Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ n...

old-firehand Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ n... 14.02.11, 10:43

Krótki rachunek: 750 zabiegów x 20 000 zł różnicy pomiędzy ceną czeską a polską = 15 milionów złotych. Prawie cena aparatu. Szybko ma się zwrócić Allenortowi. Proponuję, aby NFZ zakupił super ambulans dla chorych i woził wszystkich do Czech z wszelkimi możliwymi udogodnieniami. Tak wygląda pazerność zasłaniająca się dobrem chorego.

fagusp Re: Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ 14.02.11, 13:13

Popieram w 100%. Jeżeli koszt urządzenia to 18 baniek, to przy 8 latach eksploatacji urządzenia kupionego w 100% na krechę ze stopą procentową 7% rocznie to ok. 3 mln rocznie. Rozkładając na 750 pacjentów daje to 4 tysiące od sztuki badania - tyle ewentualnie może być wyższy koszt usługi w Polsce z uwagi na poniesione nakłady na zakup sprzętu. Pozostaje nam jeszcze wyjaśnić, na co ma pójść pozostałe 16 tysięcy różnicy. I jaki procent z tej kwoty to łapówka dla decydenta.
- Gość: B Re: Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ IP: *.teleatlas.com 28.02.11, 12:16
  
  Warto komentowac jak sie dokladnie zna sytuacje...
  
  1. Wyliczyles koszty amortyzacji urzadzenia 18mln na 8lat, a gdzie pozostale 20 zwiazane z wybudowaniem budynku o odpowiedniej grubosci i nie przenikalnego dla promieniowania gamma. Bylo napisane, ze koszt uruchomienia to 38mln...
  2. Splata kredytow to jedno a prowizja firmy ktora otworzyla centrum to drugie - 7% jest owym wynagordzeniem firmy. Jak panstwo samo nie chcialo wylozyc 38mln i otworzyc centrum to musi sie liczyc z tym ze zaplaci wiecej placac za uslugi prywatnej firmie.
  3. Praga jest podawana jako odnosnik... po pierwsze tamto urzadzenie ma ponad 10 lat, jest 3 generacje wczesniej. Nowsza generacja oznacza lepsze oprogramowanie, bardziej bezpieczne i dokladniejsze pozycjonowanie guza itd...
  Na poczatku ceny w pradze tez byly wieksze ale z czasem je obnizono.
  W artykule bylo wyraznie napisane, ze fundacja utrzymuje to urzadzenie, a wiec przeglady, wymiany, upgrade'y itd.. U nas musi to wziac na siebie prywatna firma.
  
  Jak szukamy referencji to zobaczmy ile kosztuje ten zabieg w calej europie:
  belgia 33tys zl, niemcy 40tys cl, anglia poand 50tys zl, sztokholm 90tys zl.
  Nigdzie nie ma taniej niz w pradze!!! Bo tam nie ma amortyzacji i utrzymania sprzetu!!!!
  
  4. Nie mozna mowic, ze wozmy wszystkich do pragi, leczenie za ranica to specjalna procedura i NFZ moze sie zgodzic albo nie (przewaznie sie nie zgadza). Tzn, ze zamiast naswietlenia zaproponuja ze mozna sobie u nas w kraju zrobic regularna operacje chirurgiczna mozgu (ktora nawiasem mowiac bedzie kosztowala ponad 30tys zl). To oznacza, ze jesli chce sie naswietlic i to w miare nowym sprzetem a nie takim z przed 10 lat to moge sobie jechac do belgi i wydac 33tys zl z wlasnej kieszeni, albo wykonac operacje chirurgiczna ktora bedzie drozsza ale finansowana przez NFZ. Tylko, ze po operacji mam 90% szans na uszkodzenie nerwu twrzowego i byc moze duzo gorsze powiklania..
  
  5. Technologia gamma knife jest znana od 20 lat ale u nas w kraju sie po prostu kroi co jest bardziej niebezpiczene i drozsze, ale jakos nie wzbudza takich emocji jak wydanie 30tys.
  Nawiasem mowiac glupia operacja wypadnietego dysku kosztuje 17tys zl - jak w takim razie NFZ chce placic 10tys za gamma knife biorac jako referencje prage gdzie osrodek utrzymuje fundacja!!!
  
  6. Jak w listopadzie bylo oficjalne otwrcie gdzie nawet pani prezydentowa sie pojawila, pan prezes NFZ nie mowil nic, ze 30tys to za duzo! Mowi to w momencie jak aparat ma juz byc uruchomiony bo pacjeci czekaja!!!
  
