Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: bst]

Widać, autor listu nigdy nie mieszkał w takim budynku i nie klął w ostatnią
zimę na temperaturę 18 st. w mieszkaniu.

[Gość: Mieszkaniec]

...i ciekawe kto pokryje koszty czyszczenia "zabytkowych" bloków z lat 50-tych?

natychmiast obciac dotacje SGH, bo ksztalci debili

[Gość: podatnik]

STANOWCZE


>>>> STOP <<<<


KRETYNOM PSEUDOFACHOWCOM WYPOWIADAJACYCH SIE NA TEMATY O KTORYCH NIE MAJA POJECIA



NIECH SIE PRZYGLUP ZAPYTA DLACZEGO OD ZEWNATRZ SIE OCIEPLA, ZANIM ZABIERZE GLOS

NA RAZIE MA PRAWO MORDE W KUBEŁ TRZYMAC

[Gość: Pan Kracek]

Natychmiast odciąć dopływ tlenu dla krzykaczy! Będzie go więcej dla normalnych.

[Gość: podatnik]

Widzę, że jeszcze ktoś używa mojego nicka. Oczywiście to może być przypadek, nie
jestem jego właścicielem, ale stanowczo odcianm się od bezsensownego krzyku.
Jeśli, panie "drugi podatniku", ma pan coś sensownego do zakomunikowania, to
proszę to zrobić. Wrzask bez argumentów jest tym, czego się brzydzę.

[Gość: podatnik]

ja też jestem podatnik więc jak chcesz być taki oryginalny to weź się
zarejestruj!!! ze swoim nickiem

nie krzycz mozna uzyc styropianu

[mara571]

i budynek bedzie OK:
mieszkaniowy.blox.pl/2010/02/To-nie-styropian-szpeci-budynki-ale-glupota-ich.html
Tylko ocieplanie bedzie troche wiecej kosztowac.

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: kaj]

popieram. nasza wspolnota tez zbiera pieniadze na remont elewacji i nigdy nam
nie przyszlo do glowy obklejac jej styropianem.

[Gość: lipa]

tak, tak. kamienie ważniejsze od ludzi. warto uważać, bo dziś jakieś tam
modernizmy, a jutro betonowe bloki z wielkiej płyty staną się nowymi bożkami
salonowych znawców (sami mieszkają na pewno w willach).

[Gość: ech.]

To jest myślenie bez sensu: za 10-15 lat będziesz szukał pieniędzy na wykonanie
remontu polegającego na zdjęciu styropianu, zapłacisz za utylizację tego gowna i
zrobisz coś porządniej. Jeśli oczywiście będziesz lekcję "oszczędzania"
pamiętał. Bardzo prawdopodobne, że nie będziesz i znowu zrobisz oszczędnie. I
tak w kółeczko.

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: Taaa]

Problem bierze się z normalizacji płyt styropianowych: powinno się
produkować specjalne płyty strzeliste do gotyku, kwadratowe do
okładania budowli renesansowych, pogięte i pofalowane do baroku,
itd. Do modernizmu oprócz tych standardowych potrzeba jeszcze trochę
cylindrycznych. A za kilka lat wszystko i tak grzyb zeżre, bo nikt
nie monitoruje, co się dzieje pod nieprzewiewnym przecież
styropianem.

A ile autor listu dorzuci się ?

[jacuo]

Ocieplanie wewnętrzne jest
- bardzo drogie
- znacznie mniej skuteczne

Niech autor listu założy fundację i przekaże na nią swój majątek.
Fundacja będzie dofinansowywać ocieplanie wewnętrzne. Wszyscy będą
zadowoleni. Najlepiej się zarządza nie swoim ....

fizyka budowli

[Gość: uff]

Autorowi apelu najwyraźniej obca jest fizyka budowli i sposób funkcjonowania
ściany, pojęcie punktu rosy, itd...
W przeciwnym razie nie popierałby tak stanowczo metody docieplenia wewnętrznego.

[agatsu]

No właśnie, co z punktem rosy? (dla niewtajemniczonych: ocieplanie od środka
powoduje przeniesienie punktu rosy w głąb ścian, co skutkuje zawilgoceniem
murów, i w konsekwencji - grzybem.)

