Rezerwat a UKSW

[Gość: Bielańczyk]

Właśnie wyczytałem że planowane jest puszczenie linni autobusowej 181 w głąb
rezerwatu laku bielańskiego ulicą Dewajtis.To juz przegięcie .Mało że
studentom przeniesiono przystanki aby mieli bliżej to jeszcze linnie
autobusową będą mieli pod oknami uczelni .W lasku tym czesto widziałem
sarny ,zające na końcu ul.Dewajtis stoi zabytkowy Dąb .Jak sobie wyobraża ten
konserwator przyrody taką symbioze jadących autobusów z lasem .Jak studentom
niechce się chodzić pieszo to niech im uczelnia kupi samochody na prąd .

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_051214/warszawa_a_11.html

[laminja]

zrobi się strasznie ciasno jesli autoobus zacznie tam jeździć. Już teraz jest
problem, bo ulica chodzą ludzie i jeżdżą samochody. Jest też busik, który
przewozi przez las.

[donkej]

To się w głowie nie mieści. I co ten konserwator przyrody sobie myśli?

[Gość: Camille]

Pomysl jest rodem z filmów Barei... Samochody w duzej ilosci przejezdzaja
tamtedy jedynie w neidzile, przed msza, a przez pozostala czesc tygodnia jest
spokojnie.
Autobus w rezerwacie.... Gorzej juz chyba byc nie moze...

[Gość: Andersena]

Jak studentom
> niechce się chodzić pieszo to niech im uczelnia kupi samochody na prąd .

sam się wybierz na studia, nie z czasownikami piszemy osobno

[Gość: Bielańczyk]

Może nie jestem taki bystry z ortografi ani taki wyedukowany ja ty ,ale krew
mnie zalewa jak szkoła ucząca przeciez nie zadarmo zaczyna spychać rezerwat
przyrody do roli terenów zielonych i widoczków dla studentów z okna uczelni .
Rezerwat był wcześniej a ruch pojazdów i tak już tam istnieje .Dopuszczalny
jest dojazd do UKSW a pojazdy studentów parkowane są gdzie popadnie .

[Gość: mirosław7]

W najbliższy poniedziałek o osiemnastej trzydzieści odbywa się posiedzenie
komisji do spraw ochrony środowiska. Wszyscy, którzy są przeciw planom zarządu
dzielnicy i chcą wzmożenia ochronności lasu bielańskiego powinni się tam
pojawić i głośno wyrazić swój sprzeciw.

[garma]

W najbliższy poniedziałek, czyli 19 grudnia

[Gość: szalkowski]

Nie to, ze pisanie na przekor sprawia mi przyjemnosc ale nie moge wyjsc z
podziwu nad kolejnym przejawem glupoty.

Odcinek miedzy Marymoncka, a UKSW jest na tyle dlugi i niebezpieczny -
szczegolnie po zmroku, ze zapewnienie tam kumunikacji powinno byc standardem.
Moze powinien o to zadbac Uniwersytet ale akurat nie o to idzie - bezpieczenstwo
i komfort studentow jest w tym miejscu znacznie wazniejsze, niz komfort saren i
wirtualne zatroskanie forumowiczow.

Starajcie sie wywazac argumenty. Donkej, przejdz sie Panno kiedys tym lasem o 7
wieczorem - no zareczam, ze ducha wyzioniesz zanim dojdziesz.

Teraz macie krucjate w obronie komfortu saren i dębu kosztem bezpieczenstwa
tysiecy studentow. Z ciekawoscia czekam na kolejne pomysly.

Proponuje zrobic happening: forumowicze rozbieraja sie do naga, przywiazuja sie
do dębu. W tym czasie inni forumowicze wreczaja sarnom list z wyrazami zalu i
lapia przypadkowych studentow - sila kaza wdychac spaliny z autobusu 181 przez 2
godziny, nastepnie wraz z konserwatorem spiewaja piosenki o tematyce lesnej.

To jak?

[laminja]

ten odcinek jest niebezpieczny cały czas... grupy studentów chodzące między
mijającymi się samochodami (bo obok ulicy jest błoto). Do tego raz na jakiś
czas TIR (do hurtowni w podziemiach budynku Seminaryjnego) itd. Aż dziw, że do
tej pory nie było ofiar na tej wspólnej dla samochodów i pieszych drodze - zimą
bardzo śliskiej.

Myślę, że w naszym nowoczesnym świecie możnaby znaleźć ekologiczny autobus - a
może wóz z koniem dla studentów ;) Albo rowery do wynajęcia na przejazd przez
las :)))

[donkej]

Drogi Tomku
1. Dla niektórych istnieje coś takiego jak hierarchia wartości.

2. Chodziłam tamtędy późną porą. Przeżyłam.

3. Właśnie sprawia Ci przyjemność pisanie na przekór. Niebezpiecznie zbliżasz
się do Automobilisty. Zwanego cyborgiem.

[laminja]

Donka spać ;)

[Gość: szalkowski]

Ad 1: Bez komentarza.

Ad 2: Ty, ja tez i cala masa studentow i co to zmienia? Dalej jest
niebezpiecznie i malo komfortowo - nie bojmy sie - o wygode tez chodzi.

Ad 3: Mozliwe - nie znam tego Pana. Pisanie na przekor ma swoja dobra strone:
zawsze wsrod opinii pojawia sie pluralizm, co wszystkim wychodzi na dobre. Jesli
ja pisze nawet kabaretowo momentami, to i tak po to, by pokazac druga strone -
taka mam paskudna nature i przy okazji zboczenie zawodowe. Ponadto pisanie moje
na przekor ma te dodatkowa zalete, ze pojawia sie nie zawsze, a wtedy kiedy
natlok np. glupoty w jednym miejscu przekracza dopuszczalne normy.

Oczywiscie nadal przyjaznie pozdrawiam i zycze milej nocy.
:)

[olecky]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Teraz macie krucjate w obronie komfortu saren i dębu kosztem bezpieczenstwa
> tysiecy studentow.

zdecyduj sie - albo sa ich tysiace, albo sa zagrozeni. Bo jesli srednio idzie
student co piec sekund, to gdzie to zagrozenie?

pozdrawiam, olek

[Gość: szalkowski]

Mnie wkurzyla jednostronnosc w widzeniu tego problemu. That's it.

A na kabaret sobie pozwolilem, bo rozsmieszyly mnie argumenty o sarnach i jednym
Dębie, kiedy idzie o powazne sprawy jakie jak bezpieczenstwo.

Jak jest z busami? Jezdza wahadlowo Dewajtis?

[santakasia]

taaaa, śmieszne są te argumenty o sarnach i pomnikach przyrody w dyskusjii o
rezerwacie owej przyrody.
wytnijmy te wszystkie pie..ne drzewa, bo tylko widok zasłaniają i jeszcze
ciemno w nocy przez nie jest. sarna na madagaskar.

[Gość: szalkowski]

Miedzy nami jest przepasc swiatopogladowa ale wierze, ze i duzo sympatii.

Pozdrawiam.

[laminja]

jest jeden bus wożący studentów - nie wiem czy legalny, który jeździ Dewajtis.

[laminja]

myślę, że warto to zobaczyć :) Np między 11:00 a 11:30 w obu kierunkach idzie
kilkaset osób. Idą po obu stronach uliczki (wąskiej) w grupkach - nie gęsiego :)
Samochody mijają grupy studentów i siebie nawzajem - bywa niebezpiecznie.

Wieczorem natomiast mało osób idzie w kierunku UKSW, ale od 18 do 21 wracają
znacznie mniejsze grupki - często po 2 osoby. Nie jest trudno napaść na takie
osoby. I choć nie są to tysiące każdego dnia myslę, że są to setki osób, które
nie idą w jednym czasie.

[olecky]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Proponuje zrobic happening: forumowicze rozbieraja sie do naga,
> przywiazuja sie do dębu.

hm, czy naprawde nie ma gdzies forum bardziej odpowiedniego na zwierzanie sie z
tego typu fantazji?

a powazniej: widzialy galy, co braly. Dotyczy to zarowno wladz ATK/UKSW, jak i
studentow.

pozdrawiam, olek

[laminja]

myslę, że przede wszystkim błędem było lokalizowanie tak dużej uczelni na
teranie lasku bielańskiego. Dziwi mnie to, że wydano pozwolenia na kolejne
budowy zamiast zaoferować grunt w innym miejscu - z lepszym dojazdem i bez
kontrowersji ;) Skoro jednak wydano pozwolenia trzeba się było liczyc z tym, że
ludzie nie będą docierać na uniwersytet tylko pieszo. Teraz kiedy uczelnia się
rozbudowała pojawił się problem, który chyba był lekceważony od samego początku.

Troszkę śmieszne jest liczenie miejsc parkingowych wzdłuż ulicy Marymonckiej,
bo są zawsze zajęte - szpital bielański jest bardzo duży, zaparkować tam można
tylko na parkingu płatnym, więc miejsca wzdłuż Marymonckiej są zajmowane
głównie przez udających się do szpitala.

Moznaby pewnie ograniczyc ruch samochodowy na Dewajtis, ale ktoś musiałby
sprawdzać przepustki na początku ulicy. No i musiałby powstać sensowny parking.

Obawiam się, że kwestia dojazdu do uczelni to dla tego uniwersytetu trochę być
albo nie być. Uczelnia straciłaby przede wszystkim sporą grupę wykładowców.

[donkej]

Uczelnia ma jednak "możliwości rozwojowe" na Młocinach
Poza tym istniej kwestia dojazdu od drugiej strony...

Młociny

[laminja]

Młociny c.d.

[laminja]

właśnie zobaczyłam na stronie UKSW światełko w tunelu ;)

Będą budować campus na Wójcickiego zatem pewnie za jakiś czas problem zoastanie
w dużej mierze zminimalizowany:

www.uksw.edu.pl/ceibi/dok1.pdf

[wilson05]

> Będą budować campus na Wójcickiego zatem pewnie za jakiś czas problem zoastanie
> w dużej mierze zminimalizowany
Fajnie ze buduja na Woycickiego, ale z tego powodu budynkow w lesie raczej nie
beda rozbierac... Zapewne majac nowe sale po prostu przyjma wiecej studentow...
(chyba ze niz demograficzny ich przycisnie - wtedy jest szansa ze choc czesciowo
wyniosa sie z lasu :)

[laminja]

myślę, że kiedy powstaną budynki na Wójcickiego będą tam chcieli poprzenosić
większość wydziałów, bo na Dewajtis mimo rozbudowy jest bardzo cisano - sporo
zajęć odbywa się w budynku seminaryjnym, który do UKSW nie należy (pewnie za to
płacą...). Jestem więc pewna, że będą powoli wynosić się z lasu z wydziałami,
które mają sporo studentów. A zostawią tam małe wydzialiki i pracowników
naukowych.

[d3b3]

A zauważyłaś na ich stronie jakieś zainteresowanie rezerwatem?

[olecky]

laminja napisała:

> myslę, że przede wszystkim błędem było lokalizowanie tak dużej uczelni na
> teranie lasku bielańskiego. Dziwi mnie to, że wydano pozwolenia na kolejne
> budowy

podejrzewam, ze jakby pozwolen nie wydawano, to by uczelnia zrobila wielki
rejwach, ze blokuje sie rozwoj wiodacej katolickiej uczelni.

> Teraz kiedy uczelnia się rozbudowała
> pojawił się problem, który chyba był lekceważony
> od samego początku

owszem, ale lekcewazony tylko i wylacznie przez wladze uczelni. Dyskusja na
temat sensownego dojazdu do ATK bynajmniej nie zaczela sie wczoraj, trwa juz
ponad 10 lat.

> Troszkę śmieszne jest liczenie miejsc parkingowych wzdłuż ulicy Marymonckiej,
> bo są zawsze zajęte

zdajesz sobie oczywiscie sprawe, ze dosc latwo wykazac, iz klamiesz?

> No i musiałby powstać sensowny parking.

parking na terenie uczelni juz jest. I wystarczy.

> Uczelnia straciłaby przede wszystkim sporą grupę wykładowców.

tzn. ilu tych wykladowcow jest? Poza tym jakos na UW czy PW mnostwo asystentow,
adiunktow, a nawet profesorow dojezdza autobusami, tramwajami, rowerami. Czy
UKSW to jest jakas uczelnia szczegolnej troski?

pozdrawiam, olek

[laminja]

Olku a czemu ty od razu taki niemiły... Ja tematu nie znam, bo mnie do tej pory
mało interesował. Teraz poniekąd mnie dotyczy, bo dojeżdżam codziennie na UKSW.

olecky napisał:

> podejrzewam, ze jakby pozwolen nie wydawano, to by uczelnia zrobila wielki
> rejwach, ze blokuje sie rozwoj wiodacej katolickiej uczelni.

Ale przecież mają teren na Młocinach - gdyby zablokowano (z powodów
ekologicznych) rozbudowę na Dewajtis uczelnia by i tak nic nie zrobiła tylko
budowałaby na Wójcickiego.


> owszem, ale lekcewazony tylko i wylacznie przez wladze uczelni. Dyskusja na
> temat sensownego dojazdu do ATK bynajmniej nie zaczela sie wczoraj, trwa juz
> ponad 10 lat.