  Podsumowujac: nie wiem czy docelowo 30tys to jest odpowiednia kwota aczkolwiek raczej bym sie spodziewal czegos miedzy 20 a 30tys niz 10 jak chce NFZ! NFZ mial czas zglosic swoje zastrzezenia, a tak pacjenci musza jezdzic za wlasne pieniadze za granice na leczenie co jest nie powazne! Pracuje i place skladki i to w zawrotnej wysokosci a nie moge sie leczyc wedlug standardow znanych w europie od 20lat!!
mary_ann Re: Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ 24.02.11, 11:09

old-firehand napisał:

> Krótki rachunek: 750 zabiegów x 20 000 zł różnicy pomiędzy ceną czeską a polską
> = 15 milionów złotych. Prawie cena aparatu. Szybko ma się zwrócić Allenortowi.
> Proponuję, aby NFZ zakupił super ambulans dla chorych i woził wszystkich do C
> zech z wszelkimi możliwymi udogodnieniami. Tak wygląda pazerność zasłaniająca s
> ię dobrem chorego.

Toż to się nawet samolot do Czech dla zebranej grupy chorych opłaca wyczarterować...
A do tego ambulatorium jednodniowej chirurgii z hotelikiem dla Polaków w Czechach uruchomić (jeśli tylko tamtejszy aparat ma taką moc przerobową...)
Gość: chory_kraj Re: Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ IP: *.cdma.centertel.pl 28.02.11, 15:40

A ja proponuję żeby NFZ zakupił supernowoczesny karawan z krematorium w środku , będzie ładować chorego i odwozić od razu na cmentarz w gustownej urnie . Szybki , zdrowy ,tani , ekologiczny pochówek zapewni nam szybką planowaną depopulację ludności.

Gość: wdr po co przepłacać? IP: 195.212.22.* 14.02.11, 11:14

lepiej wysyłać chorych do czech. a z zaoszczędzonych pieniędzy można wypić kilka piw w czeskich gospodach

Gość: kala Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ n... IP: *.aster.pl 14.02.11, 12:12

hehehe to ten sprywatyzowany przez PSL szpital ? a kto tym bałaganem rządzi? ta sama ekipa z panią prezes na czele, która doprowadziła do powstanie 140sto milionowego długu???? a co robi prokuratura? nie widzi, nie słyszy, ciemni są? a może zielono-pomarańczowi?

Gość: demokrata Re: Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ IP: *.dynamic.chello.pl 14.02.11, 13:40

Jak możesz tak pomawiać ludzi przecież w wolnej Polsce każdy pracuje dla idei i nawet nie patrzy ile mu za to płacą.A łapówkarstwo trzeba udowodnić nie masz dowodów milcz, masz dowody leć do TVN i je przedstaw.
- Gość: tensam Re: Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ IP: *.aster.pl 14.02.11, 14:55
  
  uderz w stól a nożyce....... czy ja pisałem o łapówkach???? raczej o "gospodarnych" gospodarzach tej szacownej lecznicy. naucz się czytać ze zrozumieniem nim się odezwiesz, to ty chyba masz mózg sprany przez tvna

Gość: giles Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ n... IP: *.igw1.bebit.de 14.02.11, 13:41

dlaczego NFZ nie rozpisal przetargu na zabiegi tego typu? to tak mozna? najpierw wydaje na sprzet miliony, a potem podpisuje umowe z NFZ?

Gość: MLODY79 Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ n... IP: *.range81-151.btcentralplus.com 14.02.11, 17:17

rachunek prosty jak drut -wozic pacjentów do czech!!!!! a nie pisac w stylu "800 pacjentów czeka na zabieg ratujacy życie". czuc ze pisany na zamowienie firmy prywatnej aby wywrzec presje na nfz. zarabiaja super kase na kardiologii inwazyjnej to i chca cos wyrwac w onkologii(prywatna firma). moze po prostu na razie nie stac nas na takie urzadzenie?

Gość: filut z Pragi tak dziala Bufet -z koniem sie na lby pozamieniali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 20:47

ale co mozna wymagac o absolwentow podstawowek z Legionowa oraz innych zaglebi kadrowych Bufetu oraz jego patronow z rodziny Bufetu w rzadzie

oni by sie moze nadawali do zamiatania parkingow przed hiperami w najlepszym razie

a tu musza sobie radzic ze skomplikowanymi obliczeniami moze nawet rownaniami z jedna niewiadoma

z takimi wyzwaniami pierdzistolek Bufetu nie moze sobie poradzic, to nie walenie gruchy pod stronki xxx w godzinach pracy, albo sciagniecie furki z Rajchu

Gość: equipage Re: tak dziala Bufet -z koniem sie na lby pozamie IP: *.gdynia.mm.pl 20.02.11, 14:10

Czy ty wiesz IDIOTO o czym piszesz?
Gość: Yorex Re: tak dziala Bufet -z koniem sie na lby pozamie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.11, 21:24

Ochyda..., że taka kreatura ma kompa i używa go do niecnych celów, przecież tutaj chodzi o chorych ludzi dla których jedyną nadzieją jest ten zabieg bez chirurgicznego otwierania czaszki, powikłan, długotrwałej i kosztownej rehabilitacji, it.p itd. Może temu jak się podpisał (podpis jest niezwykle dobrze dobrany do profilu psychologicznego) " fiutowi z Pragi" trzeba otworzyć czaszkę i wlać z kanister oleju, ale czaszki nie zamykać, bo olej trzeba ciągle dolewać ... aż zmądrzeje i głupot nie będzie wypisywał.