[Gość: Pan Kracek]

Punkt rosy? Wzrośnie, boć przeca beędzie cieplej, prawda?

[Gość: aa]

Nie. Wewnątrz ściany będzie zimnej, w wyniku czego może dojść do wykroplenia
wody w jej wnętrzu.

[Gość: Mirek]

Do "wykroplenia sie" zawsze dochodzi przy ochladzaniu powietrza,
ktore przy wyzszej temperaturze moze pomiescic wiecej wilgoci niz
przy nizszej. Powietrze wewnatrz budynku jest w zimie cieplejsze
wiec zawiera wiecej wilgoci i przechodzac przez sciane schladza sie
i wydziela wilgoc. Jesli nie nastepuje proces osuszania, czyli nie
ma dobrej wentylacji powstaje grzyb. Nie wystarczy samo ocieplanie
budynku jesli nie ma przy tym dobrej wentylacji, a styropian na
scianie bedzie bezuzyteczny jesli okna beda mialy slaba izolacje
termiczna. Powstaje pytanie czy to zawsze sciany sa winne niskim
temperatura i czy tylko styropian jest sposobem na docieplenie
budynkow. A z drugiej strony, to czy czasami estetyka elewacji
dawnych kamienic nie wymaga od nas innego spojrzenia na ten problem?

[Gość: KOAMR]

i kup we wspolczesnym budynku. z calego kraju zwozono gruz na odbudowe stolicy
wiec sie teraz nia tak nie rzadzcie bo ona jest nasza wspolna.

Nie zawsze estetyka jest najważniejsza

[Gość: megazal]

Po pierwsze - argument z oddychaniem ścian jest dziwny, bo tak samo nie będą
oddychać jak się je ociepli od wewnątrz jak i od zewnątrz, chyba że użyje się
np. wełny mineralnej, ale to metoda droższa i znowu działa to tak samo
niezależnie od tego, z której strony się ociepla
Po drugie - z fizyki budowli jasno wynika, że budynków nie ociepla się od
wewnątrz poza ekstremalnie zabytkowymi przypadkami, ponieważ źle się rozkładają
temperatury w przegrodzi i wychodzi złe ulokowanie punktu rosy, co jest bardzo
niekorzystnym zjawiskiem
I po trzecie, dla wielu najważniejsze - w starych blokach mieszkania są często i
tak za małe dla żyjących w nich rodzin, więc ciekawy jestem kto z własnej woli
zgodzi się na dodatkowe zmniejszanie tej powierzchni poprzez dokładanie izolacji
wewnątrz, nie mówiąc już o tym, jaki kłopot sprawić może doprowadzenie
wykończenia każdego lokalu do stanu sprzed docieplenia. Docieplenie na zewnątrz
- jedna elewacja robiona jednym ciągiem. Docieplenie wewnątrz - dziesiątki, jak
nie setki lokali, każdy na ścianie ma co innego. Pomijam tu oczywiście
dyskomfort lokatorów, gdy w każdym mieszkaniu pojawia się ekipa budowlana.
Reasumując - najpierw trzeba pomyśleć nad wszystkimi plusami i minusami, bo
naprawdę walory estetyczne danego budynku to kwestia subiektywna, a kwestie
praktyczne łatwo oszacować. Zapewne jednak autor listu nie mieszka w jednym z
opisywanych przez siebie bloków, więc wszystkie ewentualne problemy go nie
dotyczą...

[zloty.strzal]

Amen.

[Gość: gość]

Nie ma Pan racji, w przeciwieństwie do autora artykułu. Mówimy oczywiście o
domach przedwojennych lub tuż-powojennych, a nie o blokach z płyty.
Moim zdaniem główny problem polega na tym, że nikt nie robi analizy, którędy tak
na prawdę ciepło ucieka. Okłada się cały budynek ohydnymi płytami, zamiast np.
wymienić okna i je odpowiednio uszczelnić i dodać izolację za grzejnikami.
Niestety, bardzo trudno jest dostępne dobre i niedrogie doradztwo budowlane dla
małych spółdzielni mieszkaniowych i wspólnot. Zarządy decydują często bez
wystarczającego rozeznania, a jak już znajdą wykonawcę, to ten im przecież nie
powie, że nie powinni korzystać z jego usług.

