Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: lechu]

śliczny! ;) brawo, tak trzymać!

co za brzydal!!

[Gość: aswe]

ohydny jest

a gdzie priorytet dla tramwajów?

[pavle]

Tylko priorytet dla tramwajów może zmienić krajobraz naszego
miasta. Miał być - nie ma.

Sporo kasy utopiono w modernizację torów w Jerozolimskich,
w system sterowania światłami, tylko że... bez efektów. Tramwaje
nadal stoją na skrzyżowaniach.

Gdzie ten proirytet?

[nessuno]

pavle napisał:

>
> Gdzie ten proirytet?

Zapytaj Galasa,wielkiego inżynierczyny :-)

[Gość: Glonojad]

Owszem, stoją, ale przynajmniej samochody nie stoją na torach czekając na skręt
w lewo. Poza tym, o kilkadziesiąt procent spadła liczba kolizji z samochodami (a
więc - spadła liczba zatrzymań).

[pavle]

Średni czas przejazdu tramwaju wzrósł, spadł, czy się nie zmienił?

[Gość: Glonojad]

średnio skrócił się o 3%. Natomiast liczba kolizji spadła o kilkadziesiąt - to
kilkadziesiąt mniej zatrzymań rocznie...

Chociaż oczywiście nie można twierdzić, że to oznacza sukces ZSZR.

piękne zamowienie, aż Wam się zaroi od tych

[Gość: krakus]

tramwajów i to te długie wersje.

[nessuno]

Gość portalu: aswe napisał(a):

> ohydny jest

Dla ciebie szczytem elegancji jest zapewne dwudziestoletni golf przywieziony ze
szrotu w Niemczech.

[lecoqsportif]

We Wrocławiu mają dużo ładniejsze skody

[Gość: pm]

mnie sie zupełnie nie podobają te nowe tramwaje. jakieś mało praktyczne...
jakieś klaustrofobiczne... z wąskim gardłem koło przegubu...

zastanawiam się też czy mając 190 cm wzrostu będę musiał sie schylać, żeby
zobaczyć co jest za oknem i zobaczyć gdzie jestem? bo tak mam w starych tramwajach

jezdzij na na pace pickupa

[Gość: dobra rada]

[Gość: aaa]

na cale szcescie nie
juz testowalem :P

[nik-er]

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: kubekkawa]

Piękny.Ciekawe jak się dostarcza takie tramwaje z Bydgoszczy do
Warszaway?

[Gość: Dan]

Bardzo ladny :-) Czy te tramwaje beda mialy klimatyzacje?

[Gość: Glonojad]

Będą.

Klimatyzacja będzie, ale czy włączona?

[tom_aszek]

Gość portalu: Glonojad napisał(a):

> Będą.

Ale czy ta klimatyzacja będzie włączana? Pytam wbrew pozorom całkiem poważnie -
z tą w autobusach różnie to bywa.

[Gość: pm]

włączać klimatyzację? a po co? jeszcze czego! klima ma być, ale nie znaczy to,
że ma być włączana! :D

[bobcat0210]

Jeśli się montuje różne wynalazki mające ułatwić i uprzyjemnić
podróż - trzeba o to dbać i konserwować. W realnym świecie wszystkie
te urządzenia (kosztujące niemałą kasę) działają do pierwszego
popsucia się. Zdarza mi się jechać PESĄ, gdzie informacja wewnętrzna
na wyświetlaczach po prostu nie działa. Widuję autobusy, mających na
ścianie czołowej zupełnie ciemny wyświetlacz z numerem linii i
kierunkiem docelowym, za to w dolnym rogu przedniej prawej szyby
jest zatknięta metalowa tabliczka z namalowanym farbą numerem linii.
Jak za Króla Ćwieczka. Więc może postawmy na prostotę konstrukcji?
Każdy pojazd będzie w ten sposób tańszy (i w zakupie i w
ekspolatacji), a za posiadany budżet będzie można mieć ich więcej.

zgadzam sie w 100%

[perepere8]

w polsce kupic a dbac o to co sie kupilo to dwie rozne bajki. mamy w
sobie jakies takie geny kultywowania prowizorki... niestety, ale
obym sie w tym przypadku mylil.