Gość: jestem z miasta Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ n... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 00:52

melioracja tętniczo-żylna - a to się gość udał :-))) przez tydzień siębędę śmiał!!! nawet facet przepisać z kartki nie potrafi!!! szkoda czytać takie wypociny!!!

Gość: equipage Re: Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ IP: *.gdynia.mm.pl 20.02.11, 14:06

Nie rozumię o co Ci chodzi.
Dziwne tylko, że darczyńca nie pomyślał o przeszkoleniu służby zdrowia w obsłudze sprzętu. Podobnie było ze nowoczesnym sprzętem medycznym, dostarczanym przez Szweda do szpitali. Stał niewykorzystany przez lata.
A jeszcze lepszy numer z Chin. W Xian nowoczesna fabryka taśm Al (np. do puszek) zakupiona u Niemców stała nieczynna 2,5 roku (do 1987) ponieważ nie kupiono technologii obsługi urządzeń. Teraz chyba już funkcjonuje?

Gość: egron Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ n... IP: *.bb.online.no 20.02.11, 20:05

Polska to wielkie bagno w ktorym sie topi wielkie pieniadze publiczne . To wielki wstyd i zlodziejstwo w formie zabierania chorym szansy powrotu do zdrowia a nawet i zycia . a ile zarabiaja w NFZ .. ?? krocie !

Gość: Yorex Re: Supernowoczesny sprzęt stoi bezużyteczny. NFZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.11, 21:34

Czy naprawdę w tym kraju nic się nie może udać? nawet jeżeli mamy dostęp do jednego z najnowocześniejszych tego typu urządzeń na świecie (jest ich do tej pory tylko kilkanaście) to urzędnicy-biurokraci NFZ skutecznie zapobiegają jego zastosowaniu w leczeniu chorych ludzi. Czy w tym kraju wszystko ma się przekładać na pieniądze? czy CZłowiek już się nie liczy (a ktoś dawno powiedział, że człowiek to brzmi dumnie...). Czy nie można dogadać się na zasadzie, że część zabiegu pokrywa NFZ a część pokryje pacjent - to chyba lepsze aniżeli to, że sprzęt stoi bezużyteczny i niszczeje.

Gość: Yorex Re: Supernowoczesny stoi sprzęt bezużyteczny. NFZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.11, 21:53

nie wiem po co piszesz - jak nie masz o czym, chciałeś zaistnieć na tym forum - to już jesteś i ciesz się. A teraz poczytaj co ja mam do powiedzenia:
1. NFZ nie chce uznać ceny albowiem w Czechach jest taniej bo zamiast ok. 30 tys. zł (jak chce polska firma za zabieg) w Czechach kosztuje ok. 10 tys zł. To jest prawda ... ale nikt w ramach NFZ nie może z tej ceny skorzystać! a dlaczego, a no dlatego, że aby tam wykonać zabieg nożem gamma (notabene urządzenie jest stare, poprzedniej generacji, i nadaje się tylko do leczenia w początkowej fazie choroby kiedy guz mózgu jest mały poiżej 16 milimetrów) trzeba mieć zgodę krajowego konsultanta ds. neurochirurgii uznawanego przez NFZ. Ja już kilkakrotnie próbowałem uzyskać taką zgodę konsultanta na zabieg w Czechach w ramach refundacji NFZ i za każdym razem (to już 3 razy w ciągu 2 lat) takiej zgody nie uzyskałem!!! ... a mój guz rośnie i powiększa się z każdym dniem ... Czyli paragraf 22!!! w Czechach można bo taniej ale nie dostaniesz zgody konsultanta krajowego, więc lecz się sam za swoje pieniądze.
Czekam kiedy wreszcie tę bandę biurokratów z NFZ i całą instytucję rozpędzą na 4 wiatry a ubezpieczony pacjent będzie leczony zgodnie z warunkami ubezpieczenia, które zawarł z firmą ubezpieczeniową. Nasze auta są ardziej "humanitarnie" traktowane w tym kraju aniżeli chorzy ludzie. OC na auto jest obowiązkowe, AC dobrowolne - ale wszędzie masz możliwość wyboru firmy. W sprawie ochrony zdrowia masz obowiązkowe OC płacone do NFZ i to oni decydują co możesz mieć w zamian - jak masz "kolizję zdroworną". Na każdym kroku bzdura, beznadzieja, brak perspektyw i człowiekowi się oeechciewa tej ojczyzny i wolności, którą takim ogromnym trudem i kosztem odzyskaliśmy. Ech....

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się