[Gość: Bst]

Guano prawda. Aby uzyskać rzeczoną premię remontową lub termomodernizacyjną,
należy przeprowadzić audyt energetyczny, który wykaże którędy to ciepło ucieka i
w jaki sposób ocieplić budynek.

[Gość: kornick]

hahaha , zupelny brak argumentow...zenada

[mara571]

mieszkaniowy.blox.pl/2010/02/To-nie-styropian-szpeci-budynki-ale-glupota-ich.html

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: a.]

zgadzam sie z autorem arykulu. mozna zastosowac plyty montowane wewnatrz
mieszkan, docieplic dach czy fundamenty, i wtedy bedzie i cieplo, i detale
architektoniczne sie ostana. i wilk syty, i owca cala.

nie ma co porownywac wielkiej plyty do modernizmu, bo bloki z wielkiej plyty
to zwykle pudla, pozbawione jakichkolwiek ozdob, podczas gdy nawet dosc
siemieżne budynki wznoszone zaraz po wojnie, jednak byly choc troche
urozmaicone i skromne detale posiadaly.

Temat zastępczy czyli stop styropianowi

[Gość: w-wiak]

A moze coś na temat budowy Al. Wilanowskiej albo ul. Francuskiej???
Al. Wilanowska która jest w przebudowie od..., kto to potrafi
policzyć. Albo Francuska na budowie której w środę przed 16.00 od
strony Ronda Waszyngtona nie było juz ani jednego człowieka.

Ale lepiej pisać o styropianie, to nie działka Pani Prezydent.

"Zabytkowe bloki" z lat 20, 50 i 60, "zdegradowana

[w.i.l]

komunizmem prowincja", "zaburzanie prawidłowego oddychanie budynku".

Stek bzdur liberalnego oszołoma, dla którego szara klinkierowa
cegiełka jest ważniejsza od horrendalnych cen za energię jakie płacą
mieszkańcy tych domów.

Najlepiej byłoby mieszkać pod przewiewną wiatą, której "prawidłowego
oddychania" nie zaburzają żadne ściany a tym bardziej styropian
izolujący d.py lokatorów od mrozu.
Tak najzdrowiej.

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[jijiji]

Autorze listu - jak sam widzisz, walka o standardy estetyczne w naszym
kraju to walka z wiatrakami. Ma być ciepło i tyle. Dom? Dom nie musi
być ładny - ma mieć ściany, okna i dach. Kogo obchodzi, jak wyglądają
nasze miasta poddane gustowi jak z jarmarku.
Dla osób obdarzonych jakąkolwiek wrażliwością estetyczną życie w Polsce
to codzienny ból głowy. Współczuję ci, ale też trzymam kciuki - walczmy
dalej, może za X lat to się zmieni. Może.

[Gość: pm]

na rogu al. solidarności i al jana pawła 2, jest 'pieknie' ocieplony
i odmalowany budynek (północno-zachodni narożnik)- kiedyś miał w
każdej wnęce kolumienki, ale po ostatnim remoncie kolumienki jakoś
dziwnie pozrastały się ze ścianami :D nie ma więc już kolumienek,
są jakieś ćwierć walce przyrośniete do ścian...

[Gość: a.]

"Dla osób obdarzonych jakąkolwiek wrażliwością estetyczną życie w Polsce to
codzienny ból głowy"

To prawda. Niestety.

[Gość: flyer]

Tia - gdyby tylko szanowny autor, przy okazji obrony elewacji, nie sugerował, że
administratorzy budynków ocieplają je "w pogonii" za premią termoizolacyjną [
;> - poprawnie brzmi termomodernizacyjną] - obecnie to 16% kwoty kredytu
zaciągniętego na ocieplenie minus prowizja banku, wypłacane po skończeniu
inwestycji.

Plus, gdyby był tak miły i nie podpierał się głupotami w stylu "ocieplenie
wewnętrzne jest zdrowsze dla budynku", to byłoby całkiem miło.

