Dodaj do ulubionych

Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now...

24.09.10, 08:22
Ciekawe czy w ramach testów też kogoś rozjadą jak tym Swingiem :)
Obserwuj wątek
    • Gość: no Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... IP: 94.75.125.* 24.09.10, 08:22
      ładny!
      • czarnykmin Re: ... 24.09.10, 11:42
        Prawie jak Heathrow Express!
      • andrzej_b2 Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie - cz I. 24.09.10, 13:22
        Jest ogólny zachwyt nad Elfami, ale można dostać szoku, po obejrzeniu jak dziś wygląda ta najważniejsza stacja kolejowa Warszawa-Okęcie i całe otoczenie. Kilka dni temu taki miała wygląd droga do stacji Okęcie od strony Służewca Przemysłowego. Stanowi ją polny trakt pełen błota ciągnący się prostopadle około 250 m od ul. Kłobuckiej. Dobrze chociaż, że ulicą jeździ co 20 min. autobus, który na szczęście ma niedaleko od tego traktu przystanek na żądanie:
        foto2.m.onet.pl/_m/1babcf093fe06cc4a4da17220336ffb2,10,19,0.jpg
        Jeszcze gorzej prezentuje się dojście do stacji Okęcie od strony lotniska. Niestety, jedyną w pobliżu utwardzoną ul. Wirażową nie jeżdżą żadne środki komunikacji miejskiej
        foto1.m.onet.pl/_m/546e47131f6e9ace2b004d10677ed805,10,19,0.jpg
        A gry pokona się błoto, wejście na peron staje się niebezpieczne i często blokowane przez długie składy towarowe, jeżdżące w obie strony.
        foto0.m.onet.pl/_m/91b7c6f3cbb049d2cd28030ed480c668,10,19,0.jpg
        • andrzej_b2 Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie - cz II. 24.09.10, 13:23
          Wreszcie jesteśmy na zapyziałej stacji Okęcie tonącej wśród ostów i burzanów. Jeśli jeszcze z bagażem, to współczuję
          foto1.m.onet.pl/_m/beecdce16fd4ff1426bbf1f6fecb506d,10,19,0.jpg
          O poczekalni, szkoda słów.
          foto2.m.onet.pl/_m/6c450be930f052c5e763ebe1aafd434e,10,19,0.jpg
          • Gość: warszawaik Re: co ty za głupoty opowiadasz!!!...człowieku IP: *.era.pl 24.09.10, 13:31
            Człowieku co ty za bzdury opowiadasz ta stacja jest PO ZIEMIĄ!!! I jest gotowa, wymaga tylko wykończenia - ma być odnoga od tej normalnej linii całe 2,5 km pod ziemia - proponuję trochę doczytać, dowiedzieć się a nie wprowadzać innych w błąd!
            • Gość: życzliwy Re: co ty za głupoty opowiadasz!!!...człowieku IP: 83.57.187.* 24.09.10, 13:58
              Kolega pomylił stację dzielnicową Okęcie ze stacją na lotnisku...
              • martica ..ktorej nie ma... 24.09.10, 14:12

          • Gość: Dis Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie - cz II. IP: 188.33.3.* 26.09.10, 15:30
            Łomatko jedyno to to straszne. Czytelnicy wybiórczej pobrudza sobie czyściutkie buciki.

            A w ogóle to SKM ma dojeżdzać na podziemny dworzec Warszawa Lotnisko Chopina a nie na Warszawe Okęcie.
    • Gość: em Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.chello.pl 24.09.10, 08:33
      rozjechali kogos swingiem? :)
      • Gość: djjdjd Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: 94.75.125.* 24.09.10, 08:49
        no śmieszne bardzo.....
      • bolek_i_jego_worek Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n 24.09.10, 08:52
        Gość portalu: em napisał(a):

        > rozjechali kogos swingiem? :)

        I to na śmierć:(
      • three-gun-max Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n 24.09.10, 12:38
        bodajże wczoraj, zamiast hamulca właczył się gaz ;)
        • Gość: może Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 16:45
          To może zagazowali?
    • Gość: kirr Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: 109.243.76.* 24.09.10, 09:12
      A ja mam nadzieję, że te swingi nie będą miały tych czerwonych beretów, które wymusiło kilku bezgustnych dziennikarzy, tylko będą w pierwotnej wersji z elegancką czarno-żółtą czapką.
      • aegis_of_heart W oryginalnej wersji, to one były szare. 24.09.10, 11:32
        A miały być metaliczne.