[nessuno]

Gość portalu: kubekkawa napisał(a):

> Piękny.Ciekawe jak się dostarcza takie tramwaje z Bydgoszczy do
> Warszaway?

Zwyczajnie,te tramwaje podobnie,jak poprzednie bedą przywożone samochodową
lawetą.Gdzieś w necie znajdziesz fotki.

[jungleman]

A nie można by pojechać takim tramwajem po torach kolejowych? Szerokość torów
jest ta sama przecież? ;-)

Tramwaj na torach kolejowych?

[tom_aszek]

ungleman napisał:

> A nie można by pojechać takim tramwajem po torach kolejowych? Szerokość torów
> jest ta sama przecież? ;-)

Szerokość tak, ale zdaje mi się (tu potrzebna wypowiedź fachowca), że koła tramwajowe mają inny profil niż kolejowe i szybko wyleciałyby z torów kolejowych. Wiem, że jakieś zabytkowe tramwaje przyjeżdżały do warszawy na wagonach kolejowych.

Swoją drogą - nawet przy odpowiednim profilu kół nie wyobrażam sobie pociągu takich tramwajów mknącego 120 km/h na trasie Bydgoszcz - Warszawa :)

[jungleman]

Nie no, raczej w formie żartu zadałem to pytanie, taki tramwaj na torach
kolejowych mógłby przyblokować normalny ruch pociągów :-)

Tramwaj na torach kolejowych? Oczywiście!!!

[Gość: karlsruhe]

Tramwaje w niemieckim Karlsruhe jeżdżą po obu trakcjach: kolejowej i
tramwajowej.

pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj_dwusystemowy

[Gość: Janek]

Pewnie można by zapakować tramwaj na wagon kolejowy i przewieść, jednak pytanie
po co, nie ma nigdzie w Warszawie (tak mi się zdaje) zajezdni tramwajowej z
działającą odnogą kolejową.
Tramwaj przetransportowany koleją i tak trzeba by w Warszawie przepakować na TIR-a

[Gość: gosc]

> Pewnie można by zapakować tramwaj na wagon kolejowy i przewieść, jednak pytanie
> po co, nie ma nigdzie w Warszawie (tak mi się zdaje) zajezdni tramwajowej z
> działającą odnogą kolejową.

Jest, w ZETiT na Obozowej (tam koło wiaduktu) sieć TW łączy się z siecią PLK,
nawet przejechałem tam kiedyś enką przez ostatni rozjazd :)

[Gość: gosc]

A co do profilu - owszem, jest inny kąt stożka obręczy i inna szerokość. Polskie
tramwaje mają bardzo wąskie obręcze, stare niemieckie GT6 zwykle nieco szersze,
pewnie takie właśnie nadają się do jazdy po torach "dużej" kolei. Oprócz tego
istnieje na świecie nowy tabor "dwusystemowy", bardziej w stylu WKD.

A tak to możliwe, tramwaj na torach kolejowych!

[reality_show]

Trochę wyglądem przypomina francuski szybki tramwaj niskopodłogowy, ale tylko trochę. Bo tamten ma podwójne kabiny /brak pętli końcowych/. Poza tym różnic jest sporo w wyposażeniu wnętrza, drzwi otwierają się obustronnie, w pełni klimatyzowany, nie buja się i rozwija bardzo dużą szybkość. Niektóre dłuższe odcinki pozamiejskie są prowadzone razem z torami kolejowymi. Innymi słowami pasażerowie z podmiejskich miasteczek dojeżdżają nim do samego centrum miasta szybko i wygodnie. A tym polskim to faktycznie można sobie pobujać w obłokach i cieszyć się namiastką nowoczesności.

[nessuno]

Gość portalu: kubekkawa napisał(a):

> Piękny.Ciekawe jak się dostarcza takie tramwaje z Bydgoszczy do
> Warszaway?

proszę,oto link.
www.tw.waw.pl/ue/aleje/images/dscn3713.jpg

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: Kurczak]

...a potem sie 13 razy zepsuje i 3 razy wypadnie z torow. Sepsa...

