

nie rozumie tego postu. Co jest ważniejsze, od być może uratowania życia małego
dziecka? Wyjście o czasie do domu? Przecież wybierając ten zawód i tą pracę
zdecydowali się na takie a nie inne warunki. Czy najlepszym wynagrodzeniem za
uratowanie małego dziecka nie jest satysfakcja że jest się pożytecznym, że
gdyby nie ja to być może mały by nie żył, a wszytko to dlatego że chcę wyjść o
czasie z pracy? Gratuluję wyborów i proponuję przewartościować swoją hierarchię
ważności.

[Gość: Ania]

Moja Droga, chyba nie wyobrażasz sobie co czuła matka tego dziecka w takiej
sytuacji. Na jej miejscu chyba bym pozabijała pseudo tych lekarzy. Biedacy
zmięczeni pracą? A kto z nas kto pracuje (a nie przerzuca przez cały dzien
papierki z jednej strony biurka na drugą) nie jest zmęczony? Jeżeli podjęli się
pracy jako lekarze to z konsekwencjami wynikającymi z tego zawodu (czytaj niska
płaca itp). Ja też pracuję po 10-11 godzin i płacę ponad 1 tys zł miesięcznie
na panstwowa opiekę medyczna, z której nie korzystam.

[Gość: Alina]

Nie wiem co robisz, ale ja wiem, że pracuje się za pieniądze. I ja to robię.
Łatwo rozszarpywać, wymyślać, awanturować się. Nie sądzę, aby jakikolwiek
lekarz, zaniechał swoich obowiązków w stanie zagrożenia zycia, tu nie miało to
miejsca. Rodzice, widząc chore dziecko, maja często klapki na oczach- sama je
mam i byle katar mojego nastoletniego syna powoduje u mnie lekki popłoch- i z
choroby nawet niegroźnej robia śmiertelną!
Ci państwo mogliby wymagac pozostania w pracy całego zespołu karetki, gdyby
płacili za jej przyjazd.
Jeśli było, zaznaczam jeśli było, tak jak sądzę, nie widze tu przestępstwa.
Bądźcie Państwo obiektywni nie zacietrzewieni.

[Gość: Ania]

Przeciez placa co miesiac oplacajac skladke zdrowotna. Katar mojego 4,5
letniego dziecka nie powoduje u mnie poplochu, ale drgawki na pewno by
spowodowaly. Powiem szczerze gdyby mnie zdarzyla sie taka sytuacja i nie daj
Boze cos by sie zdarzylo dziecku to tacy lekarze lezeli by juz co najmniej w
szpitalu z powaznymi obrazeniami ciala. Co do pracy za pieniadze to oczywiscie
masz racje, ale nikt im nie przystawil do glowy broni i nie kazal byc lekarzem.
Jaka jest sytuacja w sluzbie zdrowia wiadomo od lat, wiec decydujac sie na
zawod lekarza wiedzieli co robia. Jezeli im sie to nie podobalo to droga wolna
trzeba bylo zostac biznesmenem.

[Gość: Alina]

A kto będzie leczył? Jak tak dalej pójdzie i w tę grupę zawodową będzie się
wyłącznie rzucać kamieniami czarno widzę przyszłość polskiej medycyny. Ci
ludzie decydując się na studia ciągle mieli nadzieję, że będzie lepiej.
Ja kontynuję tradycję rodzinna w innym zawodzie. Gdy go rozpoczynałam tez było
kiepsko ( duzo lepiej niż w medycynie, ale nieporównywalnie gorzej niż dziś),
też miałam nadzieję ,że któregos dnia się poprawi. I tak się stało. Zapewniam,
że wielu moich klientów, obracających naprawde dużymi pieniędzmi, widze jakie
sumy zostawiaja choćby u mnie, a jest to ułamek ich transakcji, skąpią na
lekarza. I tacy najgłosniej krzyczą.

[Gość: Adam]

Droga Alino!
Nikt nie mówi, że lekarze dobrze zarabiają. Nikt nie oczekuje, że do zawodu
lekarza trafi rzesza Judymów, ale poraża Twój materializm. Rozumiem, że jeśli
na ulicy będzie leżał człowiek i 100 zł, to podniesiesz banknot.

[Gość: Ania]

Ja akurat nie skąpię. Jak napisałam wczesniej co miesiac zabieraja mi z pensji
1 tys na ubezpieczenie zdrowotne. Mam wykupiony abonament w prywatnej klinice
zdrowia, wiec z pieniedzy, ktore mi zabieraja nie korzystam od ponad 12 lat.
Ostatnim razem kiedy bylam w szpitalu (3 lata temu) pomimo ubezpieczenia
zaplacilam za operacje 2 tys zl. Nie przecze, ze lekarze zarabiaja w naszym
kraju ponizej jakiejkolwiek krytyki, ale nie wierze w to, ze jezeli ich placa
nagle wzroslaby do 10 tys zl na reke to jakosc swiadczen bylaby inna (apetyt
wzrasta w miare jedzenia). Albo ma sie powolanie to tego zawodu albo nie i
zadne wynagrodzenie nawet najwieksze w tym nie pomoze.

[Gość: to ja]

Ten nastoletni syn wszystko wyjasnia - rozumowanie z poprzedniej epoki - czyli
przyzwyczajenie, ze za nic nie placimy, tylko panstwo daje. Placimy i to bardzo
duzo, a ci, ktorzy placa najwiecej doplacaja jeszcze dodatkowo, zeby z tych
pieniedzy nie korzystac i zeby zamiast zmeczonego na panstwoej posadzie
lekarza, przyjechal ktos z prywatnego pogotowia, ktoremu zalezy na pracy i ja
szanuje.

śmierć

[Gość: śmierć]

śmierć

[Gość: Adam]

Zacznę lekko od zadka strony: kiedy NFZ negocjował z Porozumieniem
Zielonogórskim całym sobą byłem za stroną rządową. Dlaczego? Gdyż przy 20%
bezrobociu jakaś grupa społeczna walczyła o przywileje. Ile ludzi ma
zagwarantowane 8 godzin pracy dziennie, a jednak milczą z obawy o pracę kiedy
szef każe zostać dłużej. Po drugie skoro ktoś chce mieć miano lekarza
rodzinnego raz, że powinien leczyć całą rodzinę, dwa powinien być dostępny
okrąglutką dobę, a nie od 8 do 18 bez weekendów. Ale ludzie ci nie są
przygotowani mentalnie do nowej rzeczywistości.

Cała słoma wyszła właśnie w dyskutowanym, i wielu innych przypadkach, o których
donosili dziennikarze. Dyrektor palcówki nie powinien być li tylko dobrym
wujkiem, który ma na celu nie narażać się personelowi, ale i managerem. Nie
wiem doprawdy, co jest lepsze być hołubionym przez personel czy wytykanym
palcem przez mieszkańców. Personel, który wie, że dyrektor stanie w jego
obronie, nie będzie się starać o lepszą pracę i zawsze wybierze zmianę a nie
dojazd do szpitala z chorym. Wśród takiego bezrobocia, jakie mamy – nawet wśród
służby zdrowia – z palcem w nosie da się wymienić cały skład karetki, jednakże
personel medyczny nie czuje tego zagrożenia, które pracującym poza medycyną, co
dzień spędza sen z powiek.

Dlaczego zwalniać w takich przypadkach? Dlaczego tak ostro reagujemy na tego
typu fakty? Gdyż nie chcemy znaleźć się w podobnej sytuacji – czy to będziemy
my sami, czy nasze dzieci, rodzice. Lekarze bronią się, że to margines zdarzeń,
iż to nie jest obraz całego środowiska medycznego, ale tolerują tych, co z tej
karetki. Lekarza również trzeba zwolnić – nie może być bowiem tak, że lekarz
nie ma wpływu na zachowanie grupy wyjazdowej, mało tego sam bierze zmianę.
Gdyby lekarz zareagował, kierowca nie miałby nic do gadania. Dziecko nie umarło
to cud boski.

PS. do Aliny: każdy ma prawo być zmęczony, ale nie może szafować ludzkim życiem.

[Gość: Alina]

Osobiście nie chciałabym być leczona przez kogoś padającego na nos ze
zmęczenia. Już to pisałam. Teraz przeczytałam artykuł i chciałabym dodać, że -
lekarz oceił, nie wiem, czy słusznie, że dziecko nie znajdowało się w stanie
zagrożenia. Wymioty + drgawki były najprawdopodobniej ( nie jestem lekarzem,
więc nie wiem, ale mam podstawy, żeby tak przypuszczać) gorączka towarzyszącą
grypie żołądkowej. To przykre, dramatycznie wyglądające dla rodziny, ale nie
niebezpieczne.
Czy zastanowiłeś sie nad tym, ów lekarz , i nie tylko, bo w artykule mowa o
całym zespole, kończył pracę o 7.00 i chciał iść do domu. Jazda do szpitala,
przekazywnie chorego, powrót na stacje pogotowia itp, to kolejna godzina, za
którą ci ludzie nie dostaliby ani złotówki. Może, przy przerazająco niskich
płacach w tym sektorze, biegli do drugiej pracy, aby po prostu zarobić na życie.
Czy o tym pomyslałeś?
Uważam, że wymagac od ludzi mozna pod warunkiem, że bardzo dobrze opłaca sie
ich pracę. Dziś pieniądze oferowane lekarzom - nieważne czy szpitalnym, czy
rodzinnym, czy pogotowia są smieszne. I to powoduje szereg patologii -
łapownictwo ( na dużą skalę, ale nie dotyczącą wszystkich), łapanie kilku prac,
lekceważenie ( tak też bywa) chorego.
Łatwo osądzać, okrzyknąć, wymyslić kilka chwytnych hasełek - trudniej zrozumieć.
Pracuję w zawodzie, w którym lekko dziennie wyciągam 2-3 krotność miesięcznej
lekarskiej pensji, i, chetnie dostosowuję się do potrzeb klienta, ale mam
motywację- finansową.
Lekarze jej nie mają, a powoływanie się na etykę nie ma sensu. Trudno przy jej
pomocy wyżywić rodzinę, również "przysięga Hipokratesa" nie jest środkiem
płatniczym IIIRP - sa nim pieniądze.
Jesli tak dalej pójdzie dojdzie do prawdziwego dramatu w służbie zdrowia. I to
nie z winy lekarzy. Młodych lub cos umiejących czeka zarobkowa emigracja.
Polscy specjaliści są naprawdę cenieni w wielu krajach UE. Starsi przejda na
emerytury i powymierają, a nas.....albo nie będzie miał kto leczyć, albo
przyjadą konowały zza wschodniej granicy, albo powstana prywatne ekskluzywne
placówki dla ludzi bardzo zamoznych. Ale tam nikt nie spojrzy na chorego nim
nie zobaczy kwitka za opłaconą wizytę. I wtedy ogromne rzesze krytykujących to
co, nie z winy szeregowych lekarzy, jest obecnie, z nostalgia wspominac
będą "dawne dobre czasy"............
Pozostaję z nadzieją, że ktoś, niezaślepiony nienawiścia, chwile pomysli.

[Gość: Adam]

Droga Alino!
Albo jesteś lekarzem i bronisz środowiska albo system Twojej wartości zaczyna
się walić. Powoływanie się na etykę nie ma sensu - chyba nie uczysz tego swoich
dzieci. Jeśli jednak tak, uważaj, aby one nie wywiozły Cię w pewnym wieku do
domu starców albo "do Holandii", bo będzie potrzebne im Twoje lokum....
Wymagać można jesli się im dobrze płaci - co to za podejście? A może na odwrót:
zarabiają mało bo tak pracują.
Droga Alino - służba polega na tym, że ratyje się życie za wszelką ceną, nawet
(może to i patetyczne) za cenę własnego. NA tym polega służba. Ja nie
słyszałem, aby strażacy nie pojechali do pożaru, bo akurat jest zmiana. Korek w
zadek i jedziemy.

[Gość: nowa]

Wiesz co, Alina, u mojego dziecka niedawno jakiś nadęty debil - podobno lekarz,
a w każdym razie jako taki zatrudniony - nie rozpoznał ostrego zapalenia
wyrostka. I g... mnie obchodzi, że mu mało płacą, albo był zmęczony. Mógł
zostać hydraulikiem. A skoro pracuje w SŁ€ŻBIE zdrowia, to trzeba myslec o tym,
co to znaczy.

[Gość: nowa]

Zastanów się jak to możliwe, że pracują na tylu posadach. Żeby pracować trzeba
mieć siłę, a oni mają tylko portfele. A pacjenci im tylko przeszkadzają w
kombinowaniu, gdzie jeszcze dorobić. Bo nie jest mozliwe, żeby pracować 140
godzin tygodniowo (znam aki przypadek i normalnie funkcjonować. A leczenie
ludzi wymaga myślenia o ich dolegliwościach, a nie tylko o tym, ile dadzą.

[Gość: cycek syrenki]

Adam masz sto procent racji! Prawie cale to towarzystwo bialych fartuchow ma
totalny brak odpowiedniego podejscia do wybranego przez siebie i wykonywanego
zawodu. Tak jak napisales nikt nie wymaga Judymow w kazdej karetce czy
gabinecie. Jedyne czego ludzie oczekuja to lekarzy ktorzy powaznie traktuja
pacjenta i zawod ktory sami sobie wybrali. Ci ktorzy decydowali sie na zawod
lekarza po to tylko, zeby uzyskac odpowiedni status w spoleczenstwie i rodzicom
zrobic przyjemnos, powinni zrezygnowac, albo byc zwalniani przez menadzerow
zarzadzajacych placowkami zdrowia. Brak odpowiedzialnosci, solidnosci
(wyniesiony juz ze szkoly medycznej)i brak odpowiedniej bezkompromisowej kadry
kierujacej placowkami, to moim zdaniem dwa podstawowe czynniki takich
nagminnych historii jak opisana w powyzszym artykule. Wszystko jest traktowane
wedle starych dobrych znachorskich rad czyli "przyschnie", "do wesela sie
zagoi" i ulubiony lekarski "rozejdzie sie po kosciach". Dlaczego takie tlumy
pchaja sie na akademie medyczne?? Czy po to ,zeby po otrzymaniu glejtu na
konowalstwo glosniej krzyczec ze maja malo forsy i sa przepracowani. Przeciez
tak jak Ania napisala, wiedza w co wchodza, a nawet ci co juz wdepli w
ta "mizerie", nie sa przykuci lancuchem i moga sie przekwalifikowac. Co ich
trzyma jak tak im zle? Bo napewno nie dobro pacjenta, ktorym tak lubia sie
zaslaniac jak chca podwyzki. Wolny zawod, wolna droga.

[Gość: texas]

napisz do Wrony z tvn i niech zrobi programik jak z Gorzowa o pogotowiu

[Gość: wacio]

Ktoś napisał:
Gdyż przy 20%
bezrobociu jakaś grupa społeczna walczyła o przywileje. Ile ludzi ma
zagwarantowane 8 godzin pracy dziennie, a jednak milczą z obawy o pracę kiedy
szef każe zostać dłużej. Po drugie skoro ktoś chce mieć miano lekarza
rodzinnego raz, że powinien leczyć całą rodzinę, dwa powinien być dostępny
okrąglutką dobę, a nie od 8 do 18 bez weekendów. Ale ludzie ci nie są
przygotowani mentalnie do nowej rzeczywistości

Proponuję autorowi tego postu pracę w takim systemie : niech kładąc się spać
nastawi budzik za 2 godziny , kiedy ten zadzwoni niech wstanie , ubierze się
wyjdzie przed dom, wróci i położy się spać następnie niech nastawi ponownie
budzik np. za 2 godziny i powtórzy całą operację i tak niech robi np. przez
tydzień zmieni napewno swoje zdanie

to samo można odnieść np do wszelkich urzędów, banków, sklepów , usług
ja np. chciałbym chodzić do banku o 22.30 a sprawy w urzędach załatwiać w
niedzielę i ... nie mogę a przecież bankowiec, urzędnik też powinni być
dostępni jeśli wybrali sobie taki zawód
a ci jeśli już są lekarzami to co, można ich zepchnąć do roli niewolnika,
zresztą nagłe zachorowania jak utraty przytomności, drgawki na całym świecie
załatwia pogotowie a lekarz rodzinny jest owszem dostępny ale dostaje pieniądze
za to a ludek płacąc za usługi szanuje go (u nas to normalka że dzwoni ktoś nad
ranem i domaga się wizyty bo leki które bierze rano właśnie mu się skończyły i
potrzebna jest mu recepta tak by wyglądała całodobowa praca takiego lekarza
oczywiście nikt nie pomyślał że taki człowiek też śpi, je jak inni, bo tak jest
łatwiej wytaczając armaty z etyką i moralnością. A co do nowej rzeczywistości
obecnie wszystki\o kosztuje opieka medyczna również ale pamiętajmy ile wydajemy
jako kraj na zdrowie (globalnie i na osobę ) i że leki , sprzęt sprowadzany z
zagranicy kosztuje praktycznie tyle samo w krajach bogatych jak i u nas , u nas
prakt. darmowa jest praca ludzi w opiece zdrowotnej a każda próba wprowadzenia
opłat nawet symbolicznych kończyła się niepowodzeniem .

Przyjęty system ubezpieczeniowy zakłada że każdy płąci skłądki a korzystają z
nich ci co potrzebują inną formą jest ubezpieczenie indywidualne - każdy leczy
się ze swoich składek ale pamiętyajmy że jeden dzień na oddziale intensywnej
terapii np. po wypadku to koszt kilku a nawet kilkunastu tysięcy złotych nie
mówiąc już o zabiegach operacyjnych. W tym systemie płacenia za siebie wielkość
skłądki uzależniona jest od zakresu opieki i co wtedy gdy nie zarabiamy
wystarczająco dużo by opłacić pełny zakres? - musimy pogodzić się z
suboptymalnym leczeniem , które jest dopasowane nie do stanu chorego ale jego
polisy albo wyciągamy własną forsę i dopłącamy.

[Gość: Adam]

Nikt nie mówi, że ma siedziec w gabinecie, ma być dostępny. Można stworzyć
system zastępstw. Tylko u nas każda grupa zawodowa broni swych praw jak
szlachta. Pamieatm, kiedy mój dziadek był w Niemczech w Świąta Bożęgo
Narodzenia. Zasłabł. Gospodyni zadzowniła po swojego lekarza. Ten był w 5
minut, a w następne 10 dziadek był juz na stole operacyjnym. U nas lekarz
powiedziałby, że stary się obżarł i stęka. Chodzi o mentalność. Mało kto
zarabia odpowiednio do swych kwalifikacji, a nie mówię już o potrzebach. Ten
niemiecki lekarz nie wykpił się karpiem przy stole, zapewne nie było mu do
śmiechu, a żona znów się skrzywiła - on wiedział raz, że wyleci z roboty jak
nie pomoże, dwa (i tu przyznaję rację) zapłacą mu.

[Gość: Andrzej]

Dwa lata temu miałem dziecko w podobnym stanie. Nie mogę narzekać na
warszawskie pogotowie, przyjechało w ciągu 5 minut i lekarz, który już przed
wyjazdem powinien zakończyć swoją pracę jeździł z nami po Warszawie, po
wszystkich szpitalach, kilka godzin !!!!!!!!!!! Żaden nie chciał dziecka
przyjąć!!!!!!!!!!!!!!. Pierwszy był Bielański i potem jeszcze trzy. Wiem w
jakim człowiek jest wtedy stanie. Nie interweniuje, odchodzi tylko w wielkim
strachu z nadzieją. Dopiero szpital na Saskiej Kępie przyjął dziecko i
natychmiast profesjonalnie się nim zaopiekował. Tam naprawdę nie było miejsc.
Mimo to pozwolono nam pozostać z synkiem na noc. Wbita w malutką główkę
potężna strzykawka uratowała dziecko. Pielęgniarka zmierzyła temperaturę 41,8.
Zapalenie płuc, a było zapalenie oskrzeli, jak stwierdził lekarz pogotowia.
Jednak jazda w listopadowy zimny i wietrzny dzień nie służyła ozdrowieniu,
tylko pogorszeniu się stanu dziecka. Nie mogliśmy zasnąć, co chwilę
sprawdzaliśmy, czy dziecko oddycha.
Strasznie współczuję rodzicom Mikołaja i cieszę, że nie skończyło się
tragicznie.
10 lat mieszkałem w USA, nie miałem ubezpieczenia, jak większość Amerykanów
(też mam obywatelstwo amerykańskie) 3 razy zostałem wyleczony przez
wspaniałych lekarzy, nikt mnie się nie pytał o pieniądze, dopiero później
przyszedł rachunek, gigantyczny. Zapłaciłem tyle ile mogłem, resztę pokryło
państwo.
Różnica między nami a USA (innego kraju nie znam więc tylko te dwa mogę
porównać) polega głównie na tym, że osoby takie jak lekarz, urzędnik
państwowy, prokurator i wszystkie inne osoby zaufania publicznego czują, że
wykonują służbę, misję i są sami przez siebie zobligowani. Oczywiście są
odstępstwa od tej normy, no właśnie normy, bo to jest tam normą, a u nas normą
jest właśnie takie zachowanie, jak załogi z Pruszkowa (z którego notabene
pochodzę), a zachowanie lekarza z warszawskiego pogotowia i lekarki z
praskiego szpitala jest absolutnym wyjątkiem od tej normy.

[Gość: goska]

W ameryce to byl dobrze. Nie moge sluchac tych ciaglych wywodow na temat
Ameryki. Jezeli tak dobrze to dlaczegos wrocil? Nie powiodlo sie? A moze te
rachunki byly jednak za duze? Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma. A nikt tak
naprawde nie troszcz sie o normalnego czlowieka. Takze w Warszawie uratowano
twojego syna... I zapewne nie kosztowalo ciebie nic.

[Gość: cycek syrenki]

Niezla z ciebie musi byc blać, jak sie do niego czepiasz z osobistymi
przytykami, zamiast na temat pisac. Bardziej cie jego zycie osobiste interesuje
niz nagminny problem w srodowisku polskiego lelum polelum na sygnale.

a wawie karetki rozwożą sajgonki i kurczaka!!!

[Gość: robin hood]

polskie pogotowie to jakas bandycka instytucja jest.... do dziś sanitariusze
rozdają rodzinom zmarłych reklamówki zakładów pogrzebowych. Afera goni afere. W
Łodzi bohaterowie afery z handlu zwłokami i mordowania pacjentów dalej pracują
w pogotowiu!!!!! co chwila słychać o tym jak pogotowie odmówiło wyjazdu do
chorego w ciężkim stanie... i teraz ta akcja ze zminą załogi...no szkoda że
jeszcze sobie na sajgonki nie skoczyli skurwysyny jebane!!!! a swoją drogą to
ja sam widziałem, jak karetka reanimacyjna stołecznego pogotowia, w centrum
warszawy podjechała pod biurowiec z którego wyszła młoda atrakcyjna urzęiczka,
podeszła do karetki i sanitariusz (może lekarz) wyszedł i przekazał jej terbe z
wietnamskim jedzeniem!!! normalnie mnie zatkało - słuchajcie w wawie pogotowie
ratunkowe rozwozi sajgonki i kurczaka rozmaitości w sosie bambusowym!!! fajnie
co!! gratuluje powagi panom z załogi wspomnianej karetki (żałuje że nie
zapamiętałem tablic rejestracyjnych)

[Gość: Alina]

Ludzie, jesteście zakłamani i obłudni. Dlaczego Pani Nowa nie pójdzie do owego
lekarza i nie powie mu, że jest debilem etc...Bo zabrakło jej cywilnej odwagi.
Ma jej akurat tyle, aby anonimowo wypisywać obelgi w internecie, bo to przeciez
niewiele kosztuje. Powtarzam, nie jestem lekarzem, nie mam medycznego
wykształcenia, jednak z racji wykonywanego zawodu dość często jestem proszona
do szpitala, do umierających, ciężko chorych ludzi. I tam właśnie, jako osoba
stojąca całkowicie z boku mam możność obserwowania lekarzy. Są rózni- jednak
zachowań patologicznych nie zaobserwowałam.
Widziałam je natomiast u części rodzin, próbujących wykorzystać sytuację
umierającego.
Widzę za jakie pieniądze i w jakich warunkach znakomita większość lekarzy
walczy o ludzkie zycie i, dokonuje rzeczy niemożliwych.
Zarzut, że nie przejmują się stanem chorego jest krzywdzącym pomówieniem.Żal mi
tych ludzi, i przed większością chyle z szacunkiem głowę- za wiedzę, za
poświęcenie, za cierpliwe nadstawianie głowy do bicia.
Widzialam także "łapówki" dawane przez rodziny chorych. I wcale nie były to
osławione "koperty". Lekarz pełniący dyżur za ok 60 PLN za dobę, otrzymał w
ramach dowodu wdzięczności dużą tabliczkę czekolady, inny butelkę średniej
klasy alkoholu.
Ludzie, jaka płaca taka praca - i zrozumcie to wreszcie.

[dresiarz007]

> niewiele kosztuje. Powtarzam, nie jestem lekarzem, nie mam medycznego
> wykształcenia, jednak z racji wykonywanego zawodu dość często jestem proszona
> do szpitala, do umierających, ciężko chorych ludzi. I tam właśnie, jako osoba
> stojąca całkowicie z boku mam możność obserwowania lekarzy. Są rózni- jednak


A_L_I_N_A_
T_O
Ś_M_I_E_R_Ć
wszystko sie zgadza,nie należy igrac ze śmierciom,djacie jej spokój bo
przyndzie do was

[Gość: Ania]

Jak napisał ktoś na forum wyłazi z Ciebie wychowanie z epoki komunistycznej i
roszczeniowa postawa, przekonanie, ze czy sie stoi czy sie lezy kasa sie nalezy
swiadczy o tym najbardziej. Nie rozumiesz, ze placa nie ma nic wspolnego z
jakoscia wykonywanej pracy. Kierujac sie Twoja teoria 99% ludzi
powinno "odwalac" swoja prace albowiem nie sa zadowoleni ze swojego
wynagrodzenia. Jeszcze raz przypomne - jezeli ktos sie podejmuje pracy za takie
a nie inne pieniadze to powinien ja wykonywac uczciwie.

[Gość: Alina]

Faktycznie moje dzieciństwo i młodość przypadły na poprzednia epoke, jednak
mentalność mam zgoła współczesną. Na świecie patrzy się na pieniądze nie na
ideały. Każdemu według jego potrzeb, każdemu równo - to hasełka bynajmniej nie
głoszone po 1989 roku. Czyżbym sie myliła?
Droga Aniu, 85% ludzi w Polsce niezadowolonych ze swoich pensji "odwala"
robotę. Widać to na każdym kroku. Robi to i dozorczyni i ekspedientka i
urzędnik, który za minimalną odpowiedzialność zarabia relatywnie dobrze.
Przyczepiliście się lekarzy - czepiajcie się dalej. Na forum mozna wypisywać
wszystko, tylko jak ktoś z Was zachoruje niech nie umizguje sie do ludzi w
białych fartuchach, bo są to nagminne praktyki.
Lekarze , ze wszystkich znanych mi grup zawodowych, pracują naprawdę
najuczciwiej- sa oczywiście wyjątki, o których ludzie ubóstwiaja krzyczeć.
Szkoda, że nie widza łapówkarstwa, korupcji, nieuczciwości, przekrętów, prób
omijania prawa i wszelkich obowiązujących norm w innych profesjach. Ja
niestety, ze względu na wykonywany zawód, mam dość dobry wgląd w to jakimi kto
obraca pieniędzmi, i jakie próbuje robić kombinacje. O lewych darowiznach wiem
tyle, że niejeden by się zdziwi. Zejdźcie z lekarzy - u mnie ta grupa zawodowa
ma zielone światło i wobec nich stosuję najniższą z możliwych stawek.

[Gość: Ania]

To przypomina mi sytuacje, ktore ogladam w TV typu "wszyscy mamy jednakowe
zoladki", a g... prawda. Ja nigdy nie umizguje sie do lekarzy, ostatnim razem
kiedy musialam skorzystac z panstwowej opieki zdrowotnej zakonczylo sie
awantura, ale postawilam na swoim i taka sama metode stosuje wobec urzednikow,
ekspedientek oraz innych nierobow utrzymywanych z naszych podatkow, skladek
itp, ktorym sie wydaje, ze cos im sie nalezy (wedlug mnie nalezy im sie co
najwyzej kopa w cztery liery). Nie przecze, ze sa swietni lekarze, ale niestety
zdecydowa wiekszosc (a nie nieliczne wyjatki)niestety kwalifikuje sie do grupy,
ktora powinna pracowac w kamieniolomach a nie byc lekarzami czy pielegniarkami.

[Gość: Znachor]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jak napisał ktoś na forum wyłazi z Ciebie wychowanie z epoki komunistycznej
i
> roszczeniowa postawa, przekonanie, ze czy sie stoi czy sie lezy kasa sie
nalezy
>
> swiadczy o tym najbardziej. Nie rozumiesz, ze placa nie ma nic wspolnego z
> jakoscia wykonywanej pracy. Kierujac sie Twoja teoria 99% ludzi
> powinno "odwalac" swoja prace albowiem nie sa zadowoleni ze swojego
> wynagrodzenia. Jeszcze raz przypomne - jezeli ktos sie podejmuje pracy za
takie
>
> a nie inne pieniadze to powinien ja wykonywac uczciwie.


Masz rację Aniu, Aniu, masz rację w stu procentach !!!

Moj znajomy określił to dosadniej: - Jak ktos się najął za psa i wziął jego
psie pieniądze - to niech teraz włazi do budy i szczeka !!!

I to jest badzo uczciwe pedejście do sprawy, chyba sie zgodzisz?

Nie rozumiem tylko, czego ty chcesz od tych lekarzy?
Przecież wleźli do budy i szczekają!
BARDZO UCZCIWIE I PORZĄDNIE SZCZEKAJĄ!
Między innymi na ciebie szczekają jak należy - o czym sama nas przekonujesz!

Ale kto ci każe leczyć się u szczekającego psa?

Zabieraj te pieniądze, które gdzieś tam płacisz i przychodź do mnie!
Czekam z niecierpliwością!!
Nie jestem co prawda lekarzem, ale zawsze lepszy znachor niż szczekającu pies!!
I wykonuję pracę naprawdę uczciwie!

Wizyta oczywiście trochę droższa niż w budzie u psa - ale i tak niedrogo -
biorę tylko 99ZŁ Pl za wizytke.

Przyznasz, że to dużo taniej niz weźmie prawdziwy lekarz!!!
Zapraszam!

[Gość: Ania]

Coś drogo u Ciebie, więc chyba pozostanę przy swoim. Za 500 złotych
mniesięcznie ja i moja rodzina mamy wszystkie badania bez konieczności stania w
kolejkach, błagania o skierowanie, wizyty domowe, szczepienia itp - no i co
najważniejsze nie szczekają na mnie tylko się łaszą a to znacznie
przyjemniejsze.

[Gość: Do Ani]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Coś drogo u Ciebie, więc chyba pozostanę przy swoim. Za 500 złotych
> mniesięcznie ja i moja rodzina mamy wszystkie badania bez konieczności
stania w
>
> kolejkach, błagania o skierowanie, wizyty domowe, szczepienia itp - no i co
> najważniejsze nie szczekają na mnie tylko się łaszą a to znacznie
> przyjemniejsze.

No widzisz, jak szybko mądrzejesz?

Przypuszczam,że za te 500 od każdej rodziny to i ci co szczekaja też by sie
łasili a nawet nosili ciebie na grzbietach!!

Problem w tym, żeby te twoje pieniądze do nich dochodziły a nie rozpływały sie
po ZUS-ach KRUS-ach czy innych NFZ-ach!

To nasze wspólne zadanie - odebrać i nie dawać pieniędzy złodziejom z wyżej
wymienionych instytucji - tylko tym, którzy będą cię leczyć!

I nie oczekiwać, że ktoś dostanie pieniądze jak dla psa w budzie i będzie cię
z uśmiechem leczył ze wszystkiego co możliwe.

Te czasy już się skończyły, czego większość osób nie chce zrozumieć,
bo im było wygodnie dotychczas...

Cieszę się, że chociaż ty - jak widać - to wreszcie zrozumiałaś!

[Gość: Ania]

To powiedz to zdecydowanej większości naszego społeczeństwa, które podczas
wyborów głosuje jak głosuje (albo nie głosuje w ogóle a potem ma pretensje do
całego świata). Ludzie nie chcą zrozumieć, że nic nie jest za darmo a po tylu
latach burdelu reforma służby zdrowia będzie bolesna i wymagająca wyrzeczeń
czego ludzie nie chcą zaakceptować.

SKANDAL i tyle

[Gość: maciek_ul]

Traktujmy cały czas środowisko lekarskie jak święte krowy, to na pewno zmieni
się na lepsze.....

[Gość: kixx]

Lekarzem nie jest się od 8-ej do 16-ej,lekarzem jest się 24 godziny na dobę.

[kiendo]

cytat z jednego z postów"
10 lat mieszkałem w USA, nie miałem ubezpieczenia, jak większość Amerykanów
(też mam obywatelstwo amerykańskie) 3 razy zostałem wyleczony przez
wspaniałych lekarzy, nikt mnie się nie pytał o pieniądze, dopiero później
przyszedł rachunek, gigantyczny. Zapłaciłem tyle ile mogłem, resztę pokryło
państwo.

Re: 6 godzin na izbie przyjęć szpitala w chicago ze złąmaną ręką (czas do
badania przez lekarza). wiwat służba zdrowia i system opieki w którym dopłaca
państwo a u nas nie dopłaca

lekarzem jest się 24 godziny na dobę - to prawda, ale to nie znaczy że
człowieka można wobec tego wykorzystywać - bo jeśli jest, to co za problem
będąc sąsiadem lekarza wpaść do niego ok 21.00 po recetę dlatego sądzę że
opieka powinna być 24/dobę ale po godzinach normalnej pracy (np. 8-18) wizyty
związane z receptą na lek brany od wielu miesięcy, katarem od 10 dni, bólem
nogi od tygodnia czy wysypką od roku powinny być płatne. dyżur powinien
obejmować jedynie nagłe sytuacje

na forum wiele narzeka się na opiekę lekarską w Polsce że nie dba o nasze
zdrowie ale czy my sami o nie dbamy? z opowiadań kolegów lekarzy wiem że
większość ludzi przyjmujących przewlekle jakieś leki nie zna ich nazwy - no wie
pan takie małe, okrągłe i żółte, czy robimy coś samiby zachować nasze zdrowie? -
sport, palenie, dieta? czy czekamy by ktoś coś za nas zrobił
często zaś zgłaszaamy się do lekarza jak np. do warsztatu samochodowego - to i
to dokucza i na kiedy będzie gotowe,

A gdzie przysięga Hipokratesa???

[Gość: di Griz]

Przecież w załodze karetki jest lekarz!! I co???

Bronie pogotowia!

[Gość: Peppers]

1. Nie mowie, ze dziennikarz pisal nieprawde ale jak to czesto bywa mogl ja
wyolbrzymic. Pojecie `wymioty` oraz `nieprzytomnosc` to pojecia w gruncie
rzeczy bardzo szerokie. Nalezaloby sie spytac lekarza, ktory przyjechal do
tego dziecka karetka jak obiektywnie przedstawial sie jego stan. Cos co dla
rodzicow dziecka i dziennkarza moglo sie wydac dramatycznymi objawami dla
lekarza moglo wygladac zupelnie inaczej. Aczkolwiek fakt- powinien on
porozmawiac z rodzicami i ich uspokoic.

2. Bardzo dobrze, ze sanitariusz poprosil matke o wlozenie dziecku drenu do
odbytu. Jest to czynnosc bardzo prosta a matka dziecka moze zrobic to o wiele
delikatniej i sprawniej, redukujac przy tym stres dla dziecka Dziecko moze na
tym jedynie zyskac.

3. Dziecko bedac w karetce bylo caly czas pod fachowa opieka. Lekarze byli w
pelni odpowiedzialni za jego stan. (i jesli wedlug kogos popelnili blad to
nalezy skarzyc ich i tylko ich a nie wydawac krzywdzacej opinii w stosunku do
calego pogotowia). Akurat atak padaczki mozna z powodzeniem leczyc w karetce.
Nie potrzeba do tego szpitala i wysoce specjalistycznego sprzetu.

4. A o tym, ze dziecko wcale nie bylo w takim zlym stanie swiadczy fakt, ze
juz nastepnego dnia bylo niemalze w pelni sil.

5. Rodzicie dziecka zawsze beda sie bali o swoja pocieche i beda sie strasznie
denerwowoac o jego stan. To ich swiete prawo a zarazem w pewnym sensie
obowiazek. Szkoda jednak, ze owe prawo zostalo uzyte do szkalowanie pogotowia.

6. Arytkuly podbne do tego sluza zlemu celowi. Powoduja nieufnosc
spoleczenstwa do calej sluzby zdrowia. A to jesz zjawisko niekorzystne i
niebezpieczne. Przeciez ten artykul dotyczy (jest w tym stylu napisany) calego
pogotowia a nie poszczegolnych lekarzy. A w tym konkretnym przypadku jesli
ktos popelnil blad to tylko jeden lekarz. I to z nim nalezaloby porozmawiac i
ewentualnie jego zachowanie (jako jednostki) opisac i jego ewentualnie skarzyc
do sadu.

Pozdrawiam!

[Gość: kk]

Czekalem na taki tekst, dziwnym sposobem od kilku godzin nikt nie pisze wiecej
na ten temat. Milo, ze sa czytelnicy, ktorzy w tak spokojny i opanowany sposob
potrafia wypunktowac zacietrzewionych, chyba jeszcze mlodych ludzi. Tak, to
lekarz zdecydowal o tym, ze mozna wymienic zespol, to lekarz na podstawie
badania, wiedzy i doswiadczenia na to pozwolil, nikogo z piszacych tutaj tam
nie bylo i nikomu nie wolno tak innych osadzc, szczegolnie tych co przychodza
do was z pomoca. I to nie ja bylem tym lekarzem, chociaz moglem, w pogotowiu
pracuje ponad 20 lat, pracowalem rowniez w Pruszkowie, pozdrawim czytajacych i
zespol z ul. Andrzeja.