        Tak czy inaczej szara Pesa wyglądała znacznie estetyczniej niż cokolwiek, co jeździ z pub. transportu po Warszawie. A już na pewno niż to żółte bezguście z czerwonym dachem.

        Taki efekt faktu, że wielu "Warsiawiaków" odziedziczyło standardy Polski B "z Mławy" i "spod Grójca". Dla tych ludzi nawet kostka betonowa jest bardzo O.K. O czym tu więc mówić.
        • mara571 sa gusty i gusciki 24.09.10, 11:53
          polski problem polega na tym, ze dla przecietnego Polaka tym ladniejsze im bardziej pstrokate.
          I najlepiej zeby jeszcze blyszczalo.
          A tak serio: w pewnym nadrenskim miescie nowe tramwaje maja kolor srebrzysty z niewielkim pasem odpowiednio dopasowanej czerwieni. Calosc jest bardzo estetyczna, czego o tej wersji Pesy, ktora bedzie miec Warszawa.
          Inne masto nad Renem preferuje raczej kolor ze szkoda dla estetyki.
          www.trampicturebook.de/tram/germany/dusseldo/index.htm
          www.rofrisch.de/koelnbahn/koelnbahn.htm
          • aegis_of_heart I właśnie takie jarmarczne malowanie "się podoba". 24.09.10, 16:27
            Przynajmniej niektórym. Gdyż "tak jest radośnie".

            Tym, że od zestawienia barw podstawowych (żółć i czerwień) w tej postaci oczy wypływają nie należy się przejmować...

            Podobną inwencję widać w przypadku niektórych polskich domków i reklam: polecam m.in. wylotówkę z Warszawy na Lublin. Zgroza.
        • rydzyk_fizyk Re: W oryginalnej wersji, to one były szare. 24.09.10, 13:32
          Te całkowicie szare tramwaje to był dopiero depresyjny pomysł.
          • aegis_of_heart A widziałeś tę Pesę na żywo? 24.09.10, 16:24
            Z ciekawości: widziałeś tę Pesę na żywo, czy tylko na kiepskiej focie wyświetlonej na przeciętnym ekranie LCD (czyli o badziewnym odwzorowaniu kolorów)?

            Niewiele osób widziało ten tramwaj (to były krótkie jazdy testowe), a wszyscy krytykują.
            Szkoda, bo na żywo był ładny.
            • Gość: K Re: A widziałeś tę Pesę na żywo? IP: 212.180.165.* 24.09.10, 19:01
              Tak i wyglądała fatalnie...

              Ale sądzać po samochodach, taki emerycki 'srebrny' uchodzi w Polsce za 'elegancki' ;)
    • Gość: mixer Powinny jeździć na trasie Okęcie - Modlin IP: 193.110.123.* 24.09.10, 09:16
      A na uj... Sulejówek ??
      • Gość: ... Re: Powinny jeździć na trasie Okęcie - Modlin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 10:27
        Gość portalu: mixer napisał(a):

        > A na uj... Sulejówek ??

        a na uj...mixer sie wypowiadasz???

        Sulejówek a dokładnie Sulejówek-Miłosna to koniec strefy biletowej a zarazem tylko za tą drugą stacją SKM-ki mają możliwość "zawrócić" w strone Wa-wy.....nie znasz się to zamilcz....
    • Gość: Konrad Zanim będzie tunel do Warszawy Służewiec IP: 193.201.36.* 24.09.10, 09:27
      Pociągi zanim będzie oddany Tunel na Okęcie powinny jeździć do Warszawy Służewiec (a nie kończyć swój bieg na Warszawie Zachodniej).