[Gość: k0les]

Niestety..to tramino to mu daleko ;)

[Gość: Kurczak]

...a potem sie 13 razy zepsuje i 3 razy wypadnie z torow. Sepsa...

[nessuno]

Gość portalu: lechu napisał(a):

> śliczny! ;) brawo, tak trzymać!

Owszem,jest bardzo ładny i z zewnątrz i wewnątrz.Mnie zastanawia tylko,czy
widoczne w środku monitory będą wystarczająco idioto- i wandaloodporne.Przecież
tej swołoczy u nas nie brakuje.

[Gość: Maciek]

Ja jestem ciekaw, czy poza monitorami będzie monitoring, bowiem samo
wyświetlanie reklam znacząco ułatwia pracę kieszonkowcom.

Szkoda tych starych :(

[melter]

One mialy dusze.. Te to zwykle lsniace maszyny.

[nessuno]

melter napisał:

> One mialy dusze.. Te to zwykle lsniace maszyny.

Pewnie,że szkoda ale to już chyba konieczność.Poczciwe 13N już się wysłużyły no
i nie odpowiadają dzisiejszym standardom.Mam nadzieję,że nie wszystkie pójdą na
złom.

[Gość: tamta]

Ta.. miały duszę. W zimę tak mroźną, że jakby się przytulić do
szyby, to można by się nie odkleić. W lato też ciężko byłoby się
odkleić, ale to z kolei z powodu sauny. Niedostępnośc dla inwalidów
czy matek z wóżkiem dziecięcym. Luksus.
Rozumiem - sentyment. Uważam, że kilka takich zabytków (!) powinno
pozostać na wyjątkowe okazje. Ale na codzień nie katujmy się na
rzecz przeszłości.

[agulha]

Zostawić kilka sztuk w skansenie, resztę precz! Tramwaje muszą być
niskopodłogowe, jak w cywilizowanych krajach, żeby bez problemu wchodzili
inwalidzi o kulach (a nawet na wózkach), matki z wózkami, a nawet zdrowi ludzie
z walizką czy innym bagażem. Jakby tak jeszcze pobudowano windy na Dworcu
Centralnym, żeby można było przejść z walizkami od tramwaju na peron nie
taszcząc ich po schodach...Wiem, żądam za wiele, tyle co na dworcu w Pcimiu
Dolnym w Niemczech.

czy mają kimatyzacje????

[Gość: snake]

[perepere8]

za dwadziescia lat te beda mialy tez dusze...

[mkkrawiec]

Jednak wole jeździć w lśniącej maszynie bez duszy, ale ciepłej podczas zimy. Nie
to co 13N, brrr...

Ja w tych starych lubiłem oświetlenie, wolę staro

[Gość: zenek]

modne żarówki, od świetlówek, czy halogenów. Poza tym podobają mi się
okrągłe klosze lamp.

nie tylko dusze...

[Gość: wsx]

W "akwariach" bylo duzo otwieranych okien i jeszcze klapy w suficie. Nowe (zwane
"pociag pancerny") maja co drugie okno lita szybe (wyjscie ewakuacyjne), a
reszta okien ma malutkie lufciki. W suficie nic sie nie otworzy, bo tam
teoretycznie miala byc klima... tylko jeszcze nie widzialem, zeby kiedys dzialala.

Chetnie zobaczylbym panow projektantow jadacych takim tramwajem nabitym na full
w czasie lipcowych upalow >30st.

[Gość: XYZ]

W których jest przynajmniej zimą ciepło. Pomijam że te stare trupy
to najzwyklejsze zagrożenie dla pasażerów. 10 letni samochód to
rzekomo złom a 40 letni tramwaj jest OK do przewozu ludzi. Posrało
Cię człowieku. Może w ogóle niech po Wawie zaczną jeździć te co
podczaj wojny były. Te mają jeszcze WIĘKSZĄ duszę...

[Gość: roomus]

szczególnie zimą: -15C w środku. super dusza!

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: Michał p.]