No i uwaga formalna - jako ilustrację artykułu wykorzystano zdjęcie ocieplanego
budynku z elewacją z kamienia. Tyle, że większość ocieplanych budynków ma
elewacje tynkowane, czasami z jakimiś detalami, ale te można prosto dorobić,
choć podnoszą trochę koszt, ale .... termomodernizacja metodą styropianową nie
niszczy proporcji i układu budynku [a jeżeli ociepla się budynek tynkowany, to
praktycznie nic w jego wyglądzie nie zmienia], - tu kolega student z SGH ;>
powinien oprócz sugerowanych zajęć z techniki cieplnej odbyć krótkie zajęcia na
wydziale architektury, żeby wiedział "co się składa na wizualną stronę budowli",
bo jak na razie jedyną przesłanką dla jego "nielubienia" elewacji styropianowych
jest sam styropian. Dobrze, że był za mały, żeby pamiętać, że w latach 90. bloki
ocieplano albo metodą wełna mineralna + blacha [nb. teraz też ociepla się wełną
mineralną - np. budynki Sztabu Generalnego na ul. Chałubińskiego były ocieplane
taką metodą], albo poprzez utykanie w szpary "wielkiej płyty" czarnej substancji
bitumicznej.

Pozdrawiam

Najpierw ustalaja sobie podatki od CO2, potem

[warzaw_bike_killerz]

podnosza ceny energii, a na samym koncu krzycza, gdy ktos chce miec ekologiczne
normy zuzycia energii w swoim predwojennym domu.

Nie mozna byc za, a nawet przeciw.. promujecie ekologiczne rozwiazania
komunikacyjne, pozwolcie dzialac specjalistom w zakresie ekologicznego
zarzadzania energia w budynkach mieszkalnych. Zimy u nas nie sa tak
prororwerowe, jak zuzycie i koszty energii na utrzymanie ciepla w budynkach.

PEKiN i Starowke tez bym docieplil styropianem, nie mowiac o koniecznosci
docieplenia budynkow najbardziej niespelniajacych norm efektywnego zuzycia
energii jak koscioly i swiatynie.

propozycje budynków do ostyropianowania

[Gość: pm]

o, o własnie!
zamek królewski też marznie, pałac prezydencki też, a belweder?
ociepalć, ocieplać styropianem!

o, a cały mdm? też! skuć te piaskowce! kto to widział, zeby fasady
piaskowcem okładać, skandal! styropian, tylko i wyłącznie styropian!

[nessie-jp]

Gość portalu: pm napisał(a):

> o, o własnie!
> zamek królewski też marznie, pałac prezydencki też, a belweder?
> ociepalć, ocieplać styropianem!

Zapytać stałych lokatorów, zwłaszcza Zamku Królewskiego. Jeśli królowi zimno, to
oczywiście ocieplić.


> o, a cały mdm? też! skuć te piaskowce!

A poza tym z główką wszystko w porządku? Ktoś ci coś skuł? Ktoś ci piaskowiec
ukradł? Leczenie nieskuteczne?

[Gość: inż.]

Stwierdzenie że styropian zaburza "oddychanie" budynku jest mitem. Wymiana
powietrza przez ściany budynku jest na poziomie ułamków procenta. To nie
styropian jest problemem tylko prawidłowa wentylacja budynku.

Wyburzyć starocie i po problemie, ale konserwator

[Gość: rozsądny]

i jego potężny urząd straci władzę i od groma pieniędzy.
Bez przesady z zabytkami, rozumiem, pałace, zamki coś wyjątkowego, ale zwykłe
przedwojenne domy mieszkalne to już chore...

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: niedzielny]

Jasne.
Wszystkie "zabytki" klasy "dwuzerowej" wpisać do rejestru i
najlepiej zabronić w nich mieszkać, żeby się nie zepsuły.
Albo niech ludzie marzną (bo ocieplenie zepsuje elewację), niech im
się na głowy leje (bo nie można zastąpić starej dachówki, od lat już
nie produkowanej, niczym innym), niech im się spalą aluminiowe
instalacje elektryczne (bo wymiana na współczesne, przystosowane do
zwiększonych obciążeń, zniszczy substancję), itp. itd. ble, ble, ble.

A wełną mineralną pan pozwoli?