      Za Służewcem jest zawrotka z której mogłyby korzystać, a dzięki temu byłoby więcej pociągów na Służewiec Przemysłowy. Gdzie już teraz dostać się (komunikacją czy samochodem) jest bardzo trudne.
      • Gość: Dis Re: Zanim będzie tunel do Warszawy Służewiec IP: 188.33.3.* 26.09.10, 15:35
        To nie jest żadna "zawrotka" tylko tor na grupę towarową stacji Okęcie. Pociągi pasazerskie nie mogłyby tam stać za długo bo blokowałyby ruch towarowy. W poprzednim rozkładzie był taki pociąg po południu do Slużewca.

        Krawaciarze z biur odkryli, że można po mieście jeździć pociągiem. A samochodem to nie łaska? A postać sobie w koreczku dwie godziny skoro się lubi luksus indywidualnego transportu.
    • robot_humano Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... 24.09.10, 09:29
      Może na papierze układ siedzeń z metra rodem zapewnia większą "ładowność" ale po roku regularnego korzystania z metra muszę stwierdzić, że w praktyce nic z tego. Ludzie bardzo niechętnie wchodzą między rzędy siedzących twarzami do siebie bo raz że potykają się o ich nogi, parasole siaty, walizy, dwa że takie trochę niesympatyczne to jest stać 30cm od kogoś z dupą na wprost jego oczu. W tramwajach z ludźmi siedzącymi pod oknami nie ma tych problemów. Poza tym trzeba zauważyć że system taki przyjął się w metrze nie po to by zwiększać jego pojemność ale dlatego że patrzenie za okno w tunelu nie bardzo ma sens i stąd siedzenia plecami do okien. Dodatkowo w układzie "tramwajowym" w oparciu każdego fotela jest uchwyt - w metrze zostają rury pod sufitem a nie każdy dosięgnie, zwłaszcza w tłumie.
      • Gość: hmmm Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.fbx.proxad.net 24.09.10, 11:10
        robot_humano napisał

        Ludzie bardzo niechętnie wchodzą między rzędy siedzących twarzami do siebie
        > bo raz że potykają się o ich nogi, parasole siaty, walizy, dwa że takie trochę
        > niesympatyczne to jest stać 30cm od kogoś z dupą na wprost jego oczu.

        a może tez najadł się grochówy i ........
      • aegis_of_heart Słuszne uwagi. 24.09.10, 11:26
        Jako inny powód umiejscowienia siedzeń w metrze podaje się sprawne wsiadanie i wysiadanie, choć to raczej wydaje mi się funkcją drzwi i przestrzeni przed nimi. Znając praktykę z autobusów i pociągów wiem, że wysiadanie przy większej liczbie siedzeń jest możliwe - w końcu metro to nie wyciąg narciarski, dodatkowo pasażer chyba wie gdzie chce wysiąść.

        Znając praktykę Europy zachodniej podejrzewam, że spokojnie można puszczać składy w systemie mieszanym, ze współwystępującymi miejscami podwójnymi, pojedynczymi i miejscem na wysiadkę/grupę/rower/wózek inwalidzki.
      • Gość: Ola Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.10, 12:24
        Pamiętaj, że to ma być pociąg przede wszystkim na lotnisko- w metrze nie ma tak wielu ludzi podróżujących z walizami, a ciężko byłoby zmieścić taką walizkę między siedzenia ulokowane tak jak w tramwaju.
        Poza tym to jest standard zagraniczny- nie kojarzę by przy jakimkolwiek dojeździe metrem czy pociągiem miejskim siedzenia byłyby inaczej rozmieszczone. To znaczy, że nie jest to jakiś absurdalny wymysł naszych władz. Po prostu ludzie się muszą przyzwyczaić siedzieć 30cm od kogoś tyłka jak jest tłok. Jakoś na zachodzie ludzie nie mają z tym większego poblemu.
      • Gość: niuniek Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.cebit.com.pl 24.09.10, 22:35
        zdecydowanie jest to prawda, szkoda że o tym nie pomyślano
    • minasz no to mało bedzie miejsc siedzacych 24.09.10, 09:44