Panie Krzysztofie co to znaczy:
"Nowy wagony dla stolicy dostały nazwę Swing"
Czy na prawdę nie można pisać w języku polskim?

[Gość: bardu]

> Czy na prawdę nie można pisać w języku polskim?
Przyganiał kocioł garnkowi. Zapamiętaj raz na zawsze, że NAPRAWDĘ piszemy
właśnie tak!!!

Nie zabierajcie nam 13N !

[Gość: miłośnik_tramwajów]

Tramwaje 13N są bardzo fajne, błagam, nie wysyłajcie ich na złom! Niech zostaną
chociaż na jakiejś linii turystycznej - za kilka lat to może być duża atrakcja :)

[Gość: dawid]

Wszystkich wozów 13N nie da się przecież zachować, jak to sobie
wyobrażasz? Gdzie chcesz je pomieścić, skąd chcesz wziąć pieniądze
na ich remonty? Co innego pozostawienie 2-3 sztuk jako jeżdżące
eksponaty :) Tutaj w pełni się z Tobą zgadzam i popieram :) Swoją
drogą, jeden egzemplarz 13N trafił z Wawy do Poznania, do tamtejszej
kolekcji zabytkowych tramwajów, w zamian za wagon 102N (których w
Wawie nigdy nie było niestety). Tak więc, w razie czego chociaż ten
jeden egzemplarz się ostanie ;) Pozdrawiam

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: pawel czarnecki]

ehhhh szkoda.nic nie zastąpi 13N. one były piękne. to taki symbol
miasta.bo tylkodla warszawy był produkowane póżniej. świetnie
wyglądały.tylko takie powinny jeżdzic po Warszawie to miałoby sens.
sam widzialem jak turysci robili im zdjęcia. atakiem nowym to mało
kto się zainteresuje poza inwalidą

[Gość: Mirek]

Kiedys trafilem do miasteczka Kenosha w stanie Wisconsin i ze
zdumieniem stwierdzilem ze na jedynej linii tramwajowej w tej
miescinie jezdza tramwaje o bardzo znajomym wygladzie. Po chwili
zorientowalem sie ze przypominaja mi wlasnie te 13N. Jakis czas
potem doczytalem sie ze te nasze 13-ki byly wzorowane na konstrukcji
rodem z USA

[felicjan15]

13N wzorowane były na czeskich Tatrach (wręcz skopiowane bo kupiono
dwie sztuki na wzór).
A te Tatry wzorowane były owszem na tramwajach które powstały w USA
w połowie lat trzydziestych.

[Gość: swoboda_t]

Chodiz o słynny tramwaj PCC, kóry na wieel lat ustanowił standardy
dla tego typu pojazdów. Wzorowane na nim były wszystkie trawaje
Konstalu aż do lat 90-tych, a więc również "akwaria". Swoją drogą
Konstal obok Solarisa robi dziś najładniejsze tramwaje w Polsce,
Pesa się nie umywa.

[Gość: tramwajarz]

nie tylko wszystkie tramwaje konstalu, ale wszystkie tramwaje na świecie do
końca XX wieku są wzorowane na pcc.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: autor]

A czemu oni nie produkują też dla nas wagonów metra?

[Gość: blawatek33]

Nie jest wcale powiedziane, że nie będą produkować. przetarg na
dostawę wagonów metra dla II linii dopiero został ogłoszony i może
Pesa w nim wystartuje-kto wie?

Pozdr.

[Gość: swoboda_t]

Może dlatego, że PESA nie produkuje wagonów metra?? Robi je Konstal,
który na pewno w nowym przetargu wystartuje. PESA? Wątpię.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: homar]

...tylko, żeby one pozostały czarno -żółto -czerwone do końca swoich dni, a
nie wyjechały oklejone kolejnymi tandetnymi reklamami...