[felicjan15]

Ocieplanie od wewnątrz jest zawsze metodą gorszą. Trzeba poczytać
fachowe opracowania, jeśli polskie nie w smak to nawet
zachodnioeuropejskie. Autor może też udać się do swoich kolegów na
fachowej uczelni technicznej - Politechnice Warszawskiej.
A czy można otrzymać od Jana Piotrowskiego, studenta gospodarki
przestrzennej w SGH pozwolenie na ocieplenie wełną mineralną?

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: redziu]

A ja mam dość "zabytków" w Warszawie. Remontują ulicę, zdejmują
popękany asfalt, a tam stary bruk i zaczyna się jazda !! Obrońcy
"zabytków" dostają amoku !! Nie ruszać, zachować, najlepiej wyłączyć
ulicę z ruchu !! Takie coś powinno się natychmiast zerwać, wykonać
solidną podbudowę i nowy asfalt wylać. Koniec , kropka !!
A jak ktoś chce zachować takie coś (bo drogą tego nazwać nie można)to
niech do skansenu to przeniesie ! Moim zdaniem w Warszawie jeżeli coś
ma być zabytkiem, to ma to być coś co jest warte zachowania, a nie
każda cegła, tylko dlatego że jest z XIX wieku !!

Oczywiście to tylko moje zdanie.

[Gość: pm]

zdefiniuj zatem co dla Ciebie jest zabytkiem?
co warto chronić? jak to mierzysz?

[Gość: redziu]

Zabytkami na pewno nie są rozpadające się rudery. Myślę, że to powinny
być budowle które zapisały się historii. Pałace, zamki, budowle
użyteczności publicznej, które wniosły coś historii miasta. Jak można
nazwać "zabytkiem" starą kamienicę ? Sam fakt że jest stara nie czyni
jej zabytkowym ! W Warszawie mamy już Stare Miasto. Wystarczy już tej
starzyzny.

[hubba_hubba]

Tylko że akurat Stare Miasto w Warszawie jest nowe.

[Gość: redziu]

Wiem. Chodzi mi bardziej o rejon starzyzny. Nie pamiętam ile, ale chyba
80% procent budynków w Centrum było zniszczonych. Więc co tak naprawdę
bronią obrońcy "zabytków" ?? Pojedyncze ściany ??

Stare Miasto

[Gość: ała]

hubba_hubba napisał:

> Tylko że akurat Stare Miasto w Warszawie jest nowe.

Kolego;) Stare Miasto ma już około 60 lat, a miejscami więcej;) Niedługo zaczęto
by je wpisywać na listę zabytków:D

Polecam produkty i profile firmy Austroterm

[felicjan15]

Polecam produkty i profile firmy Austroterm:
www.austrotherm.pl/front_content.php
Jak projektować elewacje:
austrotherm.hybrid.pl/?
austrotherm.hybrid.pl/?co=jakkolorowac
Szkoda, że człowiek zanim zacznie krzyczeć nie zainteresuje się
aktualnym stanem techniki.

Może nich autor zaapeluje do PGNIG o obniżki

[Gość: Marian]

cen gazu do ogrzewania takich ruder.

[jacuo]

Autor przekaże cały swój majątek obecny i przyszły na potrzeby
fundacji, ktora będzie dopłacać za ogrzewanie

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: qwerty]

Jak juz ktos zauwazyl to walka z wiatrakami.Nimecy i Ruscy wyrzneli nam elity a tyle lat komuny wychowalo bande dla ktorej najwazniejsze jest to by sie nazrec, nachlac gdzies przespac, pojechac samochodem do roboty i gdzie zaparkowac. Po co muzea, zabytki, estetyczne budynki czy zadbane ulice dla pieszych czy inne cholery zwiazane z kultura czy ciekawa przestrzenia publiczna. Wystarcza cztery sciany, plot wokol bloku, galeria handlowa i ekspresowka pomiedzy. Chcialbym zobaczyc drugi kraj gdzie panuje taka zmasowana modernizacja za pomoca najgorszego, najmniej estetycznego i najtanszego sposobu, dodatkowo z oczojebnymi wzorkami i kolorkami. Czyzby tylko Polska miala tak rozsadnych obywateli ktorzy sa oszczedni czy poprostu to banda malo wymagajacych tandeciarzy i cwaniaczkow. 'Jest doplata z ministerstwa to pieprzyc wszystko po co sie wysilac w imie bzdur o e... e... estety... czyms tam'

[jesienna-pani]

Tak! masz rację! Podpisuę się pod tym co napisałeś! Prostactwo
napływowe.

[jacuo]

Polsak dzieli się na
- ludzi normalnych
- oszołomow, którzy będa chronić każd ruderę i każdy socjalistyczny
barak

[Gość: mar]

Pierwsza mądra wypowiedź w tym wątku!
Niestety - 80% społeczeństwa to prostacy dbający tylko o sprawy "egzystencjalne"... Kultura, sztuka itd. to zbędne pitolenie chorego "marginesu".

Niestety.

[Gość: mar]

qwerty - Pierwsza mądra wypowiedź w tym wątku!
Niestety - 80% społeczeństwa to prostacy dbający tylko o sprawy "egzystencjalne"... Kultura, sztuka itd. to zbędne pitolenie chorego "marginesu".

Niestety.
I są na tyle tępi że nawet na moment nie zakładają że mogą się mylić...

[Gość: jpg.355]

Popieram. Mnie przed samym oknem pomalowano ścianę ocieplonego budynku na
wściekły pomarańcz. Jak patrzę przez okno wzbiera we mnie agresja.Kto pozwala na
niszczenie wspólnej przestrzeni.Malowanie budynków w kolorowe wzorki to jakieś
kuriozum.

[szlakuls]

Wobec tego to nie styropian jest problemem a wybrany przez inwestora
(wspólnotę, spółdzielnię) kolor.

[wj_2000]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> Jak juz ktos zauwazyl to walka z wiatrakami.Nimecy i Ruscy wyrzneli nam elity

A i my sami w trzech falach: tuż po wojnie, 1956, 1968 wypchnęliśmy z Polski
pozostałości elity pochodzenia żydowskiego.
Na architekturze Warszawy odbiło się to fatalnie. Z powojennych inwestycji, im
która późniejsza, tym gorsza!

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: p]

Bzdury w tym "artykule".... Krajewskiego 4 to nie jest żaden zabytkowy
budynek, tylko jeden z niewielu na tej ulicy zbudowanych po wojnie !

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: jasiek]

Widocznie autor jest też ekologiem który szuka dodatkowego źródła
dochodu dla siebie. Niech sfinansuje docieplenie tzw. panelami
próżniowymi to zobaczy ile to kosztuje. Albo niech wynajdzie tanią
metodę docieplenia wewnętrznego.

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[Gość: Flyer]

Heh, "ocieplanie od wewnątrz"? W naszym klimacie? A wiesz czym kończy się
"ocieplanie od wewnątrz" ceglanego muru lub drewnianej ściany, który jest
narażony na zawilgocenie opadami i mróz. Grzyb, zawilgocenie, przemrożenie
ściany i jej szybkie zniszczenie. Sieroto z SGH. ;>

Alarm dla Warszawy: stop styropianowemu szaleńs...

[sallly]

Głupia ta polska i te jej zajebiste pomysły. Ale tak już zostanie na wieki i
nikt i nic tego nie zmieni.

Pstrokacizna

[Gość: WZ]

Cytat: "Domy zmieniają się w klocki, często pomalowane na pstrokate kolory charakterystyczne dla zdegradowanej komunizmem prowincji".

Widać, że autor jest studentem i zna zdegradowany komunizm tylko z opisów starszych. Kolorem zdecydowanie wtedy dominującym był szary. Na pewno nie można zarzucić komunie pstrokacizny... Była nawet instytucja o wdzięcznej nazwie "Wojewódzka Dyrekcja Rozbudowy Miast i Osiedli Wiejskich", która pilnowała, żeby nie było pstrokacizny, tylko zharmonizowany rozwój.

[Gość: kierat]

Widać, że ty studentem nie byłeś, a dyskurs naukowy jest ci zupelnie
obcy i powyższego zdania i myśli w nim zawartej zwyczajnie nie
zrozumiałeś.

[Gość: flyer]

Dyskurs naukowy z gościem, który nie umie sprawdzić o czym pisze [premia
termoizolacyjna zamiast termomodernizacyjnej, uwagi o ocieplaniu wewnętrznym] i
który odwołuje się do tezy, której nie zweryfikował ["w pogoni za"]? ;>

Pozdrawiam