    • Gość: XO Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... IP: *.static.akk.net.pl 24.09.10, 10:14
      Bardzo ładne wizualnie , ale od strony technicznej to się okaże dopiero w podczas użytkowania :)
      • jwojnar Od strony technicznej spokój 24.09.10, 13:14
        Ostatnia rzecz o jaką się należy obawiać, to projekt i wykonanie.
    • Gość: qba na zdjeciu 2 IP: *.compnet.com.pl 24.09.10, 10:17
      elf połknął człowieka
    • sztej Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... 24.09.10, 10:24
      Tak, przód pociągu jest baaardzo oryginalny. Już na pierwszy rzut oka widać że tzw. martwe pole widzenia maszynisty jest ogromne. Zapewne projektował je jakiś spec od wizerunku który nigdy nie jechał w środku. Najwyraźniej bardziej kalkuluje się ładna prezentacja niż życie kilku ludzi którzy zginą z tego powodu.
      • Gość: pub Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.chello.pl 24.09.10, 10:46
        Ale po co maszynista ma sie na boki rozglądac ? Jak kto mu wlezie lub wyjedzie i tak nie zdąży zahamować. To pociąg , a nie tramwaj.
        • sztej Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n 24.09.10, 11:53
          Jak rusza z peronu to tez ma nie patrzeć czy mu coś pod koła nie lezie?
          A jak zbliża się do przejazdu kolejowego i nie widzi nadjeżdżającego auta które pakuje się na tory to też w porządku? Przecież wtedy maszynista mógłby strąbić intruza i ten w porę mógłby się zatrzymać.
          Jeszcze jakieś złote myśli?
          • ryjek1975 Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n 24.09.10, 12:20
            Śmieszne to co piszesz...

            Elf robi furorę na targach... siedziałeś w nim? bo ja tak - system kamer, ktory jest tam zamontowany powoduje, że martwego pola nie ma w ogóle - maszynista ma całkowity przegląd toru. Może robić zbliżenia, zdjęcia. Widok prze przedni wizjer jest doskonały - dużo lepszy niż w lżejszych Flirtach - to że ma masywne słupy nic nie znaczy.

            Jestem pewien, że po prostu czułeś taką wewnętrzną potrzebę dowalenia się do czegoś... a że nie bardzo jest do czego, to wymyślasz takie idiotyzmy... popuść szpary bo naprawdę zejdziesz na stres za kilka lat...
          • Gość: ms Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.ip.netia.com.pl 24.09.10, 12:25
            > Jak rusza z peronu to tez ma nie patrzeć czy mu coś pod koła nie lezie?
            Ruszając z peronu maszynista i tak patrzy na wprost. To konduktorzy patrzą na boki, czy ktoś nie usiłuje wleźć pod pociąg.
            > pakuje się na tory to też w porządku? Przecież wtedy maszynista mógłby strąbić
            > intruza
            Maszyniści i tak mają obowiązek trąbić przed każdym niestrzeżonym przejazdem kolejowym.
            > Jeszcze jakieś złote myśli?
            :)
    • Gość: Gaudi Siedzenia przodem nie gwarantują IP: 83.238.103.* 24.09.10, 10:38
      większej ilości przewiezionych pasażerów, za to w ścisku głowa siedzącej kobiety jest na wysokości fellatio w stosunku do stojącego przed nią faceta. Dzisięć minut przyglądania sie zakrytym genitaliom faceta - ostra jazda, jeśli nie masz bagażu który możesz postawic przed sobą.
    • Gość: 234234 PiS: pociągi Elfy są zbyt nowoczesne, to wina PO IP: *.tvk.torun.pl 24.09.10, 12:20
      heheh
    • Gość: sal Brawo dla Pani Waltz IP: *.p.lodz.pl 24.09.10, 12:26
      Wreszcie szybkie połączenie z lotniska koleją
      • martica kielbasa wyborcza 24.09.10, 14:04
        i tyle. Gdzie jest ta linia kolejowa po ktorej on ma jechac? Mylisz sie - na razie tylko kupuje sie pociag - typowe w Polsce. Moze tej kolei nigdy nie bedzie na lotnisko, ale mozna sie pochwalic pociagami.