To tym bardziej nie rozumiem jak doszło do tego, że wciągu ostatnich kilku lat
zbudowano tak nowe budynki - ostatni oddany w zeszłym roku...


> zdajesz sobie oczywiscie sprawe, ze dosc latwo wykazac, iz klamiesz?

A czemu od razu uznajesz, że kłamię??!!
Jeżdżę na zajęcia na UKSW przynajmniej raz dziennie. Czasem dwa razy od kilku
lat - wiem jak wygląda kwestia parkowania na Marymonckiej również dlatego, że
bywam czasem w szpitalu bielańskim. Nie mówimy tu o kilku miejscach, ale o
kilkudziesięciu, bo kiedy przyjeżdżam na UKSW koło 10 rano stoi tam już
kilkaset aut.

> parking na terenie uczelni juz jest. I wystarczy.

Ale przecież mówimy tu chyba o wstrzymaniu ruchu na ul. Dewajtis lub
przynajmniej drastycznym ograniczeniu - więc co ma do tego parking na uczelni?

> tzn. ilu tych wykladowcow jest? Poza tym jakos na UW czy PW mnostwo
asystentow, adiunktow, a nawet profesorow dojezdza autobusami, tramwajami,
rowerami. Czy UKSW to jest jakas uczelnia szczegolnej troski?

nie chodzi o to, że UKSW jest uczelnią specjalnej troski, ale ze względu na
swoją lokalizację jest trudniej dostępna niż UW. Tam nawet starsi profesorowie
nie muszą iść 900m w każdą stronę śliską ulicą... Myślę, że dla wielu
sensownych wykładowców kwestia dojazdu autobusem i potem dościa (minimum 10
minut) byłaby powodem do zrezygnowania z prowadzenia zajęć na tym
uniwersytecie. Z mojego wydziału w tym roku zniknęło kilku wykładowców. Dla
przynajmniej jednej osoby dojazd tramwajem i spacer był zbyt uciążliwy.

Uważam, że władze dzielnicy powinny namawiać (motywować) UKSW do przeniesienia
większej ilości wydziałów na Wójcickiego. Problem dużej ilości samochodów na
Dewajtis i autobusu do wożenia studentów sam by się rozwiązał.

[olecky]

laminja napisała:

> A czemu od razu uznajesz, że kłamię??!!

ja nie uznaje - ja stwierdzam fakt. Klamstwo o "zawsze zajetych" miejscach
parkingowych wzdluz Marymonckiej latwo zweryfikowac.

tak wyglada ul. Marymoncka w dzien powszedni, ok. godz. 13-14:

www.zm.org.pl/tmp/PC210001.JPG

a tak w cieply sloneczny weekend:

www.zm.org.pl/tmp/PA020045.JPG

pozdrawiam, olek

[olecky]

laminja napisała:

> nie chodzi o to, że UKSW jest uczelnią specjalnej troski, ale ze względu na
> swoją lokalizację jest trudniej dostępna niż UW. Tam nawet starsi profesorowie
> nie muszą iść 900m w każdą stronę śliską ulicą...

wiele osob dochodzi np. w rejon BUWu od przystanku "Uniwersytet" - to jest
wlasnie ok. 900 m, a po drodze sporo schodow, przejscie podziemne, stroma
Obozna, dwie sygnalizacje swietlne... Zreszta o czym my mowimy, na normalnej
uczelni kilkaset metrow to sie zdarza przejsc np. po rzutnik na przerwie
pomiedzy wykladami.

pozdrawiam, olek

[nascendi]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Nie to, ze pisanie na przekor sprawia mi przyjemnosc ale nie moge wyjsc z
> podziwu nad kolejnym przejawem glupoty.

Może doprecyzujesz, co wydaje Ci się głupotą. Czy obrona straconych ale
słusznych pozycji wobec prawa silniejszego, przed którym należy mądrze
ustępować. Czy może argumenty naukowców przyrodników uznających Las za obszar
bezcenny (i od 30 lat chroniony prawem, jak widać niezbyt skutecznie).
A może uważasz inwektywy za sprzyjające "pluralizmowi opinii"?

> i komfort studentow jest w tym miejscu znacznie wazniejsze, niz komfort saren
i
> wirtualne zatroskanie forumowiczow.

Należy szukać rozwiązania kwestii bezpieczeństwa i wygody studentów, ale mamy
prawo żądać od władz, by znalazły takie, które nie będzie urągać prawu o
ochronie przyrody, bo ono nie jest w żaden sposób gorsze czy mniej ważne (jak
twierdzisz) od innych praw. Twoja obojętność na sarny i moje zamiłowanie do
lasu obiektywnie nie mają tu nic do rzeczy.

Raczyłbyś zauważyć, że obecna sytuacja (niewątpliwie trudna dla studentów) jest
wynikiem krótkowzroczności władz, które rozwojowi UKSW podporządkowały dobro
rezerwatu i działały metodą faktów dokonanych. A obecnie mają dziwną skłonność
do zaniechania tego, co przyniosłoby poprawę, i upartego forsowania projektów
gorszych i mało realnych.
Przykłady można znaleźć tu www.zm.org.pl/?a=dewajtis2005

Także na to, że zatroskanie bardzo wielu osób tą sprawą wcale nie
jest "wirtualne".

[laminja]

nascendi napisał:

> Raczyłbyś zauważyć, że obecna sytuacja (niewątpliwie trudna dla studentów)
jest wynikiem krótkowzroczności władz, które rozwojowi UKSW podporządkowały
dobro rezerwatu i działały metodą faktów dokonanych. A obecnie mają dziwną
skłonność do zaniechania tego, co przyniosłoby poprawę, i upartego forsowania
projektów gorszych i mało realnych.


Myślę, że nie jest to jedynie wina krótkowzroczności władz UKSW, ale też
urzędników którzy wydawali pozwolenia na budowę... Składać podanie o wszystko
może każdy, ale są odpowiedni władze, które powinny nie dopuszczać do takich
sytaucji. Gdyby konserwator przyrody działał skuteczniej to myslę, że UKSW
rozwijałoby się przede wszystkim na Wójcickiego - bo od dawna bodowanie w
obrębie lasku bielańskiego powinno być zabronione. Jednak skoro otrzymali zgodę
na budowę, to teraz w mysl zasady "dasz palec poproszą o rękę" UKSW lansuje
kolejne pomysły (parking, autobus itp.)

[Gość: d]

Poczytajcie sobie:

www.lasbielanski.pl/
www.uksw.edu.pl/
www.drf.mkw.pl/index.php-go=info.htm
Ani słowa o rezerwacie!

Ani słowa o stadku saren które codziennie przechodzi koło ich ogrodzenia!
O 400-letnich dębach, bobrach rezydujących (300 m od nich) w kopalni piasku,
zimorodkach łowiących cierniki w Rudawce, kormoranach i czaplach zimujących na
Wiśle...
Nic o tym nie wiedzą, bo nie chcą wiedzieć!

Okopali się na Polkowej Górze jak w jakiej twierdzy.

www.bielanski.republika.pl/

[nascendi]

laminja napisała:

> Myślę, że nie jest to jedynie wina krótkowzroczności władz UKSW, ale też
> urzędników którzy wydawali pozwolenia na budowę... Składać podanie o wszystko
> może każdy, ale są odpowiedni władze, które powinny nie dopuszczać do takich
> sytaucji. Gdyby konserwator przyrody działał skuteczniej to myslę, że UKSW
> rozwijałoby się przede wszystkim na Wójcickiego - bo od dawna bodowanie w
> obrębie lasku bielańskiego powinno być zabronione. Jednak skoro otrzymali
zgodę
>
> na budowę, to teraz w mysl zasady "dasz palec poproszą o rękę" UKSW lansuje
> kolejne pomysły (parking, autobus itp.)

Zgadzam się, miałem na myśli zarówno władze UKSW jak i dzielnicy, które zresztą
wykazują niezłą komitywę. Oto jeden z przejawów www.bielany.waw.pl/
$BIELANY/home_obywatel.php
"Dzieło Romana Bartnickiego stawia Go pośród osobistości najbardziej
zasłużonych dla Bielan w całej ich 360-letniej historii"
Nie ujmuję mu zasług edukacyjnych, ale w kwestii wpływu na krajobraz i przyrodę
ta laurka jest, delikatnie mówiąc, przesłodzona.

A co do konserwatora przyrody, sądzę, że robił tyle, na ile pozwalały
okoliczności i prawo. Nie znamy wszystkich nacisków, które na niego wywierano...

Rezerwat a UKSW

[Gość: Wanda]

Ulicą Dewjtis autobusy jeździć nie będą; o to możecie być spokojni.
Zostanie skierowana linia autobusowa Wybrzeżem Gdyńskim oraz
uruchomione przystanki przy UKSW, ale to dopiero po odbudowaniu
walących się widuktów, czyli najwcześniej za kilka lat.

[Gość: szalkowski]

Zgadza sie. Dobrze poinformowane zrodla mowia, ze to malo prawdopodobne.
;)

[Gość: Bielan]

Szalkosiu dam Ci radę. Jak będziesz miał iść po ciemku przez rezerwat to pomódl
się przed podróżą. Na pewno ci pomoże. A jak trafisz na zbira TO ZNACZY ŻE
ZGRZESZYŁEŚ!!!!!

[olecky]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> Ulicą Dewjtis autobusy jeździć nie będą; o to możecie być spokojni.
> Zostanie skierowana linia autobusowa Wybrzeżem Gdyńskim

o, a mozesz Wando ujawnic zrodlo tych informacji?

jesli tak sie stanie, to bedzie spory sukces sympatykow Lasu Bielanskiego,
ktorzy o takie rozwiazanie walczyli juz od paru lat. Jak dotad zarowno Urzad
Dzielnicy jak UKSW upieraly sie przy poszerzaniu Dewajtis i puszczeniu linii
autobusowej tamtedy, wbrew opinii konserwatora przyrody, proponujacego caly
szereg rozwiazan alternatywnych. Jeszcze niecaly miesiac temu burmistrz
dzielnicy pisal o tym, ze na wniosek UKSW dzielnica zlecila zaprojektowanie
przebudowy ulicy Dewajtis pod katem pelnowymiarowej komunikacji autobusowej.
Wiec jesli "mamy byc spokojni", to potrzeba czego wiecej niz anonimowy wpis na
forum.

pozdrawiam, olek

Posiedzenie komisji ds ochrony środowiska 19.12.05

[garma]

Miroslaw7 napisał:
>W najbliższy poniedziałek o osiemnastej trzydzieści odbywa się posiedzenie
>komisji do spraw ochrony środowiska. Wszyscy, którzy są przeciw planom zarządu
>dzielnicy i chcą wzmożenia ochronności lasu bielańskiego powinni się tam
>pojawić i głośno wyrazić swój sprzeciw.

Czy ta informacja jest aktualna ? Na stronie Dzielnicy Bielany nie potrafię
znaleźć informacji na ten temat.

[Gość: d]

Jest aktualna. 19 grudnia o 18.30.
Proponuję spotkanie o 18 przed urzędem na Przybyszewskiego.

[Gość: adrianobr]

A wracałeś tamtędy po zmroku... chyba nie

"Zakaz nie dla wszystkich"

[nascendi]

Gość portalu: adrianobr napisał(a):

> A wracałeś tamtędy po zmroku... chyba nie
Coś w tej kwestii ->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=29786032&a=29875265
Kolejne echo prasowe: Echo Łomianek i Bielan nr 18 (57) z 16 grudnia 2005
www.echo.3w.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/O-2005-12_16-1
Nie wszyscy rozumieją, że las musi być przez nas chroniony, jeżeli ma nam
służyć. Grupa mieszkańców Bielan już dawno podjęła walkę o to, by kierowcy nie
parkowali swoich pojazdów na terenie Lasku Bielańskiego.

Rozesłane zostały pisma do rozmaitych urzędów, a przy wjeździe do Lasku Bie-
lańskiego zawisł transparent napominający kierowców. Ani znak zakazu wjazdu,
ani działania lokalnej społeczności nie stanowią jednak dla niektórych
zmotoryzo-wanych wystarczającej przeszkody.
- Od strony ulicy Dewajtis wjeżdża do Lasku Bielańskiego bardzo wielu kie-
rowców. Szczególnie widać to w niedziele. Na poboczach parkują wówczas dzie-
siątki pojazdów. Nikt do tej pory nie uporał się z tym problemem, a odpowiednie
służby nie reagują w sposób dostatecznie jednoznaczny - skarży się jeden z Czy-
telników "Echa" - Wybierając się na pieszą przechadzkę do lasu jestem zmuszony
wdychać spaliny, zamiast rozkoszować się świeżym powietrzem.

Czyżby więc straż miejska nakładała zbyt mało mandatów? A może patrole
pojawiają się rzadko?

Okazuje się, że sprawa nie jest tak oczywista. - Przez teren Lasku Bielańskiego
wiedzie droga dojazdowa do Uniwersytetu im. Kardynała Wyszyńskiego i znak
zakazu wjazdu nie dotyczy kierowców, którzy muszą dojeżdżać na uczelnię - mówi
Włodzimierz Borkowski, rzecznik prasowy bielańskiego urzędu. - Oczywiście nie
jesteśmy głusi na głosy mieszkańców. Obecnie opracowywany jest projekt moder-
nizacji ul. Dewajtis. Powinien być gotów w pierwszym kwartale przyszłego roku.
Umożliwi to w przyszłości uruchomienie linii autobusowej na tym odcinku oraz
ograniczenie ruchu samochodowego. Kwestie te leżą już jednak w gestii Zarządu
Dróg Miejskich. Przy warunkowym wjeżdżaniu samochodami na teren Lasku
Bielańskiego nie wszystkie interwencje mogą być w pełni skuteczne.

Potwierdza to Katarzyna Szczygielska z bielańskiego oddziału straży miejskiej. -
Ostatnio nie otrzymujemy zgłoszeń z prośbą o interwencję wobec nieprawidłowo
parkujących pojazdów, a reagujemy na każdą interwencję. Większość spraw
związanych z nieprawidłowym parkowaniem jest zgłaszana pod numerem 986, czyli w
naszej centrali na ul. Czerniakowskiej.

Katarzyna Szczygielska zaznacza, że istnieje pewna trudność skontrolowania czy
dany kierowca złamał przepisy przekraczając znak zakazu wjazdu w Lasku
Bielańskim. Nie wiadomo bowiem, czy kierowca miał uprawnienie do przejechania
linii zakazu. Gdyby uczelnia wydawała stosowne identyfikatory przyklejane na
przednią szybę, to wówczas wszystko byłoby oczywiste. Strażnik wiedziałby na
kogo nałożyć mandat.

Wyraźnie widać więc, że mamy do czynienia z sytuacją patową, wymagającą
kompleksowego rozstrzygnięcia, a nie doraźnych działań.

Grzegorz Cielecki

Rozwiązanie?

[Gość: Borys]

Ahoj!
Jeśli nie ma identyfikatorów, to może walic mandaty wszystkim.
A potem anulować tym, którzy przyniosą papierek z dziekanatu ATK?
Borys

[nascendi]

> Jeśli nie ma identyfikatorów, to może walic mandaty wszystkim.
> A potem anulować tym, którzy przyniosą papierek z dziekanatu ATK?

No może jeszcze karteczkę od spowiednika ;-)

A tak poważnie - skoro
"Jeśli laskiem pojedzie autobus, drastycznie ograniczymy ruch samochodów
osobowych. Wprowadzimy między innymi przepustki - obiecuje Hubert Kaczmarski,
rzecznik UKSW"

Dlaczego nie wprowadzono tych przepustek dotychczas? Co stało na przeszkodzie?

[laminja]

ja mam przepustkę imienną z UKSW...

[Gość: Bielańczyk]

Przepustke to masz ale na parking akademicki .Przez tyle lat UG a obecny UDZ
Bielany nie zainteresował się jazdą pojazdów ul.Dewajtis .Dla świetego spokoju
ustawiono znak zakaz ruch z lakoniczną tabliczką że dopuszca się dojazd do ATK
a obecnie UKSW .Niewiadomo odkąd zaczyna się UKSW a gdzie kończy .A
wystarczyło by wprowadzić już dawno identyfikatory dopuszczające dojazd do
UKSW widoczne na przedniej szybie .Dodatkowo pod znakiem zakaz ruchu można
dodać znak zakaz zatrzymywania i wtedy do skrzyżowania z ulicą Kamedulską żaden
pojazd nie będzie parkował na poboczu lasu.

[laminja]

zgadzam się w 100%. Ta ulica zwłaszcza zimą jest bardzo niebezpieczna. Tłumy
ludzi chodzących w grupaka w obu kierunkach, mijające sie samochody i bardzo
śliska nawierzchnia... Pomijam już aspekt ochrony środowiska.

[Gość: antynazi]

jestem za wyburzeniem uksiw i oddaniem tego miejsca z powrotem naturze. szkoda
ze ludzie sa tak podli i głupi ze nie moga uszanować lasu. to tak jak z
olimpiada w tpn. a może zróbmy olimpiadę w kościele mariackim?

OLECKY

[Gość: Wanda]

>< Ulicą Dewjtis autobusy jeździć nie będą; o to możecie być spokojni.
>< Zostanie skierowana linia autobusowa Wybrzeżem Gdyńskim.

O, a możesz Wando ujawnic źrodło tych informacji?

ŹRÓDŁO: www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/ztm2sam052005.jpg
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/lop2wkp2004.png
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/zdm2bos092005.png
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/udz2bos092005.png
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/ulotka.jpg
Należy zrobić WSZYSTKO, aby nowa linia autobusowa została skierowana
Wybrzeżem Gdyńskim (nie ul.Dewajtis) oraz aby zostały uruchomione
przystanki na Wybrzeżu Gdyńskim na wysokości UKSW.
O ochronę Lasu Bielańskiego przed dewastacją i degradacją należy
prosić Ministra Środowiska (pan Jan Szyszko).

Ministerstwo Środowiska
Bank Ochrony Środowiska
Biuro Komunikacji
Zielone Mazowsze
Las Bielański 2005
Puszcza Kampinoska
Kampinoski Park Narodowy
www.przyrodapolska.pl
www.wask.pl
[e-mail]

[zdecydowany2]

"Nie chce" - "nie" z czasownikami piszemy osobno! Uważaj na blędy!!!
A tak poza tym - masz rację.

do autora - zanim znowu napiszesz coś równie

[Gość: A.]

"mądrego" pobiegaj sobie parę lat na uniwersytet np. zimą po lodzie, kiedy każdy
ślizgający się samochód stanowi zagrożenie życia dla ludzi idących poboczem,
albo podczas deszczu, w błocie po kolana. I potem dopiero miej czelność
komentować, co się komuś chce, a czego "niechce" [polecam słownik języka polskiego].

[kazuyoshi78]

Ależ właśnie w calej tej dyskusji idzie między innymi o to, że trzeba wyrzucić
samochody z Dewajtis, czyli zlikwidować zagrożenie, o którym piszesz.

A autobusy niech sobie jeżdzą na uczelnię, ale Wisłostradą, a nie przez Las
Bielański. Argumentów owtarzaźć nie będę, padło ich już wiele.

[Gość: A.]

Zagrożeniem są nie tylko samochody, które napewno nie znikną [nikt nie bedzie
woził choćby zaopatrzenia do bufetów itp. na plecach przez las] ale i sam fakt,
że po zmroku [a np. zimą już o 15. jest zupełnie ciemno] już nie raz ludzi tam
okradano, napadano itp.

A bus jest PŁATNY, jeśli kogoś to interesuje.

[Gość: A.]

mi jest wszystko jedno, od ktorej strony podciągniętoby pod dewajtis linię
autobusową, byleby wreszcie jakaś była :/

prośba o szerszy i obiektywny osąd

[nascendi]

Nikt nie odmawia studentom UKSW prawa do niezadowolenia i nie podważa
słuszności Waszych narzekań. Prosimy tylko by zauważyć że źródła problemów leżą
pośrednio w krótkowzroczności czy wręcz nieodpowiedzialności władz, które
- rozwojowi UKSW podporządkowały dobro rezerwatu;
- wydawały kolejne pozwolenia na budowę obiektów, których w tym miejscu wogóle
być nie powinno, a jeśli już, to dopiero PO rozwiązaniu oczywistej kwestii
dojazdu;
- działały metodą faktów dokonanych, bez jakiejkolwiej społecznej konsultacji.

A obecnie mają dziwną skłonność do zaniechania tego, co przyniosłoby poprawę, i
upartego forsowania projektów gorszych i mało realnych. Nawet wbrew stanowisku
Rady W-wy, która 28.06.2005 wystąpiła do prezydenta Kaczyńskiego o "wykonanie
studium kompleksowego rozwiązania dojazdu do UKSW od strony W-strady"

Kiepsko się złożyło, że prezydent Kaczyński i jego prawa ręka od spraw drogowo-
kominikacyjnych mieli zbyt wiele innych spraw na głowie...

[donkej]

Drogi Gościu A.:

1. Takie rzeczy sprawdza się raczej w słowniku ortograficznym. Ciekawe, swoją
drogą skąd to wytrzasnąłeś - w słownikach razem pisane jest
jedynie "niechcenie" i "niechcący"
2. "Na pewno" pisze się razem
3. O Twojej interpunkcji już nie wspomnę (na ogół nie jestem taka złośliwa, ale
najgorzej, gdy troglodyta mieni się ekspertem)
4. Aha... ciekawe...: To ze względu na dojazd do tych bufetów trzeba
zlikwidować prawo ustanowione ze względu na rezerwat, tak??

[donkej]

Przepraszam, wypadło mi słówko "nie".
Miało być: "Na pewno" NIE pisze się razem.

[Gość: w temacie]

Czy plucha czy słota i tak idzie drogą ciemnota.
Z boku w lesie jest ścieżka ale każdy musi iść jezdnią jak w rodzinnej wsi .

[d3b3]

www.zm.org.pl/?a=dewajtis2005
cd.

www.zm.org.pl/?a=dewajtis2005-2006

mnóstwo

[garma]

Dzisiaj byłam na mszy św. w kościele w Lesie Bielańskim (ale ja chodzę tam na
piechotę), no i zobaczyłam to zatrzęsienie samochodów...

[d3b3]

CI KTÓRZY WIEDZĄ COKOLWIEK o lasku bielańskim, grzecznie chodzą na piechotę.

Jak bezboleśnie dotrzeć do studentów UKSW?

Może ktoś ma jakiś pomysł?

autobus - proroctwo czy bujda

[nascendi]

> Jak bezboleśnie dotrzeć do studentów UKSW?
A z czym do nich docierać?
Większość chyba chodzi na piechotę, choć p. dyrektor UKSW wspominał na
posiedzeniu o takich którzy dużo płacą za studia, stać ich na samochód i muszą
mieć dojazd.
Na pewno dobrowolnie go nie porzucą. Nawet gdyby na Dewajtis pojawił się
autobus.

No właśnie:
Za miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3111202.html
Warszawa sprowadza autobusy - nowe, z demobilu i na gaz

/..../
Gaz w rezerwie

W MZA już od kilku miesięcy mówią też o wypuszczeniu na ulice autobusów na gaz
ziemny. /.../ Jedną z pierwszych tras, które miałyby obsługiwać gazowce, to
nowa linia na ul. Dewajtis w Lesie Bielańskim.
--

[laminja]

prawda - 99% studentów chodzi pieszo. A Ci, którym ewentulany zakaz wjazdu
będzie przeszkadzał zmienią uczelnię. UKSW straci, las zyska. Tylko jak
wykładowcy będą dojeżdżać, no i ks. Rektor ;) Z moich obserwacji wynika, że
większością samochodów przyjażdżają na UKSW księża :) Zatem będzie to wojna
przeciwko sutannom ;)

Las Bielański a UKSW

[Gość: Wanda]

Z prośbą dotyczącą skierowania linii autobusowej Wybrzeżem Gdyńskim powinien
wystąpić (jak najszybciej) Rektor UKSW (Ks. Prof. Dr Hab. Ryszard Rumianek) do:
dyrektora Biura Komunikacji (Stanisław Szweycer) oraz do
dyrektora Zarządu Transportu Miejskiego (Robert Czapla).


Stanisław Szweycer
Robert Czapla
Ryszard Rumianek

Kameduli

[garma]

Dlaczego Kraków ma, a Warszawa nie ma "swoich" kamedułów ? Co trzeba by było
zrobić, żeby ich tutaj do Lasu Bielańskiego znowu sprowadzić ?

www.kameduli.mistycy.pl/

[nascendi]

garma napisała:

> Dlaczego Kraków ma, a Warszawa nie ma "swoich" kamedułów ? Co trzeba by było
> zrobić, żeby ich tutaj do Lasu Bielańskiego znowu sprowadzić ?

Cofnąć parowóz dziejów, który ich stąd wypchnął?
Wymodlić wzrost powołań?

Chyba pozostaje wyobraźnia. Przed laty to nawet nie było zbyt trudne puszczać
jej wodze chodząc po opustoszałych alejkach między eremami.
Teraz wszystko zaludnione, zabudowane, naznaczone współczesnością. Nawet z
dystansu nie można pokontemplować klasztoru, bo go beton zasłonił i tylko banie
wież wystają.

Do Rytwian można się przejechać, tam odludzie, cisza i spokój ale po eremach
nie ma śladu. www.rytwiany.com.pl/sarmata.htm
Chyba trzeba się zadowolić tymi kamedułami, co zostali w krypcie i wymalowanymi
na obrazach.

[d3b3]

Autobus mógłby jeździć od jutra...
Nie trzeba żadnych ekspertyz.
Miejsce na przystanki autobusowe jest (zatoczki na południowym końcu estakad).
Wybrzeżem Gdyńskim jeżdżą TIRy i jakoś zmurszałe estakady się nie walą...

[laminja]

tylko kto by podchodził pod śliską górkę... I jak wyglądałby dojazd z centrum -
dookoła?

dojazd i dojście

[nascendi]

laminja napisała:

> tylko kto by podchodził pod śliską górkę... I jak wyglądałby dojazd z
centrum -
>
> dookoła?

Nie wiem czy dobrze rozumiem problem. Zatoki są po obu stronach. Więc dojazd z
obu kierunków różni tylko konieczność przejścia pod estakadą.

Na pochyłości można postawić poręcze. Ew. wykonać schodki na skarpie gdzieś
przy źródełku.
Ciekawe czy nieutrzymywane zimą przedepty na Dewajtis są dużo bezpieczniejsze...

[Gość: Lepus42]

Nie wiem ,czy pamiętacie, ale parę lat temu Wisłostradą jeździł autobus MZA
stający przy ATK. Linia została zlikwidowana bo pies z kulawą nogą nie jeździł
tym autobusem.

[laminja]

aż się tam przejadę i pooglądam ;))

poręcz to trochę dziwny pomysł. Trzebaby chyba zbudować szerokie schody, żeby
duże grupy ludzi wysiadających z autobusu mogły sprawnie wejść pod górę.

Ja nie chadzam, więc nie wiem, ale dziwi mnie, że uczelnia nie wysypuje ścieżek
piaskiem - póki jeszcze samochody jeżdżą ulicą Dewajtis.

[Gość: mirosław7]

ZTM w swoich planach storzenia tramwaju wodnego bieże pod uwagę dogodne
przesiadki do innych środków komunikacji.W związku z tym planowane jest
uruchomienie linii autobusowej na trasie pl. Wilsona- Młociny przebiegającej
Wisłostradą z przystankami przy ul. Dewajtis.Przystań " Park Bielanski" ma być
przycumowana właśnie tam.Takie połączenie autobusowe będzie bardzo dogodne dla
studentów UKSW.Część wydziałów uczelni znajduje się przy ul. Wóycickiego, a
część przy Dewajtis.

modlitwy o ...

[garma]

Nascedi napisał:
>Cofnąć parowóz dziejów, który ich stąd wypchnął?
>Wymodlić wzrost powołań?

Nie cofać się, lecz iść do przodu :)
Ciekawam, czy ks. Drozdowicz wspomógłby inicjatywę wiernych: módlmy się
o powrót zakonu kamedułów na Górę Polkową ? :)))

Dzięki za link:
www.rytwiany.com.pl/sarmata.htm
Czy wszystkie klasztory kamedulskie powstawały na wzgórzach ?

[nascendi]

> Ciekawam, czy ks. Drozdowicz wspomógłby inicjatywę wiernych: módlmy się
> o powrót zakonu kamedułów na Górę Polkową ? :)))

Na tak nierealnej intencji chyba nic by nie stracił ?

> Czy wszystkie klasztory kamedulskie powstawały na wzgórzach ?
Pamiętam że „Benedyktyni umiłowali góry, cystersi doliny, oblaci ruiny”.
Kamedułom pewnie można by przypisać leśne odludzia. W Polsce były 4 klasztory z
czego tylko/aż połowa na wzniesieniach.

Swoją drogą - 100 wpisów w takim nudnym wątku...

[donkej]

A bo to wszystko do GÓRY Karmel nawiązuje...

[laminja]

tia, plany planami a realia to zupełnie inna sprawa :))

[d3b3]

Teren UKSW łączy z południowym końcem estakad ul. Pergaminów. Wystarczy zbudować
parę metrów chodnika i zrobić furtkę w płocie...

Może trzeba przyjąć wariant optymistyczny i zaprosić na spacer generalicję UKSW?
Może upierają się przy autobusie na Dewajtis bo nigdy nie widzieli uczelni od
drugiej strony?

[laminja]

a może teren od drugiej strony nie należy do UKSW... I zasadnicze pytanie - czy
to będzie prostsza i szybsza droga na uczelnię - jesli nie ludzie dalej będą
chodzili ulicą Dewajtis i autobus nic nie zmieni. Tak jak, nie wpłynie na ruch
samochodów - które są chyba największą bolączką. Co z inwalidami, matkami,
które przychodzą na uczelnię z dziećmi?

[roody102]

No tak. W normalnych warunkach znak upoważniający do wiazdu na Dewajtis tylko
niepełnosprawnych by wystarczył - u nas, jak nie postawi się betonowych zapór,
to jeźdiź będą wszyscy. Więc wszyscy albo nikt - jeśli nikt, to cierpieć będą
najmniej winni.

PS: Dojazd by się poprawił. Autobus jadący z pl. Wilsona przez Gwiaździstą na
trasę i dalej koło UKSW powiedzmy do pętli przy Hucie jechałby do bram uczelni
krócej, niż 181 do Dewajtis.

[laminja]

dlatego przy każdej propozycji trzeba barać pod uwagę najsłabszych. Strome
schody czy alejka pod górę będą dla wielu osób bardzo trudne do pokonania.

Niestety trudno będzie rozwiązać problem dojazdu do UKSW. Błąd popełnili
urzędnicy, którzy pozwolili uczelni na rozbudowę. Gdyby UKSW nie dostała
pozwoleń na rozbudowę w lasku bielańskim budowanoby na Wójcickiego. Teraz
trzeba brać pod uwagę racje obu stron.

[olecky]

laminja napisała:

> ludzie dalej będą chodzili ulicą Dewajtis

akurat chodzenie ulica Dewajtis jest zupelnie nieszkodliwe.

> matkami, które przychodzą na uczelnię z dziećmi?

matki przychodzą na uczelnię z dziećmi? wykladac czy wysluchiwac wykladow w
przerwie miedzy jednym "łaaaaaa" a drugim? robic magisterke z przewijania?

na tej "uczelni" to chyba jeszcze tylko weterynarza brakuje...

pozdrawiam, olek

[laminja]

jest sporo dziewczyn, które przyjeżdżają z dziećmi na uczelnię. Ja też długo
jeździłam z młodym na zajęcia. Jak jest ciepło zawsze znajdą się znajomi,
którzy zajmą się dzieckiem. Dla mnie warunkiem koniecznym był szybki dojazd na
uczelnię. Przynajmniej raz w miesiącu muszę zabierać młodego ze sobą. Kiedy był
młodszy robiłam to znacznie częściej. Z mojego roku urodziło się już 5 dzieci -
a kolejne są w drodze.

Dostęp do uczelni powiniem mieć każdy - nie można go utrudniać osobom na
wózkach z wózkami czy mającym inne problemy (np. uszkodzone kolana ;)). Gdybym
musiała zostawiać samochód przy Wisłostradzie i wdrapywać się po schodach (w
ciąży, z dzieckiem, itp.) lub śliskim i dość stromym chodniku zmieniłabym
uczelnię. Również dla wielu starszych osób, które prowadzą zajęcia na UKSW
takie podejście byoby trudne.

Przy każdej propozycji należy brac też pod uwagę (a może przede wszystkim)
najsłabszych.

[roody102]

Nie przesadzaj - przecież dzieje się tam coraz więcej otwartych wydarzeń, że
wspomnę tylko szopkę ze zwięrzętami czy świętego Mikołaja, który po drabinie
zszedł do dzieciaków. Matki z dziećmi też mają tam czego szukać a poza tym
dostępność powinna być pełna.

A pomieszkujący za kościołem osioł Franciszek zaiste może kiedyś potrzebować
weterynarza.

A tak poważnie: po co te kpiny? Służą czemuś? Na pewno nie znalezieniu
rozwiązania tego sporu.

[laminja]

baby do garów siedzieć w domu i bawić dzieci, a nie studiować im
sięzachciało ;) nie on jeden ma takie podejście. Starszych ludzi zwolnić,
inwalidów zepchnąć na margines - będzie spokój ;)

[roody102]

Też nie przesadzaj - po prostu się wyzłośliwia. Chyba.

[laminja]

oj Rudy, tyle oczek nawstawiałam, trudno chyba nie zauważyć, że to miał być
żarcik niewinny :)))

[roody102]

roody102 napisał:
> Też nie przesadzaj - po prostu się wyzłośliwia. Chyba.

Chyba jednak nie :(

[laminja]

a możesz jasniej? Bo ja magisterkę z przwijania robię, więc ciężko u mnie
czasem z mysleniem ;)

[roody102]

Z tego, jak się dalej toczy Wasz dialog wnioskuję, że może jednak nie była to
złośliwość Olka, tylko, niestety, że on tak na poważnie... Ale może dajmy pokój
tym niemal personalnym dywagacjom. Niech się Olek sam odniesie.

[laminja]

nie obchodzi mnie co myśli Olek i jakie ma podejście... Bywam na UKSW niemal
codziennie od ponad 3 lat i wiem jak trudno wielu osobom dostać się na
uczelnię. Regularnie wożę starszej daty profesorów. Samochodami przyjeżdżają
głównie księża i pracownicy firm mających siedziby przy UKSW. Autobus jadący
Wisłostradą nie rozwiąże problemu.

[roody102]

Ale autobus na Dewajtis nie jest dobrym rozwiązaniem. Enklawa, coś co warto
chronić a ruch kołowy na tej uliczce będzie oznaczał krok ku degeneracji. Może
na potrzeby osób niepełnosprawnych i matek z dziećmi wystarczyłby kursujący w
godzinach szczytu wahadłowo elektryczny pojazd? Główny ruch powininen być
skierowany od strony Wisłostrady, to w moim odczuciu nie ulega wątpliwości.

[laminja]

oczywiście! Autobus na Dewajtis to średni pomysł. Przede wszystkim powinien
powstać parking na dole - dla tych, którzy mogą spokojnie wejść pod górę. Może
dla zachęty parking dwupoziomowy i z ochroną ;) Myślę, że to rozwiązałoby
połowę problemu :) Wystarczyłby mały busik jeżdżący ulicą Dewajtis...

A teraz puszczam wodze wyobraźni ;)
Możnaby zbudować zadaszoną pochylnię wwożącą na górkę taką jak w paryskim
Centre Georges Pompidou :)))

www.centrepompidou.fr/Pompidou/Accueil.nsf/tunnel?OpenForm

Ogólnie chodzi mi o to, żeby rozwiązanie było przemyślane, bo jak wiadać złe
decyzje (jak zgodna na rozbudowę UKSW w lasku bielańskim) mają spore negatywne
konsekwencje...

[donkej]

To ja proponuję pójść dalej tym tropem paryskim. I pomyśleć o takiej kolejeczce
- jak Funiculaire de Montmartre - atrakcja turystyczna na naszym Krasiwym
Bieriegu...
Popatrzcie np. tu: grizzli.beat.free.fr/fer/urbain/parfun.htm

[olecky]

laminja napisała:

> baby do garów siedzieć w domu i bawić dzieci, a nie studiować im
> sięzachciało ;) nie on jeden ma takie podejście. Starszych ludzi zwolnić,
> inwalidów zepchnąć na margines - będzie spokój ;)

zabraklo argumentow?

pozdrawiam, olek

[laminja]

chyba Tobie...

[olecky]

roody102 napisał:

> Z tego, jak się dalej toczy Wasz dialog wnioskuję, że może jednak nie była to
> złośliwość Olka, tylko, niestety, że on tak na poważnie... Ale może dajmy pokój
> tym niemal personalnym dywagacjom. Niech się Olek sam odniesie.

rozkaz, moderatorze! najzupelniej na powaznie dziwi mnie zwyczaj regularnego
przychodzenia na zajecia na uczelnie z dzieciakiem. Nie spotkalem sie z tym i
bylbym wielce dyskontent, gdyby takie dziecko np. zaczelo plakac podczas moich
zajec.

jesli zas o "wydarzenia otwarte" chodzi, to uwazam, ze srodek rezerwatu to nie
jest najlepsze miejsce na organizowanie "wydarzen otwartych", ktore wiaza sie z
hordami bydla rzeczony rezerwat rozjezdzajacych. Oczywiscie, goscie powinni byc
jak najbardziej mile widziani, ale pod warunkiem, ze podejma trud 10-minutowego
spacerku przez park. Na Rysy tez wybudujesz szose, zeby zapewnic "pelna
dostepnosc" dla chetnych do podziwiania widoczkow?

zeby byla jasnosc - jestem zwolennikiem "pelnej dostepnosci" dla
niepelnosprawnych; nie jestem zwolennikiem "pelnej dostepnosci" za wszelka cene
dla samochodow. Nie zawsze jedno idzie w parze z drugim, czasem wrecz
przeciwnie, w szczegolnosci np. intensywny ruch samochodow na ul. Dewajtis (w
ktorych c.a. 90% to osoby w pelni sprawne[*]) utrudnia dostanie sie do uczelni
na wozku / z wozkiem od tramwaju.

pozdrawiam, olek

ps. jesli juz o zlosliwosciach mowa, to mam jeszcze jedna w zapasie, ale juz
chyba na jutro zostawie... ;-)

pps. warto porownac
www.uksw.edu.pl/info/mapa/mapa.php
np. z:
www.admin.cam.ac.uk/contact/directions/oldschools.shtml

[laminja]

zupełnie nie rozumiesz probemu... Inwalida, matka z dzieckiem, starsze osoby to
grupa, która będzie miała problem z podejściem pod stromą górkę. O takich
ludziach też trzeba myśleć snując projekty. Nie chodzi mi o autobus jeżdżący
ulicą Dewajtis, czy to żeby tam nie ograniczać ruchu samochodowego (już pisałam
kto tak głównie jeździ samochodami) ale o stworzenie rozwiązania, które nie
byłoby kolejnym bublem. Trzeba brać pod uwagę najsłabszych.

[Gość: Bielańczyk]

Nie widze problemu.Osoby starsze inwalidzi mogli by korzystać z wind .Windy
takie stoją zamontowane od około 3 lat na ul.Słowackiego nad trasą Armii
Krajowej przy przystankach tramwajowych.Są one notorycznie dewastowane i ciągle
nie działają.Wystarczy je przenieśc wreszcie będą użyteczne i miej dewastowane.

[lepus42]

I znowu dochodzimy do znanego tematu. Stawiamy płot w poprzek Dewajtis, szlaban
i strażnika. Wpuszcza on pojazdy z identyfikatorami a reszta won! Dla pieszych
niepełnosprawnych uczelnia kupuje dwa meleksy dziesięcioosobowe które kursują
wahadłowo po Dewajtis. W niedzielę na czas jednej mszy udostępniamy wolny
parking przy uczelni,a na całej Dewajtis ustawiamy zakaz zatrzymywania. Wydaje
się że uczelnię stać na takie rozwiązanie. Meleksy mogłyby zresztą kursować
między dwiema siedzibami uczelni. Najgorszy jednak ten szlaban!

[laminja]

prawda jakie to proste ;)

[d3b3]

Teren UKSW łączy z południowym końcem estakad ulica Pergaminów. Wystarczy
zbudować parę metrów chodnika i zrobić furtkę w płocie...

Może trzeba przyjąć wariant optymistyczny i zaprosić na spacer generalicję UKSW?
Może upierają się przy autobusie na Dewajtis bo nigdy nie widzieli uczelni od
drugiej strony?

A'propos.
Rada Warszawy 28 czerwca 2005 zajęła stanowisko w tej sprawie.
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/kosrw0605.png
Podpisał się pod nim Karol Karski...
www.kp.pis.org.pl/klub/wspolpracownicy_15.htm
:-)

[Gość: Lepus42]

Może ktoś pamięta gdzie były zlokalizowane przystanki na Wisłostradzie, i jaki
tam autobus chodził? Było to chyba 3-4 lata temu.

linia 300

[nascendi]

Gość portalu: Lepus42 napisał(a):

> Może ktoś pamięta gdzie były zlokalizowane przystanki na Wisłostradzie, i
jaki
> tam autobus chodził? Było to chyba 3-4 lata temu.

Jak do tych liczb dodamy 10 to będzie bliżej prawdy ;-)
Przystanki były dokładnie tam, gdzie się je dziś postuluje - w zatokach na wys.
Pergaminów.
I jeszcze namiar www.trasbus.com/liniabus300.htm

[Gość: lepus42]

Cholera! Jak ten czas leci!. Ale w związku z tym pytanie: co szkodzi
przywrócić tę linię?. Wtedy miała obsługiwać ATK a teraz doszedł uniwersytet,i
chyba dwa licea. Może teraz byłaby opłacalna ew. wspomagana finansowo przez
uniwersytet.

klasztory na wzgórzach

[garma]

>Nascendi napisał:

>> Czy wszystkie klasztory kamedulskie powstawały na wzgórzach ?
>Pamiętam że „Benedyktyni umiłowali góry, cystersi doliny, oblaci ruiny”.
>Kamedułom pewnie można by przypisać leśne odludzia. W Polsce były 4 klasztory
>z czego tylko/aż połowa na wzniesieniach.

W Krakowie - na Srebnej Górze,
w Warszawie - na Górze Pólkowej,
w Rytwianach - na polanie na wzgórzu,
w Bienieszewie - na Sowiej Górze,
na półwyspie na Wigrach - na (sztucznie podwyższonym) wzgórzu,
w Pożajściu (Litwa) - na Górze Pacowskiej,
a wszystko pośród lasów... :-)

Another hole in the wall

[nascendi]

Za www.ekologiczna.pl/index.php?kat=Ekologia&ident=510

Autor artykułu Joanna Woźniczko, "Gazeta Wyborcza Stołeczna" 18.01.2005 r.
Tytuł: Awantura o Las Bielański

To promowanie ruchu samochodowego przez rezerwat! - złoszczą się mieszkańcy
Bielan, którzy nie zgadzają się, by dojazd do UKSWprowadził przez środek Lasu
Bielańskiego. Spór uczelni z ekologami się zaostrza.

Spór toczy się o to, którędy miałyby jeździć autobusy do Uniwersytetu Kardynała
Stefana Wyszyńskiego: ulicą Dewajtis (przez Las Bielański) czy też Gwiaździstą
(od strony Wisłostrady). - Uniwersytet działa metodą zaskoczenia i faktów
dokonanych. Nie dbając o dojazd do uczelni, wybudował w Lesie Bielańskim dwa
duże gmachy. A skoro już stanęły, studenci i wykładowcy muszą się jakoś do nich
dostać. W efekcie przez środek rezerwatu, w którym mieszkają sarny i bobry,
jeżdżą codziennie dziesiątki samochodów - denerwuje się jedna z mieszkanek
Bielan (nie zgadza się na podanie nazwiska).
- Las Bielański to najcenniejsza enklawa przyrody w Warszawie, relikt Puszczy
Mazowieckiej. W latach 80. zlikwidowano tam place zabaw, ale teraz promuje się
ruch samochodowy. To skandal - wtóruje jej Marcin Jackowski z komisji ekologii
przy urzędzie dzielnicowym.
UKSW twierdzi, że popiera ekologów. Zapewnia, że dąży do tego, aby na ul.
Dewajtis nie parkowały samochody (robią to nagminnie mimo zakazu) oraz by
ograniczyć tam ruch samochodowy. - Dewajtis mogłaby stać się ulicą częściowo
zamkniętą dla ruchu na wzór Nowego Światu, na którą mogłyby wjeżdżać jedynie
samochody z przepustkami. Staramy się o to w Radzie Warszawy - mówi Hubert
Kaczmarski, rzecznik uczelni.

Studenci przyznają jednak, że możliwość dojazdu pod samą szkołę jest im bardzo
na rękę. - Trucht co rano dwa kilometry przez las nie jest dla mnie szczytem
marzeń - mówi Tomek Lis, który jednocześnie studiuje na Politechnice i między
dwiema uczelniami przemieszcza się samochodem.

Okazuje się, że UKSW stara się też o to, aby ulicą Dewajtis jeździły autobusy. -
Wtedy ruch byłby na pewno mniejszy, bo studenci i pracownicy mogliby
zrezygnować z samochodów. Mniej byłoby spalin, jeden autobus zabiera przecież
sto osób - przekonuje Hubert Kaczmarski.
Ekolodzy są tym pomysłem przerażeni. - Komisja ochrony środowiska Rady Warszawy
już w czerwcu zeszłego roku wystąpiła do prezydenta Kaczyńskiego z postulatem,
żeby rozwijać komunikację na Gwiaździstej, z drugiej strony lasku. Ale uczelnia
robi swoje - mówią.
Zarząd Transportu Miejskiego twierdzi jednak, że o opcji dojazdu do kampusu ul.
Gwiaździstą raczej nie ma mowy: wymagałoby to bardzo kosztownego remontu
estakad. - Autobus raczej jeździłby ulicą Dewajtis. Ale to dopiero projekty -
zastrzega Grzegorz Ćwiek z ZTM.

[laminja]

"Uniwersytet działa metodą zaskoczenia i faktów
dokonanych. Nie dbając o dojazd do uczelni, wybudował w Lesie Bielańskim dwa
duże gmachy."

brzmi to conajmniej jakby tam nastąpiła samowola budowlana... Jak dla mnie do
odpowiedzialności trzeba pociągnąć przede wszystkim tych, którzy wydali
zezwolenia na budowę.

A najlepszym podsumowaniem jest to zdanie:

"Autobus raczej jeździłby ulicą Dewajtis. Ale to dopiero projekty -
zastrzega Grzegorz Ćwiek z ZTM."

Wszyscy przecież wiemy jak to jest z projektami w Polsce... Zamin zaczną się
krystalizować UKSW rozubuduje kampus przy Wójcickiego i może problem sam się
zminimalizuje.

wymagajcie od siebie...

[garma]

laminja napisała:

> "Uniwersytet działa metodą zaskoczenia i faktów
> dokonanych. Nie dbając o dojazd do uczelni, wybudował w Lesie Bielańskim dwa
> duże gmachy."
>
> brzmi to conajmniej jakby tam nastąpiła samowola budowlana... Jak dla mnie do
> odpowiedzialności trzeba pociągnąć przede wszystkim tych, którzy wydali
> zezwolenia na budowę.

Nie nastąpiła co prawda samowola budowlana, ale też i nie nastapił przymus
budowlany.
Władze uczelni musiały się liczyć z tym, że rozbudowa uczelni pociągnie za sobą
zwiększenie ruchu, a ten z kolei będzie miał negatywny wpływ na rezerwat.

Chciałoby się powiedzieć: wymagajcie od siebie nawet wtedy, kiedy nikt od was
nie wymaga...

[laminja]

a ja myślalam, że przede wszystkim po to są liczne urzędy, żeby nie dochodziło
do takich sytuacji... ale na upartego fktycznie o wszystkie nieszczęścia można
obwinić UKSW ;)

[roody102]

Żaden urząd nie odpowiada za zdrowy rozsądek obywateli.

[d3b3]

www.zm.org.pl/?a=dewajtis2005-2006
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/kosrw0605.png
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/bnam1205.png
JA odpowiadam za siebie :-)
URZĄD w tej kwestii nawalił.

Od czerwca dzielnica podejmuje działania na rzecz przebudowy ul. Dewajtis wbrew
stanowisku Rady Warszawy w tej sprawie, i do tego bez podstaw prawnych.

Czytaj załączniki. Diabeł tkwi w szegółach...

[laminja]

ale nie mówimy tu o obywatelach, tylko o tym, że instytucja wystapiła o
pozwolenie na rozbudowę, a urzędnicy ją wydali. Dlatego rzucanie się na UKSW
nie jest w pełni zasadne - rozbudowa nie była chyba samowolą budowlaną.
Urzędnicy wydający pozwolenia powinni sprawdzać, jak dana rozbudowa/budowa
wpłynie np. na środowisko - zwłaszcza kiedy wpływa podanie o rozbudowę w
obrębie lasku bielańskiego.

Wnioskowanie to nic złego ;)

[nascendi]

> ale nie mówimy tu o obywatelach, tylko o tym, że instytucja /.../

To w kadrach UKSW nie ma obywateli? Chyba są, a jeden nawet honorowy ;-)
www.bielany.waw.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=5
Czy wobec obywateli takiego kalibru nie można mieć trochę wyższych oczekiwań...?

> myślalam, że przede wszystkim po to są liczne urzędy, żeby nie dochodziło
> do takich sytuacji...

Niestety, to tylko teoria. I od strony fachowości [Znam przypadek
legalnego wzniesienia budynku zawierającego liczne niezgodności z przepisami.
Wyjaśnieniem przyczyn i usuwaniem skutków urząd wydający pozwolenie na budowę i
na użytkowanie wogóle nie jest zainteresowany]
I od strony tzw. neutralności światopoglądowej.

> /.../ brzmi to conajmniej jakby tam nastąpiła samowola budowlana...
> Jak dla mnie do odpowiedzialności trzeba pociągnąć przede wszystkim
> tych, którzy wydali zezwolenia na budowę.

Trzeba, tylko kto ich do tej odpowiedzialności pociągnie...
Jak na razie jedną z takich (prawych i sprawiedliwych zresztą) osób spotkał
wysoki awans, zapewne w nagrodę za zasługi...

> Wnioskowanie to nic złego ;)
No właśnie, odkrywajmy wszystkie przesłanki ;-)

[Gość: Lepus42]

Drodzy przyjaciele! Dyskusja jest bardzo pożądana o ile prowadzi do jakichś
kostruktywnych wniosków! My możemy sobie dyskutować,a samochody będą jeździć po
Dewajtis i już. Po pierwsze i zasadnicze to fakt że mamy do czynienia z
uniwersytetem KARDYNAŁA WYSZYŃSKIEGO i to wystarczy.Żaden nawiedzony ekolog nie
będzie mu stawiał warunków. Uniwersytet MUSI mieć zaopatrzenie,profesorowie
MUSZĄ mieć swobodny dojazd, studenci MUSZĄ mieć prawo wjazdu i niech im ktoś
podskoczy. Z drugiej strony wiadomo,że możemy postawić 20 znaków zakazu wjazdu
albo zatrzymywania a i tak znajdą się "iniemamocni" którzy tam wjadą. Jak znam
życie to skończy się tym, że autobusy pojadą do uczelni (dla zapchania gęby
ekologom gazowe, albo na rzepak). Wzdłuż Dewajtis pociągnie się chodniczek z
kostki Bauma żeby studentki-młode matki mogły jeździć z wózkami i będzie
nareszcie pięknie i nowocześnie. Co gorsza z pewnością zostanie to zrobione na
koszt podatników. Wybijcie sobie Panowie z głowy, żeby uczelnia wydawała głupio
pieniądze na schody, chodniczki, windy itp. Od tego jest miasto (wystarczy
jeden telefon od kogo trzeba do kogo trzeba i już).Miasto zlikwiduje garby na
jezdni,poszerzy asfalt,zbuduje zatoczki do parkowania, nawet postawi
wodotryski, jeżeli tego zażyczy sobie UCZELNIA. A my możemy tylko modlić się,
żeby to wszysko się nie udało.

[laminja]

Uczelnia rozbudowuje kampus na Wójcickiego. W lesie parkują przede wszystkim
ludzie, którzy przyjeżdżają na niedzielną mszę. Dla studentów wygodnym
rozwiązaniem byłby autobus dojeżdżający od Wisłostrady - skoro od tylu lat
chodzą od Marymonckiej (po błocie i śniegu) dostosowaliby się i do takiego
rozwiązania. Istotną kwestią jest jednak to, żeby zaproponowane rozwiązanie
były dopracowane, a nie jak to zazwyczaj w naszym pięknym kraju bywa, odwalone
na łapu-capu. Gdyby od strony Wisłostrady powstał parking i dało się
bezpiecznie podejść pod górkę nie byłoby problemu z samochodami. Tylko żeby coś
zmienić najpierw trzeba coś rozsądnego zaproponowac. Autobus jeżdżący po
Dewajtis to nie jest najlepszy pomysł. Ktoś chyba ma jakiś interes w tym, żeby
przeszła taka opcja, skoro są robione ekspertyzy.

Czepiasz się uczelni, bo tak jest najłatwiej... jednak to nie uczelnia wydaje
głupie decyzje, tylko urzednicy z gminy i miasta.

[nascendi]

Gość portalu: Lepus42 napisał(a):

> Drodzy przyjaciele! Dyskusja jest bardzo pożądana o ile prowadzi do jakichś
> kostruktywnych wniosków! My możemy sobie dyskutować,a samochody będą jeździć
/.../
> A my możemy tylko modlić się,
> żeby to wszysko się nie udało.

Pan Bóg ma już i tak dosyć kłopotów z różnymi sprzecznymi intencjami, które do
niego ludzie zanoszą. Oszczędźmy mu kolejnej ;-)

Oprócz bardzo pożądanych dyskusji i kostruktywnych wniosków warto też coś
robić, nawet takie drobne rzeczy jak dopytywanie się urzędników czy radnych
pomnożone przez odpowiednią liczbę mogą dać efekt. Nawet już dają. Choćby w
postaci dokumentów, które podnoszą jakość i wagę wyciąganych wniosków.
Odsyłacze już się tu nie raz pojawiały.

Specjalne, poświęcone w całości problemom Lasu posiedzene komisji ekologii Rady
Dzielnicy Bielany z udziałem różnych zainteresowanych podmiotów odbędzie się 20
lutego [poniedziałek] o 18.30 [ul. Przybyszewskiego 70/72, na ostatnim piętrze]
Na dole siedzi strażnik, ale nikogo nie wyprasza, choć po fajrancie...

przypomnę
Nie jesteś jednak tak bezwolny
A choćbyś był jak kamień polny,
Lawina bieg od tego zmienia,
Po jakich toczy się kamieniach

[laminja]

"To w kadrach UKSW nie ma obywateli? Chyba są, a jeden nawet honorowy ;-)"

proszę mnie nie łapać za słówka ;)

"Niestety, to tylko teoria."

I właśnie tutaj jest największy problem. O to przede wszystkim trzeba walczyć.
Dzięki temu moznaby zapobiegać, a nie płakac nad rozlanym mlekiem :)

W interesie uczelni jest szybki rozwój. UKSW złożył wniosek o zgodę na
rozbudowę, zgodę otrzymał. Nie doszło chyba do złamania prawa, więc trzeba
pytać przede wszystkim tych, którzy wydali zgodę na rozbudowę, dlaczego do tego
doszło. Może ktoś dał łapówkę ;)

[nascendi]

laminja napisała:

> "To w kadrach UKSW nie ma obywateli? Chyba są, a jeden nawet honorowy ;-)"
>
> proszę mnie nie łapać za słówka ;)

Nie miałem takiego zamiaru! Użyte przez Ciebie słowo jest jak najbardziej na
miejscu. Dlaczego mamy odciąć z tej dyskusji obszar postawy obywatelskiej
ludzi, którzy wnioskowali o tę zabudowę? Przecież oni sami nauczają teologii i
etyki. Zachęcają by moralną poprzeczkę podnosić wyżej niż kodeks karny...


> "Niestety, to tylko teoria."
>
> I właśnie tutaj jest największy problem. O to przede wszystkim trzeba
walczyć.

Masz 100% racji. Ale obawiam się że recepty na uzdrowienie społeczeństwa
obywatelskiego tu nie wynajdziemy.

> Może ktoś dał łapówkę ;)
Nie sądzę. WYstarczył baaaaaaaardzo duży autorytet.

[laminja]

ja to rozumiem, ale wydaje mi się, że za wysokie masz (macie oczekiwania).
Władze uczelni starają się o to, żeby uniwersytet się rozwijał. Bez nowych
budynków nie moze się rozwijać - teoretycznie... Dlatego złożono wniosek o
zgode na rozbudowę. Skoro zgoda została wydana to gdzie tu etyka? Owszem mogli
nie składać, bo UKSW jest w lasku bielańskim. Ale też gdyby nie dostali zgody
pewnie nic złego by się nie stało - budowaliby na Wójcickiego.

Szczerze mówiąc nigdy na uczelni nie słyszałam o autobusie. Dowiedziałam sie o
tym na forum. Studenci narzekają na śliskie ścieżki (dlatego chodzą ulicą) i
tyle. Ci dla których dojazd samochodem jest bardzo ważny dostaliby przepustki
(jeśli faktycznie inaczej nie mogliby studiować) albo zmienili uczelnię. Póki
co nie ma zakazu dlatego wszyscy jeżdżą. Po Dewajtis jeździ busik (nie wiem czy
legalnie) i wozi studentów. Może zamiast fundować autobus uczelnia mogłaby
kupic kilka busików (ekologicznych). Przejazd byłby płatny (atk jak teraz).
Bardzo chętnie zostawiałabym samochód na parkingu przed laskiem (gdybym później
mogła szybko się dostać pod uczelnię) zamiast pchać się pod same budynki.
Wykładowcy mogliby jeździć za darmo. Jeden busik mogłaby kupic gmina (to tańsze
niż ekspertyzy) i problem byłby rozwiązany.

Tak łatwo akceptujemy to, że ktoś przeciez zezwolił na rozbudowę, a czepiamy
się uniwersytetu, którego zadaniem jest przede wszystkim dbanie o studentów
(rozwój uczelni itp.). Oczywiście wychowawcza byłaby również dbałość o
otoczenie, ale nie wiem czy można tak wiele wymagać. Czy to UKSW porosiło o
autobus?

[d3b3]

Tak. UKSW prosił o autobus na Dewajtis.
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/udz2bos092005.png
UKSW lobbuje gdzie może, dłubie nawet w sejmie przy budżecie.
Np. Poparcie uzyskały poprawki PIS zmniejszające dotacje dla Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych o 52 mln zł; 40 mln z tego przeznaczono na program
wieloletni w zakresie edukacji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego.

W imieniu Lasku Bielańskiego lobbować powinien urząd dzielnicy Bielany :-(

[laminja]

nie wnikam w kwestie budżetowe. PiSu nie trawię i żadne pieniądze dla UKSW nie
zmienią mojego nastawienia ;)

Natomiast z pisma wynika, że autobus ma być po to żeby ograniczyć ruch
samochodów. Chyba lepszy autobus na gaz niż kilkadziedziesiąt samochodów...

Słuszne podsumowanie - o lasek powinny dbać władze dzielnicy. Na poczatek
proponuję wywalić tych, którzy zgodzili sie na rozbudowę UKSW ;)

[d3b3]

ekoforum.waw.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=1
Godne uwagi są "linki" i "galeria".

Studenci UKSW nie wiedzą o rezerwacie "Las Bielański"!

Na przykład:

ekoforum.waw.pl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=5&id=30&Itemid=36

SKANDAL W LESIE BIELANSKIM!!!!!!!

[Gość: Beata Łyczkowska]

W niedziele, 29 stycznia 2006 wybralam sie na spacer do Lasu, aby zregenerowac
sily i odpoczac od halasu. To, co tam zastalam doprowadzilo mnie do szewskiej
pasji. Samochody zaparkowane byly juz nie tylko po obydwu stronach pobocza
ulicy Dewajtis az do ulicy Marymonckiej niemalze, ale rowniez 4 samochody
zaparkowaly na sciezce dla pieszych, tak ze nie mogli oni przejsc, i klnac i
pomstujac przechodzic musieli obok samochodow w zaspach sniegu. Zatrzymalam
patrol policji drogowej, bylo to miedzy 11:30 a 12 mniej wiecej, ale ci panowie
odmowili, mowiac ze to nie ich sprawa. Wiec pytam, co jest sprawa policji
drogowej, jesli nie zle zaparkowane samochody. Krew czlowieka zalewa!
Zadzwonilam do Strazy Miejskiej i poprosilam o natychmiastowy przyjazd, w
miedzy czasie spisujac numery zle zaparkowanych pojazdow. Straz przyjechala po
pol godzinie, pewnie byla zajeta przepedzaniem staruszek z zapyzialych
straganow, ktore zarabiaja na maslo do czerstwego chleba. Bylam przy wszystkim
do konca, choc panowie kierowcy chcieli mnie splawic, mowiac, ze to nie moja
sprawa. Odrzeklam, ze Las jest moja sprawa, a winni, dopilnuje, zeby zostali
ukarani. Straznik spisal ich dane, co dalej bedzie- nie wiem, jeden facet przy
okazji stracil dowod rejestracyjny, bo samochod mial niewazne badania, inni
kierowcy nie mogli wyjechac, bo sie zakopali w zaspach sniegu. A dobrze im
tak!!! Ludzie walczmy o przyrode, przeciez bez niej nie bedzie nas. Nie
pozwolmy jakims polmozgom niszczyc to, co najcenniejsze. Pozdrawiam wszystkich
Ludzi o sercu wrazliwym na problemy ekologiczne.

Brawo!

[Gość: Borys]

Bravissimo !

[nascendi]

[donkej]

Ja też dziękuję od siebie :-)))

[remislanc]

Ja takim dupkom wyłamuję lusterka albo robię ryskę kluczami - od zderzaka do
zderzaka.

[Gość: rema]

To nie zdziw sie jak tobie ktos wreszcie morde przerysuje lub wyłamie zęba. liczę na to.

[d3b3]

Zapraszam Donkeya, remislanca i remę na spacer.
Będę czekała na Dewajtis przy bramie UKSW dzisiaj (7.02) o 16.20. :-)

[...]

[remislanc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: w temacie]

Nie ładnie policja cię olała na całego mówiąc że to nie ich sprawa.Straż
miejską która przyjechała do ciebie egzekwować parkowanie obsmarowujesz i
ujadasz jak burek że 30 minut czekałaś. No i jeszcze ten tekst o staruszkach na
straganie żenada. A wstyd i co za niewdzięcznośc.Tak postawa zniechęca do
pomocy .

[donkej]

Słyszałeś kidyś słówko "interpunkcja"?

[Gość: w temacie]

Nie liczy się interpunkcja ale tekstu pisanego funkcja.

[donkej]

No właśnie to mam na myśli - tekst nieczytelny nie ma żadnych funkcji.
Poza tym na szczęście jeszcze w Polsce do takiego schamienia nie doszło, żeby
się interpunkcja zupełnie nie liczyła, w słowie pisanym. Nie wystarczy napisać:
"Nie liczy się..."

[Gość: d]

ekoforum.waw.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=36
13.55-14.15 dr Marian Krysiak (WSP Szczytno) - Aspekty etyczne w pracy
funkcjonariuszy policji.

:-)

[Gość: alx]

> Studenci przyznają jednak, że możliwość dojazdu pod samą szkołę jest im bardzo
> na rękę. - Trucht co rano dwa kilometry przez las nie jest dla mnie szczytem
> marzeń - mówi Tomek Lis, który jednocześnie studiuje na Politechnice i między
> dwiema uczelniami przemieszcza się samochodem.

Po pierwsze, to nie dwa kilometry tylko jeden. Po drugie, przejście zajmuje ok. 10 minut i wcale nie trzeba truchtać. Po trzecie wreszcie, nie przez las, tylko szeroką aleją lub brzegiem ulicy.
A uczelnia sama jest sobie winna. Mają tereny na Wóycickiego (które zresztą w tej chwili przypominają XIX wieczne dzielnice przemysłowe wielkich miast) i tam mogła/może się dalej rozbudowywać.

[donkej]

do gościa rema: wyłamie ząb, a nie wyłamie zęba - tak jest poprawnie

do d3b3 - sorry - zgapiłam się i nie widziałam wpisu :-(((

[Gość: rema]

Odpuscie sobie wy eko-terrorysci

[d3b3]

Nie wiadomo na co odpowiadasz.

W niewyjaśnionych okolicznościach zdematerializował się post wandy:-)

Zapraszam wszystkich (remę też) na spotkanie w Urzędzie Dzielnicy na
Przybyszewskiego.
20.02 o 18.30.

Terroryzm

[nascendi]

Gość portalu: rema napisał(a):

> Odpuscie sobie wy eko-terrorysci

Niespecjalnie spodziwam się odpowiedzi po kimś kto tylko tyle ma do
powiedzenia, ale dla pełności:
Co w obecnych tu głosach czy postulatach znamionuje Twoim zdaniem terroryzm?
Czy ktokolwiek z przeciwników motoryzacji w Lesie używa siły, przemocy, gróźb?
A może porywa kogoś czy pozoruje alarm bombowy na UKSW (to by była heca ;-)

Powiedziałbym, że z pozycji siły i lekceważenia prawa działa raczej druga
strona tego sporu. I na tyle długo i szeroko, że stało się to czymś normalnym i
przestało dziwić. Ale to się zmienia. Ostatnie symptomy dają cień nadziei, że
bez akcji bezpośrednich się obejdzie ;-)

[Gość: rema]

remislanc:
"Ja takim dupkom wyłamuję lusterka albo robię ryskę kluczami - od zderzaka do
zderzaka."

