Kościół nie z narodem

[sebpl]

Przedstawiciele Kościoła za nic mają empatię i solidaryzowanie się z narodem.
Podczas, gdy kierowcy mają teraz bardzo ograniczony zakres parkowania na
Starym i Nowym Mieście ci co powinni świecić przykładem; uczyć standardów
prawnych i moralnych parkują w najlepsze na terenie przy kościele św. Jacka.

Do czego doprowadziło parkowanie na Rynku Starego Miasta można teraz zobaczyć.
Cała powierzchnia rynku jest pofałdowana niczym morze w czasie sztormu.
Wzgórki, wybrzuszenia, doły, rowy to efekt braku zakazu parkowania na Rynku.
Proponuję by ci, którzy tam parkowali (SM ma ich nr rejestracyjne), zostali
obarczeni kosztami przywrócenia nawierzchni do stanu pierwotnego.

[le.chujarek]

> parkują w najlepsze na terenie przy kościele św. Jacka.

chcesz zakazać parkować dominikanom na ich własnym podwórku?

[sebpl]

Nie! Podwórze, ogród i tereny ogrodzone mogą sobie zawalić samochodami,
kosiarkami, quadami... to mi nie przeszkadza. Kłują mnie w oczy samochody, które
stoją od frontu tuż przy staromiejskiej ulicy Freta, na której jest zakaz
parkowania. Samochody pojawiły się tam bodaj od ubiegłego lata. Wcześniej,
takiej chamskiej praktyki nie było.
Braciszkowie sami zdają sobie sprawę z pogorszenia estetyki miejsca, bo na czas
robienia zdjęć samochody usunęli.
www.freta.dominikanie.pl/bootstrap.php/kosciol

nie mam pewności

[le.chujarek]

ale podejżewam że ten teren o który ci chodzi
wiezowce.waw.pl/kosc_jac01.jpg
równiez formalnie należy do dominikanów.
porównaj z widokiem przedwojennym:
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Kosciol_jacka_warszawa.png
pierzeja kamienic i murów klasztornych bezpośrednio przy ulicy.

[sebpl]

Tak do O. Dominikanów. Tutaj sporu nie ma.

więc to ich podwórko

[le.chujarek]

a ty chcesz zabronić im parkować na własnym terenie.

w jaki sposób samochody obniżają estetykę tego miejsca?
to przecież raczej ładne samochody.
a jeśli nie są ładne, to trzeba jakoś zadbać żeby były ładne.
tu może być jeszcze dużo do zrobienia.

[sebpl]

Jesteś kretynem, czy udajesz kretyna?

[Gość: kixx]

nie to,zebym w jakis sposob popieral,albo nie popieral
Lec...rka,ale jego wypowiedz byla w tym samym duchu,w jakim byl
post inicjujacy ten watek.
ba,byla idealnie dopasowana do profilu Gazety
forum.gazeta.pl/forum/w,51,106707447,106737906,Re_Kosciol_nie_z_narodem.html

zdecyduj się!

[le.chujarek]

czy chcesz podnieść walory estetyczne okolic ul. freta, czy odebrać dominikanom prawo własności gruntu i konsekwencje tego prawa?

a jakie ma prawo zakon dominikanow do posiadania

[Gość: jacek]

czegokolwiek ???

pokaz jedno slowo w pismie swietym o dominikanach

pokaz jedno wezwanie Jezusa - bogaccie sie zakonnicy !!!

jesli instytucja swiecka buduje swoja potege materialna - to jakie
ma prawo wykorzystywac slowa ubogiego kamieniarza z Galilei ???

[le.chujarek]

> pokaz jedno slowo w pismie swietym o dominikanach

pokażę kiedy ty znajdziesz tam fragment o zakazie parkowania na freta

a jakie ma prawo zakon dominikanow do posiada

[Gość: jacek]

to akurat latwe

od tego zaczyna sie u swietego Jana - przegonienie handlarzy ze
swiatyni

[le.chujarek]

> od tego zaczyna sie u swietego Jana - przegonienie handlarzy ze
> swiatyni

wiem że tacy jak ty trudno przyswajają wiedzę, ja zaś nie mam zbyt wiele czasu. znajdź wiec proszę sobie kogos innego, kto wytłumaczy ci różnicę pojęciowa między słowami "parkowanie" i "handlowanie"

[sebpl]

Właśnie rozwój wątku uświadomił mi, że mam ograniczoną zdolność wychwytywania
ironii u innych, którą myślałem, że sam jest wypełniony. Tak więc za
niezrozumienie wypowiedzi przepraszam Ciebie i Czytelników.
Natomiast co do ostatniej wypowiedzi, to chyba oo. dominikanie Ci nie ułatwiają:
www.freta.dominikanie.pl/bootstrap.php/galerie/jarmark-jacka/action:show-item/id:268

[le.chujarek]

> chyba oo. dominikanie Ci nie ułatwiają
ja już naprawde nie wiem o co masz pretensje.
o parkowanie? na swoim parkuja .
o estetyke placu przed kościołem zastawionego samochodami? podałem
ci już rozwiązanie.
o odejście dominikanów od pisma św? nie widzę tam zdjęć ze środka
świątyni.
o estetykę targu? należałoby zabronić również targów na rynku nowego
miasta i trakcie królewskim, wygonić sprzedających swoje obrazki,
mimów, kataryniarzy, ogródki restauracyjne
i ludzi.
zauważyłem że tłum ludzi chaotycznie poruszających się po
trotuarach strasznie negatywnie działa na estetykę miejsc.

[sebpl]

Chodzi mi o estetykę miejsca - czyli zakaz parkowania przy ulicy, na której ten
zakaz obowiązuje.
Na Starym Mieście jest tak, że nawet jak jesteś właścicielem kamienicy to nie
wolno Ci umieścić w widocznym miejscu anteny satelitarnej, wymienić okna na
plastikowe lub wystawić coś co mogłoby zasłaniać elewację. Dba o to Wojewódzki
Konserwator Zabytków, który jest za to odpowiedzialny. Tak więc na wniosek WKZ
samochody z prywatnego terenu, przed kościołem powinny zniknąć (nie widzę
problemu, aby sobie je postawili na tyłach kościoła, pod oknami domu księży).
Jak widzisz prawo własności tutaj wszystkiego nie tłumaczy i braciszkowie
powinno wziąć to pod uwagę, a nie dawać przykład grzechu pychy.

a jakie ma prawo zakon dominikanow do posiad

[Gość: jacek]

a jak myslisz gdzie parkowali swoje osioli handlujacy przez
swiatynia ??

dawej teraz swoje cytaty o dominikanach i wlasnosci koscielnej

[tom.krakus]

> na której jest zakaz parkowania

Czy próbowałeś prosić SM o interwencję?
Jeżeli nie, to mocno naciągając można powiedzieć iż, przyłożyłeś się do tego :)

Dzwoń i proś o nr zgłoszenia.

[warzaw_bike_killerz]

A to chyba trzeba sprawdzic jak duza jest dzialka i gdzie sa granice. Dzieki
konkordatowi, to chyba eksterytorialne i nie podlega estetyce.

[sebpl]

Estetyce, jak i gustowi czy krytyce zawsze podlega, niestety konkordatowi
również, więc poniekąd jest wyłączony z prawa miejskiego. Ale tutaj, drogi WBK
podrzuciłeś też ważną rzecz. Skoro na mocy konkordatu państwo polskie funduje
Kościołowi remont zabytków w wysokości do 50% (jeżeli dobrze pamiętam), to
Wojewódzki Konserwator Zabytków również ma chyba coś do powiedzenia na temat
zagospodarowania wokół zabytków, na które łoży.

[Gość: Ania]

Dobrze, że państwo w połowie pokrywa remont zabytków. O zabytki
trzeba dbać. Mało które miasto wie o tym lepiej niż Warszawa.
Trudno nie zgodzić się z faktem, że warszawskie kościoły są mocną
stroną zabytkowej architektury Warszawy. Zwłaszcza na tle całych
połaci budownictwa, które nie grzeszy urodą.

koscioly, PKiN i dom partii - to zabyki Warszawy

[Gość: jacek]

stolicy Polski

widac wyrazniem, ze para w tym kraju zawsze szla w gwizdek

oprocz kosciolow i licznych klasztorow to jeszcze palace
prymasowskie, palac biskupow krakowskich i wielu innych przebogatych
nasladowcow Jezusa w ubostwie i ubogaceniu

obecnie trwa budowa kolejnych zabytkow - Swiatyni Opatrznosci oraz
kilku muzeow i centr mysli JPII

bedzie mial budzet do czego doplacac !!!

[0ffka]

Jacek :))))

[krwe]

te zabytki, powinno się w trymiga odebrac złodziejom watykańskim.sprzedać to na
aukcjach pod lofty,galerie itp.
a nie dopłacać i pozwalać czarnej zarazie jeszcze indoktrynować dzieci.tfu !

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Dobrze, że państwo w połowie pokrywa remont zabytków.

Niedobrze, że pewne zabytki są uprzywilejowane z powodu swej religijnej
przynależności.

S.

[Gość: Ania]

Nie dzielę w ten sposób. Dla mnie zabytek to jest zabytek, bez
względu na jego charakter - świecki czy sakralny. Podobnie cenię
zabytkowe kamienice. O zabytkowe budynki kościołów tak samo trzeba
dbać. Właśnie "odbieranie" im praw do renowacji z powodu religijnej
przynależności jest nieporozumieniem.

[sebpl]

Aniu, przeczytaj sobie konkordat z 1993 roku i zwróć uwagę na artykuł 22 punkt
4. Napisane tam jest:
Rzeczpospolita Polska w miarę możliwości udziela wsparcia materialnego w celu
konserwacji i remontowania zabytkowych obiektów sakralnych i budynków
towarzyszących, a także dzieł sztuki stanowiących dziedzictwo kultury.

Teraz rozumiesz dlaczego nie ma pieniędzy na świeckie zabytki? Przy pracach nad
tym konkordatem trwały mocno zaawansowane dyskusje dlaczego Państwo ma
finansować remont domu pielgrzyma, czy sal modlitewnych, nie mówiąc już o domach
dla księży które nie są objęte rejestrem zabytków. Niestety, konkordat podpisano
tej treści, a Kościół to skrupulatnie wykorzystuje.

[Gość: Ania]

Nie jest tak źle. Na szczęście świeckie zabytki też są odnawiane.
Remont domu pielgrzyma nie musi być włączony do grupy, o której
dyskutujemy. Wolałabym, żeby te pieniądze poszły na restauracje
kamienic, pałaców, kościołów i innych obiektów zabytkowych.

[jhbsk]

Chyba sobie żarty robisz. Świecki zabytek może się rozsypać, zanim właściciel
złotówkę zobaczy.

[le.chujarek]

> Świecki zabytek może się rozsypać, zanim właściciel
> złotówkę zobaczy.
czyli że w polsce nie odnawia sie żadnych świeckich zabytków?

Gość portalu: Ania napisał(a):
> Wolałabym, żeby te pieniądze poszły na restauracje
ja też bym tak wolał

[Gość: Ania]

Nie, wiele kamienic odnowiono w ostatnich latach.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie dzielę w ten sposób. Dla mnie zabytek to jest zabytek, bez
> względu na jego charakter - świecki czy sakralny.

No właśnie. Ja też nie dzielę. Dlatego nie podoba mi się, gdy inni dzielą i
inaczej traktują zabytki "katolickie", a inaczej, gorzej, te bez znaku krzyża.

S.

[Gość: Ania]

Skoro nie dzielisz, to powinieneś być zadowolony z przeprowadzanych
renowacji. Niezależnie od grupy, do której dany obiekt należy.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Skoro nie dzielisz, to powinieneś być zadowolony z przeprowadzanych
> renowacji. Niezależnie od grupy, do której dany obiekt należy.

Chyba wyraźnie napisałem, z czego jestem niezadowolony. Z preferowania zabytków
ze znakiem krzyża. Tak jakby kościół w Polsce nie był wystarczająco bogaty, aby
samemu te remonty przeprowadzać. To jest tak, jakby przy przyjmowaniu do pracy
preferowano osoby z krzyżykiem na szyi.

S.

[Gość: Ania]

Nie odnoszę wrażenia, żeby zabytki kościelne były preferowane.
Mimo wszystko, jeśli jesteś niezadowolony, że jedne są Twoim zdaniem
preferowane, to jednak dzielisz.

Kościół we własnym zakresie też przeprowadza remonty. Niektóre, w
miarę potrzeb, organizują zbiórkę np. na remont organów, fasady,
wieży.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie odnoszę wrażenia, żeby zabytki kościelne były preferowane.

No to masz fałszywe wrażenie ponieważ fakty temu wrażeniu przeczą. A fakty są
takie, że zabytki, które są własnością kościoła katolickiego są uprzywilejowane
w sprawie remontów. Dla mnie decydować powinny merytoryczne argumenty, a nie
przynależność właściciela do takiej czy innej grupy.

S.

[Gość: Ania]

Zabytki kościelne nie przestają być zabytkami. Tak samo jak inne
wymagają remontów. Z pewnością nie odnawia się takich, które tego
nie potrzebują. Tylko te, których stan techniczny dopomina się o
renowację.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zabytki kościelne nie przestają być zabytkami. Tak samo jak inne
> wymagają remontów. Z pewnością nie odnawia się takich, które tego
> nie potrzebują. Tylko te, których stan techniczny dopomina się o
> renowację.

No i co z tego ? Jaki ma związek to co piszesz z uprzywilejowaniem zabytków
oznaczonych krzyżem ? Jaki to ma związek z dyskryminacją i gorszą sytuacją
zabytków bez znaku krzyża ?

S.

[Gość: Ania]

Nie widzę tego uprzywilejowania, dlatego oceniamy sytuację z dwóch
różnych stron. Jeżeli nie dochodzimy do wspólnego wniosku, to
znaczy, że w tej kwestii trudno się nam porozumieć. Dlatego
proponuję zamknąć dyskusję.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie widzę tego uprzywilejowania, dlatego oceniamy sytuację z dwóch
> różnych stron. Jeżeli nie dochodzimy do wspólnego wniosku, to
> znaczy, że w tej kwestii trudno się nam porozumieć. Dlatego
> proponuję zamknąć dyskusję.

To, że ktoś nie widzi preferowania zabytków oznaczonych krzyżem nie znaczy, że
tego preferowania nie ma i że nie jest ono złe.

S.

siostra ania oczekuje innych standardow

[Gość: jacek]

dla niej kazda zlotowka nie wydana na kosciol to nieuzasadnione
uprzywilejowanie beneficjenta

wlasciwy stan nastapi wtedy, gdy kazdy budynek uzytecznosci
publicznej zostanie zamieniony na kosciol, na cokolach pomnikow
wymienione zostana figury na figury swietych, uniwersytety i
poltechniki na uczelnie teologiczne, a Polskie Stowarzyszenie
Wolnomyslicieli na Katolickie Stowarzyszenie Osob Poslusznych
Hierarchom

w koncu siostra ania jest zakonnica

[Gość: Ania]

Nie widzę tego preferowania. Od kilku lat jeden z warszawskich
kościołów czeka na renowację. Elewacja nie wygląda ładnie - na
żółtym kolorze są szare plamy. W środku przeprowadzana jest zbiórka
do skarbonki na remont fasady. I od dwóch czy trzech lat nic się nie
zmieniło. Nie wiem kto jest za to zaniedbanie odpowiedzialny,
państwo czy konserwator zabytków. W końcu ten obiekt znajduje się w
okolicy turystycznej. Dlatego jeśli piszę, że nie widzę tego
preferowania, to wiem o czym piszę. Jest to poparte konkretnym
przykładem.
Dużo świeckich zabytków już zostało odnowionych. Nie można w tym
przypadku narzekać. Dlatego pisanie o preferowaniu zabytków
sakralnych ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

[snajper55]

Pisanie o braku preferowania zabytków sakralnych ma niewiele wspólnego z
rzeczywistością. Państwo jest zobowiązanie do przekazywania funduszy na remont
zabytków a także innych budynków należących do kościoła katolickiego. Nie ma
takiego zobowiązania wobec zabytków należących do innych właścicieli. To jest
uprzywilejowanie kościoła katolickiego. To jest dyskryminacja wszystkich innych
właścicieli obiektów zabytkowych.

Możesz zamykać oczy na fakty, na rzeczywistość, ale to nie zmieni rzeczywistości
i nie spowoduje, że uprzywilejowanie kościoła katolickiego w Polsce zniknie.

S.

[Gość: Ania]

Ty widzisz rzeczywistość taką, ja widzę inną - przynajmniej w
kwestii uprzywilejowania zabytków.
Nie wchodzę w szczegóły, o których piszesz w pierwszej części, bo
nic o tym nie wiem. Wiem za to co innego, że budynki kościelne
wchodzą w skład tkanki zabytkowej miasta. W takim razie tak samo
powinny być zadbane, jak obiekty świeckie. Przypomnij sobie, że
panoramę Starówki, którą tak dobrze znasz i która obecna jest na
pocztówkach, w dużej mierze tworzą właśnie bryły kościołów. Nawet
się nad tym nie zastanawiasz, zżyty z tym widokiem. Podobnie
panoramę Pragi w dużym stopniu stanowią wieże kościoła. Też o tym
nie myślisz - tak zwykły to widok. A skoro te obiekty są częścią
panoramy miasta, to tak samo trzeba o nie dbać. A nie kierować się
uprzedzeniami. Innymi słowy, ja widzę zabytek jako część piękna
obrazu Warszawy, Ty widzisz za tym zabytkiem instytucję. To duża
rozbieżność optyki.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ty widzisz rzeczywistość taką, ja widzę inną - przynajmniej w
> kwestii uprzywilejowania zabytków.

Nie jest ważne jaką ją widzisz, a raczej czego nie chcesz w niej widzieć. Ważne
jest, jaka ta rzeczywistość jest. A prawda jest taka, że zabytki należące do KK
są uprzywilejowane.

S.

[Gość: Ania]

Czy to czasem nie jest Twoja prawda? W mojej nie są.
Okazuje się, że Ty też nie chcesz niektórych rzeczy widzieć. Choćby
tych, o których pisałam wyżej.

polecam siostrze ani wizyte w "zabytkowych" szpita

[Gość: jacek]

szpitalach i przychodniach stolicy, tlumy chorych czekajace na
lekarzy - bo modlitwa modlitwa, ale zadne kadzidla, msze i zaklecia
nie pomoga w chorobie tak jak wiedza i wysilek lekarza specjalisty

tyle kasy co kosciol wyciagnal od budzetu - chocby zajezdnia w
Piasecznie - 115 milionow zywa gotowka, pola na Bialolece o wartosci
240 milionow - starczylo by na remonty wszystkich kosciolow w
Warszawie

kosztem ogromnych kowt powstala takze wielka swiatynia w Licheniu,
za nieco mniejsze - ale tez duze - powstaje nowy zabytek w Wilanowie

jak sie chce zlapac sto zlotych srok za ogon to zawsze bedzie malo
swieckiej instytucji pazernej na kase i wladze

oraz mlodych chlopcow

www.spiegel.de/thema/sexueller_missbrauch_in_der_katholischen_kirche/

Wysilek lekarza specjalisty

[ritzy]

Tobie tez by sie przydal, świrze z obsesją.

To nie jest forum do walki z Kosciolem i religią.

Sp...aj zatem. Wraz ze swymi spamerskimi linkami.

ritzy a Wysilek lekarza specjalisty

[Gość: jacek]

jak tak galerianki ???

seksuolog cos pomogl ?

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Czy to czasem nie jest Twoja prawda? W mojej nie są.
> Okazuje się, że Ty też nie chcesz niektórych rzeczy widzieć. Choćby
> tych, o których pisałam wyżej.

Czego niby nie widzę ? Tego, że konserwacja zabytków jest dobrą rzeczą ? A co to
ma wspólnego z dyskryminacją zabytków niekościelnych w dostępie do państwowej
kiesy ?

S.

[Gość: Ania]

Dyskryminacja zabytków niekościelnych...
Ty ją widzisz aż nazbyt wyraźnie, ja jej w ogóle nie dostrzegam.
I jak tu można dojść do porozumienia?
To chyba impas.

impas ten mozna przelamac na dwa sposoby

[Gość: jacek]

1. modlitwa

2. samobiczowanie

co poleca siostra ania ?

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Dyskryminacja zabytków niekościelnych...
> Ty ją widzisz aż nazbyt wyraźnie, ja jej w ogóle nie dostrzegam.
> I jak tu można dojść do porozumienia?
> To chyba impas.

Wystarczy, że otworzysz oczy.

Budżet ma obowiązek łożyć na renowację zabytków kościelnych oraz "budynków
towarzyszących", które już zabytkami wcale być nie muszą.

Budżet nie ma żadnego obowiązku łożyć na renowację zabytków jakiegokolwiek
innego właściciela.

To jest uprzywilejowanie zabytków oznaczonych krzyżem a dyskryminacja wszystkich
innych.

S.

[Gość: Ania]

Wcześniej już ustaliliśmy, że "budynki towarzyszące" nie muszą być
zabytkami. I uważam podobnie jak Ty, że nie powinny być traktowane w
sposób uprzywilejowany.
Jednak same budynki kościołów już zabytkami są (oczywiście nie piszę
o nowych) i z tego względu powinny być traktowane na równi z innymi
zabytkami, czyli nie gorzej.
Widzę, że do Ciebie musi należeć ostatnie zdanie.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wcześniej już ustaliliśmy, że "budynki towarzyszące" nie muszą być
> zabytkami. I uważam podobnie jak Ty, że nie powinny być traktowane w
> sposób uprzywilejowany.
> Jednak same budynki kościołów już zabytkami są (oczywiście nie piszę
> o nowych) i z tego względu powinny być traktowane na równi z innymi
> zabytkami, czyli nie gorzej.

Bardzo mnie cieszy, iż uważasz, że powinny być traktowane na równi z innymi
zabytkami. Problem w tym, że nie są tak traktowane. Gdyż budżet ma obowiązek
łożyć jedynie na te zabytki oznaczone krzyżem, a na nieoznaczone takiego
obowiązku nie ma.

S.

[Gość: Ania]

Tak, traktowane na równi, dlatego że ja nie stosuję podziału na
zabytki lepsze i gorsze. Lepsze (kościelne) i gorsze (świeckie).
Jestem zadowolona z przeprowadzanych renowacji w obiektach obydwu
kategorii.

Może zabytki świeckie też powinny zostać objęte obowiązkiem
finansowania ze środków budżetowych. Wtedy byłby wilk syty i owca
cała.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Tak, traktowane na równi, dlatego że ja nie stosuję podziału na
> zabytki lepsze i gorsze. Lepsze (kościelne) i gorsze (świeckie).
> Jestem zadowolona z przeprowadzanych renowacji w obiektach obydwu
> kategorii.

Ależ do Ciebie nikt pretensji nie ma, że stosujesz podział na zabytki kościelne
i zabytki niekościelne. Czyżbyś poczuła się o to oskarżana ???

Ja mam pretensje do naszego prawa, że taki podział stosuje każąc budżetowi
dofinansowywać remonty jedynie zabytków kościelnych.

S.

[Gość: Ania]

Jeżeli napisałam, że nie stosuję podziału, to nie pisz, że stosuję.
To już nie jest dyskusja, tylko manipulacja. Taką metodą nie
przechylasz faktów na swoją stronę.

Jeśli jest dla Ciebie choć w małym stopniu ważny remont warszawskich
zabytków, to będziesz zadowolony z każdej renowacji.
Z tego połączenia dwóch wyrazów - zabytek kościelny, ja koncentruję
się na pierwszym, Ty na drugim. Dlatego nie możemy się porozumieć.
Cała filozofia.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jeżeli napisałam, że nie stosuję podziału, to nie pisz, że stosuję.
> To już nie jest dyskusja, tylko manipulacja. Taką metodą nie
> przechylasz faktów na swoją stronę.

Widzę, że nie zrozumiałaś. Napisałem, że nikt Ci nie zarzuca, że stosujesz.
Twoje podejście do zabytków nie jest problemem, więc nie musisz się tłumaczyć.

> Jeśli jest dla Ciebie choć w małym stopniu ważny remont warszawskich
> zabytków, to będziesz zadowolony z każdej renowacji.

Nie jestem zadowolony z nierównego traktowania zabytków. Nie jestem zadowolony z
tego, że budżet ma obowiązek dotowania renowacji zabytków oznaczonych znakiem
krzyża a nie ma takiego obowiązku przy zabytkach pozbawionych tego znaku.
Uważam, że to, kto jest właścicielem zabytku nie powinno mieć wpływu na
przydział budżetowych środków. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć ? Czy gdyby
dotowane były remonty jedynie zabytków, których właściciele są Aryjczykami to
też by Ci się to podobało ? Lub gdyby nie dotowano remontów zabytków będących w
posiadaniu Żydów ?

S.

[Gość: Ania]

Nie tłumaczę się, tylko dyskutuję z Tobą.

Rozumiem Cię. Trochę racji w tym jest. Powinny być tak samo
traktowane zabytki świeckie i sakralne.

Ja nawet nie umiem zastosować takiego podziału jak Ty. Dla mnie to
jest jedno.
Świeckie czy sakralne, ale zabytki Warszawy. To jest dla mnie
kluczowe.
A Ty je oddzielasz. Nie traktujesz jako całość dobra miasta.
Dlatego różniliśmy się w ocenie.

A co to? Ankieta?
Lubię wybierać przynajmniej z pięciu opcji. Wyniki są bardziej
wiarygodne.

Tak poważnie, to źródło pochodzenia środków chyba jest mniej
istotne. Ważne, żeby na ten cel były.

[snajper55]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ja nawet nie umiem zastosować takiego podziału jak Ty. Dla mnie to
> jest jedno.
> Świeckie czy sakralne, ale zabytki Warszawy. To jest dla mnie
> kluczowe.
> A Ty je oddzielasz. Nie traktujesz jako całość dobra miasta.
> Dlatego różniliśmy się w ocenie.

To nie ja ten podział stosuję tylko prawo go stosuje. I to właśnie mi się nie
podoba.

S.

[Gość: Ania]

Coś w tym jest.
W takim razie bądźmy za równością w traktowaniu zabytków.
Równością, ale na zasadzie dbałości o obie strony.
Zaniedbując zabytki nie robimy na złość sobie, tylko miastu. A to
najgorszy "wybór".

siostra ania nie zauwaza, ze skoro przez

[Gość: jacek]

wieki kosciol mial prawie wylacznosc na budowe okazalych budynkow -
sila rzeczy dominuje i teraz w dobie opieki nad zabytkami

w wiekszosci polskich wsi jedynymi murowanymi obiektami byl kosciol
i plebania

[snajper55]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> wieki kosciol mial prawie wylacznosc na budowe okazalych budynkow -
> sila rzeczy dominuje i teraz w dobie opieki nad zabytkami
>
> w wiekszosci polskich wsi jedynymi murowanymi obiektami byl kosciol
> i plebania

Czasem plebania przewyższa wielkością kościół. Wiadomo, Bóg jest wszędzie i
kościół mu niepotrzebny a proboszcz musi mieć konkretne miejsce do życia.

S.

[tom.krakus]

> Skoro na mocy konkordatu państwo polskie funduje
> Kościołowi remont zabytków w wysokości do 50%

Państwo - czyli My.
Popieram dotacje przeznaczone na remont zabytkowych meczetów w Polsce, bożnic również. Jak zostanie na kościoły to też popieram.

Chociaż... spadkobierca przedwojennego właściciela odbierający kamienicę chyba zobaczy figę z makiem?

Jeżeli tak to jestem na NIE.
I proponuję utworzyć Komisję Śledczą w sprawie Komisji Majątkowej złożonej z przedstawicieli rządu i episkopatu.
Przydałyby się również kasy fiskalne na plebaniach.
A tak za przeproszeniem, jaki jest dzisiaj kurs jednej "cołaski"

[uzman]

Kurczę, to przykre żyć w takim permanentnym stanie nienawiści do
Kościoła.

[sebpl]

Nie do Kościoła, tylko do cwaniactwa. Jakbyś poczytał moje posty, to łatwo
zauważysz, że tępię cwaniactwo... pod każdą postacią.

[krwe]

przykry to jest raczej brak świadomości, okradania nas przez kk.

zawiadomienie o przestępstwie

[le.chujarek]

skierowane do prokuratury jest najwłaściwszą drogą postępowania w
przypadku posiadania informacji o kradzieżach, czy innym łamaniu
prawa

policja tuszowala przestepstwa pedofilow w sutanna

[Gość: jacek]

przez dziesieciolecia w Irlandii

stwierdzil to jednoznacznie raport Murphy'ego

35 tysiecy przypadkow - ustapilo juz 4 biskupow, piaty sie opiera
mimo jednoznacznych dowodow tuszowania i naciskow na policje

www.spiegel.de/panorama/0,1518,676783,00.html

skoro nie piszemy już o zabytkach na nowym miescie

[le.chujarek]

28-letni Jacek został we wtorek skazany przez sąd w Irlandii za dwa napady na tle seksualnym i dwa gwałty na cztery kary 10 lat pozbawienia wolności.
fakty.interia.pl/newsroom/news/irlandia-polak-skazany-za-gwalty-i-napady,953211

skoro nie piszemy już o zabytkach na nowym mi

[Gość: jacek]

ani chybi byly ministrant

wsrod ofiar pedofili to czesty przypadek, ze sami staja sie
sprawcami

nawet sprawa Krollopa pojawila sie po ujeciu jego dawnych chorzystow
molestujacych mlodszych kolegow, przedtem nikt sie nie odwazyl
poskarzyc - okazalo sie ze sprawy byli wielokrotnie gwalceni przez
Krollopa jako mlodzi chlopcy

KK ponad prawem w PL

[0ffka]

No cóż realna władza rządząca wszystko może na tym zadupiu mentalnym Europy.

[Gość: Ania]

Ale zatytułowałeś wątek ...

[sebpl]

Tak, tytuł jest skrojony pod tabloid, za jaki uważam Gayzetę.
Czyli z założenia tytuł nie rozmija się z prawdą, natomiast główny nacisk
kładzie na wywołanie emocji.

[Gość: Ania]

Nie trzeba czerpać ze złych wzorów. Tabloidy nie są warte uwagi.
Gazeta akurat moim zdaniem nie należy do tej grupy, ale rozumiem, że
możesz mieć inne zdanie.
Taki tytuł emocji raczej nie wywoła, co najwyżej jego twórcę
przedstawi jako manipulatora.

To Partia z narodem

[ritzy]

a narod z Partia.

[monika.baka]

ale o co chodzi ?
Przecież panienki w koscielnych kieckach muszą wystawić samochody
przed swoje pałace, kiedy chłopcy przychodzą wieczorem dobre wrażenie
musi być. Im wszystko wolno, i proszę nie używać określenia "ich
własna ziemia" bo i tak wszystko zostało ukradzione naiwnym ludziom.

[le.chujarek]

> i tak wszystko zostało ukradzione naiwnym ludziom.
w takim razie całe szczęście że ciebie nie okradziono!

[monika.baka]

Nie wierzę w czary, zabobony, odprawiane ceremonie sprzed tysięcy lat.
Nie wierzę w piekielne ognie, niebiosa, trupy wstające więc raczej się
nie dam okraść świadomie, niestety %podatku idzie na paniusie w
kieckach więc to już inna sprawa.

[0ffka]

monika.baka napisała:

> Nie wierzę w czary, zabobony, odprawiane ceremonie sprzed tysięcy lat.
> Nie wierzę w piekielne ognie, niebiosa, trupy wstające więc raczej się
> nie dam okraść świadomie, niestety %podatku idzie na paniusie w
> kieckach więc to już inna sprawa.

Nie jesteś w tym sama. Pozdrawiam serdecznie :)

[le.chujarek]

skoro już ustaliliśmy że jesteś dość świadomą osobą, to pamiętaj by
od czasu do czasu na forach internetowych ponarzekać na tych
okropnych emerytów. z budżetu państwa (naszych podatków) w formie
dotacji do krus i zus kradną oni co roku ponad 50 mld zł, podczas
gdy do kościoła trafia ok.1 mld.

klamiesz gorzej niz swiety Piotr

[Gość: jacek]

jesli uwazasz ze twoja babcia lub dziadek okradaja panstwo
pobierajac emeryture zawsze mozesz na zime przeniesc ich do
chlewika/nieogrzewanej szopki

polski wycug to lepszy sposob niz eutanazja - w Polsce starzy ludzie
umieraja o ponad 8 lat wczesniej niz w Holandii czy Szwajcarii, w
ktorych eutanazja jest dopuszczona

opieraja sie na twoich statystykach mozna wykazac ze dotacje na
jednego ksiedza sa wieksze niz na jednego emeryta - a kazdy emeryt w
odroznieniu od ksiedza - musial wykonywac w swoim zyciu prace
przydatna spoleczenstwu

gleboka penetracja narodu

[Gość: jacek]

www.spiegel.de/thema/sexueller_missbrauch_in_der_katholischen_kirche/

ciekawe czy u nas tez tak potrafia ?

[0ffka]

monika.baka napisała:

> ale o co chodzi ?
> Przecież panienki w koscielnych kieckach muszą wystawić samochody
> przed swoje pałace, kiedy chłopcy przychodzą wieczorem dobre wrażenie
> musi być. Im wszystko wolno, i proszę nie używać określenia "ich
> własna ziemia" bo i tak wszystko zostało ukradzione naiwnym ludziom.

Moniko prawisz święte słowa, ale... Ritziego charakteryzuje ponoć specyficzny
rodzaj humoru :) Wybacz mu!

[snajper55]

monika.baka napisała:

> Im wszystko wolno, i proszę nie używać określenia "ich
> własna ziemia" bo i tak wszystko zostało ukradzione naiwnym ludziom.

Przy sukienkowych mogą się pożywić także "cywile". Jedną z metod wzbogacenia się
jest kręcenie lodów w Caritasie. Można na przykład kupić od tej dobroczynnej
instytucji działkę ponad 6 tys. metrów wraz z domem za... 10 tys. złotych.
Posiadłość została wcześniej podarowana Caritasowi na cele charytatywne przez
dwie naiwne staruszki.

Więcej:
wiadomosci.onet.pl/2126133,11,tajemnicza_sprzedaz_posiadlosci_za_10_tys_zl,item.html

S.

ale czasem bywa wrecz odwrotnie

[Gość: jacek]

kilka lat temu byla glosna sprawa eksmisji matki z dwojka dzieci z
mieszkania, ktore byly maz w odruchu nienawiscie do zony przepisal
na kosciol - kk zamiast odmowic przyjecia takiego spadku po
prostu "swoja" wlasnosc do konca wyegzekwowal

Czy to odwrotny przypadek ?

[snajper55]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> kilka lat temu byla glosna sprawa eksmisji matki z dwojka dzieci z
> mieszkania, ktore byly maz w odruchu nienawiscie do zony przepisal
> na kosciol - kk zamiast odmowic przyjecia takiego spadku po
> prostu "swoja" wlasnosc do konca wyegzekwowal

To tylko pokazuje, że kościół bierze wszystko, co się znajdzie w zasięgu jego
rąk. A potem można na tych przejętych rzeczach kręcić różne smakowite lody.
Przecież sprawa sprzedania posiadłości za 10 tys. to tylko przykład.

S.

odwrotny przypadek to np. taki

[Gość: jacek]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Austriacki-kosciol-ujawnia-ksieza-molestowali-uczniow,wid,11993248,wiadomosc.html?ticaid=19a94

jak to powiedzial biskup Mixa - prawdziwa to rewolucja