        Gość portalu: sal napisał(a):

        > Wreszcie szybkie połączenie z lotniska koleją
    • Gość: Anka Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 12:41
      "Producent liczy na to, że po dostawie ośmiu ELF-ów dla Śląska będzie można wyeliminować wszystkie ewentualne usterki przed dostarczeniem pociągów dla Warszawy"

      Mam przez to rozumieć, że one są NIEDOPRACOWANE ? Strach się bać.
      Poza tym nie podoba mi się rola "testerki".


      • jwojnar Dopracować i przetestować to można meblościankę. 24.09.10, 14:02
        W złożonych projektach technicznych dopiero w praniu (czyli u klienta) wychodzi wiele przeważnie drobnych rzeczy, ale to nie znaczy, że taki pociąg nie zahamuje, albo odpadną mu koła. Tu się nie da zbudować serii prototypów i przejechać nimi miliona kilometrów, bo nikt za to nie zechce płacić. To samo jest ze statkami. Samoloty są w miarę dopracowane, ale nowe modele powstają strasznie długo i odpowiednio kosztują. Nawet samochody, które są dopracowane i przetestowane przed wprowadzeniem do produkcji mają niedoróbki, stąd liczne akcje serwisowe.
      • Gość: życzliwy Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: 83.57.187.* 24.09.10, 14:06
        To jest świat inżynierii, prawie wszystko ma jakieś drobne usterki, gdy wjeżdża na niezbadane wcześniej tereny (a Pesa, podobnie jak inni producenci, nie ma prywatnego miasta z siecią kolejową, na której można by testować pociągi w normalnych warunkach i z normalnym obciążeniem).

        A380 też miał drobne usterki (sypiący się software).