Tak, uzywacie przemocy i grozb. ALe wiekszym problemem jest to, ze chcielibyscie zrbic z lasu bielanskiego swoj prywatny park. Ktory tylko wam by sluzyl, by raz na tydzien mozna bylo pojsc na spacer. Okazuje sie ze samochody jezdzace po wislostradzie nie sa zagrozeniem dla lasu, a niewielka ich liczba jezdzaca po lesie stanowi ogromne niebezpieczenstwo. O tym ze te samochody jezdza tylko ulica dewajtis, a nie po calym lesie to juz nikt z was nie wspomni. Najpierw protestujecie przeciwko parkowaniu na poboczu przez samochody (co sie zdarza w weekendy bo ludzie jezdza do kosciola), a pozniej blokujecie budowe parkingu, ktory rozwiazalby ten problem. Moze zaorzemy cala warszawe i zasadzimy drzewka?? Bedziemy mieli jeszcze piekniejsza puszcze mazowiecka.

[wilson05]

> ALe wiekszym problemem jest to, ze chcielibyscie zrbic z lasu bielanskiego
> swoj prywatny park. Ktory tylko wam by sluzyl
Zapominasz o zwierzetach i roslinach - to im ma las bielanski sluzyc, dlatego
utworzono tam rezerwat

> Okazuje sie ze samochody jezdzace po
> wislostradzie nie sa zagrozeniem dla lasu,
Specjalnie dla ochrony lasu wislostrada jest poprowadzona po wiadukcie

> a niewielka ich liczba jezdzaca po lesie stanowi ogromne niebezpieczenstwo.
dla ludzi i zwierzat na dewajtis niewatpliwie tak

> Najpierw protestujecie przeciwko parkowaniu na poboczu przez samochody (co sie
> zdarza w weekendy bo ludzie jezdza do kosciola), a pozniej blokujecie budowe
> parkingu, ktory rozwiazalby ten problem.
Parking to wiecej samochodow na Dewajtis, zatem to nie jest rozwiazanie problemu.

> Moze zaorzemy cala warszawe i zasadzimy drzewka??
Poj..alo cie? Mowimy tu tylko o lesie bielanskim

[Gość: rema]

> Zapominasz o zwierzetach i roslinach - to im ma las bielanski sluzyc, dlatego
> utworzono tam rezerwat -
jedno nie wyklucza drugiego

> Specjalnie dla ochrony lasu wislostrada jest poprowadzona po wiadukcie
rozumiem ze w takim razie wislostrada nie zagraza laskowi

>
> > a niewielka ich liczba jezdzaca po lesie stanowi ogromne niebezpieczenstw
> o.
> dla ludzi i zwierzat na dewajtis niewatpliwie tak

przeciez ludzie maja swoje sciezki wzdluz ulicy. Zwierzat, oprocz ptakow jeszcze tam nie widzialem

> Parking to wiecej samochodow na Dewajtis, zatem to nie jest rozwiazanie >problem

Bzdura. Niby dlaczego tak sadzisz?? Nikt jeszcze nie zrezygnowal z dojazdu samochodem doo lasku, tylko dlatego ze nie ma gdzie postawic.
>
> > Moze zaorzemy cala warszawe i zasadzimy drzewka??
> Poj..alo cie? Mowimy tu tylko o lesie bielanskim

Jak dla mnie to was poj..alo

[nascendi]

>
> Zwierzat, oprocz ptakow jeszcz
> e tam nie widzialem

Zza szyby samochodu?

[nascendi]

> remislanc:
> "Ja takim dupkom wyłamuję lusterka albo robię ryskę kluczami - od zderzaka do
> zderzaka."
>
> Tak, uzywacie przemocy i grozb.

A liczby pojedynczej w szkole nie przerabiałeś?

> ALe wiekszym problemem jest to, ze
> chcielibyscie zrbic z lasu bielanskiego swoj prywatny park.
> Ktory tylko wam by sluzyl, by raz na tydzien mozna bylo pojsc na spacer.

A dzieci nie zamierzamy w nim pożerać?
Jakiś cytat może? Co znaczy w praktyce "tylko wam" i "prywatny".
Ja objaw sprywatyzowania i zawłaszczenia Lasu dostrzegam na
www.lasbielanski.pl
cytat "2004 (c) LAS BIELAŃSKI, Wszystkie Prawa Zastrzeżone".

> Okazuje sie ze samochody jezdzace po wislostradzie nie sa zagrozeniem dla lasu

Kto twierdzi, że nie są?
Ograniczenia hałasu z tej arterii też sie domagamy. Może nie tak dobitnie,
jak innych działań, bo na estakadach ekrany są już obiecane. Na dalszy ciąg też
przyjdzie pora.

> a niewielka ich liczba jezdzaca po lesie stanowi ogromne niebezpieczenstwo.

Może sprecyzujesz tę niewielką liczbę.

> O tym ze te samochody jezdza tylko ulica dewajtis,
> a nie po calym lesie to juz nikt z was nie wspomni.

Masz rację. Trzeba to docenić. Rozjeżdżają jeże i ropuchy i smrodzą tylko tam.
A jak ktoś da w mordę, podziękować, że kosy nie sprzedał....

> blokujecie budowe parkingu, ktory rozwiazalby ten problem.

Powiedz mi, jak go zablokować, to na pewno skorzystam ;-)
Oświeć też, jak kilkadziesiąt dodatkowych miejsc rozwiąże problem 300-500
ładujących się tam w niedzielę?

> Moze zaorzemy cala warszawe i zasadzimy drzewka??

Wyolbrzymienie i przeinaczanie postulatów drugiej strony do granic absurdu - to
normalne, kiedy brakuje argumentów... Albo chęci żeby te postulaty faktycznie
poznać.

[Gość: rema]

> > remislanc:
> > "Ja takim dupkom wyłamuję lusterka albo robię ryskę kluczami - od zderzak
> a do
> > zderzaka."
> >
> > Tak, uzywacie przemocy i grozb.
>
> A liczby pojedynczej w szkole nie przerabiałeś?
Jeszcze nie przerabalem. Ten przyklad dobitnie pokazuje jakimi metodami walczycie o swoje racje
>
> > ALe wiekszym problemem jest to, ze
> > chcielibyscie zrbic z lasu bielanskiego swoj prywatny park.
> > Ktory tylko wam by sluzyl, by raz na tydzien mozna bylo pojsc na spacer.
>
> A dzieci nie zamierzamy w nim pożerać?
> Jakiś cytat może? Co znaczy w praktyce "tylko wam" i "prywatny".
> Ja objaw sprywatyzowania i zawłaszczenia Lasu dostrzegam na
> www.lasbielanski.pl
> cytat "2004 (c) LAS BIELAŃSKI, Wszystkie Prawa Zastrzeżone".

No tak, przeciez teraz to setki tysiecy warszawiakow chodzi tam na spacery. Ja widze tam jedynie studentow, raz na jakis czas emerytow i czasami sportowcow z awf.
> > Okazuje sie ze samochody jezdzace po wislostradzie nie sa zagrozeniem dla
> lasu
>
> Kto twierdzi, że nie są?
> Ograniczenia hałasu z tej arterii też sie domagamy. Może nie tak dobitnie,
> jak innych działań, bo na estakadach ekrany są już obiecane. Na dalszy ciąg też
> przyjdzie pora.

Jakos w ogole nie widac byscie sie o to starali

> > a niewielka ich liczba jezdzaca po lesie stanowi ogromne niebezpieczenstw
> o.
> Może sprecyzujesz tę niewielką liczbę.
Mam ci policzyc? jest to malutko w porownaniu do tego co jezdzi chociazby po puszczy kampinowskiej


> > O tym ze te samochody jezdza tylko ulica dewajtis,
> > a nie po calym lesie to juz nikt z was nie wspomni.
>
> Masz rację. Trzeba to docenić. Rozjeżdżają jeże i ropuchy i smrodzą tylko tam.
> A jak ktoś da w mordę, podziękować, że kosy nie sprzedał....

Jak one ci smrodza??jakby na dewajtis byl caly czas korek to wtedy mozna byloby sie nad tym zastnowic. sam wyolbrzymiasz wyolbrzymiasz fakty, a dlaczego to juz sam powinienes wiedziec.

> > blokujecie budowe parkingu, ktory rozwiazalby ten problem.
>
> Powiedz mi, jak go zablokować, to na pewno skorzystam ;-)
> Oświeć też, jak kilkadziesiąt dodatkowych miejsc rozwiąże problem 300-500
> ładujących się tam w niedzielę?

wladze uksw zrezygnowaly z budowy parkingu w zwiazku z protestami zielonego mazowsza

> > Moze zaorzemy cala warszawe i zasadzimy drzewka??
>
> Wyolbrzymienie i przeinaczanie postulatów drugiej strony do granic absurdu - to
> normalne, kiedy brakuje argumentów... Albo chęci żeby te postulaty faktycznie
>poznać.

Ale te wasze postulaty sa absurdalne. Tylko w ten sposob, dobitnie mozna wam pokazac czego rzadacie. Staracie sie wmowic spoleczenstwu ze lada dzien te drzewa zgnija, ptaki juz dawno uciekly a ludzie musza chodzic po lesie w maskach przeciwgazowych (tak, tak zaraz sie dowiem ze przeinaczam postulaty), przez te tysiace samochodow ktore tam jezdza. W rzeczywistosci nie ma zadnych podstaw do tego by twierdzic ze jezdzace tam samochody szkodza przyrodzie

Konfabulacje

[nascendi]

>
> Jakos w ogole nie widac byscie sie o to starali

A więc oprócz "ekoterroryzmu" cechuje nas zbytnia uległość, a może brak
radykalizmu? Zabawne.

> > Może sprecyzujesz tę niewielką liczbę.
> Mam ci policzyc?
Tak, właśnie o to prosiłem i podtrzumuję.

> jest to malutko w porownaniu do tego co jezdzi chociazby po pu
> szczy kampinowskiej

Ta puszcza (której nazwę piszę się nieco inaczej) nie jest tu żadnym punktem
odniesienia. Każdy rezerwat prawo chroni tak samo.

> wladze uksw zrezygnowaly z budowy parkingu w zwiazku z protestami zielonego
> mazowsza

Zajrzyj, chłopie, tu www.uzp.gov.pl/biulety/2006/6/6_1137.html
i się zastanów, czy przypadkiem nie polemizujesz z produktami własnych
konfabulacji ;-) Większość Twoich stwierdzeń na to niestety wskazuje.

>
> Ale te wasze postulaty sa absurdalne.

Twoje wariacje na ich temat - pewnie są.
Co do reszty to absurdalnym nazwij prawo, którego przestrzegania się domagamy.
A także wielokrotne zapewnienia władz w różnych strategiach i uchwałach.
Że nie wspomnę o Art. 5. Konstytucji "RP /.../ zapewnia ochronę środowiska,
kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju."
Kieruj swoje żale do ustawodawców ;-)

Ale za podtrzymanie dyskusji dziękuję. Gdybyś chciał wnieść do niej coś prócz
nuty humorystycznej, to zapoznaj sie przynajmniej z dokumentami zgromadzonymi
tu www.zm.org.pl/bielany/dewajtis , z raportem naukowców o stanie Lasu
B. sprzed paru lat, z ustawami dot. ochrony przyrody itp.

[Gość: rema]

> > > Może sprecyzujesz tę niewielką liczbę.
> > Mam ci policzyc?
> Tak, właśnie o to prosiłem i podtrzumuję.
hmmm to ty zamierzasz mnie przekonac ze te samochody zagrazaja pieszym i przyrodzie i ze ich jest za duzo. ciezar dowodu w tym przypadku ciazy an tobie. Ja subiektywnie powiem ze jest ich niewiele, a ruch nie jest spory. oczywiscie "dokumentacja" zielonego mazowsza ktora to prezentuje(zdjecia) to wielka manipulacja. fotki zrobione w przypadku wyjatkowo duzego ruchu (dotyczy wylacznie egzaminow wstepnych na studia i dni otwartych), sugerujace ze jest tak tam caly czas. zdjecia np. przedstawiajace sznur stojacych samochodow, ktore choc stoja wylacznie na ulicy(nie w lesie), sugeruje sie ze przyjechaly rozjezdzac kroliki. Najlepsze jest zdjecie prezentujace rozkopana ziemie (fragment budowy) i podpis, ktory nam mowi ze teraz las wyglada tylko tak.

> Ta puszcza (której nazwę piszę się nieco inaczej) nie jest tu żadnym punktem
> odniesienia. Każdy rezerwat prawo chroni tak samo.
hmm wydaje mi sie ze moze byc punktem odniesienia. tam sa przeciez wsie i osady ( moze i miasteczka) pobudowane.

> > wladze uksw zrezygnowaly z budowy parkingu w zwiazku z protestami zielone
> go
> > mazowsza
>
> Zajrzyj, chłopie, tu www.uzp.gov.pl/biulety/2006/6/6_1137.html
> i się zastanów, czy przypadkiem nie polemizujesz z produktami własnych
> konfabulacji ;-) Większość Twoich stwierdzeń na to niestety wskazuje.
o dziekuje ze sprawiles mi sporo radosci ta informacja.na szczescie wynika z tego ze parking powstanie. ja wczesniej wyczytalem w rzeczpospolitej ze uksw zrezygnowalo z budowy. Stad te informacje

> Twoje wariacje na ich temat - pewnie są.
> Co do reszty to absurdalnym nazwij prawo, którego przestrzegania się domagamy.
> A także wielokrotne zapewnienia władz w różnych strategiach i uchwałach.
> Że nie wspomnę o Art. 5. Konstytucji "RP /.../ zapewnia ochronę środowiska,
> kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju."
> Kieruj swoje żale do ustawodawców ;-)
no i tu jest sedno problemu:"RP /.../ zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju." przepis bardzo wazny, pojawia sie problem z jego wykladnia i konkretnymi ustawami.W przypadku lasu bielanskiego zasada zrownowazonego rozwoju zostala przeceiz zachowana. Chcialbym zobaczyc ten slynny raport o niszczeniu przyrody w lasku bielanski spowodowanym BEZPOSREDNIO przez samochody jezdzace po dewajtis.Ze strony zm jedynie wyczytalem ze parking nie wplynie na wzrost liczby samochodow ani nie spowoduje degradacji srodowiska.

Dwupoziomowy parking podziemny UKSW

[d3b3]

Czy UKSW dysponuje ekspertyzą hydrogeologiczną?

www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/opinia1.png
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/opinia2.png
Pan dr inż Roman Zielony zaopiniował pozytywnie... na jakiej podstawie?
Widzimisię?

[Gość: rema]

Mam prawo domniemywac ze Pan dr inz Roman Zielony zna sie bardzo dobrze na tym co robi.

[olecky]

Gość portalu: rema napisał(a):

> Mam prawo domniemywac ze Pan dr inz Roman Zielony
> zna sie bardzo dobrze na tym co robi.

jak widac, robi glownie kase (i na tym sie zna). Bo ekspertyza naukowa ten
swistek trudno nazwac.

pozdrawiam, olek

[Gość: rema]

Rozumiem ze jedynie eksperyzy ktore sa po mysli zielonego mazowsza sa wiarygodne?

sprzedajnych ekspertów nie brakuje

[nascendi]

Gość portalu: rema napisał(a):

> Mam prawo domniemywac ze Pan dr inz Roman Zielony zna sie bardzo dobrze na
tym
> co robi.

Niewątpliwie warto też, by tę wiekopomną "ekspertyzę" przerabiał jako wzór
fachowego, wyczerpującego i treściwego podejścia do problemu każdy rocznik
studentów UKSW na kierunku Ochrona środowiska ucząc się tez dra Zielonego na
pamięć (co biorąc pod uwagę ich objętość nie będzie chyba trudne).

A o wartości różnego rodzaju opinii "ekspertów" niech świadczy poniższy
fragment z niedawnego Stołka

"Burzą starą fabryczkę sit przy ulicy Wiatracznej. Na rozbiórkę nie zezwolili
ani stołeczny konserwator zabytków, ani architekt miasta. Inwestor poszedł
jednak do wojewody i tam dostał zgodę.

/.../

Opinię podważającą wartość fabryczki napisał prof. Andrzej Kadłuczka z
Krakowa. Jego nazwisko często pojawia się ostatnio w "Gazecie Stołecznej", bo
na zamówienie inwestorów chętnie dyskredytuje on warszawskie zabytki (np.
kamienicę w Alejach Jerozolimskich 63, czy pracownie malarskie przy
Pankiewicza 3, których nawet nie oglądał). Pod opinią podpisał się
jako "rzeczoznawca ministra kultury" (rzeczywiście nim jest), czego przy
prywatnych zleceniach robić mu nie wolno.

Stołeczny konserwator zamówił drugą opinię u prof. Stanisława Januszewskiego
z Wrocławia, specjalisty w dziedzinie zabytków techniki. Uznał on wartość
budynków przy Wiatracznej i zalecił ich ochronę."

Uczelnia kształcąca m.in. w dziedzinie etyki stawia się w jednym szeregu z
pozbawionymi skrupułów deweloperami.

[Gość: rema]

Nie rozumiem w jaki sposob praca konserwatora zabytkow z Krakowa podwaza wiarygodnosc pana Zielonego, ktory zajmuje sie zupelnie czym innym.

[nascendi]

> Nie rozumiem w jaki sposob praca konserwatora zabytkow z Krakowa podwaza
wiaryg
> odnosc pana Zielonego, ktory zajmuje sie zupelnie czym innym.

Wiarygodności pana Zielonego akurat podważać nie ma potrzeby, bo zrobił to on
sam tym co i jak napisał. A porównanie - kto chciał ten zrozumiał, sądzę nawet
że większość, więc się nie zniechęcaj ;-)

[Gość: rema]

No i mamy problem. Ty uwazasz ze sam sie wkopal, a ja ze jego ekspertyza byla wiarygodna. jezeli nie mozesz sie podeprzec chociaz rownym jemu wyksztalceniem w tej dziedzinie, to na pewno bedziesz mniej wiarygodny i to nie tylko w moich oczach. Poza tym internet az roi sie od samozwanczych ekspertow:P

[donkej]

Jaka ekspertyza? To jednokartkowy świstek...

ad rema

[nascendi]

Gość portalu: rema napisał(a):

> No i mamy problem. Ty uwazasz ze sam sie wkopal, a ja ze jego ekspertyza byla
w
> iarygodna. jezeli nie mozesz sie podeprzec chociaz rownym jemu wyksztalceniem
w
> tej dziedzinie, to na pewno bedziesz mniej wiarygodny

Na szczęście nie muszę pozować na eksperta, bo godne zaufania (znające Las B.
na codzień) i utytułowane osoby opisały sytuację na kilkunastu stronach
raportu, a nie w formie świstka ociekającego wodą, który uważasz za wiarygodny.
Jak rozumiem - Zielony miał rzeczowe argumenty, ale nie użył ich w opinii. Żeby
nie zanudzać urzędników? Przez skromność? A może tam są tylko je przeoczyłem?

Czy ten relatywizm i podejście do wartości nabyłeś na UKSW? Wcale bym się nie
zdziwił, zestawiając deklaracje rzecznika tej uczelni o trosce o przyrodę z
hamowaniem prób poprawienia dojazdu przez kanclerza:
www.zm.org.pl/bielany/dewajtis/uksw2rzn.pdf
zawartym tam twierdzeniem że odległość od Wisły jest porównywalna do odległości
od Marymonckiej,
czy z lekceważeniem rezerwatu którego przejawy widać tu
www.polibuda.info/tiki-browse_image.php?galleryId=190&imageId=4928
Obok wielu zdjęć z koncertu, który dostarczył dźwiękowej rozrywki nie tylko
faunie Lasu, ale i mieszkańcom osiedla Ruda.

Zresztą, jakiej komunikacji UKSW się domaga, przecież przystanki "UKSW" już
istnieją, po 2 w każdym kierunku. Przy zamawianiu nowej nazwy jakoś nie
przeszkadzało uczelni, że są za daleko.

Twoje zaangażowanie w dyskusję szczerze podziwiam. Tylko jakiejś głębszej
motywacji mi w nim brakuje.
Masz uraz do ekologów? Dostałeś mandat na Dewajtis? Czy pracujesz/studiujesz na
UKSW i przejawiasz czyste wygodnictwo?
Powiedz to wprost. Bo chyba nie piszesz z samej przekory? Chciałbym Cię
zrozumieć...

Próbowałeś kiedyś poczuć ten Las nie przez szybę i karoserię?

[Gość: rema]

Mozesz mi pokazac ten slynny raport o degradacji srodowiska w Lesie Bielanskim, na ktory wszyscy sie powolujecie??

>> Czy ten relatywizm i podejście do wartości nabyłeś na UKSW?
jaki relatywizm? w czym sie on niby objawia? Po prostu nie zgadzam sie z waszymi rzadaniami sparalizowania mieszczacych sie w tam instytucji i zawlaszczenia lasu dla siebie.Rozumiem ze skoro lubicie spacerki po lesie, to jest wam na reke, zeby samochody tam nie jezdzily. Tak sie sklada jednak ze nie tylko wy jestescie na tym swiecie i inni ludzie tez maja swoje racje.

> zawartym tam twierdzeniem że odległość od Wisły jest porównywalna do odległości od Marymonckiej,
Czyzby wtorny analfabetyzm?Wystarczy zebys przeczytal uwaznie, ze nie chodzi o odleglosc od Wisly,ale o odleglosc od zaproponowanych lokalizacji przystankow.

> Próbowałeś kiedyś poczuć ten Las nie przez szybę i karoserię?
Szczerze? Nic nadzwyczajnego. Jak chce sie przejsc po lesie to jade na wies. Jeszcze nie widzialem tych tabunow dzikiej zwierzyny o ktorej istnieniu dowiaduje sie dopiero na forum

[Gość: mirosław7]

Nie chodzi tu o nas lecz o rezerwat, który jest dziedzictwem narodowym i
powinien być przez mieszkańców Warszawy szczególnie chroniony.Idąc Twoim tokiem
myślenia w mieście nie powinno być zieleni tylko beton.Co do zwierząt żyjących
w tym lesie i na jego obrzeżach to widocznie jesteś mało spostrzegawczy albo
rzadko tam bywasz.Od kilku lat w okresie zimowym bytują tam nawt bieliki.

[nascendi]

> Jak chce sie przejsc po lesie to jade na wies.

No właśnie "jadę" aby się "przejść". ;-)
Nic dziwnego, że nie rozumiesz ludzi, którzy "aby się przejść" zwyczajnie
wychodzą z domu.
Niech reszty dopełnią rysunki www.zm.org.pl/?a=singer
Ja już się poddaję.

Je
> szcze nie widzialem tych tabunow dzikiej zwierzyny o ktorej istnieniu
dowiaduje
> sie dopiero na forum

A bakterie na rękach widziałeś?
Nie? To pewnie rąk przed jedzeniem nie myjesz...

[d3b3]

Szczerze?
Widziałeś kiedyś na wsi 400-letnie dęby? Widziałeś tokującego kruka albo bawiące
się dwuletnie bieliki?

Naprawdę dopiero z tego forum dowiadujesz się o "tabunach zwierzyny" w środku
Warszawy?

Proponuję spacer (z Dewajtis w prawo) wzdłuż muru UKSW. I dalej ścieżką
przyrodniczą... O zmroku chodzą sarny. Ostatnio naliczyłam 15:-)

aneks ad vocem

[nascendi]

>
> > zawartym tam twierdzeniem że odległość od Wisły jest porównywalna do odle
> głości od Marymonckiej,
> Czyzby wtorny analfabetyzm?Wystarczy zebys przeczytal uwaznie, ze nie chodzi
o
> odleglosc od Wisly,ale o odleglosc od zaproponowanych lokalizacji przystankow.
>

To był akurat skrót, bo "Wisła" ma mniej liter niż "Wisłostrada", a różnica w
tym kontekście żadna.
A zarzuty analfabetyzmu warto poprzedzić dopracowaniem własnej ortografii.

"nie przyszedłem pana nawracać" i na tym już naprawdę kończę.

[...]

[Gość: Wanda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jabbur]

To nie ''roody102''. W wypowiedzi podałaś numer telefonu. To zabronione.
Pozdrawiam,

JABBUR

[Gość: Wanda]

"W wypowiedzi podałaś numer telefonu. To zabronione".

Zabronione??? Bo ty żeś tak powiedział? Za kogo się uważasz?
Co wolno, a czego nie wolno jest wymienione tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html ; nie ma słowa o
numerach telefonów! To zostało wymyślone przez Ciebie! Precz Komuno!


www.zm.org.pl W wyniku nacisków mieszkańców działających na rzecz
ochrony Lasu Bielańskiego [a zwłaszcza na rzecz ograniczenia rosnącego i coraz
bardziej szkodliwego ruchu samochodów związanego z dojazdem do UKSW i parafii]
radni z Komisji Ekologii Dzielnicy Bielany organizują spotkanie poświęcone tym
problemom, z udziałem zainteresowanych instytucji.

Odbędzie się ono w poniedziałek 20 lutego o godz. 18:30 na ul. Przybyszewskiego
70/72 na ostatnim piętrze. Oficjalnym gospodarzem jest radny Kacper
Pietrusiński.

Zapraszamy wszystkich nieobojętnych na stan najcenniejszej stołecznej enklawy
przyrody do udziału w spotkaniu. Chcemy pokazać, że nie ma społecznego
przyzwolenia na lekceważenie praw rezerwatu. Dosyć bezczynności wobec stale
rosnących zagrożeń!

[roody102]

Bezczelny jest ten jabbur, uwaza sie za admina czy jak? :)
Dziecko, ochlon troszke. Sobota jest, klabing, alkohol, narkotyki a nie ku..
ekologia :P

[donkej]

Zapytam wprost - czy osoba, której nr podałaś życzy sobie tego?
Bo może nie?
Może zadzwoń i zapytaj?