Tramwaj 120Na

[radoslawdobry]

Tramwaj jest o 1,7 metra krótszy (każdy człon z podwójnymi drzwiami
o 85 cm) od obecnie jeżdżących 120N gdyż ze względu na zmniejszenie
liczby siedzeń zwiększona będzie liczba pasażerów stojących i
nadmierny byłby nacisk na osie.
Tramwaj ma monitoring i klimatyzację, kabina motorniczego stanowi
bezpieczną klatkę (takie są obecne wymogi bezpieczeństwa). Jest
poprawiony system informacji o trasie i przystankach (oby działał
lepiej niż tablice na przystankach w al. Jerozolimskich). W każdym
pojeździe będzie też biletomat.
Jednym słowem naprawdę nowoczesny wyrób i chwała Pesie za
determinację w rozwój zakładu.
Pesa nie produkuje wagonów do metra, specjalizuje się w innych
pojazdach. To jest inna kategoria taboru.
Sądzę, że dla warunków warszawskich ustawienia siedzeń 1+1 jest
lepsze niż 2+1. Utrudnieniem i niewygodą są skośnie ustawione
siedzenia nad wózkami. Przejście w tym miejscu tramwaju jest mocno
zwężone (w zasadzie tak jak przy siedzeniach 2+1) a ponadto
niewygodne.
Być może ZTM dla mocno obciążonych kierunków powinno rozważyć
posiadanie tramwajów nie 5 a 7 członowych. Miałyby nie 30 a 42 metry
długości i byłyby odpowiednikiem tramwajów 3-wagonowych. Mieściłoby
się 300 a nie 200 pasażerów. Oczywiście należałoby odpowiednio
wydłużyć przystanki aby zmieściły się dwa takie dłuższe tramwaje.
W Budapeszcie jeżdzą Siemensy mające 54 metrów długości a siedzenia
nad wózkami ustawione sa równolegle (a nie skośnie) do osi wagonu.
tramwar4.republika.pl/tw120na.html
tramwar4.republika.pl/tw120n.html
www.nwe.siemens.com/denmark/internet/dk/mobility/rullende_materiel/naerbaner/Documents/Tramcar_combino_budapest_eng.pdf

dizajn na cztery z duzym minusem

[Gość: andy]

Wszystko ładnie, ale nie pięknie. Dizajn (projekt) tego tramwaju jest dość
archaiczny - jego forma (nie rozwiązania techniczne, bo na tych się nie
znam)trąci głębokimi latami 90. Przebrzmiała obłość, niezgrabne rozwiązanie
osłon na koła, proporcje - te rzeczy są w tym modelu nieudane. Przypominają
poznańskie tatry z 97 r., a powinny być bardziej podobne do Combino, którego
forma nie zestarzeje się jeszcze długo;(

solaris tramino

[Gość: xfx]

lub do solarisa tramino
www.galeriapgk.com/details.php?image_id=13084&sessionid=edec9c11a5caed42b015e8fc31ba0973

niedługo beda smigac po poznaniu

Swing - REVELA

[Gość: [e-mail]]

REVELACJA !!!
nareszcie przestanę odwracać wzrok od tych starych ogórów, no i
zatykać uszy od ryku! One są piękne na swój sposó i mają "duszę" ale
w XXI wieku ich miejsce jest w muzeum na Bielanach, Warszawiakom,
któryz zatęsknią za starymi prioponuję roczne abonamenty do muzeum.

sorry, ale ten przód jest słaby

[Gość: nn]

obecnie jeżdżące po warszawie pesy mają ładniejszy

[Gość: Wawiak]

Tez tak uwazam, nowy projekt traci troche geba bulldoga. Obecnie
jezdzace bardziej mi sie podobaja...

[Gość: Jacko]

dokładnie mam takie same odczucie. skiepścili design

[Gość: kirr]

W pełni się zgadzam, projekt archaiczny, obecne PESY ładniejsze o
wiele, mają przynajmniej dobrze przemyślane powiązanie szyby
motorniczego z szybami bocznymi - tu kabina motorniczego jest jakby
doklejona do reszty mało wyrafinowanego korpusu.
Ogólnie z projektu aż zieje wytaniankowością (przynajmniej jeśli chodzi
o wygląd zewnętrzny). Szkoda ze az tyle tego kupujemy.

Jak ja się cieszę że to polski produkt!

[Gość: Poznaniak]

Jak ja się cieszę że to polski produkt!

Pozdrawiam,

normalny Polak nie ziejący głópią nienawiścią do stolicy własnego
Kraju.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: jan dzban]

wygląd taki sprzed 10 lat

to malowanie na kolor żółtka okropne

wiocha

[Gość: dawid]

To wyprodukuj ładniejsze tramwaje za te pieniądze, malkontencie
jeden. Kolejny "ekspert od wszystkiego" się odezwał...

[Gość: swoboda_t]

Po co ma produkować, jak już są: Solaris Tramino (fakt, prototyp) i
Citadis X04 (koszt ok. 7 milionów za sztukę - oczywiście nie w
polskich przetargach okołoeurowych, gdzie ceny są z sufitu).

[hankam]

A ja lubilam te szare. Byly eleganckie.

[Gość: gość]

podzielam to zdanie. Żółte nie są złe ale szare, stonowane były eleganckie

Czego ma się trzymać osoba o wzroście 1,70?

[szlakuls]

Jak ktoś ma mniej niż 1,70 to naprawdę nie ma się czego trzymać w
tym tramwaju - zostają tylko pionowe słupy przy siedzeniach. Drążki
poziome są za wysoko, a nie widać na zdjęciach na nich pasków.

[Gość: Glonojad]

No i właśnie tych pionowych poręczy osoba taka powinna się trzymać.

Są one dużo wygodniejsze, niż paski.

[felicjan15]

Spójrz na zdjęcia wnętrza tramwaju - zobaczysz, że tych pionowych
poręczy nie ma tyle aby pasażer bez względu na miejsce w jakim się
znajduje miał do nich dostęp. Jednym słowem w tłoku trzymać się
trzeba sąsiada!

[Gość: Glonojad]

Są przy co drugim fotelu, a w rzędzie przy drzwiach - przy każdym. Dodatkowo
przy drzwiach, przy przegubach... wydaje mi się, że wystarczy. W 120N problem
był jedynie w końcowej części wagonu.

[felicjan15]

Przejście między siedzeniami ma ok. 130 cm szerokości i mieszczą się
tam 3-4 osoby. Niższe osoby nie stojące przy siedzeniach naprawdę
nie mają się czego złapać w odróżnieniu od osób wysokich.
Weź pod uwagę, że pojazdy komunikacji miejskiej mają być przyjazne
dla użytkowników. Nie każdy jest młodym, sprawnym, wysokim 18-35
letnin człowiekiem. Są dzieci, osoby starsze, niepełnosprawne,
mające niższy wzrost.
Jest sporo postów o tramwaju 13N. Tam drążki sufitowe umieszczone są
niżej oraz bliżej osi wagonu a nie okien jak w 120Na. Ponadto w 13N
oraz 105 są drążki nad siedzeniami wzdłuż okien.

Drążki w Tramino

[felicjan15]

Polecam widok Tramino - oprócz drażków pod sufitem (bliżej siebie
zamocowanych niż w Pesie) to do niż doczepione sa paski.
poznan.gazeta.pl/poznan/51,36037,7284685.html?i=2

[Gość: Glonojad]

Szkoda tylko, że te drążki są z nielakierowanej stali. Kompletnie niewidoczne
dla osób o słabszym wzroku i pozostawiające niemiłe wrażenie (i zapach) na rękach.

Chociaż z pewnością bardziej "designerskie".

A wyrwirączki są nic niewarte.

[Gość: Rurecki]

> Ponadto w 13N są drążki nad siedzeniami wzdłuż okien.

Fabrycznie ich nie było.

[Gość: Glonojad]

No przecież niższe osoby stojące przy siedzeniach mogą się złapać pionowych
poręczy (tzw. kolumn), nie musi to być jedna osoba na kolumnę. Poza tym, są
uchwyty przy fotelach.

Poręcze wzdłuż okien w 13N to porażka - dużo wygodniejsze są moim zdaniem
właśnie pionowe kolumny, które pojawiły się w poźniejszych stopiątkach. Kolumna
ma tę przewagę, że jest dostępna dla osób o bardzo różnej wysokości.

Jeśli się okaże, że kolumn jest za mało, to zapewne będzie można dodatkowe
domontować, np przy każdym siedzeniu.

[blendyks]

Glonojadzie, napisz czego ma się trzymać niższa osoba, która w tłoku
stoi pośrodku przejścia. Ktoś kto ma 1,80 sięgnie górnych poręczy,
ktoś niższy naprawdę nie ma sie czego trzymać.

[Gość: Glonojad]

Najwygodniej - pionowej poręczy (kolumny) przy fotelu. Nigdzie nie jest
napisane, że może z nich korzystać tylko jednak osoba na kolumnę. Kolumny są
rozmieszczone w siatce tak na oko 1,4 na 1,4 metra (co drugi fotel, dwa rzędy
foteli pod ścianami plus poręcze na wiatrołapach i narożnikach przeguba); z
przymiarek na rysunku wnętrza wagonu wynika mi, że maksymalna odległość między
poręczami to ok. 1,7 m tak więc największa odległość od uchwytu będzie równa 85
cm. Należy uwzględnić, że ramię nie jest przymocowane do kręgosłupa osiowo,
tylko do barków, więc odległość ta jest jeszcze krótsza.

Nie bardzo widzę, co akurat niskiej osobie pomogły by wyrwirączki zawieszone na
wysokości co najmniej 2 metrów NAD FOTELAMI tudzież poręcz wzdłuż okien (czyli
JESZCZE DALEJ!).

Co zatem Ty proponujesz? Pionowe kolumny na środku przejścia, jak w metrze?
Jakoś tego nie widzę.

[Gość: warszawiak]

felicjan15 napisał:

> Przejście między siedzeniami ma ok. 130 cm szerokości i mieszczą się
> tam 3-4 osoby. Niższe osoby nie stojące przy siedzeniach naprawdę
> nie mają się czego złapać w odróżnieniu od osób wysokich.
> Weź pod uwagę, że pojazdy komunikacji miejskiej mają być przyjazne
> dla użytkowników. Nie każdy jest młodym, sprawnym, wysokim 18-35
> letnin człowiekiem. Są dzieci, osoby starsze, niepełnosprawne,
> mające niższy wzrost.

Widziałem babcie a następnie młoda laskę z 166 cm, której przyjechały się ryjami po oślizgłej górce na przodzie tej ch...ni, ponieważ nie miały się czego zatrzymać.
Nie wiem co bezmózg projektował ten złom?

pasków

[Gość: q-ku]

które można i się zapewne powiesi jak już będzie gotowe

Bardzo dobre pytanie

[jankowski_1983]

To jest bardzo dobre pytanie. Sam mam około 175 cm wzrostu i też czasami nie mam zielonego pojęcia, czego się powinienem w Swingu trzymać. Stare tramwaje były dużo wygodniejsze.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[mkm_101]

Kilka dodatkowych zdjęć także pod adresem
tramwar4.republika.pl/tw120na.html
mkm101
tramwar.republika.pl

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: Obserwator]

Porażka - malowanie!. Po co te czarne wstawki!! Tramwaj powinien być
cały żółty z dachem czerwonym jak pierwotnie zakładano. Te czarne
malowanie to wygląda jakby im coś tam poskładali i nie za bardzo im to
wyszło. Jednym słowem - porażka.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: gość]

Dziwne
W artykule piszą że pierwszy przyjedzie na lawecie z 18 na 19 maja.
To co w takim razie przyjechało na lawecie dzisiaj rano do zajezdni
na Woli :) Chyba w artykule daty się redaktorowi pomyliły, albo PESA
zrobiła kolejną niespodziankę i wyprzedzili harmonogram :)
Z innej beczki - Mamy już prawie rok wyremontowane tory na trasie W-
Z i Wolskiej a PESY jak nie widać tak nie widać :) Czy nie można 2-3
składy przenieść na W-Ztkę? A 13N poza W-Z to chyba tylko w Al. Jana
Pawła jeździ więcej :)

[rydzyk_fizyk]

Swoją drogą jest jakiś konkretny powód dlaczego 13N jeżdzą przeważnie po trasie WZ i JPII?

[Gość: gosc]

Tak - jest zakaz parów na odcinku Banacha-Gocławek (czyli na
7,8,9,22,24,25,14,35,1). No to zostało to, co zostało. :)

[Gość: gari]

Co to jest zakaz parów?

Czyli tramwajów tak naprawdę nie przybędzie

[tom_aszek]

Po dostawie wszystkich 186 wagonów z ulic mają zniknąć niewygodne i głośne składy z lat 60. typu 13N (to te zaokrąglone) i duża część tzw. stopiątek zwanych też akwariami.

Czyli nie będzie to zwiększenie ilości tramwajów na warszawskich torach ale ich wymiana na nowsze (czy lepsze, to wyjdzie w eksploatacji). A kiedy tramwajów realnie przybędzie?

[Gość: Glonojad]

Składów 13N i 105N przeznaczonych do kasacji jest około 145. Jak łatwo policzyć,
realnie przybędzie 40 składów.

Pamiętajmy, że przecież w 2013 roku będzie gotowy odcinek centralny II linii
metra, który rozwiąże wszystkie problemy komunikacyjne miasta :)

[felicjan15]

Centralny odcinek II linii metra odciąży z ruchu tramwajowego mosty
Śląsko-Dąbrowski i Poniatowskiego.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[Gość: BM]

W Warszawie tory w dobrym stanie?!To ja zapraszam na ul. Nowowiejską.
Proponuję przechodząc przez ulicę przy pl. Zbawiciela albo przy stacji metra
spojrzeć na torowisko w stronę pl. Politechniki...

[Gość: Glonojad]

Wyjątek potwierdza regułę. Jaki % torowisk stanowią takie, jak na Nowowiejskiej?
Nowowiejska ma te pół kilometra (idzie w tym roku do remontu), do tego węzeł
Targowa - Kijowska (idzie do remontu w tym roku) i węzeł Woronicza (nie wiem,
kiedy idzie do remontu). Razem to jest pewnie ze 2 km torów, a tych, w ruchu
liniowym, jest w Warszawie ponad 120 km.

Swing - ten tramwaj zmieni krajobraz naszego mi...

[nessie-jp]

Tramwaj ładny, miły dla oka, przyjemnie obły (niech się wypcha malkontent w
postach powyżej, rozczarowany brakiem nowatorstwa we wzornictwie). Kolory żywe
i praktyczne z punktu widzenia widoczności :) Dobrze, że zrezygnowano z
chorego pomysłu malowania na szaro.

Jedno ale

[Gość: andy]

Przepraszam bardzo - dlaczego miałbym się wypchać szanowny/a nessi? Czy stolica
nie zasługuje na najlepsze wzornictwo? Jaki związek istnieje miedzy tramwajem a
wypychaniem kogokolwiek czymkolwiek lub skądkolwiek?

[blinski]

Czasami mam wrażenie, że ludzie, którzy nad dobry design przedkładają 'miły dla oka bo obły' oraz nad stonowaną, elegancką kolorystykę (nazywając ją chorą) bijące po oczach barwy, mieli za mało fajnych zabawek w dzieciństwie. 120-ka po liftingu i w tym malowaniu przypomina przecież powiększoną paręnaście razy zabawkę firmy wader.

:-)

[aegis_of_heart]

Niestety, tutaj się z Tobą zgodzę.

Na szczęście wg fotografii projektant nieco złagodził "oczojebne" kolory
postulowane przez warszawski folklor (tzw. ohydna "jajecznica" z krzyczącą
żółcią i czerwienią). Niemniej żałuję, że nie ostał się szary-stalowy tramwaj:
nawet tamten "nieudany" egzemplarz testowy prezentował się na żywo ładnie.

Niestety, w Warszawie trudno przepchnąć coś ładnego. Nie mówię już nawet o
pomysłach na centrum (np. "powpieprzajmy jak najwięcej losowych wieżowców" oraz
"kostka bauma everywhere"). :]

Pozdr. :]