        Stąd firma wprowadzająca nowy produkt liczy się z tym, że pierwszemu klientowi będzie zobowiązana rozwiązywać różne problemy, potem produkt dojrzewa i jest tego znacznie mniej.
    • Gość: Skądinąd Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... IP: *.dg-net.pl 24.09.10, 12:43
      Na pewno tymi dojedziecie na Okęcie? Bo te paseczki po bokach to logo województwa śląskiego...
      www.slaskie.pl/strona_n.php?jezyk=pl&grupa=9&dzi=1249379922&art=1249379975&id_menu=197
    • 1lipek Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... 24.09.10, 13:26
      a co z pociagami dalekobieznymi?.dalej beda puszczeane te stare gruchoty w ktorych jest zimno?co to da ze beda nowe pociagi na krotkich trasach,zeby sie pokazac na te zakichane mistrzostwa?
      • Gość: stefan Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: 188.33.59.* 24.09.10, 13:45
        BRAWO PESA pociąg marzenie podejrzewam że wieksze wziecie bedzie mial w europie zach jest co oglądać świetnie sie prezentuje
      • Gość: Silent Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.chello.pl 24.09.10, 14:44
        Najpierw PLK (Polskie Linie Kolejowe) musiałyby się zdobyć na gest i zrobić remont torów w całej Polsce. Co nam po nowych dalekobieżnych pociągach, choćby od PESY jeśli wykoleją się przy pierwszej okazji?
    • Gość: obibok Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 13:53
      Ja bym chciał wiedzieć, co za oszołom wymyślił to siedzenie bokiem. Człowiek nic za oknem nie widzi, wpatruje się w nogi stojących, którzy się o niego potykają. Jeśli chodziło o zwiększenie liczby miejsc siedzących (co jest słuszne), wystarczyło zrobił pojedyncze siedzenia zamiast podwójnych (jak w tramwajach).
      Najwyraźniej zwyciężyła typowo polska zaściankowość: zróbmy jak w metrze, to będzie nowocześnie i kul.
    • Gość: elf Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.10, 14:01
      taki pociągi to powinna być podstawa transportu Warszawy, a nie metro czy autobusy w korkach.
      Tak będzie jeden pociąg dla turystów: fajnie! dużo lepiej niż 175, ale zwykli mieszkańcy dalej mają koszmarny transport wpędzający w choroby psychiczne.
    • martica on bedzie przelatywal nad lotniskiem, rozumiem 24.09.10, 14:02
      Bo jak na razie linii kolejowej na lotnisko nie ma ;-). Moze wladze Warszawy NAJPIERW wezma sie za budowanie kolei, a POTEM za kupowanie pociągów...
      • Gość: gosc USA Re: on bedzie przelatywal nad lotniskiem, rozumie IP: *.lsanca.fios.verizon.net 24.09.10, 14:17
        po co taki pociag ktory bedzie wolno jechal, jak moga ludzie stac w pociagu ktory powiniem jechac ponad 200 km na godzine.Tydzien temu jechalem z Lozanny do Florencji, pociag jechal chyb 16o km na godz, pare dni pozniej jechalem Ferroces Rosa z Florencji do Rzymu, ten pedzil ponad 220 km na godz. Wzialem pierwsza klase (male sniadianko z winem wliczone w cene ktora wynosi 78 euro na osobe w jedna strone-to wiadomosc dla tych ktorzy chca podrozowac we Wloszech) Fotele wygodniejsze od samolotowych i nikt nie moze stac tym bardziej ze kazdy musi wykupic miejscowke
    • Gość: Rurecki Jak maszynista nie będzie umiał obsłuzyć pociągu.. IP: 195.117.162.* 24.09.10, 14:29
      > Ciekawe czy w ramach testów też kogoś rozjadą jak tym Swingiem :)

      Przy braku umiejętności mechanika będzie masa trupów.
      • Gość: olek Re: Jak maszynista nie będzie umiał obsłuzyć poci IP: 188.33.59.* 24.09.10, 14:46
        W całej Polsce od lat jeżdżą Pesy i nikt z tego co slychać nie miał problemu z chamulcami a z tego co wiem to ciągle są problemy z głowami motorniczych zapewne bedzie też w tym przypadku także nie ma co sie cieszyć
    • zadymausa Z braku laku dobry kit. 24.09.10, 16:11
      Najpierw trzeba dolaczyc do XX wieku aby rozpoczac XXI .Slonecznosci.
    • rpcsa Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... 24.09.10, 16:19
      Niedawno w Bangkoku otwarto kolejkę dojazdową na lotnisko, zobaczcie jakie jest wnętrze wagonu Siemensa :)

      airportraillink.railway.co.th/images/en/07_gallery/electric_train/big/3D8U3585.jpg
      cała galeria:

      airportraillink.railway.co.th/en/07_gallery/07_gallery.html
    • Gość: JASIEK Re: Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz n IP: 173.183.1.* 24.09.10, 17:15
      Totalny bezsens.
      Budowac linie kolejowa z Okecia do centrum za kilkaset milionow kiedy mozna tam dojechac samochodem lub autobusem w ciagu kilkunastu minut.
      Debilizm rzadzacych Polska nie ma granic
    • Gość: gość jegomość Tymi pociągami dojedziemy na Okęcie. Zobacz now... IP: *.polcard.com.pl 24.09.10, 17:36
      A po czym dojedzie? Po trawie?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka